Добавил четких фоток в тему!!!Повтор-Продам ружье 16 калибра.Модель давайте назовем ее тоз ? .Год судя по клейму на подушке 1937.Длина стволов 695.Сужения параболические длинные около 7см.правый ствол 0.15. Левый ствол 078.В стволах за патронником сантиметров 5-7 намек на потемнение в левом?и на появление сыпи в правом,хотя мож мне мерещится? 😛Далее в стволах чисто чисто.На стволах нет треугольников (ТОЗ)и виден в местах пайки желтый метал.Стволы были притертые на копоть как по продольным посадочным оси и крюков и казенника так и по боковым колебаниям крюков!!!Ось новая закаленная.Орех 93 процента просушки ,12 лет выдержки нависание над металлом 0.6 мм Для тех кто в курсе 😛.Воронение ржавым лаком-все по технологиям.Цветная калка настоящая - колодка,курки,бок.доски и железо цевья надфиль теперь не берет что говорит о долговечности и прочности при должном внешнем состоянии!механизм весь отполирован пере покрыт (желтым металлом au713)и с верху покрыт нитритом титана так же как и спусковые крюки для длительного не истирания.Затыльник РОГ буйвола.(боевые пружины заменены на новые,родные покрытые жел.металлом за 77лет подсели но идут в придачу к ружью).На колодке есть отличия от ТОЗ-скрытый болт гринера,другая форма боковых досок(больше на английские похожи в задней части форма отличается),хвостовик тоже отличный от ТОЗ.Гравировка на колодке и скобе выполнена в одном мотиве.Баланс 3-4 мм на стволы.Вес 3.085 г но по тактильным ощущениям перышко 😊.Мишени отстрела прилагаются.Цена 130 т.руб.ТОРГ уместен но обоснованный.АПы и дорогонахи приветствуются. Оскорбления участников переход на личности и флуд сразу пендель под сраку и из темы вон!Можете снести тему в барабаны или геринги ружье от этого существенно не подешевеет.МОГУ УВЕРЕННО СКАЗАТЬ ЭТО РУЖЬЕ В ЕДИНСТВЕННОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ!!!!!!!!Крассерману под любыми никами вход запрещен!!
Бонусом к ружью 100 новых бумажных гильз 16 калибр пож жевело СССР.в упаковке!
Если заберут без торга в комплекте отдам(оторву от сердца)шомпол ручной работы из ореха и латуни со сменным битком под разные диаметры ершей и грибком для прогона патчей!
+винтажный (старинный)погонный кожаный ружейный ремень в хорошем состоянии.
Создана конфетка - но дорого.....
Если дешевле - то куплю..... Первым стою в очереде но если будет дешевле - АП
отписал в П,М.
Дорого - нах.....
Дорого - нах.....😛
Или за 150 т.рублей Все что указано к данному ружью и вот одного любого из этих пока маленьких охотников 😛
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010132/10132231.jpg] 
[/URL
Бигли.2 выжлеца и 1 выжловка.Дед чемпион мира по кровавому следу.Мать 1малая золотая и 2 большие золотые медали РОСОХОТ.работает от перепела до беложопика.(кроме лося,козла касули,кабана умышленно не натаскивал и не подает с воды)Отец интерконтинентальный чемпион по косому работает исключительно так же по полевой дичи.
Вот блин 240 просмотров и практически нет АПов....сложно думаю Апы ставить такому ружью.Чтож спасибо что просто посмотрели 😛
Какая красота. Вот есть же люди! ИМХО-не дорого.АП красивому ружью!
Какая красота
АП красивому ружью!За оценку Большое спасибо!
aleks3613Гравировочку обновляли?
aleks3613
Да в некоторых местах приподнял немного.
АП ружью и маленьким охотникам!)))
АП ружью и маленьким охотникам!)))Спасибо.Да охотникам уже пора искать своих владельцев и напарников по охоте 😛
И чьими же руками,стараниями эта красота изготовлена?Неужели сами руки приложили?
Ружье вообще не моего формата, охота с собакой не интересна...
Но, черт возьми, как же чудесно тема оформлена, все во всех подробностях, мишени, бонусы.
Ап! 😊
Слюни текут...Красота ружье!Но,для меня,дорого нах,о чем жалею...Сколько,труда в него,вложено,знаний!Красота!
Ружье для эстетических охот. Как будто со страниц русских классиков. Пусть оно безымянное, но внешний вид и, думаю, эксплуатационные характеристики на высоте. В комплект не хватает шляпы с пером 😊
При желание сдесь на Ганзе и это можно найти!
Красавец! имею ввиду ружье!
71ЯГД71
Слюни текут...Красота ружье!Но,для меня,дорого нах,о чем жалею...Сколько,труда в него,вложено,знаний!Красота!
Расписываюсь под каждой буковкой.Ап
Ап ружью.
Тема продажи прекрасно оформлена.
АП ружью. Маленькие охотники понравились.
------------------
Vaya con Dios, el amigo!
А на лоб ружья кто ни будь смотрел, как под родной цветной калкой имеются следы от прогаров - мистика. Сам восстанавливал свой тоз. и следы на лбу такие же.
Ружье хорошее. Цена дело продавца.
не АНнуть не могу,видно человек старался!!!
aleks3613Ну что ж, сейчас ТАК АПНУ! Мало не покажется 😀
Вот блин 240 просмотров и практически нет АПов....сложно думаю Апы ставить такому ружью.Чтож спасибо что просто посмотрели 😛
Шучу. Просто так апать, типа все очень красива (а по ходу, я не просто так, а еще и эстетическое чуФФство имею, т.е. не простой я парень, а с пониманием прекрасного в наличии), как тут большинство делает - снобизм (IMHO).
А вот ряд технических вопросов у меня возникло. Не в плане покритиковать ружье, а просто из интереса. Итак, для начала.
Модель давайте назовем ее тоз ?Это не самый захватывающий, но и не маловажный вопрос, а что все-таки за модель, кто производитель? Вы пишете:
Год судя по клейму на подушке 1937но при всем обилии фотографий ружья в различных ракурсах, отсутствует фотография подушек стволов. Хотелось бы ее увидеть, если клейма там, а если нет, то просто фотографию с клеймами. Возможно, кто-то сможет сказать что-либо по данному поводу.
Апну конечно, раз уж просили, но думаю при всем Вашем желании и вложенном труде и финансах цена не реальная раза в три. ТОЗ-Б обычный довоенник, даже не штучный. С такой глобальной реставрацией, что можно только догадываться, что там было до... Можно просить конечно, но реалии сегодняшнего рынка оружия в России таковы, что даже при санкциях запада и США и голых полках магазинов - ни кто ни хрена не покупает. И это при курсе 38 с лихуем. Так что не благодарное нынче дело с дорогой реставрацией связываться, разве что для сэбэ 😊
А вот детки собачьи суперовские, добрых им владельцев и красивых полей!
Удачи.
Я тут по случаю приобрёл 63й,вот гляжу на него и думаю,-а чо и нет то... 😊 Только потом жаба продать задавит. А по цене-да найдётся ценитель и счастливый обладатель,понятно что перекуп его вряд ли заберёт,но вот кому то повезёт однозначно.
описание предмета на высоте но не надо забывать об технологии это тоз -Б сомое не дорогое ружье
viktorvas13когда-то было... а теперь это тоз-б-дорогоеружье. давно слежу за ним в разных темах не как потенциальный покупатель, а как любитель двудулок ну и реставрации (ТС регулярно выставляет фотки и совсем не скуп на комментарии), судя по объему работы и результатам дешевым оно явно перестало быть. ценник не шуточный, но и труд капитальный.
не надо забывать об технологии это тоз -Б сомое не дорогое ружье
но при всем обилии фотографий ружья в различных ракурсах, отсутствует фотография подушек стволовПростите поправляюсь.
А на лоб ружья кто ни будь смотрел, как под родной цветной калкой имеются следы от прогаров - мистикаВсе фото сделаны в макросъемке! и прогары там мизерные,не ужели вы думаете что при таком объеме работ и как вы наверно увидели возможностях по реставрации я не смог бы привести лоб колодки если бы он был ушатан в идеальнейшее состояние?А вот где вы увидели РОДНУЮ цветную калку?Калка восстановлена полностью.ибо чтоб закалить колодку ее нужно сначала отпустить нормализовать а уж потом дальше работать.
когда-то было... а теперь это тоз-б-дорогоеружьеСпасибо за ваше мнение и комментарии-знаю что вы тоже не новичок в реставрации и ремонте поэтому ваше мнение мне важно.
На подушка левого ствола надпись МБ-16. Полагаясь на намеки Google.ru 😊 осмелюсь предположить, что это ЦКИБ МБ-16.
А вот что нам говорит Википедия:
Тульское конструкторское бюро спортивного и охотничьего оружия было создано 4 марта 1946 года при Тульском оружейном заводе, с 1950 года бюро стало самостоятельным предприятием.
Вопрос о дате выпуска ружья желательно рассмотреть подробнее. Возможно, те места на подушках, по которым была определена дата выпуска получились неясно. Хотелось бы подробностей.
С такой глобальной реставрацией, что можно только догадываться, что там было до...Там было абсолютна не тронутые не кем кроме зарядов стволы!Сохранившиеся кем то(мое уважение) в оч хорошем состоянии и лоб колодки -считаю 2 важнейшие части в ружье.Все остальное было сделано руками нескольких людей(не может быть мастер оружейник еще и ювелиром и гравером 😛)
вложенном труде и финансах цена не реальная раза в три. ТОЗ-Б обычный довоенник, даже не штучный.Давайте немного посчитаем-стоимость ореховой заготовки-10
Изготовления ложе и цевья-30
цветная калка-20-25
воронение стволов,скобы и деталей цевья с предварительной полировкой-10
гравировка-15
изготовление 9 винтов (некоторые конструктивно должны быть конусообразные и садиться что называется на мыло)с гравировкой шляпок +тыльник из рога буйвола-минимум-10
Полная переборка,подгонка,притирка,полировка и отладка-настройка механизма(спуски мягкие и усилие меньше чем на стандартах)-6 минимум.
замена изготовление закалка оси крюков-7
Напыление восстановление желтого драг метала +покрытие нитритом титана-10
Стоимость самого ружья такого года в таком сохране стволов и лба колодки-пусть повезло -10
итого=
15 месяцев труда ,нервов проб и ошибок -пусть чисто символически 1 тысяча 😊
Теперь бонусы-100гильз бумажных ссср под жевело-?шомпол ручной работы из ореха и латуни-?(смотри тему товары для охоты)ремень просто в придачу.
Итого все это если я скину даже 10 вы оценили в 40 рублей!Готов купить таких 3 по 40!С уважением.
Но ваше мнение мне не безразлично и спасибо за ваш пост и АП.
что это ЦКИБ МБ-16.это не цкиб.
Всем огромное спасибо за ваши Апы и оценки проделанной работы и полученного в итоге результата!!!!!!!!!!!!!!!!
РУЖЬЕ делалось с целью восстановить такую красоту созданную кем то (не важно для кого и по чему)и для так сказать рекламы ЗАЯВКА мной на возможность реставрации ружей в таком объеме работ.(Учитывая что мастер должен кушать можно было бы добавить сюда еще 50 процентов от бюджета смело и думаю было бы не наглостью а справедливо)но проект РЕКЛАМНЫЙ.
Задавайте вопросы еще по ружью попробую ответить всем .Ваше мнение и оценки очень важны чтоб делать выводы поправки улучшения на будущее!
Любой тюнинг (в данном случае реставрация) не может привести к глобальному повышению продажной цены (если рассматривать это ружье как просто товар). Только истинный ценитель может заплатить более высокую стоимость, но....
Разум говорит, одно а иногда хочу другое.... Но даже хочу всегда имеет какие то разумных рамки. Мое хочу это ружье - не вкладывается в предложенную цену. Вот такой АП как потенциального покупателя, который готов купить это ружье и так по высокой цене, но не по такой.
vborisov_76"Критика лишенная позитивной альтернативы бессмысленна"(с), ма шер ами 😀
это не цкиб
Ваше предположении о происхождении ружья?
Если это ТОЗ или артель им. Володарского, то на стволах должны быть клейма и надписи на подушках стволов другие. Это не иномарка, о чем говорят надписи на подушках стволов. А вот темка http://guns.allzip.org/topic/173/543396.html дает некий намек на то, что это ЦКИБ. Причем, я не утверждаю, а лишь предлагаю обсудить такую возможность, но не голословно, а аргументированно.
P.S. А новая аватарка Вам больше к лицу, я бы сказал, в тему 😛
была определена дата выпуска получились неясно. Хотелось бы подробностей.Смотрите на фото где отдельно цевье там все тоже самое!
При необходимости могу сделать более точное и крупное фото номера и года как на цевье так и на подушке-но по запросу потенциального клиента уж извините.
aleks3613Я не о том. Как Вы определили год выпуска? По каким признакам? Есть ли точное указание на год выпуска?
Смотрите на фото где отдельно цевье там все тоже самое!
Серийный номер для определения года выпуска ТОЗ-Б боюсь тут не сработает.
А новая аватарка Вам больше к лицу, я бы сказал, в темумен херц,спасибо.
Ваше предположении о происхождении ружья?тема по продаже 😛.можно канеш отписать на цкиб они отвечают как правило.(при этом предложат мб12 как бэ ненавязчиво 😊)
Серийный номер для определения года выпуска ТОЗ-Б боюсь тут не сработает.не везде работает а тут нет.
Думаю что не цкиб все же ибо все клейма шрифт размер характер которых однозначно указывает на до военные года .Хотя стволы бех каких либо клейм на трубках просматривается в местах пайки желтый метал???вопросы есть,и я пробовал узнать -сказали что или какому нить члену партии делал кто то из старших мастеров. И еще предположение но наверно СОМНИТЕЛЬНОЕ что готовили на выставку образец в Европу но типа 3-й рейх или мож забраковал кто или приняли решение что не то не пойдет и все отменилось вообщем, и ружье заклеймили и продали как просто продукцию завода???Но думаю это бред.
aleks3613В казенной части стволы всегда паялись и паяются твердым припоем, он желтого цвета. Вот если еще и планки припаяны им, то это интересно 😊
на трубках просматривается в местах пайки желтый метал
клеймо МБ-16 я заметил давно в другой теме. наверняка это наименование модели (как вариант "модель Б 16 калибра"). не факт, что так назывались ТОЛЬКО курковки модели Б производства ЦКИБ СОО. в нашей стране вообще довольно вольно (простите за каламбур) распоряжаются историей, а оружейная история вообще покрыта мраком. насколько мне известно, даже полного отечественного клеймовника нет, не говоря уже об описании моделей. и это при том, что производителей оружия в огромной стране было "с гулькин нос".
конструктивно это ружье наиболее близко к ТОЗ-Б ну или ИТОЗ. родоначальника из бельгии поминать в суе не станем, ИТОЗ тоже, ибо по всем признакам произведено в совковые времена и в нашей стране.
так что определение модели, данное автором считаю вполне адекватным.
моя такая имха.
aleks3613Не хотел отвечать, но все же (скажете - потом уберу):
Давайте немного посчитаем-стоимость ореховой заготовки-10
Изготовления ложе и цевья-30
цветная калка-20-25
воронение стволов,скобы и деталей цевья с предварительной полировкой-10
гравировка-15
изготовление 9 винтов (некоторые конструктивно должны быть конусообразные и садиться что называется на мыло)с гравировкой шляпок +тыльник из рога буйвола-минимум-10
Полная переборка,подгонка,притирка,полировка и отладка-настройка механизма(спуски мягкие и усилие меньше чем на стандартах)-6 минимум.
замена изготовление закалка оси крюков-7
Напыление восстановление желтого драг метала +покрытие нитритом титана-10
Стоимость самого ружья такого года в таком сохране стволов и лба колодки-пусть повезло -10
итого=
15 месяцев труда ,нервов проб и ошибок -пусть чисто символически 1 тысяча 😊
Теперь бонусы-100гильз бумажных ссср под жевело-?шомпол ручной работы из ореха и латуни-?(смотри тему товары для охоты)ремень просто в придачу.
Итого все это если я скину даже 10 вы оценили в 40 рублей!Готов купить таких 3 по 40!С уважением.
Но ваше мнение мне не безразлично и спасибо за ваш пост и АП.
Стоимость такой ореховой заготовки НОЛЬ рублей. Почему - могу объяснить.
За такие формы ложи не дал бы таких денег ни вжизь (насечка да - согласен)
Такая цветная калка стоит на сегодня 10-15 тыщ в Москве.
Про воронение ни чего не скажу, но на ЦКИБе и в Левше это стоит в 2 раза дешевле.
Граверовки простите на этом ружье не заметил вовсе.
Ну винты и тыльник - бог с ним (я бы справился дешевле гораздо)
Переборка и пр. делается один раз, заодно и покрывается.
Если ось меняли, значит был шат, так о каком хорошем состоянии велась речь - на лбу прогары остались!!!
Нитрид титана в любой стоматологии сделают за пару тыщ. А ЦКИБ золотом покрывает не шибко дорого.
Стоимость ружья опускаем.
Шомпол - на любителя понты, не более. В работе он ни какой. Гильзы дедушки обычно дарят при покупке девайса.
Вывод: 15 месяцев работы - коту под хвост. Потому, что это обычный ТОЗ-Б и повторюсь, очень скромный по отделке.
Тут не так давно предлагался в более красивой граверовке, девственном состоянии и с цветной калкой за 15 000 рублей, потом устроили аукцион и продали вроде не шибко дороже.
А вот РЕКЛАМА - это да! Еще бы немного чувства прекрасного мастеру к таким рукам и все будет ок!
Определение года беру по ТИРЕ и цифре 7 после номера ружья ......-7 что указывает на тип клеймения довоенных ружей ТОЗ.Смотрите тему тоз бм глазами владельца и тоз б .....владельца.там очень много схожих определяющих год выпуска и опять же кнопочное цевье!Его делали до вов.
Вот если еще и планки припаяны им, то это интересноС дульного среза(кстати единственное место которое не подверглось реставрации )цвет мет не увидел а трогать шкурками или надфилями нет желания.ибо срез оставлен в первозданном виде с царапками и.т.д для доказательства что стволы не новодельны(если кто то усомнится)
[QUOTE][B]Не хотел отвечать, но все же (скажете - потом уберу):
Стоимость такой ореховой заготовки НОЛЬ рублей. Почему - могу объяснить.
За такие формы ложи не дал бы таких денег ни вжизь (насечка да - согласен)
Такая цветная калка стоит на сегодня 10-15 тыщ в Москве.
Про воронение ни чего не скажу, но на ЦКИБе и в Левше это стоит в 2 раза дешевле.
Граверовки простите на этом ружье не заметил вовсе.
Ну винты и тыльник - бог с ним (я бы справился дешевле гораздо)
Переборка и пр. делается один раз, заодно и покрывается.
Если ось меняли, значит был шат, так о каком хорошем состоянии велась речь - на лбу прогары остались!!!
Нитрид титана в любой стоматологии сделают за пару тыщ. А ЦКИБ золотом покрывает не шибко дорого.
Стоимость ружья опускаем.
Шомпол - на любителя понты, не более. В работе он ни какой. Гильзы дедушки обычно дарят при покупке девайса.
Вывод: 15 месяцев работы - коту под хвост. Потому, что это обычный ТОЗ-Б и повторюсь, очень скромный по отделке.
Тут не так давно предлагался в более красивой граверовке, девственном состоянии и с цветной калкой за 15 000 рублей, потом устроили аукцион и продали вроде не шибко дороже.
А вот РЕКЛАМА - это да! Еще бы немного чувства прекрасного мастеру к таким рукам и все будет ок!
Спасибо за ваше мнение.У нас с вами разные вкусы о ложе и остальном.
Гораздо дешевле-озвучьте цифру по тыльнику и винтам-обществу будет очень интересно и важно знать ваши расценки.Ибо думаю оч много желающих есть а вот к кому обратиться не знали,теперь у вас будет завал.Жду цены для сравнения и рекомендации вас как мастера в Московском регионе.С уважением.
описание предмета на высоте но не надо забывать об технологии это тоз -Б сомое не дорогое ружье
Butch2006ну данный экземпляр и покажет "под хвост" или "в гриву"... последим за результатами.
Вывод: 15 месяцев работы - коту под хвост. Потому, что это обычный ТОЗ-Б и повторюсь, очень скромный по отделке.
есть иной способ ценообразования "танец от печки": сравним цену этого ружья с новыми современными аналогами (розничную в россии). сколько будет???
но не надо забывать об технологии это тоз -Б сомое не дорогое ружьеВерно.Давайте тогда рассмотрим такой момент как европейское штучное ружье к примеру зауер или вульф просто к примеру.мастера брали стандартную сырую заготовку стандартные стволы и остальное более тщательно по копоти и с усердием ваяли СВОИ штучники.И какие отличия от серийных ружей у низ ?почему цена выше? и главное цена?Отвечать не надо сами все знают почему.так здесь даже если к примеру взяли рядовую колодку и стволы7то все остальное штучная работа.Одна осадка дерева чего только стоит хотя многие лукавят называя ее рядовой и оценивая в 15 тысяч.Хотя сколько людей столько и мнений.
Если ось меняли, значит был шат, так о каком хорошем состоянии велась речьЕсли такая глобальная реставрация по СОВЕСТИ а не аля понты делается то естественно ось нужно менять ибо не гоже что у ружья вдруг появится шат через 4-5 лет!!!!!Поэтому и заменили ось чтоб теперь еще лет 30 а то и более не было намека на шат при должном использовании!А шата не было .но учитывая что ТОЗ какой бы он не был не славился многолетним узлом запирания без появления шата.Но как и писал ваше мнение имеет место быть!
Шомпол - на любителя понты, не более. В работе он ни какойА вот здесь вы сер не правы мягко скажу в работе он еще какой и вечный.а то что вы называете понты -это стремление к лучшему которое не чуждо людям.Ибо зачем тогда все эти кригхофы и пердюки .даже у ХОЛАНД ХОЛАНД есть шомпол похожий на такой только из 2-х частей.И цена там больше чем вы ружье оценили.Надо же ХиХ и понты? 😛.
Давайте тогда рассмотрим такой момент как европейское штучное ружье к примеру зауер или вульф просто к примеру.мастера--------вы сами ответели на этот вапрос на форуме сейчяс очень много штучного оружыя но ценник у него не более 100т ---/ но так это немецкое штучное ружье /
но так это немецкое штучное ружье /В состоянии нового штучник за 100 покажите?
Даже не так,покажите мне кто сейчас в нашей стране ваяет штучники классические?может иж? так у них цена на сувенирку просто неприличная 😛
Ружью 77 лет в таком состоянии с такими параметрами да и эстетически не иж или тоз современный.Так что думаю есть положительные моменты.А ценитель думаю найдется 😛.
Ап ружьецу!
P.S. Хорошая работа!
Про цену уже подробно написали до меня, один лишь пример: года 1,5-2 назад ИгорьДВ продавал здесь после глубокой реставрации (скажем, на ЦКИБ) ТОЗ-66. Красотульку с богатой изящной гравировкой (потом выставлял ИЖ-26 и, думаю, всем запомнившийся ИЖ-54 с изысканной букетной гравировкой). Так тот 66-ой, он таки отдал за 65 т.р., хотя, сначала, просил. конечно, больше. А уникальный по оформлению ИЖ-54 за 110 т.р. купил житель алмазного края, Якутии, т.к. людишки московские стали избалованные, с дальнейшим развитием капитализма в России, ох, какими прижимистыми!
Вы пишите, что вес - пушинка в руках! А на электронных весах? Зайдите в любую лавку, взвесьте + отдельно стволы. Будете "приятно" удивлены "пушинкой".
На 12 сверху фото большим пальцем поджат (сзади) курок - при этом боек довольно далеко выступает за лоб колодки. Что будет, если ружье выпадет из рук и ударится курком? Ведь совр. капсюль - это не советский "Жевело"?
Олег,а по году выпуска- не знаю как эта деталь называется правильно,назову ее крылышками,что идет под втулками бойков (на 15 фото отлично видно)-вроде как только на довоенных тозах присутствует.
На 12 сверху фото большим пальцем поджат (сзади) курок - при этом боек довольно далеко выступает за лоб колодки. Что будет, если ружье выпадет из рук и ударится курком? Ведь совр. капсюль - это не советский "Жевело"?Для справки чтоб так посмотреть выход бойка прежде чем надавить на тыльную сторону курка нужно ВЫЖАТЬ СПУСК соответствующий курку и бойку 😛.так что не чего не БУДЕТ.
Олег,а по году выпуска- не знаю как эта деталь называется правильно,назову ее крылышками,что идет под втулками бойков (на 15 фото отлично видно)-вроде как только на довоенных тозах присутствует.В точку!Сразу видно что профи смотрит все детали !ПРИЛИВЫ называются!
Про цену уже подробно написали до меня, один лишь пример: года 1,5-2 назад ИгорьДВ продавал здесь после глубокой реставрации (скажем, на ЦКИБ) ТОЗ-66. Красотульку с богатой изящной гравировкой (потом выставлял ИЖ-26 и, думаю, всем запомнившийся ИЖ-54 с изысканной букетной гравировкой). Так тот 66-ой, он таки отдал за 65 т.р., хотя, сначала, просил. конечно, больше. А уникальный по оформлению ИЖ-54 за 110 т.р. купил житель алмазного края, Якутии, т.к. людишки московские стали избалованные, с дальнейшим развитием капитализма в России, ох, какими прижимистыми!Не нашел аналогию к своему ружью -все описанное послевоенное и в 12 калибрах так еще и с тугими чоками 😛
Вы пишите, что вес - пушинка в руках! А на электронных весахПри первой возможности взвешу и скину сколько весят блок стволов как с цевьем так и без цевья и отдельно ложе с колодкой.
aleks3613
А вот здесь вы сер не правы мягко скажу в работе он еще какой и вечный.а то что вы называете понты -это стремление к лучшему которое не чуждо людям.Ибо зачем тогда все эти кригхофы и пердюки .даже у ХОЛАНД ХОЛАНД есть шомпол похожий на такой только из 2-х частей.И цена там больше чем вы ружье оценили.Надо же ХиХ и понты? 😛.
Вот Вы зря ввязываетесь со мной в беседу в тех вопросах, в которых не совсем разбираетесь 😊
Вы видели сам узел крепления сегментов классического английского шомпола и почему там именно два колена, а не 4-5, как на Вашей поделке?
У отца есть вот такой бельгиец-Фердинанд Ганквет. Конечно,сохран далек от идеала,но что удивительно-на любой охоте он приковывает к себе столько внимания. А когда на вопрос,что это за ружье, отец отвечает:"А, Пердэ 1903 года",так вообще беда. 😊 Никакие береты и браунинги такого внимания не привлекают. Курковкам АП.
aleks3613
Верно.Давайте тогда рассмотрим такой момент как европейское штучное ружье к примеру зауер или вульф просто к примеру.мастера брали стандартную сырую заготовку стандартные стволы и остальное более тщательно по копоти и с усердием ваяли СВОИ штучники.И какие отличия от серийных ружей у низ ?почему цена выше? и главное цена?Отвечать не надо сами все знают почему.так здесь даже если к примеру взяли рядовую колодку и стволы7то все остальное штучная работа.Одна осадка дерева чего только стоит хотя многие лукавят называя ее рядовой и оценивая в 15 тысяч.Хотя сколько людей столько и мнений.
Простите, но что Вы в этом ружье с шатом могли притирать по копоти? Как рядовое ружье после реставрации стало штучным?
aleks3613Одной только заменой оси шат не убирают, эт так к слову. Вы же стучитесь на мастера и поэтому такие азы знать необходимо 😊
Если такая глобальная реставрация по СОВЕСТИ а не аля понты делается то естественно ось нужно менять ибо не гоже что у ружья вдруг появится шат через 4-5 лет!!!!!Поэтому и заменили ось чтоб теперь еще лет 30 а то и более не было намека на шат при должном использовании!А шата не было .но учитывая что ТОЗ какой бы он не был не славился многолетним узлом запирания без появления шата.Но как и писал ваше мнение имеет место быть!
А что до форм ложи и моего и Вашего вкуса, так она так же отличается от общепринятых классических английских/тульских, как и Ваш шомпол. И в тех нет такого косослоя 😊
Нитрид титана это вообще жесть, как она есть, хотя наверное кому-то нравится.
Только про ложу хотел написать, опередили. Лопнет 100 % в шейке, это самый главный косяк этого ружья. На заготовке сэкономили.
Калку и болты кстати Антинил делал?
А никому не кажется,что этот самый каленый болт саму колодку съест,а сам цел останется?Порвет он замок то?
http://guns.allzip.org/topic/112/1426922.html - вот не плохой вариант
Лопнет 100 % в шейке, это самый главный косяк этого ружья.Пари не хотите при всем честном народе я один против вас 2-их.Озвучте цифру через сколько выстрелов лопнет?
Калку и болты кстати Антинил делал?А это кто ?
Простите, но что Вы в этом ружье с шатом могли притирать по копотиВы утверждаете уверенно так что был шат-чем докажите? не докажите значит вы просто или слюни льете или вас кто то заказал чтоб вы ружье опустили ниже плинтуса..И кстати вы так и не озвучили ваши ГОРАЗДО дешевле цены 😛Не озвучите цен и не предъявите фактов что у ружья был шат и что здесь не чего не притиралось из темы попрошу вас по культурному ибо вы просто кидаетесь фразами то есть флудите и пытаетесь всем сказать то чего нет!.Так что или факты и подтверждения с конкретикой или прощайте то есть покиньте тему.
Вы видели сам узел крепления сегментов классического английского шомполаhttp://guns.allzip.org/topic/242/1418332.html и где здесь глобальное различие в креплении сегментов???Для справки в моем варианте шомпола внутри проходит мет.стержень у хиха нет 😛
Кстати цена на такой набор в России 25000руб!Так вот.
А никому не кажется,что этот самый каленый болт саму колодку съест,Бис ..вы хоть сами понимаете о чем говорите?
http://guns.allzip.org/topic/112/1401914.html неплохой вариант
Как рядовое ружье после реставрации стало штучным?Фото такого же РЯДОВОГО ружья с такими же конструктивными отличиями хотя бы по металическим частям плиз? если опять нет тогда как писал выше прощайте.
У отца есть вот такой бельгиец-Фердинанд Ганквет.Красавец!!!!!!!!! 😛
Скажите, а хвостовик по какой причине приобрёл такую форму?
вот не плохой вариантКалибр 12 послевоенное,без внешних курков и рядовое.А так да очень хороший вариант и ружье!
Скажите, а хвостовик по какой причине приобрёл такую формузнать не знаю причину.
а почему гринер при "открытых" стволах не торчит?
а мне очень нравится...
Я тоже вот один необычный довоенный тоз причесываю...,надеюсь скоро уже закончу...год уже реставрирую.С завершением,Олег!Здорово получилось.Еще на фото в теме "ТОЗ-БМ глазами владельца" обратил внимание на структуру дерева на шейке приклада,подумал-разговоров будет об этом у "знатоков"...
Да я и сам пойду, оставайтесь с миром. Спорить с дураком - себя не уважать.
Удачи.
aleks3613
А вот здесь вы сер не правы мягко скажу в работе он еще какой и вечный.а то что вы называете понты -это стремление к лучшему которое не чуждо людям.Ибо зачем тогда все эти кригхофы и пердюки .даже у ХОЛАНД ХОЛАНД есть шомпол похожий на такой только из 2-х частей.И цена там больше чем вы ружье оценили.Надо же ХиХ и понты? 😛.
Шомпол действительно говно,у меня есть подобный 60-х годов выпуска,в работе никакой и переломился после первых чисток,я его склеил и теперь он у меня лежит как музейный экземпляр.Сейчас сфотографирую.
Я благодарен судьбе за то,что первым ружьем,попавшим мне в руки был довоенный курковый Зимсон и этап с ижами был пройден заочно.
Классическая охота подразумевает использование классического же оружия.
Красиво? Я думаю гораздо симпатичнее,чем,скажем, с мр-153 или чем-то наподобие.
А шомпола вы зря хаите-мой работает уже лет 5,а сломать при желании можно многое.
Хочу отметить несколько плюсов данного конкретного ружья, подтверждающих, что это изначально было штучное ружье, причем сделанное человеком, отчетливо понимающим все "врожденные" недостатки ТОЗ-Б, и постаравшегося их как минимум, уменьшить.
Для начала небольшая преамбула. Я как-то уже пару раз писал на этом форуме несколько лет назад о том, что конструкция узла запирания ТОЗ-Б идиотская в своей основе, и для нормального исполнения требует или кропотливой ручной работы, или точного изготовления на точном металлорежущем оборудовании.
В свое время я прочитал требования к механизму запирания классической горизонталки с тройным запиранием - рамка Перде + болт Гриннера.
1. Болт Гриннера диаметром не менее 8 мм. На тулках около 6 мм и всегда болтается.
На данном ружье видно, что отверстие под болт Гриннера больше обычного, полагаю, что близко к 8 мм.
2.Ход рамки Перде перекрывающий крюки не менее 3 мм. На обычных тулках дай Бог 1,5 мм, а то и 1 мм.
На данном ружье, судя по ходу запорного ключа вправо, этот недостаток минимизировали.
Кстати, если на тулке нельзя открыть ружье при взведенном правом курке, то это ХОРОШО. Значит запорный механизм закрывается более не менее надежно.
3.Болт Гриннера должен заходить в правую часть колодки как минимум на 3 мм. В обычных тулках это просто невозможно, т.к. глубина отверстия под болт Гриннера в правой части колодки 1-1,5 мм.
В данном ружье этот недостаток, полагаю, так же минимизирован, иначе не получился бы большой ход запорного рычага. Коль скоро рассверливали отверстие под болт Гриннера, могли это отверстие пройти поглубже.
Необычная форма хвостовика колодки.
Хвостовик можно отрезать и приварить другой. Материал колодки малоуглеродистая сталь, при сварке не образуется закалочных структур в околошовной зоне. Так что операция совершенно безопасна. Если ее провести до цементации колодки, то никаких изменения в эксплуатационных качествах ружья и его прочности не произойдет.
Т.е. Изменение формы хвостовика скорее всего производилось на стадии изготовления ружья тем маcтером, который его делал.
P.S. Естественно, все вышенаписанное есть результат моих умозрительных заключений и на истину в последней инстанции не претендует 😊
P.P.S. Закрытый болт Гриннера - это фича, а не баг 😀 Тоже признак индивидуального подхода к ружью.
Александр Николаевич Спасибо за вашу оценку ружья!
РонжеРонже, прочность шомпола не самый важный критерий его оценки. Я себе сделал шомпол из двух кусков нержавеющей трубы внешним диаметром 12 мм. Нарезал внутри резьбы и вкрутил шпильки М10 для сочленения и крепления насадок. Сверху натянул кембрик ПВХ.
Шомпол действительно говно... переломился после первых чисток
С точки зрения прочности ему равных нет 😀
Шомпол действительно говно,у меня есть подобный 60-х годов выпуска,в работе никакой и переломился после первых чисток,Сер вы невнимательны я писал -у шомпола который я предложил в виде бонуса скозь него из внутри проходит СТАЛЬНОЙ стержень!!!!!!!!!!!в каждой секции при скручивании(соединении превращается в сплошной цельный стальной штырь) с обрамлением снаружи орехом!И как простите его можно сломать если его использовать только для чистки ружья не пойму? Алюминиевые трубчатые заводские дешевые люди годами не ломают а тут СТАЛЬНОЙ сломать?А то что вы представили на фото это бабышки надетые на концы деревянных секций и зажаты плотно не более -вот такой да можно сломать.
Ошибочка-поправлюсь диаметр оси КРЮКА 8.15 а БОЛТ даже не мерили (как то не заморачивался какого он диаметра-но теперь надо будет померить мож действительно 6 ?).
Ход рамки Перде перекрывающий крюки не менее 3 мм. На обычных тулках дай Бог 1,5 мм, а то и 1 мм.Рамка еще к тому же немного под конус с низу и как бы внатяг запирает крюки 😛
Значит запорный механизм закрывается более не менее надежно.На фото видно что пока рукой не запрешь ключ он сам просто не в состоянии закрыть рамку и болт гринера (даже пружина ключа не справляется 😛
Необычная форма хвостовика колодки.В том то и дело что хвостовик девственно цельный с колодкой!!!То есть его делали такой формы изначально когда колодка была еще только заготовкой!
Все ваши умозаключения +500!!!!!!!!!!!!!!!!
Telebit
Хочу отметить несколько плюсов данного конкретного ружья, подтверждающих, что это изначально было штучное ружье, причем сделанное человеком, отчетливо понимающим все "врожденные" недостатки ТОЗ-Б, и постаравшегося их как минимум, уменьшить.
Для начала небольшая преамбула. Я как-то уже пару раз писал на этом форуме несколько лет назад о том, что конструкция узла запирания ТОЗ-Б идиотская в своей основе, и для нормального исполнения требует или кропотливой ручной работы, или точного изготовления на точном металлорежущем оборудовании.
В свое время я прочитал требования к механизму запирания классической горизонталки с тройным запиранием - рамка Перде + болт Гриннера.
1. Болт Гриннера диаметром не менее 8 мм. На тулках около 6 мм и всегда болтается.
На данном ружье видно, что отверстие под болт Гриннера больше обычного, полагаю, что близко к 8 мм.
2.Ход рамки Перде перекрывающий крюки не менее 3 мм. На обычных тулках дай Бог 1,5 мм, а то и 1 мм.
На данном ружье, судя по ходу запорного ключа вправо, этот недостаток минимизировали.
Кстати, если на тулке нельзя открыть ружье при взведенном правом курке, то это ХОРОШО. Значит запорный механизм закрывается более не менее надежно.
3.Болт Гриннера должен заходить в правую часть колодки как минимум на 3 мм. В обычных тулках это просто невозможно, т.к. глубина отверстия под болт Гриннера в правой части колодки 1-1,5 мм.
В данном ружье этот недостаток, полагаю, так же минимизирован, иначе не получился бы большой ход запорного рычага. Коль скоро рассверливали отверстие под болт Гриннера, могли это отверстие пройти поглубже.
P.S. Естественно, все вышенаписанное есть результат моих умозрительных заключений и на истину в последней инстанции не претендует 😊P.P.S. Закрытый болт Гриннера - это фича, а не баг 😀 Тоже признак индивидуального подхода к ружью.
Не согласен, у меня есть БМ с двумя парами стволов 1959 года и есть "Ронже" 1927 года.Болт Гринера у Ронже диаметром 6 мм(хотя фирма "Ронже сын" далеко не последняя у бельгийцев).Запирание рамкой Перде у БМ 3мм.Все абсолютно одинаково.Кроме формы ствольной колодки.
Хотя речь моя идет о ружьях 16-го калибра.У ружей 12-го калибра может быть болт Гринера и должен быть 8мм.
Ну да, могу вспомнить мой Лепаж калибра 12М,у него наверное болт Гринера 4мм.
ВООБЩЕМ имеем в продаже курковое ружье 16 калибра с параболическими чоками 015 и 078 соответственно довоенное (1937год)Блин точно год в разрешении же написан -разрешитель дотошный все переписывает как было в разрешении ранее выданном прежнему владельцу.+ бонусы какие есть уж извините.Так что желающие иметь не стандартную с отличным боем(мишени приложены)и красивое на вид ружье с внешними курками в пм ТАМ ОБСУЖДАЕМ ЦЕНУ ,ДОСТАВКУ,БОНУСЫ И Т.Д.С уважением.
Наливая вкусного напитка поднимаю тост - чтоб ВСЕ старые ружья реинкарнировались хотя бы в таком виде 😊
P.S. Хотя бы просьба воспринять как наличие мелких косячков. Работа нравится.
Наливая вкусного напитка поднимаю тост - чтоб ВСЕ старые ружья реинкарнировались хотя бы в таком видеСпасибо.
P.S. Хотя бы просьба воспринять как наличие мелких косячков. Работа нравится.
Я не мастер еще только учусь 😛
Освежим память 😊-фото
Не как не могу поймать свет чтоб сделать фото ружья в сборе передав истинную красоту((
Пытаюсь освежить свою старую память.Ключ Перде имеет тот же рисунок собачки как на моем БМ.Курки однозначно с иномарки,ну что то до боли знакомое,вроде немец.
Это ружье "сборная солянка".
Ронже
Не как не могу поймать свет чтоб сделать фото ружья в сборе передав истинную красоту
Позволю себе размести фото процесса работы Мастера
Ключ Перде имеет тот же рисунок собачки как на моем БМАга значит ключ первый был на вашем ружье и с него пошли все остальные с собачкой? а до вас таких и в помине не было? 😛с другой стороны что у вас на ключе?У меня на трех ружьях был ключ с собачкой -ТОЗ б,тоз бм штучный и тоз 63 штучный...Но у всех с другой стороны разный фрагмент.
Курки однозначно с иномарки😛 слов нет просто честно.Осталось определить откуда доски с такой формой ? 😛
Господа не спешите мысли которые у вас появились сюда писать 😛
Позволю себе размести фото процесса работы МастераДа так я точно не смогу дома.Придется в студию ехать какую нить.Спасибо за поправку на решение.
РонжеА может быть как на иномарке?
Курки однозначно с иномарки
РонжеИли оригинальная индивидуальная работа?
Это ружье "сборная солянка".
Что мешало мастеру изменившему колодку изменить и курки?
РонжеИ ключ запирания переходит за середину колодки влево 😀 Это износ. Пропилы в крюках достаточно глубоки, но вот на новых ружьях механизм запирания подогнан плохо, поэтому и перекрытие недостаточное. По мере работы ружье постепенно притирается и ход механизма запирания увеличивается. При условии, если отверстие в правой части колодки под болт Гринера достаточной глубины, а если нет, то появляется преждевременный шат, что и наблюдается в действительности (см. чей-то пост выше о недолговечности механизма запирания ТОЗ-Б(М)).
Запирание рамкой Перде у БМ 3мм
Он первый раз делал фотосессию ружья, сказал, что очень сложный предмет для фотографирования.
Получил массу удовольствия. Журнал то же остался доволен.
Это ружье "сборная солянка".Повторюсь тогда почти все штучники европы сборные солянки-колодки или зимзоновские или зауеровские,стволы чаще крупповские хотя производителей стволов из разных сталей было немерено и все это мастер варил и получал-солянку вот так открытие да?
Он первый раз делал фотосессию ружья, сказал что очень сложный предмет для фотографирования.Непременно учту это и намекну при обращении в студию,еще раз спасибо.
Апну собачек 😊
Продолжаем вешать неудавшиеся фото 😛
фотографируйте на максимальном фокусном растоянии,тоесть портрет.
на максимальном фокусном растоянииНа самом близком или самом дальнем?У меня Саnоn ixus 8 х зуум.Не получается захватить а на отдаленном мне кажется совсем не детализированная фотка будет?ХОТЯ я не силен в фото.
максимально выдвинув объектив это макс фокус.применяеться для более детальных фот.когда задвинут внутрь до упора это мин.фокус хорош для съемки пейзажей и группы людей на выпускном человек 30 когда. 😊
vborisov_76М-дя, г-н Борисов, как говорил один мой знакомый, "каждый суслик - агроном".
фотографируйте на максимальном фокусном растоянии,тоесть портрет.
Портрет, мон шер, снимают использую специальный объектив, для того предназначенный. Фокусное расстояние 85-135 мм, с большой светосилой 1,4-2, мягко рисующий. Снимают на максимально допустимой диафрагме, преимущественно фокусируясь на глазах (при этом прочие детали немного "плывут" за счет малой глубины резкости).
Для фотографирования ружей на продажу нужен жестко рисующий объектив небольшой светосилы. Снимать надо с использованием диафрагмы 8-11, что дает наиболее резкое изображение и достаточную глубину резкости для хорошей передачи всех деталей.
Кроме того условия освещения при портретной съемке и съемке ружей на продажу также кардинально отличаются.
vborisov_76
фотографируйте на максимальном фокусном растоянии,тоесть портрет.
Имеется ввиду на максимальном приближении - крупных фрагментов хочет человек.
Еще совет - снимайте при дневном свете, лучше на улице.
Имеется ввиду на максимальном приближениимаксимальный фокус на обычных фотоапаратах как раз подходит.
телебит - мощный инеттеоретик.давай выложи свои фото посмотрим какой ты агроном 😛
М-дя, г-н Борисов, как говорил один мой знакомый, "каждый суслик - агроном".
vborisov_76Г-н Борисов, книги пишут для того, чтобы передать накопленный опыт. Или Вы считаете, что любой суслик способен освоить науку фотографии только на собственном опыте? Я книжки читаю, знания полученные из них применяю. А факт, что какой-то суслик считает, что теоретик - ругательное слово, не означает, что его слова
телебит - мощный инеттеоретик.давай выложи свои фото посмотрим какой ты агроном 😛
vborisov_76имеют вообще какой-либо смысл 😛
фотографируйте на максимальном фокусном растоянии,тоесть портрет
P.S. Мне кажется, мон шер, что Вы уже превысили на сегодня допустимую для Вашей неокрепшей психики дозу интернет общения. Начинает "тыкать" старшим, писать с ошибками. Баиньки пора, на горшок и спать 😀
имеют вообще какой-либо смыслпоясню тыж по нету в основном,у многих нет режимов настройки в привычном понимании,есть несколько вариантов портрет ,пейзаж,..максимально просто и понятно для пользователей.понимаешь?портрет оптимально из обычных фикс настроек как правило
Telebit
Снимают на максимально допустимой диафрагме, преимущественно фокусируясь на глазах (при этом прочие детали немного "плывут" за счет малой глубины резкости)
Позволю себе поерничать - если уж пишете на ружейном форуме то и пишите понятно.
Наверно имели ввиду на максимально открытой диафрагме, поскольку численное обозначение обратно пропорционально кол-ву света и прямо пропорционально глубине резкости.
Иными словами: чем больше прикроем диафрагму тем меньше света, но больше глубина резкости.
SergeVBИменно это я и имел в виду
Наверно имели ввиду на максимально открытой диафрагме
SergeVBЧисло обозначающее диафрагму - отношение фокусного расстояния объектива (написано на нем) к диаметру отверстия диафрагмы в миллиметрах. Принятые значения диафрагм выбраны так, что при переходе от одно диафрагмы к следующей освещенность фотоматериала изменяется в 2 раза. Как при этом меняется глубина резкости мне неизвестно. Не уверен, что прямопропорционально. В книгах зависимость глубины резкости от диафрагмы как правило приводится в виде таблиц. Шкала глубин резкости на объективах говорит скорее не в пользу прямой пропорциональной зависимости, как мне кажется.
поскольку численное обозначение обратно пропорционально кол-ву света и прямо пропорционально глубине резкости.
vborisov_76Тогда, мон шер, смысл 😀 в том, что не надо ожидать высокого качества снимков от непрофессионального аппарата. Разрешающая способность оптики или количество пикселей на единицу площади матрицы (или то и другое) таких дивайсов рассчитаны, чтобы снимать натюрморты на "памятные" темы типа "как мы с братвой вчера бухали", но не на получения снимков с высоким уровнем детализации.
поясню тыж по нету в основном,у многих нет режимов настройки в привычном понимании,есть несколько вариантов портрет ,пейзаж,..максимально просто и понятно для пользователей.понимаешь?портрет оптимально из обычных фикс настроек как правило
Число обозначающее диафрагму - отношение фокусного расстояния объектива (написано на нем) к диаметру отверстия диафрагмы миллиметрах. Принятые значения диафрагм выбраны так, что при переходе от одно диафрагмы к следующей освещенность фотоматериала изменяется в 2 раза. Как при этом меняется глубина резкости мне неизвестно. Не уверен, что прямопропорционально. В книгах зависимость глубины резкости от диафрагмы как правило приводится в виде таблиц. Шкала глубин резкости на объективах говорит скорее не в пользу прямой пропорциональной зависимости, как мне кажется.вотт тс-у это нафиг не нужно,равно как и остальным 99% пользователям современной фототехники.и вы это понимаете,тогда зачем говорить?
Спасибо за ликбез господа по поводу съемки.Мой фотик не тянет как я понял сделать все ружье целиком при этом передав всю красоту и детализацию.Так что вывешиваю остатки моей фото пробы(неудавшийся конечно но кое что можно увидеть 😛)
Вот фото ствольных трубок то есть их состояние внутри.и фото мушки -Не находите она оч приятно ложится на глаз?!
vborisov_76Затем, что имея знания, человек может понять, что происходит, и решить для себя, что делать (или не делать) дальше.
вотт тс-у это нафиг не нужно,равно как и остальным 99% пользователям современной фототехники.и вы это понимаете,тогда зачем говорить?
Если же он будет принимать написанную Вами несуразица за истину, то долго еще будет искать черную кошку в темной комнате, когда кошки там нет.
Фотографии предоставленные ТС дают исчерпывающее представление о ружье. Дальше дело за покупателями.
Тогда, мон шер, смысл в том, что не надо ожидать высокого качества снимков от непрофессионального аппарата. Разрешающая способность оптики или количество пикселей на единицу площади матрицы (или то и другое) таких дивайсов рассчитаны, чтобы снимать натюрморты на "памятные" темы типа "как мы с братвой вчера бухали", но не на получения снимков с высоким уровнем детализации.ну латна,пойдем в дальше в лес. 😛снимать высокохудожественые фото можно даже мыльницей поверьте.детализация в фото в принципе из той же оперы что и" как мы бухали",с настоящим фото не имеет общего.
vborisov_76Г-н Борисов, "верить", это не по моей части. Мне нужны факты и понимание предмета, а не заверения "авторитетных" 😀 товарищей типа "делай, как я говорю, и будет стоять вечно"(с) 😀
снимать высокохудожественые фото можно даже мыльницей поверьте
vborisov_76А вот это уже интересно 😀 поведайте мне, мон шер, что же такое настоящее фото 😀
с настоящим фото не имеет общего.
Ну и последнее пробное только что (неудачное).И спать.Всем спасибо за АПы участие и обсуждение.С уважением.
Странно боком добавляется?...
А вот это уже интересно поведайте мне, мон шер, что же такое настоящее фотоне грузится ничего,если получится позже свои прибью и настоящее фото,а у вас классно выходит косить под дибила -убедительно так. 😛
Давайте далее без оскорблений и переходов на личности -иначе попрошу .
vborisov_76Искренне завидую, Вами даже косить не надо 😛 , и все
а у вас классно выходит косить под дибила ...
vborisov_76😀
убедительно так
Искренне завидую, Вами даже косить не надоне обижайтесь,закос у вас под дурика это своего рода защитный "окрас"камуфляж в обществе где людей умных боятся и стараются уничтожить как вид.нынешнему поколению не объяснить,те что постарше помнят как травили инакомыслящих.и вообще мыслящих. 😊с чего я это решил?вы говорите о фотографии не как обыватель при этом не слышали о художественной фотографии.скажите троллинг ,но ведь форма тролинга говорит о многом.у вас он "под дурика" 😊
Засрали тему - скоро удалят 😞. А ружье-то интересное. Одна восстановленная цветная калка чего стоит.
Черт побери вот это вещь!!! Огромный АПище и ружью и владельцу и мастерам своего дела! На этот экземпляр уж точно покупатель найдется. Это как старый дорогой коньяк. Одно только убивает КАК!!!НУ КАК с ним охотиться как по кустам лазить. Я не смог бы. АП
Одно только убивает КАК!!!НУ КАК с ним охотиться как по кустам лазить. Я не смог бы. АППо кустам и я бы не смог.А вот в солнечную или скажем пасмурную но без соплей с неба погоду на поле и с собачкой + шляпа шарф-платок +ягдташ сапоги с замочками сзади типа англицких это да просто классика 😛
Это как старый дорогой коньяк.Точно который с годами только дорожает!так сказать (пенсионный фонд 😛)
Засрали тему - скоро удалят . А ружье-то интересное. Одна восстановленная цветная калка чего стоит.Надеюсь не удалят все же да и господа вроде все высказали друг другу да и ликбез по грамотной фото пригодиться многим,главное чтоб дальше не засирать.
За оценку проделанного труда и результат СПАСИБО.С уважением ко всем.
Большой Ап ружью и владельцу. Такое ружьё для души... и думаю этим всё сказано !
.А вот в солнечную или скажем пасмурную но без соплей с неба погоду на поле и с собачкой + шляпа шарф-платок +ягдташ сапоги с замочками сзади типа англицких это да просто классикаНу это вот может быть у вас в Пензе и круто,а у нас (г.Кисловодск)засмеют.У нас сезон охоты на перепела открылся 9 августа и каждую субботу я выхожу в поле и каждый раз встречаю коллегу по охоте преклонного возраста,ну мне 55,а ему поболее.В очках,седая борода,приезжает в поля затемно с целью встретить восход и получить удовольствие от охоты.Ружье у него тулочка курковая(но судя по гравировке это исполнение У)ложа чищена грубой наждачкой и обожжена в одном месте (видимо у костра) шейка ложи замотана синей изолентой.
Ну в эту же тему напомню "бородатый! анекдот.Сидят зайцы в овраге и играют в карты,молодой заяц сидит "на стреме".Ну вот он и кричит:"Охотники едут разбегайтесь."Старый заяц спрашивает:"А как они выглядят".Ну машины у них дорогие,куртки кожаные,ружья новые.Старый заяц говорит:"Продолжаем играть,эти сейчас будут водку пить потом по бутылкам стрелять".
Через некоторое время молодой заяц кричит:"Тут какой то мужик идет с ружьем".С тарый заяц спрашивает:"Как он выглядит".Молодой отвечает:"Да в телогрейке,ружье старое".Старый заяц и говорит:"Вот теперь надо бежать,это охотник идет".
АП ружью и собачкам!
Привет Олег, до шаманил наконец то. Ружью АП
до шаманил
Мастер закончил реставрацию, правильнее так будет. Шаманят для поиска лоха(ИМХО). АП красивой работе и умелым рукам.
Спасибо всем еще раз за оценку и ваши отзывы!Да насчет собачек переживать начинаю завтра им уже 2 месяца пора бы им хозяев заводить 😛
Не круто а просто это классика а засмеять у нас любят (большая часть людей так всегда только хает и осмеивает -толпа всегда давит сильно).Но мы стараемся поддерживать культуру и каноны классической охоты. В августе у нас тоже приезжают в рубашечках и в очках многие я и сам в очках уже пока правда минус.и с бородами седыми и в жилетках поверх рубашечек .кто в берцах кто в мини сапожках (если роса большая есть)если нет кто в чем из обуви главное чтоб ногам было комфортно.И поверьте стреляют у нас обычно хорошо и у кого изо лентой перемотана шейка ложе и те кто в жилетке поверх клетчатой рубашки да еще и с карманными часами на цепочке.Культуру то не кто не отменял а душе приятно (одежда больше для внутреннего состояния человека ,от культуры воспитания от полученного образования вообщем у всех своя она культура внутренняя и внешняя) 😛 главное охоту любим все мы и стараемся ее поддерживать и молодым прививать.Не признаем более 50 грамм до охоты и более 100 после.категоричны и суровы к тем кто стекло стреляет и мусор бросает ,или стреляют по всяким птахам синичкам да зимородкам.Вот такая у нас охота в душе и сердце!
Ну это вот может быть у вас в Пензе и круто,а у нас (г.Кисловодск)засмеют
Ружье ждет своего хозяина!
Да ружьё хорошо от тюнинговали! Но цена явно под завышена, за эти деньги можно что то и поинтереснее поискать.
Да ружьё хорошо от тюнинговали.Но цена явно под завышенаОдного деликатно поправили
Мастер закончил реставрацию, правильнее так будетДругой по тем же граблям и не "в ту степь"...А по поводу цены-у каждого своя правда
Ростовчанам про степь виднее. 😀
Спасибо за отзывы и позитив 😛.Ружье в продаже!
Для позитива-результат 8 часов ходьбы и поисков сегодня 😛
Олег, с полем Вас. Австриец работал? Перепела вообще нет?
Спасибо вам Антон!Да австриец как всегда четко.
перепела пока нет.(один совсем мелкий-наверно только на крыло вставать учится? совсем рядом порхал метров 6-8)
Видимо удобрения сделали свое черное дело-у кого не спросишь,перепела нет.
Олег с полем, в каком районе охотился!
Трофеи зачет!
Ружику Ап!
С полем!
Послежу за темой!
Спасибо.Жаль не с вами опять охотился,вашей собаки очень не хватало!Но думаю еще успеем 😛
Олег с полем, в каком районе охотился!
Трофеи зачет!
Ружику Ап!
Спасибо Фатих.
В мокшанском.
Да австрияк подтверждает свое звание в моем сейфе-ЛЮБИМОЕ РУЖЬЕ.
Бигль отработал(ла)на отлично,дома привела щенков к вывешенной дичи и давай им показывать что то там ворчать -а эти обнюхали тщательно все трофеи и около ружья улеглись ремень теребить 😛Повезет кому то 😊.
Антон подскажите пожалуйста косача(он у меня первый 😊 😊 😊) можно так же как и куропаток провесить на сутки на балконе или нужно сегодня обрабатывать7?(не отапливаемый но застекленный)Спасибо.
Обычно стараемся выпотрошить,дробь ведь и внутренности могла повредить. А так и до утра можно потерпеть,там как в холодильнике,у меня изморозь на машине уже дня 3,сегодня чуть теплее. Мои поздравления-петух красавец.
А так и до утра можно потерпеть,там как в холодильнике,Спасибо!Я куропаток всегда провешиваю-и ощипываются проще и в умных книжках рекомендуют(типа вкус правильный потом у них 😛)
Желающим добывать такие трофеи из под собаки -РУЖЬЕ В ПРОДАЖЕ!
Да,но поврежденные внутренности могут не улучшить вкус,а наоборот. А пока не обработаешь плохо видно места попадания дроби.
А пока не обработаешь плохо видно места попадания дроби.Абсолютна согласен!
aleks3613Дык лазаешь где не надо,так уток бы настрелял,кур болотных,витюков там всяких,а сейчас тетеревом довольствуйся 😛
Жаль не с вами опять охотился,вашей собаки очень не хватало!
С полем!Последи - последи
Послежу за темой!
а сейчас тетеревом довольствуйсяДык мыж не лорды там какие то ил там князья,придется перебиваться тетеревятинкой 😛
Марат,а Вы откуда,если не секрет?
В продаже!
перепил из мертвячины конечно зачётный, но дорого.
Хоть признается что перепил а вот чего перепил самогона или сивухи? 😛(ваше мнение имеет место быть, спасибо).Покиньте тему и до свидания верней прощайте.
ИМХО, ружье в продаже приобретает (приобрело) все свойства товара. У данного ружья, за такую цену, изделия с высокой долей ручного труда, повышенного (или улучшенного) качества (выше, чем серийное, штучное) и,конечно же, имеющего эстетическую составляющую, не хватает малого - клейма известной мастерской (или фамилии известного оружейного мастера). С подобным атрибутом - все было бы на своих местах: и гарантия высокого уровня качества и престижность, и то, что входит в стоимость, как плата "за лейбл".
Кто делал это ружье, может быть есть еще достойные работы?
oldhuntВладимир, Вы тот, кого тут очень не хватало 😀 В этой ветка большей частью лейблами и торгуют 😀 (Типа ружье хлам, но именитой марки. ХОЧУ денег за именитую марку.), правда по большей части безуспешно 😞 Теперь Вы можете организовать и направить это движение в правильное русло (а русло потом углУбить 😀 ). Так сказать, стать идеологом местного лохотрона 😀
не хватает малого - клейма известной мастерской...
... плата "за лейбл".
Я вот о чем думаю. Так например Алекс (Александр Николаевич) - очень часто продает хорошие экземпляры ружей, в том числе и известных марок. Не редко эти ружья продаются после реставрации (конечно не такого "тюнинга" как представленный экземпляр). Вот что интересно, продаваемые им экземпляры стоят всегда меньше от первоначальной стоимости. А данный, предлагаемый к покупке экземпляр, я думаю стоит сечас намного дороже от номинала. Действительно - марка мастера - сначало стоит дорого (новый экземпляр), а потом дешевле (если ружье использовалось по назначению - просто как ружье, не беру коллекционные экземпляры). В данном случае - марка этого сборного Тоза стоит намного дороже от номинала. Тюнинг - конечно это хорошо,.... но только как правило для себя любимого.... АП. такой просто ружью.... и в качестве поднятия темы от потенциального покупателя за разумные деньги 😊
только сейчас въехал в название темы .
в связи с этим вопрос , кто такие "ценители легашатников"
Типа ружье хлам, но именитой марки. ХОЧУ денег за именитую марку.
Уважаемый Telebit, я не о том. Не за марку, а за вложенный высококвалифицированный труд мастера. А как его подтвердить, если его, его работы никто не знает. Марка (лейбл)- это может подтвердить, например, ЦКИБ, тульская фирма "Левша" (там те же цкибовские мастера). Теперь, труд мастера одной квалификации стоит разных денег в Москве и в провинции, труд известного на Ганзе мастера тоже дороже и т. п.
ТС расписал цены на весь перечень работ. Мое личное мнение, и опыт подсказывают, что подход к ценообразованию "неизвестного мастера" должен быть иным, должен быть обоснован соотношением с существующими ценами, например, в Москве, но ценами не в мастерских (а у мастеров).
Здесь - В этой ветка большей частью лейблами и торгуют
Наверно, вы имеете в виду незаслуженно раскрученные марки ружей? Да, есть и такое, например, ставшей не совсем заслуженно "легендарной" моделью "ИЖ-54".
кто такие "ценители легашатников"
Действительно, прикольно! Это телки, которые тащатся от мужиков, у которых помимо семьи есть еще и легавая собака.
oldhuntУ ружья есть определенные потребительские качества. Они или есть или нет, кто бы их не создал. А вот отношение потребителя еще содержит психологический компонент - отношение к продукту с лейблом или без и к разным лейблам по-разному. Т.е. в большинстве случаев цена складывается из цены собственно потребительских качеств и цены за лейбл (кое-кто пытается продать только лейбл 😀 ). Вопрос в том, и это индивидуальное решение каждого, платить за лейбл или не платить. Иначе - "Вам шашечки или таки ехать"(с). Именно поэтому мое сообщение адресованное Вас содержит большую долю сарказма. Вы настаиваете на том, что за лейбл надо платить, т.е. подводите идеологическую базу под банальное разводилово (IMHO).
Мое личное мнение, и опыт подсказывают, что подход к ценообразованию "неизвестного мастера" должен быть иным
Цену предлагаемого здесь ружья я не обсуждаю. Работы проведенные очень специфичны, и не для всех актуальны. Но если для человека они актуальны, то он будет платить за эти работы, и только за них, не доплачивая за то, что на ружье запечатлел свой автограф какой-нибудь забугорный мастер Шульберт 😀
Если два ружья совершенно идентичны по всем параметрам, но на одном Шульберт расписался, а на другом нет, но почему за ружье с автографом надо платить больше, чем за ружье без автографа?
Промолчу чтоб не показатся умным!
Ружью Ап!
tatarin545И правильно. Иначе достанет 😊
Промолчу
tatarin545Правильно, Татарин. В нашей стране умным быть непопулярно, надо быть как все 😛
Промолчу чтоб не показатся умным!
fatherПапочка, я так по Вам соскучился 😀 Вы только не убегайте как обычно 😛
И правильно. Иначе достанет
ЦЕНИТЕЛЕЙ ЛЕГАШАТНИКОВ?
Вы от скуки наверно сами вырываете слова из текста потом их составляете получив прикольное словосочетание и сами от этого балдеете?
Изначально написано Для ценителей куроквок И (намерено выделил если кто то не видит смысла текста)легашатников.
Вот если бы было написано- для ценителей курковок и ценителей легашатников можно было бы постебаться а так сами придумали сами и прикалываетесь 😛 чтож ваше право.
Далее уведомляю всех кто хочет юморнуть или незнаю еще что нить и главное зачем???прикалываться беря за базу (орфография,правила написания и.т.д)создайте свою тему выдергивайте из заголовков других людей и стебайтесь на здоровье.Здесь же все что не будет касаться ружья в прямом смысле(думаю тупых нет и смысл обсуждения всем понятен)буду раздавать пендели с вытекающими.
ANATOLITSH-повторяю второй раз вон из темы.
Что касается клейм мастера- так они присутствуют но в местах которые не видны снаружи.А как быть если мастер только начинающий его имя не известно еще ? Его клейма, как могут сказать-не чего не значат он ведь неизвестный?Или есть мастера которые оставляют свою так сказать визитную карточку не будущему владельцу(ну не любит мастер рисоваться к примеру) а мастерам если таковые когда нибудь будут разбирать ружье (снимать ложе,менять ложе,тыльник.или нужен будет доступ в механизм по каким либо причинам и.т.д).Изготовить и врезать медальон(чистый) не составляло не какого труда.Но если его не было изначально зачем городить то что действительно не оценят.И вообще кто приобретет ружье и если захочет узнать мастера кто это создавал -Получит исчерпывающую информацию о мастере и о его прошлых работах 😛.А те кто посчитает что данные работы по ружью качественные и грамотные (надежные)и захочет обратиться -я жду в личке 😛,кто посчитает обратное что работа дешевая не качественная или все тяп ляп-ЕГО право 😛,так сказать сколько людей столько и мнений.С уважением.
Если два ружья совершенно идентичны по всем параметрам, но на одном Шульберт расписался, а на другом нет, но почему за ружье с автографом надо платить больше, чем за ружье без автографа?
Вспомните, как в рекламе. Два стиральных порошка: один "Тайд", другой с такими же свойствами, но без названия, чисто белый... Какой купит хозяйка? Конечно, Тайд! И будет этим гордится перед соседкой и...
Человек так устроен, и это хорошо, что стремится достичь в жизни большего. Где критерий? - Общественное признание. Каждый думает или в тайне надеется, что он самый умный и т.п.- таких миллионы. Но лучшие - это те, которых оценили и признали многие за их действительно выдающийся труд. Покупая ружье с подписью Шульберта, вы покупаете не просто роспись, а знак эксклюзивности, "общепризнанного качества", а также добавленную стоимость, которую можно конвертировать в общественное признание (и Вас, как обладателя и ценителя выдающейся вещи), конвертировать в дополнительные ден. знаки.
Ружья от кулибиных-самоучек, как правило, не идентичны по нюансам качества, т. к. для них не важно такое понятие, как имидж, и зачастую идут они путем проб и ошибок, иногда путем экспериментирования (на ружье заказчика), ведь, в Австрию на учебу, где еще сохранились остатки настоящей оружейной школы, их никто не пошлет.
Их поле деятельности - ружья недорогие и средней ценовой категории: зачем покупать "Тайд", когда есть "Дося"!
Но на такие ружья Шульберт никогда подпись не поставит (она ведь чего-то стоит!).
С эксклюзивом или изделиями, претендующими на эксклюзив, дорогими ружьями - "другая свадьба".
На вашей (или моей) не признаной книге никто автограф оставить не попросит. К известному автору - очередь встанет (почему-то все хотят иметь автограф Л.Тостого?!).
aleks3613
Покиньте тему и до свидания.
ANATOLITSH. 2 недели.
Ружья от кулибиных-самоучек, как правило, не идентичны по нюансам качества, т. к. для них не важно такое понятие, как имидж, и зачастую идут они путем проб и ошибок, иногда путем экспериментирования (на ружье заказчика), ведь, в Австрию на учебу, где еще сохранились остатки настоящей оружейной школы, их никто не пошлет.Не возможно сделать одинаковые во всем вещи(в данном случае к примеру ружья,ложе.насечку.и.т.д)так сказать ручной работы.Не один мастер идентично не повторит свое же детище(хотя бы по причине того что он штучник и делает ручную работу,и на заказ клиенту.А клиенты все хотят каждый свое, с такой то насечкой,с такой то щекой и не забывайте что индивидуальные ложе делаются строго по размерам клиента то есть все разные по сути хоть и похожие).У мастера есть стиль,почерк но не одинаковые как из под станка вещи!Еще пример-один мастер на озвучивание клиентом желаемого (хочу австрийцу сделать новое ложе а то старое уже хлам,в английском стиле и например с щекой! 😛ответит платите сделаю.И сделает все как надо и насечку и щеку вообщем все и поставит свое клеймо.А другой мастер сторонник классических стилей и канонов скажет у австрийцев редко было английское ложе тем более с щекой, (а на данном ружье вообще полупистолет без щеки) вот такое полупистолетное и без щеки я сделаю. А если хотите английское идите к кому нить другому....Почему,или верней для чего?Люди разбирающиеся в тонкостях и деталях при общении или обсуждении,оценки работы или при дачи рекомендаций на мастера скажут-Первый все делает классно и качественно но..он просто хороший мастер и может делать то за что ему платят.А про второго мастера скажут истинный мастер его работы огого.(Почему про них сказали по разному?Я думаю что если человеку пох...что делать лиж бы платили то он в итоге и от стандартов и от классических форм уйдет сам не заметив этого-там не 0.6 мм поднимет дерево над железом а к примеру 0.8 ,09 типа дольше не сядет что я еб...ся буду.Все остальное то сделано реально классно а 0.6 или 0.8 мол все равно не оценит заказчик.Потому что заказал не то что должно быть а то что хочет и нравится.А второй мастер не когда не будет делать то чего не должно быть по классическим стандартам,(за исключением к примеру ложе делал один настоящий мастер он на нем поставит свое клеймо а гравер свое а сборщик свое.И если дизайнер напортачил с всечкой или избытком чего либо на колодке то мастер делавший ложе или сборщик тут не причем тут ответ держат гравер ,ювелир и дизайнер если последний не один и тот же человек с гравером или ювелиром к примеру)потому что переживает в первую очередь о своей репутации! Вот для этого думаю и ставят клейма Настоящие МАСТЕРА и просто мастера.Все конечно И.М.Х.О Ружье ждет своего владельца.
Настоящие МАСТЕРА и просто мастера
Логично,отсюда и градация по цене ружей (условно в одинаковом состоянии) след.:
1. Ружье, у которого все части оригинальные, "без вмешательств из вне";
2. Ружье, отремонтированное (восстановленное) настоящим МАСТЕРОМ;
3. Ружье, "побывавшее" у просто мастера.
Понятно и где место предлагаемого ружья.
А вот как раз пример "мастера"-никого не хочу обидеть,просто человек сделал,как мог и как он видит.
А это бельгийский мастер-Эмиль Варнан, так сказать образец для подражания.
Лично мне второй вариант нравится больше, и в руках лежит совсем по-другому.
Лично мне второй вариант нравится больше+100.
Логично,отсюда и градация по цене ружей (условно в одинаковом состоянии) след.:Я бы добавил пункт 4.Ружье."побывавшее в руках у дяди Пети,Вани И.Т.Д Деревенского столяра.
1. Ружье, у которого все части оригинальные, "без вмешательств из вне";
2. Ружье, отремонтированное (восстановленное) настоящим МАСТЕРОМ;
3. Ружье, "побывавшее" у просто мастера.
5.Ружье,"побывавшее в руках у безрукого( воронение клевер,паркетный лак,не подобранные и не заточенные отвертки и.т.д 😛
Актуально!
oldhuntВ рекламе демонстрируют функциональные преимущества "Тайда", и деньги хотят именно за эти преимущества. Но это частность.
Вспомните, как в рекламе. Два стиральных порошка: один "Тайд", другой с такими же свойствами, но без названия, чисто белый... Какой купит хозяйка? Конечно, Тайд!...
Вы все правильно пишете. Проблема в другом. Вы стоите на позиции продавца, а я на позиции покупателя. Переплачивать мне совсем не хочется.
Психологическая сторона ситуации с лейблом мне понятна. История становления разводи..., извините, рекламы 😀 равна по возрасту истории торговли.
Зачем мне, как покупателю платить за химеру? Незачем. И никому это не нужно.
Итак, Вы пока ушли в сторону от основного вопроса, который я перед Вами поставил. Читайте еще раз, причем понимайте буквально
TelebitА вот это
Если два ружья совершенно идентичны по всем параметрам, но на одном Шульберт расписался, а на другом нет, но почему за ружье с автографом надо платить больше, чем за ружье без автографа?
oldhuntмне не надо. Мне надо чтобы ружье обладало определенными функциональными качествами, в которые, в том числе, входит и гармоничный дизайн (лейбл дизайну ничего не добавляет)
Покупая ружье с подписью Шульберта, вы покупаете не просто роспись, а знак эксклюзивности, "общепризнанного качества", а также добавленную стоимость, которую можно конвертировать в общественное признание
oldhuntЯ не сноб и не понтогон, я из ружья стреляю, а не перед братвой понтуюсь.
...Вас, как обладателя и ценителя выдающейся вещи...
oldhuntЭтим занимаются продавцы. Повторяю, я покупатель.
конвертировать в дополнительные ден. знаки.
конвертировать в дополнительные ден. знаки.Я думаю немного иначе-ЛЕЙБЛ,КЛЕЙМО,РОСПИСЬ имеет смысл быть на вещи и покупать такую если вы коллекционер,либо подразумевается в будущем возможность продажи(вынужденной по причине нужд. Просто поимев вещь несколько лет потом продать за ненадобностью или наигравшись с возможностью вернуть вложенное либо же еще и заработав)но это для покупателя,для мастера какой смысл я уже писал.
aleks3613
Я думаю немного иначе-ЛЕЙБЛ,КЛЕЙМО,РОСПИСЬ имеет смысл быть на вещи и покупать такую если вы коллекционер,либо подразумевается в будущем возможность продажи(вынужденной по причине нужд. Просто поимев вещь несколько лет потом продать за ненадобностью или наигравшись с возможностью вернуть вложенное либо же еще и заработав)но это для покупателя,для мастера какой смысл я уже писал.
Какое то мутное и ни хера не понятное,это ружье не коллекционное,т.к. оно не имеет ни именитого производителя(на "коленке" изготовили)и было изготовлено из того,что было.
Изготовьте и Вы что-то подобное на коленке и выставьте на всеобщее обозрение. А мы все оценим и выскажем свое мнение.
Мне надо чтобы ружье обладало определенными функциональными качествами, в которые, в том числе, входит и гармоничный дизайн (лейбл дизайну ничего не добавляет
По ружью в одинаковом состоянии для полного восстановления дайте вашему мастеру и другому с лейблом (какому-нибудь итальянцу, например, Бозису). Что получится. Получатся ружья отличающиеся по качеству, и по культуре исполнения, и по соответствию оригиналу, и по развесовке, и по другим нюансам. Это будут разные ружья, а у разных ружей - разная и цена.
Какое то мутное и ни хера не понятное😊 😊 😊 Как мне нравятся люди в своей искренности что то ляпнуть и главное быстро....Разговор мы вели в данном случае вообще не про это ружье 😛 а про клейма ,лейблы,и авторские росписи и.т.д точнее о том кто как к ним относится и для чего они нужны .А производителя верней марку или Бренд как кому больше нравится ЭТО ружье имеет VE.....OV & VE.....OV .В единственном экземпляре.Ибо этот оружейно-торговый союз массовым производством охотничьих ружей не интересуется и соответственно не занимается 😛!
oldhuntЭто Вы о чем?
По ружью в одинаковом состоянии для полного восстановления дайте вашему мастеру и другому с лейблом (какому-нибудь итальянцу, например, Бозису). Что получится. Получатся ружья отличающиеся по качеству, и по культуре исполнения, и по соответствию оригиналу, и по развесовке, и по другим нюансам. Это будут разные ружья, а у разных ружей - разная и цена.
А надо вот об этом:
Telebit
Если два ружья совершенно идентичны по всем параметрам, но на одном Шульберт расписался, а на другом нет, но почему за ружье с автографом надо платить больше, чем за ружье без автографа?
oldhunt, я очень терпеливый 😀 Вот и Вы, наберитесь терпения, прочитайте внимательно и ответьте по существу, если получится 😛
Взвесил ружье как и обещал.
вес ружья в сборе 3.085гр(без погон.ремня)
1.685гр стволы с цевьем.
1.545гр стволы без цевья(цевье соответственно 140гр)
1.400гр ложе с колодкой.
И напомню баланс на стволы от оси 4-5 мм.
Ружье в продаже!
Если учтем изящество+тоненькую и удобную для хвата шейку английского ложе да баланс с акцентом на стволы чтоб они(стволы)не гуляли при вскидке получим как и писал ружье пушинку по ТАКТИЛЬНЫМ ощущениям.!
johnywalkerПо существу 😊 Однако мои эпистолярные упражнения 😀 адресованы человеку, который перед тем, как покупать, выяснит реальную потребительскую ценность ружья. Как минимум постарается. Благо, есть интернет, как основной источник информации.
Получилось по существу?
Здесь ситуация близкая к таковой при покупке запчастей на иностранные авто. Разбег цен не только в разы, но иногда в десятки раз. Внизу - поделки дядюшки Ляо по копеечным ценам с соответствующим качеством. Наверху якобы оригинал (сами фирмы никаких запчастей не производят, это сборочные производства) - цены фантастические (из-за наценки на лейбл 😊 А по середине скорее всего то, что было частично поставлено на фирму с лейблом, упаковано в коробочку с лейблом и выставлено, как оригинал, и частично продается от имени фирмы производителя запчасти, но цена ниже, т.к. без лейбла. Отсюда и общеизвестное правило не стоит брать самое дорогое и самое дешевое, брать надо где-то посередине, и качество будет хорошее и цена гуманная.
Этот же подход можно применить и к выбору ружей. Только тут не идет речь о переупаковке, а о выборе фирмы с той или иной степенью раскрученности бренда. Ведь оборудование и тех. процессы у них идентичные (о наших заводах речь не идет, там напильник forever 😀 ).
Естественно, все мои рассуждения относятся только к чисто практическому подходу к вопросу выбора ружья. Эмоциональный аспект я не затрагиваю 😊
Этот же подход можно применить и к выбору ружей. Только тут не идет речь о переупаковке, а о выборе фирмы с той или иной степенью раскрученности бренда.Был случай у нас с классхантером.
На турнир по стендовой приехал участник из другой области с ружьем от БОСС !с разрешения владельца посмотрели все внимательно (интересно очень как делают за 40 тысяч долларов ружья да еще и такая фирма)Вообщем все внимательно осмотрели на сколько возможно не разбирая ружье и да ружье классное все сделано на высшем уровне,но сравнив воронение на зауере если не изменяет память 15 модели вроде классхантера (воронение он сам делал кстати)все признали что у классхантера лучше(глубже ,как бы насыщеннее плотнее цвет и по тактильным ощущениям)ВОТ вам хоть и БОСС но массовое и вот вам от МАСТЕРА штучника качество!!!!!Так что штучники всегда были выше нежели крупные фирмы (за исключением фирм где несколько штучников ваяли под брендом фирмы)
Ружье от МАСТЕРА штучника в продаже 😛.
ап ружью и вашим маленьким охотникам!
ап ружью и вашим маленьким охотникам!Спасибо 😛
Вопрос потенциальным покупателям- а если бы все эти работы были проведены с Мц-9к,за какую сумму забрали бы?
Вопрос потенциальным покупателям😛
Мц 9к от тоза классное ружье но в 12 калибре гораздо тяжелее и их много.
А такое изящное в 16 ,довоенное,с такими ЧОКАМИ,и осыпью вес 3.085 и сделано все на совесть с запасом прочности будет через 23 года при должном сохране РАРИТЕТ столетний в единственном экземпляре (вообщем хоть наследие потомкам хоть пенсионный фонд все в +)И,М,Х,О.
Отвечу наверно на вопрос интересующий многих -почему не оставлю себе? Ответ:Есть австрийский штучник 27!года с такими же почти сужениями ,вес легче немного,который тоже реставрирую(осталось немного работы со стволами воронение),этот проект делал как заявку на то что могу на заказ кое что, что видно на фото 😛.Собака у меня более универсальная под австрийские чоки скажем так.Да и под Австрийское КЕЙС заканчиваю(точно по ружью отформованный потом вывешу как закончу фотки) + шомпол такой же сделал вообщем гарнитур себе уже собрал как бы для будущих поколений память от деда так сказать 😛.А эта красавица пусть радует кого то другого, истинного легашатника( представляю себе лежит к примеру пойнтер,ягдташ, шляпа и вот такая сказка курковая а рядом дичь -КАРТИНА МАСЛОМ 😊 😊 😊 ).Главное человек оценивший и купивший всегда будет осознавать что у него одного такое ружье !!!
Ружье в продаже!
Олег,я сам 12 калибр забросил потихоньку. Для наших охот 16 удобнее,по крайней мере мне. Охочусь с бельгийкой,фото выкладывал, и все мечтаю привести ее в подобное состояние. Теперь такая возможность имеется,вопрос только денег,ну и в очереди постоять. А что можно было раньше-на фото. От скольких интересных ружей пришлось отказаться в свое время,хотя ремонт им требовался незначительный-даже шат убрать было невозможно. Ружью и проделанной работе АП.
Спасибо.Да бельгиечка красавица!!!главное не жалеть о прошлом по серьезному ,чтоб не проморгать будущее 😛.Рад что скоро еще одно ружье будет как молоденькое)).Про 16 калибр в книжках про охоту писалось как то ЕСЛИ бы БОГ был охотником он имел бы Д.ПЕРДЕ в 16!!! калибре.Так мы с тобой вроде нашли путь к истине баланса и калибра 😛
Разок Дефурни в 16 упустил за так почти,жалею до сих пор. Видимо в Пензе где-то еще живет.
))Я тоже ХиХ с двумя парами в родном кейсе даже пощупать не успел уехал в Саратов...значит не мое было так думаю.в воскресение на охоту )).
Ружье в продаже!
Так хочется с этой курковкой на охоту сходить но перехочется.
АКТУАЛЬНО.
вес 3.085
Такой вес для куркового ТОЗа действительно отличный, а, учитывая более удобный хват и шейки, и стволов в сравнении с 12 кал., и в руках - легко, и отдача - комфортная.
А, если б орешек еще сюда от Ловца Снов, то, как говорят, и глаз не оторвешь и баланс на 5, а то и 10 мм был бы от оси к казне (вот тогда бы и заявленная цена была обоснована, ИМХО).
и баланс на 5, а то и 10 мм был бы от оси к казнеЕсли баланс будет на казну как говорится хоть 5 мм то стволы будут гулять при вскидке(после вскидки не будет ощущения монументальности и как бы влитой жесткой фиксации стволов как по линии так и по высоте)И.М,Х.О.
А, если б орешек еще сюда от Ловца Снов,У нас тоже есть орешек и по 1000 евро за заготовку.Но Тогда цена бы совсем была тяжелая 😛 и Цвет приближенный к черному(старый орех весь темнеет)создает ощущение винтажа в ружье.опять же И.М.Х.О
заявленная цена была обоснована, ИМХОСпасибо за ваше мнение.
Кстати цена и так обоснована(в теме приведена калькуляция) 😛
Здесь вы правы на 100 процентов, солидарен с вами в таком сравнении.
[QUOTE][B]Такой вес для куркового ТОЗа действительно отличный, а, учитывая более удобный хват и шейки, и стволов в сравнении с 12 кал., и в руках - легко, и отдача - комфортная.
Добавил информацию о весе ружья в заглавный пост.
Вот кусочек уже истории как восстанавливалось данное ружье.
Ну и шомпол тот что в бонус!
Если баланс будет на казну как говорится хоть 5 мм то стволы будут гулять при вскидке(после вскидки не будет ощущения монументальности и как бы влитой жесткой фиксации стволов как по линии так и по высоте)И.М,Х.О.
На бест-ган эталонный баланс где-то в 60-55 мм от казны. Но, конечно, для отечественных ружей баланс как на вашем ружье - можно назвать даже отличным.
Стволы не будут гулять и будут зафиксированы при правильной вкладке и соответствии размеров ложа с параметрами стрелка. Положительно на фиксацию также влияет наличие крутого пистолета.
Другое дело, что более тяжелые стволы (с балансам с + от казны) в силу большей инерционности прощают ошибки стрелка.
заявленная цена была обоснована, ИМХО
Тогда ждем праздничных скидок.
в силу большей инерционности прощают ошибки стрелка.Это да.
А какой праздник? 😛Скидка есть в виде обоснованного торга а торг не кто не отменял!Ну еще если бонусы уберем то цена будет приличной 😛
Хороша курковка! Уважение Мастеру!
Спасибо, передам при случае 😛.
Вариант доставки присутствует!
с вашего позволения могу соблаговолить принять в дар моей сиятельной особе(на правах АПа)!
ТСу уважение, малым братьям меньшим такого же хозяина, ну и всей теме АП
с вашего позволения могу соблаговолить принять в дар моей сиятельной особеМогу предложить вашей влиятельной особе обмен на деньги России в сумме указанной в объявлении с учетом торга 😛
ТСу уважение, малым братьям меньшим такого же хозяина, ну и всей теме АПСпасибо.С уважением.
aleks3613
Спасибо.С уважением.
от люблю людей с юмором, надо будет с опричниками связаться
:P
Актуально!
Объявление было вывешено 18 сентября.Просмотров за 6 дней 5.350!!!!!!!!
11 страниц и практически нет откровенного флуда грязи трепа(ну если совсем малость)
Итог: Значит еще не оторвались от классики,значит еще есть в нашей стране ценители и любители такого типа ружей и это очень радует.Кстати для производителей а не начать ли выпуск вновь?!Думаю спрос был бы стабильным и постоянным.
Ружье в продаже!!!!!
UP!
Вверх ружик.
Это означает только то , чтоИпанутый(великий и ужасный) пошел вон из темы .....
Таки верх!
практически нет откровенного флуда грязиНу вот,сглазили Вы,Олег.
Великий ужасный и ИпанутыйЯзык без костей,и руки не из того места,поэтому только языком и с большой завистью ,а не руками 😊 Думал на своем новоприобретенном ТОЗ-63 и делать нечего,а посмотрел на Вашу работу...не знаю с чего и начинать
Ну вот,сглазили Вы,Олег.Пусть чуточку по флудят Раз любят пендели получать под ср..ку 😛
Просто как рекомендация-задуматься о смене ложе(заводские осажены похабно.особенно послевоенные.Снаружи вроде все нормально но внутри все просажено и пусто(убрано много мяса и все как бы висит ) вообщем если приглядитесь -то или уже есть или появится трещинки в дереве, в конце сразу за досками продольные мизерные в сторону тыльника.
По факту нижняя часть дерева как бы рвется ниже середины внутри где механизм.
15 фото с самого низа моего ложе если посмотреть с торца квадрат выемка(куда выезжает рамка перде при открывании),вот от нижней части квадрата все дерево что ниже отрывается по горизонтальной линии со временем и это при плохой осадке неизбежность(причина при открывании стволов из за плохой осадки и не прецизионных соответствий болт+отверстие особенно вертикальных, вся колодка как бы тянется в низ и идет нагрузка на эту саму часть ложе назовем ее нижние опоры досок,а бывает еще и верх отрывается у совсем ушатаных).
Еще не когда не открывайте ружье с силой (то есть чтоб стволы не ударялись о нижний ограничитель так скажем)и не закрывайте ружье так же с хлопком -результат этих выпендрежей скорое появление шата(по причине не каленой оси крюков,по хорошему ее тоже заменить сразу на каленную притереть стволы по копоти и забыть на всегда).При каждом обслуживании ружья (чистка смазка не забывать протирать на сухо и снова смазывать чуточку ту самую ось и крюки мягкой смазкой ибо попадание пыли так сказать абразив.. на этот узел приводит к скорейшему появлению шата).С уважением.
Ружье в продаже.
Спасибо за подробный ответ
Не за что.Буду рад если смог чем то вам помочь. 😛
Будут вопросы пишите в личку!
Будут вопросы пишите в личку!Спасибо,обязательно обращусь
Актуально.А санкции все таки наделали дел-в охот магазинах цены улетели верх.Да и патроны импортные на нарезное просто неприлично подорожали.(хорошо я не увлекаюсь пока зверовыми охотами,голова не болит как у товарищей 😛 )
АП, Дорого-нах 😊
спасибо за Апы.Бонус в виде шомпола пока снимается.остаются-бонус ? 1. 100 гильз бумажных в упаковке ссср,? 2.погонный ремень кожа времен 30-60 г.в.
И на выбор
бонус ? 3
одна позиция из 3-х
шомпол.
шляпа типа баварская,австрийская(новая)
кейс мягкий тот что на первом фото новый.
Либо ружье без бонусов цена 120т.р (обоснованный торг)присутствует.Возможна доставка до 800км от Пензы (условия оговариваются отдельно от цены на ружье).
АП, ДОРОГО-НАХ 😊
АП, ДОРОГО-НАХКаждый мерит по своему карману,либо мнению о предмете то есть его стоимости,либо по желанию за столько то я бы хотел купить а дороже так сказать жаба душит 😛.
За АП спасибо.
Думаю все может кардинально измениться относительно оценки коллекционности(уникальность данного ружья таких годов существующего в единственном экземпляре и сохранности стволов+ общее состояние) данного девайса в недалеком будущем 😛Потом тот кто не купил будет себя костерить 😊.все конечно И.М.Х.О как говорится время покажет.
,,
aleks3613Да действительно - это только Ваше мнение, но иногда умение слушать и анализировать и смотреть на вещи глазами других, позволяет действительно найти истину.
Каждый мерит по своему карману,либо мнению о предмете то есть его стоимости,либо по желанию за столько то я бы хотел купить а дороже так сказать жаба душит .
За АП спасибо.
Думаю все может кардинально измениться относительно оценки коллекционности(уникальность данного ружья таких годов существующего в единственном экземпляре и сохранности стволов+ общее состояние) данного девайса в недалеком будущем Потом тот кто не купил будет себя костерить .все конечно И.М.Х.О как говорится время покажет.
Вот сугубо мое мнение:
1.Иногда вещи покупаются просто потому, что хочу... Почему бриллианты имеют высокую цену - потому что их очень любят женщины... Так вот - (это тоже мое мнение) - ваше ружье за эту цену может купить просто безумец, который просто скажет себе - Я это ружье хочу... При таком подходе , такой покупатель может купить это ружье и по более дорогой цене, потому что ХОЧУ....
2. Второй покупатель - более размеренный, к которому я себя и отношу. Вещь оценивается и покупается по нескольким критериям: Хочу (побуждает - нравиться, такого нет у меня), стоимость (деньги есть, но даже при условии хочу, эта вещь столько не стоит), и зачем мне это нужно. При более высокой цене - эта вещь мне не нужна.... Просто потому, что она столько не стоит.... (Разумных Доказательств обратного не представлено)...
3. Третий покупатель. Готовый купить все, но на халяву....
Так вот, мое резуме по данному ружью и установлению его стоимости ( с учетом особенностей покупателей:
1 покупатель: - Цена не имете значения.
2 покупатель: - осмотр вещи, отстрел, разумный торг. Цена в этом случае может варьироваться на это ружье я думаю от 30 до 50 тыс + расходы на доставку и т.п. (и то если это действительно хочется и до этого будет присутствовать разумный разговор).
3 покупатель - 5 -10 тыс. Изначальная цена, и возможность продать потом на 5-3 тысячи дороже.И будет счастье.
Теперь по этому ружью (тоже мое мнение):
На штучность оно не тянет - скорее сборная солянка. Изначальная цена - ТОЗА... Приложены руки к этому ружью, но орех мне не нравиться - при покупке мною могу предложить ложе забрать Вам обратно, у меня есть хороший орех. Все остальное - это действительно Ваш труд, но вы могли бы много чего наделать и стволы золотом покрыть и вообще из этого ружья сделать ювилирное изделие - но это все равно останется ТОЗОМ - сборной солянкой, которую тюнинговали вы впоследсвии для себя или на продажу для категории покупателей первого типа.
Это мое мнение по формированию цены и покупательского спроса на стой бесценный "девайс". Извините, но не хотел обижать ваши старания и рекламные способности.
А так безусловно АП - И ДОРОГО НАХ 😊
oldr😀 Отлично! 😀 Как близка эта мысль моей совковой душе 😊
3. Третий покупатель. Готовый купить все, но на халяву....
Сам хочу да .... По совковому и на халяву....
В продолжении вышесказанного: - тем более в стволах имеется потемнение и намек на сыпь.... Ужетолько одно это уменьшает стоимость имнимум на 50 процентов, так как все остальное - "бутафория"...
А так АП и ОЧЕНЬ ДОРОГО НАХ 😊
oldrВы видели стволики?
в стволах имеется потемнение и намек на сыпь....
oldrА что НЕ бутафория в оружии? 😛 По-вашему,красивый орех,к примеру,на Холланде,хорошая решётка,ровные снаружи и внутри стволики,идеально отлаженные замки и т.д. -это для понта? 😀 Главное,чтоб стреляло? 😊
так как все остальное - "бутафория"...
oldrТак он и снизил ровно на 50% - от 260тыр 😀
Ужетолько одно это уменьшает стоимость имнимум на 50 процентов
Oldr, хорошо хоть тему АПаете...
classhunterСтволы не видел - об этом говорит сам хозяин. принимается без доказательств.
Вы видели стволики?
classhunterПусть мне бутафорию на этом ружье сделает Холанд, я буду доволен.... Признание Холанда основано не на понтах... А здесь действительно Бутафория. У меня есть орех намного лучше. Я бы его сюда поставил.
А что НЕ бутафория в оружии? По-вашему,красивый орех,к примеру,на Холланде,хорошая решётка,ровные снаружи и внутри стволики,идеально отлаженные замки и т.д. -это для понта? Главное,чтоб стреляло?
classhunterС такими замашками нужно было ориентир по цене держать на ХиХ и 50 процентов от Холанда скидывать и тогда в самый раз для этого штучного, антикварного ружья 😊 - ОСЕНЬ.... это все ОСЕНЬ..... 😊
Так он и снизил ровно на 50% - от 260тыр
Oldr, хорошо хоть тему АПаете...
АПАЮ - просто. Исходя из сегодняшнего рынка, покупательский спрос очень упал, а спроса нет - цена вниз... ПОЭТОМУ и АП И ДОРОГО, ОЧЕНЬ ДОРОГООООООО....НАХ 😊
И Я то готов купить это ружье дорого - ну вот нравиться оно мне, но не за 130 000 рублей.... Так осень на меня не действует.... 😊.
Oldr- спасибо за ваше мнение ,описание как вы видите возможный союз -данное ружье+покупатель,спасибо за оценку бутафории я вас услышал,понял ваши мысли по данному (товару)учту их 😛.И как я понял вы такую бутафорию для себя не когда не купите тем более с таким НЕ как у вас красивым орехом.И без под...бок и сарказма спасибо за АП и дорогонах.
oldrНу вот,видите,хозяин ружья Вам благодарен за АПы.
АПАЮ - просто
Здесь на Ганзе были случаи,когда прекрасно выполненную реставрацию\ремонт по фото "грамотные люди",а проще говоря,"знатоки" принимали за,как Вы говорите, бутафорию и начинался флуд из-за которого тему прикрывали... Я вот не могу похвастаться такого рода чутьём по фото,мне нужно подержать в руках оружие,нутромер 😊 посмотреть на детали вблизи.А вот чтобы прямо по фото делать умозаключения - до этого мне расти и расти 😀
У меня есть орех намного лучше
У меня тоже есть...40 болванок,лежат,ждут 😛
И еще тут постоянно все твердят что это ТОЗ и типо ТОЗ не может столько стоить а тем более солянка сборная.Я уже писал про то как в европе до войны производились штучник да и у наших мастеров царской россии система и принцип был одинаковым.расписывать еще раз не буду, кто знает тот так не пишет (если не хочет сбить цену )а кто не знает имея интернет под рукой так и не надо ему знать значит.Еще писал что в данный момент вообще не кто не занимается такой глубокой реставрацией(а не тюнингом-это разные вещи)такого класса и типа ружей в нашей стране.да и заводы оружейные не чего подобного не выпускают сравнивая цена-качество.Видел сувенирку от ИЖа за 200-300 тысяч и более( снаружи все класс а внутри и механика и осадка дерева уступают по качеству штучникам мастерам это многие знают).Так что данное ружье продается за нормальную сумму для объема и качества работ проделанных с ним.А если учесть что у этого ружья еще и год+сужения осыпь да и баланс какого нет у сувенирки современной так как мне написал один человек!, не по наслышке разбирающийся в ружьях ДЕШЕВО НАХ и еще он добавил просто сейчас нет того кто и хочет такое и реально знает его стоимость и предложил подождать с продажей 😛.А оценка работы по осадке и вообще изготовлении ложе некоторыми оппонентами вообще не имеет здравого разума учитывая что все ружье (оценить в 10-15-или 20 тысяч).Вот такое алаверды господа-у каждого из нас свои понятия о качестве и ценности вещей и свои взгляды.С уважением.
И еще немного:Австиец 1927ГОД,ТОЗ 1937ГОД,ИЖ 1957ГОД все штучники 😛
Вот мои ружья одно закончено и 2 еще в процессе восстановления(воронение стволов)Мне такая БУТАФОРИЯ нравится 😛а учитывая что она еще и стреляет на 5+(осыпь,бой)так в двойне Нравится.
classhunterС вами полностью согласен - все выводы из-за первоночальной цены.
Ну вот,видите,хозяин ружья Вам благодарен за АПы.
Здесь на Ганзе были случаи,когда прекрасно выполненную реставрацию\ремонт по фото "грамотные люди",а проще говоря,"знатоки" принимали за,как Вы говорите, бутафорию и начинался флуд из-за которого тему прикрывали... Я вот не могу похвастаться такого рода чутьём по фото,мне нужно подержать в руках оружие,нутромер посмотреть на детали вблизи.А вот чтобы прямо по фото делать умозаключения - до этого мне расти и расти
aleks3613Я тоже патриот своей Страны... или вернее родины, но иногда задумываюсь - почему:
И еще тут постоянно все твердят что это ТОЗ и типо ТОЗ не может столько стоить а тем более солянка сборная.Я уже писал про то как в европе до войны производились штучник да и у наших мастеров царской россии система и принцип был одинаковым.расписывать еще раз не буду, кто знает тот так не пишет (если не хочет сбить цену )а кто не знает имея интернет под рукой так и не надо ему знать значит.Еще писал что в данный момент вообще не кто не занимается такой глубокой реставрацией(а не тюнингом-это разные вещи)такого класса и типа ружей в нашей стране.да и заводы оружейные не чего подобного не выпускают сравнивая цена-качество.Видел сувенирку от ИЖа за 200-300 тысяч и более( снаружи все класс а внутри и механика и осадка дерева уступают по качеству штучникам мастерам это многие знают).Так что данное ружье продается за нормальную сумму для объема и качества работ проделанных с ним.А если учесть что у этого ружья еще и год+сужения осыпь да и баланс какого нет у сувенирки современной так как мне написал один человек!, не по наслышке разбирающийся в ружьях ДЕШЕВО НАХ и еще он добавил просто сейчас нет того кто и хочет такое и реально знает его стоимость и предложил подождать с продажей .А оценка работы по осадке и вообще изготовлении ложе некоторыми оппонентами вообще не имеет здравого разума учитывая что все ружье (оценить в 10-15-или 20 тысяч).Вот такое алаверды господа-у каждого из нас свои понятия о качестве и ценности вещей и свои взгляды.С уважением.
- ружья у "них" - признаны во всем мире, а наши только нами....
- кредиты в банках в ипотеку в 10 раз меньше....
- пособия в 100 раз больше....
- здравоохранение лучше, хотя налогов ЕСН мы наверное платим больше....
- И самое главное нефти и ресурсов у нас больше, а уровень жизни у них лучше....
Вот глаза закроешь и думаешь, я патриот, но хочется все-же восстановленный машинный Перде или Холанд, чем "штучный" "ручной" ТОЗ. ХОТЯ я ПАТРИОТт свое Родины, но вот ...... как говорили раньше:
- Капитализм загнивает, но от него так воняет колбасой.
Или вот еще старый социалистический анекдот:
- Товарищи, мы бежим к комунизму семимильными шагами.
Вопрос из зала:
- а почему нет мяса в магазинах.
Ответ:
- Скотина за нами не поспевает....
Вот так и с ружьями.....
А так ДОРОГООООО НАХ 😊
признаны во всем мире, а наши только нами....Не согласен.
неужели вы не интересовались не разу сколько медалей(больших.маленьких,золотых, серебреных,бронзовых) в разные годы были присвоены нашим ружьям разных моделей в 20 веке на гран при европы?
- кредиты в банках в ипотеку в 10 раз меньше....то то новый орлеан был объявлен ипотечным городом банкротом.....про ДЕТРОЙТ тем более молчу.
здравоохранение лучше, хотя налогов ЕСН мы наверное платим больше....Средний налог на доходы в европе и в целом у капиталистов 47-63 процента и от зароботной платы столько же....
И самое главное нефти и ресурсов у нас больше, а уровень жизни у них лучше....Согласен потому что у них работают и строят производства,перерабатывающие заводы а у нас не хотят работать а только пиз...ть и сырьем торговать.
По этому если сравнить тот труд и затраты +норма час и материалы вложенные в это ружье к примеру в Европе оно стоило бы тысяч так 20 евро между прочем!Вот я и не сравниваю их и нас.И как написано в первом посте практически не добавляю к себестоимости ПРИБЫЛЬ.В Европах такого себе не кто не позволит тем более мастера штучники КАПИТАЛИСТЫ одним словом. 😛
Поэтому пока у нас в стране не начнут ценить своих мастеров и свою продукцию(качественную )и платить за нее у нас все будет так....
П.С У нас клинки от кузнецов уже давно дешевле 15 рублей за заготовку без рукоятки не найдешь в Москве(уж так повелось все товары в Первопрестольную стекаются)а Тут огнестрельное оружие оценивают во столько же...
Начали бы все каждый свое делать на совесть ,качество,красиво,надежно и оценили бы свой труд после всего по норма часам и ручного труда и стоимости материалов вот тогда бы все всех уважали и цены бы поднялись но и мастера бы зарабатывали больше -так и можно поднять экономику а не пиз...шом и торговлей сырья.Пока сами себя не признаем нас не кто не признает и не начнет с нами торговать на наших условиях.(почитайте классику как купцы наши с европой и америкой торговали и как марку и слово держали и держава гремела и ценили нас)вот так я вижу и думаю и переубедить меня невозможно уже .ибо давно не мальчик и с 13 лет без родителей вырос и сам всему учился и работал чтоб просто выжить и еще чему то научится. Как то вот так я вижу и рынок производство и товарооборот наш и не наш да и вообще все .Еще Гиляровский писал и про купцов и барыг и про русское НА ГРОШ ПЯТАКОВ УРВАТЬ ...С уважением ко всем.
aleks3613Ваше ружье медалью не отмечено, да и те которые отмечены - единичны и не производятся или стоят как чугунный мост...
Не согласен.
неужели вы не интересовались не разу сколько медалей(больших.маленьких,золотых, серебреных,бронзовых) в разные годы были присвоены нашим ружьям разных моделей в 20 веке на гран при европы?
aleks3613Я вас умоляю - лучше получать кредиты в городах банкротах .....
то то новый орлеан был объявлен ипотечным городом банкротом.....про ДЕТРОЙТ тем более молчу.
aleks3613То-же самое - лучше там платить налоги, чем заплатить у нас и дождаться выездной проверки налоговой, для повышения бюджета - в конечном итоге бедет 99 процентов....
Средний налог на доходы в европе и в целом у капиталистов 47-63 процента и от зароботной платы столько же....
aleks3613Ценить надо за качество - а для того чтобы признали - нужно работать... Это точно....
Согласен потому что у них работают и строят производства,перерабатывающие заводы а у нас не хотят работать а только пиз...ть и сырьем торговать.
По этому если сравнить тот труд и затраты +норма час и материалы вложенные в это ружье к примеру в Европе оно стоило бы тысяч так 20 евро между прочем!Вот я и не сравниваю их и нас.И как написано в первом посте практически не добавляю к себестоимости ПРИБЫЛЬ.В Европах такого себе не кто не позволит тем более мастера штучники КАПИТАЛИСТЫ одним словом.
Поэтому пока у нас в стране не начнут ценить своих мастеров и свою продукцию(качественную )и платить за нее у нас все будет так....
И в Европе этим кустарно ни кто не занимается. Восстановили бы на заводе - если это было бы выгодно.... либо выкинули на покупку в Россию....
АП ДОРОГООООО НАХ 😊
Ваше ружье медалью не отмечено, да и те которые отмечены - единичны и не производятся или стоят как чугунный мост...А зачем тогда вы в пример приводите ихние ружья -они тоже не 3 копейки стоят.И признайте все таки у нас если платить по совести умеют делать не хуже!согласитесь.
Я вас умоляю - лучше получать кредиты в городах банкротах .....Так там у нескольких сот тысяч людей отняли квартиры когда пузыть ипотечный лопнул-у нас закон единственное жилье нельзя конфисковать и отнять!!!!!!!
лучше там платить налоги, чем заплатить у нас и дождаться выездной проверки налоговой[/QUOTE 😊у нас 13 процентов то не хотят платить все об...ют государство и надо начинать с себя(вы все указали в декларации честно 😛?шутка)Вот мы работаем а признавать не кто и ВЫ в том числе не хотите 😛 все сравниваете с рядовыми ружьями и с мишурой 😛.Таки вопрос что не купите рядовое в отличном состоянии их здесь есть пару штук в продаже???Вообщем все лирика .и ВСЕ пустое ЗА ТРУД И КРАСОТУ+КАЧЕСТВО ну и за ХОТЕЛКУ НАДО ПРОСТО ПЛАТИТЬ И НЕ СКУЛИТЬ что дорого и т.д.КАК МНЕ ГОВОРИЛ ОДИН ЕВРЕЙ ЕЩЕ В 80 годы!!!(думаю ЗИМЗОН торговая марка -еврейская мануфактура была ему родственной 😊 😊 😊.Но ружья они делали и качественно и красиво и надежно и ДОРОГО!)
[QUOTE]Ценить надо за качество - а для того чтобы признали - нужно работать... Это точно....
Ружье в продаже!
ДОРОГООООО НАХХХХХ 😊
Спорить не хочу - мое предложение Вам известно.... Дорого НАХ 😊
Из темы ушел. АП такой... удачи в продаже....
Я помню ваше предложение,к сожалению к меценатству еще не готов(нет у меня нефтяной скважины пока 😛).
Спасибо за АП!.
Удачи во всем!!!!!
АКТУАЛЬНО!
Однозначно АП. Шикарное ружье!!!
Однозначно АП. Шикарное ружье!!!Спасибо!
Ружье еще ищет своего счастливого 😛 владельца!
Тоже есть курковка в 16 кл. и тоже немного "доводил":дерево переосадили,гравировку подняли,разобрали и почистили механизм,переворонили и полирнули стволы,вышло тоже не дешево. Так что удачи в продаже)) Немного даже завидую будущему владельцу(легкой,белой завистью) У меня и охоты есть и собаки под такие сужения... 😛)) может дождется
Ухты собаки с бородой 😊!!!!!!!!!Класснецкие!Да видно КУРКОВОЧКУ красавицу-РЕСПЕКТ .А про дичь вообще слов нет зайка,фазан супер!!!
Спасибо еще раз ,думаю ценитель заглянет в тему и будет ему счастье 😛.
aleks3613
Ухты собаки с бородой 😊!!!!!!!!!Класснецкие!Да видно КУРКОВОЧКУ красавицу-РЕСПЕКТ .А про дичь вообще слов нет зайка,фазан супер!!!
Спасибо еще раз ,думаю ценитель заглянет в тему и будет ему счастье 😛.
Думаю ценители уже заглядывали и приценялись 😊 Алекс я вот когда занимался моделизмом давно т.е. покупал дорогущие сборные пластиковые модели импортные,хорошие краски и расходники тоже не дешёвые,тратил на сборку свободное время,потом получал завершенный красивейший продукт. Полюбовавшись сделанным я охладевал к нему и брался за следующий проект. Готовые продукты выставлял в продажу на авито например. Цена при этом на сей продукт была в половину от стоимости набора для сборки и уходило очень не сразу. Вы вложили Ваш труд,душу,средства в восстановление этого ружья и получилось очень неплохо. Но Вы забывает о главном,что у Вас все же восстановленное пусть и отлично отечественное ружьё,самая дешевая курковая тулка. При этом она восстановлена Вами а не известным в определённых кругах мастером,у Вас простите ещё нет имени. Вложения и труд не спор серьёзные и получилось супер но... все что я выше написал имеет место быть явью. Охотник больше полтинника за тулку пусть и отлично реставрированную не даст точно,а ценитель и коллекционер точно предпочтет оригинал хорошей реставрации. Если не пересмотрите ценообразование на предмет продажи то это ружьё вряд ли продасться здесь хотя периодически будет апаться для поднятия темы.
Удачи!
самая дешевая курковая тулкаФото для сравнения и доказательства ваших слов можно?с теми же фрагментами :болт гринера,хвостовик ,форма боковых досок,мотив гравировки,покрытие механизма,форма спусковых крюков ?Если представите все это признаю что ТУЛКА САМАЯ "дешевая" и РЯДОВАЯ.
Если не пересмотрите ценообразование на предмет продажи то это ружьё вряд ли продасться здесьВаше мнение уважаю но простите оно не есть истина в первой инстанции.
При этом она восстановлена Вами а не известным в определённых кругах мастером,Купивший узнает имя главного МАСТЕРА который выполнял ключевые работы(у него есть ИМЯ в определенных кругах уж поверьте мне на слово)
Удачи!Спасибо.И вам всех благ.
Ружье в резерве до понедельника!
отечественное ружьё,самая дешевая курковая тулка...у Вас простите ещё нет имениК сожалению во многом biruk1069 Вы правы-"В своем отечестве пророка нет."В разряд востребованных коллекционных наверное оно не попадает,чисто для практического использования,потенциальные покупатели поищут подешевле.Олег,это обсуждение,даже если не будет продана Ваша работа,не есть зря потраченное время,Вы заявили о себе для широкой аудитории как о знатоке и большом умельце,так что первая часть Вашего проекта
ибо этот проект чисто рекламно-коммерческийвполне успешна.А вторую часть проекта реализовать с помощью,допустим ...(отписал в Р.М.)
aleks3613
Спасибо.И вам всех благ.
Алекс я имел ввиду аббревиатуру"самая дешевая курковая отечественная тулка" в том смысле,что общая модель и Вы прекрасно меня поняли о чем я хотел сказать. Ваша попытка уйти от темы путём "а вот тут рюшечки не такие,а тут завиток чуть длиннее" не серьезны. Вы часто любите обсуждать в чужих темах чужое оружие будьте и в своих готовы проявлять терпение.
Основной мой смысл в сказанном это то,что обьект для восстановления и дальнейшей продажи за просимую сумму выбран не совсем тот. Стоимость самих работ,времени и материалов эквивалентны а может даже и дороже и дольше восстановления того же немца.Но немец продасться быстрее ИМХО.
Если рассматривать это Ваше ружьё как тренировочный образец то получилось очень неплохо. И ещё выше Вы пишет,что покупатель узнает имя известного мастера сделавшего большую часть работы. Тогда может будет честным написать,что Вы хозяин исходника реставрации и финансист ещё,а не сам реставратор? Сообщить имя мастера реставратора,чего ему стыдиться хорошо сделанной работы? Не хорошо ИМХО собирать многочисленные хвалебные отзывы в свой адрес за то,что с Ваших же слов выше сделал большей частью другой мастер.
Извините если что не так зато честно и прямо.
biruk1069....Основной мой смысл в сказанном это то,что обьект для восстановления и дальнейшей продажи за просимую сумму выбран не совсем тот....Точнее не скажешь. +++
Gray63
Точнее не скажешь. +++
Хочется наконец чтобы это понял сам продавец. Я читал много его других тем на форуме до этой. Везде претензия на суперность,эсклюзивность и т.д. 😊 даже в стареньком ТОЗ-Б с отчекрыженными чоками который он продавал ранее. В случае если кто высказывал своё ИМХО отличное от мнения продавца сначала начинался нервный обиженный тон в ответах,а потом просьбы покинуть тему. Сейчас Алекс стал более выдержан но очередную эксклюзивность выложил опять 😛 и оказывается мы апали все таки больше законспирированному мастеру сделавшему со слов самого же т.с. основную работу,а не ... 😊
Алекс я имел ввиду аббревиатуру"самая дешевая курковая отечественная тулка"Так что там не акцентировали и кавычки не поставили?кто из нас лукавит?
Ваша попытка уйти от темы путём "а вот тут рюшечки не такие,а тут завиток чуть длиннее" не серьезны.То есть приведенные мной отличия считаете не серьезными (и ружья различают к примеру тех же немцев не по таким к примеру отличиям и и более сложному механизму)а ? поясните по каким критериям вы отличаете штучник вульф от обычного зауера 8 или восмерку от 15 или 17 модели вы как отличаете(если у них к примеру база колодки была в состоянии заготовки одинаковой)?А может по надписи на ней ?или по гравировке или определив систему запирания и механику?(клейма не всегда встречаются на штучниках указывающие на их происхождение).
Тогда может будет честным написать,что Вы хозяин исходника реставрации и финансист ещё,а не сам реставратор?Подскажите имя мастера который сам и стволы делал и колодку,ложе,гравировку еще и ювелирку?Я со всей ответственностью лично вам заявляю что в этом ружье достаточно моего ручного труда(финансы полностью мои,так же идея,дизайн по цвету и форме и.т.д)
Сообщить имя мастера реставратора,чего ему стыдиться хорошо сделанной работы?Он не стыдится своих работ (коих уже много)ибо они все отличные!
Не хорошо ИМХО собирать многочисленные хвалебные отзывы в свой адрес за то,что с Ваших же слов выше сделал большей частью другой мастер.Я не собираю хвалебные отзывы мне это не надо.Кто хочет тот и высказывает свое мнение.И поверьте МАСТЕР мой товарищ и в некоторых проектах компаньон читает все что тут пишут и за все в курсе .если посчитает что где то что то я делаю не честно или пишут не тому или не то он здесь же в теме ответит непременно и честно.
Вы часто любите обсуждать в чужих темах чужое оружие будьте и в своих готовы проявлять терпение.А я что не проявляю? Я вроде бы всегда отвечаю максимально полно и привожу примеры и доказательства с фото если в чем то спор.Вы же не приведя пример КОНКРЕТИКУ отписываетесь -"я имел ввиду аббревиатуру"или рюшечки не такие,а тут завиток чуть длиннее"И судя по вашему ответу немного или злитесь или нервничаете ,может просто негативно реагируете на мой к вам первый ответ с просьбой конкретики что считаю справедливо ,ответ мой писаный корректно и без намека на оскорбления не находите?-Не хорошо ИМХО собирать многочисленные хвалебные отзывы в свой адрес " С чего у вас сложилось такое И.М.Х.О?Может все проще чем есть ?Вам нравится ружье но не нравится что такое внимание к идеологу и создателю проекта в виде этого ружья?Или наоборот вам не чего не нравится и вы не понимаете почему столько внимания к отечественному ружью?
Но немец продасться быстрее ИМХО.Так что теперь все должны немцев реставрировать?
А как вы сравните немца и бельгийца или ангичанина?или мацку и робюст?кто из них продастся быстрее???или..да много можно приводить примеров но я вас услышал .Понял ваши мысли, попытался ответить полно .Если что то не корректно или вас чем то обидел мой ответ ИЗВИНИТЕ.Но это мое ружье поэтому я его продаю за столько за сколько считаю нужным.все тоже И.М.Х.О
Хочется наконец чтобы это понял сам продавец. Я читал много его других тем на форуме до этой. Везде претензия на суперность,эсклюзивность и т.д. даже в стареньком ТОЗ-Б с отчекрыженными чоками который он продавал ранее. В случае если кто высказывал своё ИМХО отличное от мнения продавца сначала начинался нервный обиженный тон в ответах,а потом просьбы покинуть тему. Сейчас Алекс стал более выдержан но очередную эксклюзивность выложил опять и оказывается мы апали все таки больше законспирированному мастеру сделавшему со слов самого же т.с. основную работу,а не ...Бис 😊 😊 😊 .А я то все думал кто может под новым ником(новичек а уже спец и все темы проштрудировал мои) так писать 😊
ТОЗ-Б с отчекрыженными чоками
нервный обиженный тон в ответах,
потом просьбы покинуть тему.biruk1069-(заработал таки пендель 😛)Покиньте тему немедленно.
Тему естественно покидаю подчиняясь правилам раздела.да нехрена не подчиняетесь раз после требования покинуть тему опять пишите флуд о том что вам что то кажется.(к....не надоело новые ники создавать ? Вроде был принят условный договор не появляться в темах и не гадить ?хотя кому это я? Не знаю и знать не хочу)
Ружье в резерве!
Шикарно!!! Вверх, хоть и в резерве 😊
Особенно порадовал пассаж про "третьего покупателя"... 😛
:) На картинке ВТОРОЙ так в"внимательно наблюдает"!!!!!!!
Немного юмора тему только украсит.Ружье в резерве до понедельника(под честное слово).
Тема: Продам ружье для ценителей курковок и легашатников. (просмотров: 7033)
aleks3613Ну так народ интересует развязка. Ведь какова интрига! Предложение купить тюнингованные "Жигули" по цене "Мерседеса" 😀 Тут нужно быть истинным эстетом и фанатом "бренда" 😛
Тема: Продам ружье для ценителей курковок и легашатников. (просмотров: 7033)
Так что, если все срастётся, Вы опубликуйте имя счастливчика. Народ должен знать своих героев! 😀
А теперь, Танцуют Фсе! http://www.youtube.com/watch?v=-j9g1ZjHClw
Народ должен знать своих героев!Если герой захочет славы 😛.
купить тюнингованные "Жигули" по цене "Мерседеса" Тут нужно быть истинным эстетом и фанатом "бренда"Ну да вы правы-в Москве ребята 21 волгу тюнинганули так им 1 миллион зеленых предлагали коллекционеры и кое кто из бывших хозяйчиков Москвы 😛
Ведь какова интрига!Таки да и здесь правы-в ПМ 3 так и стучат не отпускают хотя по цене не дотягивают (или жадность или хитрость)а может просто нет больше но очень хочется 😊 😊 😊 жигули иметь такую 😛
Учитывая год больше правда на газ А тянет-я бы купил газ А отреставрированный по такому классу.Только нет их все уже в коллекциях частных и цены такие что можно 2-3 немца новых купить 😛разница только в том что новый немец ездить будет лучше а в моем варианте старое стреляет так что поищите с такой осыпью и боем сейчас новое.
В резерве.
Russ58 - приветствую Рустамчик !!!!Что не спишь так поздно.
Здорова Олег, зашёл тебя поддержать, весело смотрю у тебя. классную курковку сделал. Прикинь, Авалонщик Саша козел, мои патроны продал урод
В воскресенье снова на охоту за тетеревами едем с Классхантерем 😛
берите нарезуху и сомной на кабанов, 6 путевок взял в сосновоборск, купил прицел тепляк себе и заглючил он, я в ахуэ
[QUOTE][B]Авалонщик Саша козел, мои патроны продал урод
#275
Серьезно? 😊 😊 😊Я тебе сочувствую...сейчас напреженка с патронами большая....
Спасибо за поддержку!!!
Ну у нас всегда любили своих левшей да кулибиных......Главное что есть кто вообще не шарит не то что в ремонте и реставрации а просто в системе работы механизма а писать первые 😛.
Хотя есть много и разбирающихся просто высказывающих свое мнение(сколько людей столько и мнений)Я за это благодарен-тема наверху .Чем больше людей увидят тем ближе я к цели о рекламе и заявке о нас как о реставраторах и мастерах.(лицензию официальную получаем скоро на (МАСТЕРСКУЮ)так что надо начинать заявлять о себе.
и сомной на кабанов, 6 путевок взял в сосновоборск, купил прицел тепляк себе и заглючил он, я в ахуэВ сосновоборск у меня на перо есть путевка и на тетерева.А где тепляк покупал? у Виктора в ку...
Пипец тебе не везуха что то...
По нарезному зрею на КИПЛЯУФ так сказать с 3 сменными стволами но весной наверно.Я же ты знаешь на копытных не охочусь-только классика и в охоте и в ружье. в 16 калибре 😊 😊 😊
Щенки уже пипец выросли в понедельник последнею прививку делаю и пора им новых владельцев находить...все хотят на халяву как всегда 😛
Все пошел спать .Ружье в резерве!
Gray63
Точнее не скажешь. +++
андрейко-полковник (а это именно он) как всегда прав (или лев) 😀
Ружьё приятное, труда вложено в него много. Так что АП.
Starshoi1963Мало ли в Бразилии Крассерма..., извините, донов Педро 😀
андрейко-полковник (а это именно он)...
Ружьё приятное, труда вложено в него много. Так что АП.Спасибо.
А мне очень среднее ружье с последних фото симпатично 😊
Это АП такой!
А мне очень среднее ружье с последних фото симпатично😊 😊 😊Спасибо.мне тоже- любимое мое АВСТРИЕЦ дедушка 1927 год.мастер из Ферлаха А.VALENTA.Бой и осыпь при сужениях 0.4 0.7 примерно- исключительные.2 последних выходных 5 тетеревов+2 куропатки из него взял на ходовой.(тетерев шумовой ближе 25-30 метров не подпускает ,трава сухая и высокая)
Продам ружье 16 калибраРужье в резерве до понедельника!
Ружье в резерве до понедельника!Резерв снят,ружье в продаже!(для зубоскалов и флудерастов-резервист готов купить ружье но в рассрочку на срок не устраивающий меня).Схема рассрочки которая меня не устроила-20%от стоимости сразу+10т.р.ежемесячно.
Так что классика актуальна!!!!
Классику наверх!
Ап ружику! АПище к неугомонному стремлению человека к прекрасному! 😊
Ап ружику! АПище к неугомонному стремлению человека к прекрасному!
Спасибо за поддержание темы!!!!!!!
Классику наверх!
Апну курковку и австрияка 😊
Апну курковку и австрияка😛-австрияк таки понимаю вам тоже в душу запал? Спасибо за АП.
aleks3613Не то слово...
австрияк таки понимаю вам тоже в душу запал?
aleks3613А Вам за Ваш труд!
Спасибо за АП.
А Вам за Ваш труд!Спасибо.С вашего позволения компаньону и МАСТЕРУ в отличия от меня 😛 передам Ваш отзыв!
Апну курковкуСпасибо.Вывешиваю новые фото ружья ,надеюсь в этот раз смог передать красоту реальную данной курковки!Хотя судить вам.
Вау! 😊
А тож 😊 😛
Та!!!!!!
Эх так и не смог приехать в Пензу посмотреть!
:)Вот смотри постарался передать красоту так сказать.(деньги они приходят и уходят очень быстро и не заметно ,а такие вещи остаются на долгие года и от этого становятся только ценнее).
И еще немного
Фотки "от всей души". Молодца.
Фотки "от всей души". Молодца.Спасибо большое.Для меня важны ваши отзывы!С уважением.
Что смотреть_ потрогать хотца!!!
сейчас смотрят эту тему : KRASSERMAN111 , Не замай , strelok2486 , TelebitКрассерману вход под любыми никами ЗАПРЕЩЕН!
KRASSERMAN111 -покинь тему согласно правилам форума!
Что смотреть_ потрогать хотца!!!
Фатих так найди время приедь и потрогай 😛Потом может так сложиться будешь рассказывать что ты один из первых и немногих кто держал его в руках пока оно не начало свою охотничью жизнь 😛
Ни как Олег!
Оч хотел в Пензу сьездить чисто к тебе и к Игорю и по комиссионке пройтись желание было!
А завтра опять уе!
Так тебе и надо 😛
Последнее фото так снято, что кажется что стволы ну минимум 800 😊
Красивое ружье, прекрасная шляпа и замечательные латунки!
Последнее фото так снято, что кажется что стволы ну минимум 800Верно такой ракурс интересный.Шляпа австрийская привезена из баварии.латунки новые под жевело(немного сложнее менять капсуль чем центробой но зато без прорывов газов).
Ружье ждет своего владельца!
Шикарные фото отличного ружья!
Ап Тозику.
Ружье с душой!
Шикарные фото отличного ружья!
Ап Тозику.Спасибо за оценку и Апы!
Ружье с душой!
Актуально!
Красивое ружжо,красиво преподнесли.Покупателей на Ганзе давно уж нет.На Авито ,Вам надо.
думаю, что в правилах четко написано, если не купили.... может что то пересмотреть в объяве....
Красивое ружжо,красиво преподнесли.Покупателей на Ганзе давно уж нет.На Авито ,Вам надо.Спасибо за оценку и рекомендацию.С уважением.
думаю, что в правилах четко написано, если не купили.... может что то пересмотреть в объяве....Суда скопируйте где это написано?Жду..
может что то пересмотреть в объяве....Бонусы (шомпол,шляпа снимаются)
Цена на ружье пока еще остается прежней(в рублях)-учитывая что доллар прет верх (а у нас все любят ссылаться на доллар)ружье подешевело,СПЕШИТЕ!
В продаже.Торг не кто не отменял не забываем.
Продам ружье для ценителей курковок и легашатников. (просмотров: 9018)человек!!!
Спешите скоро может подорожать 😛.
Не удержался - какой торг, если цена уже завышена минимум в 2,5 раза.... Какое повышение - все просто смотрят, когда появиться может адекватная цена. Ни кто не будет покупать ТОЗ (сборный) по цене бельгийца.... Я у Александра Николаевича купил Дефурни 16 калибра за 120 000 рублей, сейчас мое любимое ружье - бой изумительный, разворотистое, потроха золоченые и т.д и т.п. Я конечно патриот марки ТОЗ, но Дефурни мне больше нравиться за эту цену. Если вы делали ружье для себя - то, да это красиво (но только для себя), на продажу - цена не конкурентна, так как .... смотри выше 15 страниц.....
Так что тема будет падать и падать - так как это показатель того, что данное предложение не интересно....., а вы будете ее поддерживать и общаться в этой теме сам с собой.
aleks3613Логичнее было бы "Налетай! Подешевело!" (Народ) 😀
Спешите скоро может подорожать 😛
oldrАлекс, заметьте, как совпадают мнения совершенно незнакомых людей. Помните, я Вам писал в другой теме относительно коэффициента 350/1500?
Не удержался - какой торг, если цена уже завышена минимум в 2,5 раза....
Нет, я Вас не от чего не отговариваю, более того, готов иногда даже поднимать Вашу тему, чтобы Вам тут скучно с самим собой не было 😊 У меня тут личный интерес, на сколько у Вас, как бы это, э-э-э, помягче сказать 😀 ..., терпения хватит 😀
у Вас, как бы это, э-э-э, помягче сказать ..., терпения хватитТерпения у меня немерено 😛 Так что как говорится не дождетесь 😊.Ваше мнение и мнение oldr это всего лишь мнение 2-х людей!Что для меня не есть показатель моей ошибочности относительно цены на данное ружье.
За АПы отдельно спасибо.
И чтоб успокоить горячих "финских"парней-я совсем не спешу с продажей СОВСЕМ.Спешить надо тому кто желает иметь это ружье в своем сейфе обитом бархатом к примеру 😛 ибо как писали некоторые скоро эта "безымянная" курковка станет совсем не "безымянной", а так сказать с историей 😛 😛 😛.
ИНТРИГА ОДНАКО.
Актуально!
[QUOTE]Красивое ружье, прекрасная шляпа и замечательные латунки
Бонус-на выбор любой из этих значок на шляпу(серебро+позолота +брилиантик в глазу)
aleks3613А отдельно значки не продаются? (АП такой)
любой из этих значок на шляпу(серебро+позолота +брилиантик в глазу)
Тему можно освежить только снижением цены.... 😊. Больше её нечем освежать. Ну "срачь" устроить - тогда она будет в топе... 😊 Если вы имеете цель не продавать ваше ружье, а Тролить тему - выставлять его просто на просмотр, что бы все восхищались вашим трудом, то это да хороший рекламный ход для будущей мастерской. Я восхищаюсь Вашей работой - но это сборный ТОЗ. Как не прокачивай (ремонтируй, тюнингуй) ЗАПОРОЖЕЦ, он им и останется... Так что мое предложение, сделанное Вам считаю и то завышенное, но адекватным и по самой верхней планке.
Мне Ваше ружье нравиться, Эстетичное, калибр хороший, сужения хорошие, все хорошо, только эта вещь, а вещь имеет цену. Вы посмотрите 17 страниц темы.
Все просто смотрят на фото.... Если вещь не продается, значит нет спроса, спрос определяет впервую очередь цену товара.
В Вашей ситуации еще хуже - у Вас вещь с изначальной ценой в 20 000 рублей + ремонт = 120 000 рублей. Это дорого. Это 3 000 долларов на сегодняшний день.
ДОРОГО НАХ....
Так что Я Вам освежил тему - теперь только вы можете освежить ее ценой, тем более, что разговаривал с одним специалистом - он мне сказал, что в шейке приклада по дереву есть один недостаток (это я ни чего не понимаю, а специалисты давно все увидели). Так что я так понимаю, что может после покупки - может нужно будет еще раз переделывать....
Жду освежения темы ценой.....
До свидания - до новых цен.
120 000 рублей. Это дорого.[/b][/QUOTE]
Для вас и не более.
сборный ТОЗНет, редкий штучный в единственном экземпляре ручной работы!!!
У нас с вами у каждого свое видение и понятия я уже писал.
Насчет покупают или нет-на ганзе уже давно не было нескольких покупок за короткий срок(1-3 месяца)ружей дороже 40т.руб.так что не переживаю и как писал не ТОРОПЛЮСЬ.Скоро будет настоящая честная приставка(история)к ружью так что как говорится будем посмотреть что будет дальше 😛.
До свидания .
Цена для вас СО СКИДКОЙ как одного из самых первых заинтересованных особая (без всех бонусов и доставки 110 000 т руб действительна до 24 ноября 😛)далее скидка аннулируется.
Напомню что двое людей готовы забрать хоть сейчас но в рассрочку с первым взносом в 25 процентов и выплатой 10 процентов ежемесячно-но мне это не интересно во первых рассрочка во вторых они я точно знаю запрут ружье в сейф ибо не охотники оба .А я как писал хочу чтоб ружье выгуливали на охоты где его могли бы видеть люди и.т.д.
aleks3613Оно тебе надо? Какое дело до чужой некомпетентности? Все разговоры разговорами и остаются. А лопнуть может и на Пердюке шейка в несколько выстрелов, на всё воля Божья 😊 Посудин рассказывал,как на Холландах выбрасыватели менял от того,что лопались. Однако,это не позволяет говорить о том,что "Холланды нынче не те стали..." Ты на Эффеби посмотри,стоят под сотню,а г..но го..ном. Далее по списку: Сиас - шептала на заводе молоточком подстучали,чтобы спуски подпирали. Приедешь,фотки покажу. Ужаснах... Стоит под 300тыр. Ну как при всём при этом не примкнуть к позиции Черномора об импортных ружьях? 😛
публичное признание своей не компетентности!
aleks3613Олег, какая тебе разница,куда и когда уже не твоё ружьё будут "выгуливать"?
запрут ружье в сейф ибо не охотники оба
Ружьё интересное. Почитав некоторые комментарии,я соглашусь,что основа - "ТОЗик",но ничтожное количество людей может представить себе,а тем более оценить проделанную работу. Тут за породистые МЦшки очередь не выстраивается,но ведь зачастую МЦ эти - куча хохломы,закоптишь поверхности,проверишь - так позор один,ну ты понимаешь... хочу сказать,что каждый предмет хоть и ждёт своего покупателя,но всё,что продаётся в конечном счёте торгуется. И ты не стесняйся 😛
А лопнуть может и на Пердюке шейка в несколько выстрелов, на всё воля БожьяСогласен Игорь.Я написал про пари чтоб закрыть раз и навсегда этот треп....и намеки что дерево гамно и поэтому дайте скидку(типо за дешевле готов купить с гамном 😛)Кстати любой специалист который реально разбирается в курковках(осадка ложе и колодки) и видел где и как и от чего обычно лопается у курковок дерево,где есть момент напряжения и нагрузки и зная естественно что боковые доски с винтом стягивающим их само по себе стяжка.Не когда бы не утверждал не видя дерева( ложе )в живую что оно лопнет через несколько десятков выстрелов.
Олег, какая тебеДык я его реставрировал именно для того чтоб как можно больше людей узнали что есть люди которые могут делать такие объемы ,работы таких сложностей и такого качества.Что плохого будет если несколько ружей получат вторую жизнь владельцы будут получать удовлетворения души и тела как говорится а мы немного заработаем ЧЕСТНЫМ не ЛЕГКИМ РУЧНЫМ трудом денег.
разница,куда и когда уже не твоё ружьё будут "выгуливать
А по сути ты прав-пох...кто купит..сейчас всем все пох....,
давай попробуем как ты рекомендуешь-
Пари снимаю за бесполезностью самой затеи И ответ ПОСТ удаляю,продаю в любые руки хоть в эпоксидку залейте.
цена до 24 ноября 110 тысяч для любого человека.потом цена будет пересмотрена.
aleks3613Ну так дай,только никому не говори,что дерево - го...о 😛
и намеки что дерево гамно и поэтому дайте скидку
aleks3613Ты редкий оптимист и идеалист...
получат вторую жизнь владельцы будут получать удовлетворения души и тела
Ты редкий оптимист и идеалист...😛Так пессимистов и посредственных пох...стов и так как грязи...а хочется все же чтоб в родном отечестве было побольше прекрасного!!!!
Ружье в продаже.
110 тыс - уже тема освежается. А вот у меня есть хороши орешек, у Ильи покупал года два назад, может его зачесть в минус (орех за 40 000 рублей - орех предячий) и еще что нибудь ненужное в зачет и за 50 000 договоримся 😊
Щас Олег скажет чем и куда этот орЭх забить 😀
Вот вот и я к тому - все что он сделал это для его души, но не для продажи.... А ружье как было стоимостью минимум 20 000 рублей, максимум 50 000 - на любителя и "эксклюзивность" так и осталось - а вот все остально как раз можно и забить.
за 50 000 договоримсяТак давайте раз хотите договоримся-ложе и цевье убираю совсем(минус 40 тысяч)и колодку в сборе-(это еще чего нить)=за 50 тысяч купите у меня стволы 😛,колодку найдете рублей за 500 и свой орех оденете!!!А на остальное(колодку ложе и цевье) забейте как и говорили, и будет у вас подешевле 😛
Олег,подойди к вопросу конструктивнее и всё продастся 😛
Вуаля!!!!!!! Вот такой комплект из 2-х ружей стоит 135000 т.руб. 😛
ТОЗ бм штучный.В идеальном состоянии 63 год.-второе из 2-х.первое все уже видели выше.Жду предложений,торг не кто не отменял 😛
Для тех кто любит покопаться в мелочах-все фото в макросъемке!.в патроннике по кругу (темные частицы)вата с маслом от тампонов которые вставлены в смазанные стволы!!!(когда их вытаскивают частицы ваты вперемежку с маслом оставляют такие фрагменты).Стволы хромированные и чистейшие по состоянию(сыпь,помутнения,раковины)отсутствуют.
Второе тоз бм можно отдельно продать если кто желает.Сразу скажу,рядом продается очень похожее ружье тоз 63 практически в таком же сохране.только это тоз бм и немного (мизер) но оформлено богаче-смотри стволы гравировку,цевье насечку ну и это старее,дерево хоть ненамного но все же абсолютно целое мизер лак полез, Притертое очень точно и плотно видно по отпечатку.
Да чуть не забыл пересыл организую в лучшем виде 😛.
Олег я что то не понял, отдельно 2 е ружжо пАчем?
Фото ложи посмотреть бы и сколько стоит а пока красиво
aleks3613Это не серьезно...
Так давайте раз хотите договоримся-ложе и цевье убираю совсем(минус 40 тысяч)и колодку в сборе-(это еще чего нить)=за 50 тысяч купите у меня стволы ,колодку найдете рублей за 500 и свой орех оденете!!!А на остальное(колодку ложе и цевье) забейте как и говорили, и будет у вас подешевле
Олег за писят oldrу две водопроводные трубы и кусок железа на колодку, все остальное сам сделает!!!
tatarin545Злой Вы Tatarin545 😊. Водопроводные трубы за "писят" возьмите себе, и что с ними делать вы знаете 😊.
Олег за писят oldrу две водопроводные трубы и кусок железа на колодку, все остальное сам сделает!!!
ТОЗ БМ почем? Резерв до выяснения. Ищу ружье для охоты 😛
ТОЗ БМ почем? Резерв до выясненияПринято .смотрите пм.Цена 25т.руб
Это не серьезно...А как вы думаете ваше предложение было серьезно?....(заготовка за 40 и минус еще что нибудь....)
фото ложе.
aleks3613У Вас немного учусь 😊 делать предложения.... (написал на электронную почту указанную в профайле)
А как вы думаете ваше предложение было серьезно?....(заготовка за 40 и минус еще что нибудь....)
Ответил вам. 😛.Есть вариант по пересылу ,обсудим в личке или в майле.
oldr спасибо за отзыв!!!
Ничего личного!!!
От резерва отказываюсь. Понимаю адекватность цены, но пока не готов выложить данную сумму. Удачи в продаже. Кому то повезет...
Ружья ждут.
Вот это ружье(продано)оно нашло своего владельца.
В продаже второе ружье ТОЗ БМ Штучный.