Продам курковую бельгийку 12 калибр ( Москва)

Срочно продам курковую бельгийку, год выпуска точно не известен, но до 1941 г. - это точно( трофейная). Калибр 12, патронник 70, длина стволов 77, клейма сужения 17.2 и 17.6. Стволы дамасской стали. Подробностей не знаю, но думаю знатоки на форуме смогут более подробно рассказать о ее ТТХ и родословной.
Состояние на 4 , ружье полностью исправно и готово к применению по назначению, кучность отличная, особенно из уникального по своей структуре левого ствола.На охоте со мной не была, после приобретения произведено не более десятка выстрелов.Стоит без дела уже 3 года, сейчас нарисовался вариант с нарезным карабином.
В общем мне особо добавить нечего, смотрите, оценивайте. Интересует примерная реальная стоимость ( для себя стартовую цену определил примерно в 30 тыс, но торг реален при действительной заинтересованности в приобретении.
Оформление в ОЛЛР Текстильщики г. Москвы. Пересыла нет.
P.S. При обсуждении и заинтересованности в приобретении прошу отдавать себе отчет, что данный экземпляр не является музейным, хоть и находится для своих почти сотни лет в отличном для такого возраста состоянии.
Звоните 8-906-783-57-27 или пишите : evseevigor@yandex.ru

Зеленка на руках, жаль что так далеко 😞 Резерв до выяснения

после приобретения произведено не более десятка выстрелов

Я стрелял обычными патронами Феттер 2011 г.в. ( картечь и дробь). Дымные они или без дымные я как-то ни очень в них разбираюсь.

А что уникального в структуре левого ствола?

насколько большая сыпь и раковины в стволах?

Левый ствол как нарезной? Очень интересное ружье, и в хорошем сохране

SURS
Зеленка на руках, жаль что так далеко 😞 Резерв до выяснения

Есть интерес, прошу иметь ввиду как второго.

Интересен левый ствол что за ХЗ такое????

Оно, я так понимаю, под дымный порох?

DNM
Ружье в Москве, а резервист с зеленкой. Когда хоть выяснение намечено?

Данное ружье уже продавалось тут

http://guns.allzip.org/topic/112/1483206.html

хоть оно утонуло в продаже, мне оно очень интересно 😛

снимаюсь с резерва, не смогу приехать 😞

tatarin545
Интересен левый ствол что за ХЗ такое????

Точное название дать не могу, но из ранее известных мне источников сделано определение, что насечки в левом стволе сделаны с целью повышения кучности при стрельбе мелкой дробью. Практика показала, что это мнение имеет право на жизнь так, как кучность действительно великолепная.

Посмотрел. Экземпляр интересен, необычен-таких не встречал. Первое впечатление (чисто субъективное)-спецзаказ портному на дому, когда стандартное не сидит. Ружье легкое средней замученности, есть легкий шат и сыпь. Приклад необычно короткий, как на подростка. Исполнение-простота лопаты, что и подкупает. Нет предохранителя, бойки-гвоздики во втулках, замок хлипковат, но впечатление, как от АКМ-утопи в грязи-говнище, стрельнет без сомнения. На то она и простота. Левый ствол с прямыми во весь ствол направляющими, как в ступице машины для соединения шруса. По поводу стволов-я не маталлист, не знаю дамасская сталь или нет. Рисунок (мне кажется) травленый. Ружье, скорее всего, на мелкую дичь. С ним по лесам-болотам милое дело. Что касается меня, были бы лишние деньги-купил бы. Но их нет. Цена, на мой взгляд, не соответствует состоянию. Владельцу успехов.

Спасибо Александру за отчет. Возможно это поможет принять решение тем, кто захочет приобрести данный экземпляр.
В дополнение к отзыву :
1. ружье действительно заказное, осматривал один специалист по антикварному оружию ( не с целью приобретения, ради консультации) - пояснил, что по нюансам, известным оружейникам, можно сделать вывод ,что данный экземпляр изготовливался именно под заказ для определенного лица.
2. ствол действительно имеет уникальную внутреннюю конструкцию, на обычных гладкоствольных стволах не встречающуюся.( из мнений знатоков - сделано для повышения кучности боя при стрельбе мелкой дробью, что подтверждается на практике - пр и пробной стрельбе кучность ружье показало великолепную, причем из обоих стволов.
3.сталь стволов по заверению выше описанного эксперта действительно дамасская
4.простота ружья и надежность механизма действительно сродни АКМ - переломил стволы, вставил патрон , закрыл стволы, взвел курки и нажал на спуск - выстрел! Здесь я Александром полностью солидарен)))
5. ну и насчет состояния : я честно признался , что имея желание его приобрести, надо быть готовым, что все таки стволу уже под сотню лет и хранилось оно не на музейном стенде. Убитым его тоже не назовешь, полностью рабочее ружье в довольно добротном сотоянии.
6. по цене : если рассматривать этот ствол с позиции просто некоего девайса для стрельбы - может проще купить что-то за эти же деньги из серии ИЖа или ТОЗа . Но таких стволов тысячи, десятки тысяч, может еще больше. Я же прошу лишние 10 тыс. не просто за ствол, за обладание некой историей, второго такого ствола может уже и нет . Плюс не забывайте об уникальнеой конструкции левого ствола - часто ли Вы такое видели в деле?
Стоит ли на Ваш взгляд обладание в своем роде уникальным экземпляром с почти вековой историей лишних 10-15 тыс.( один поход в Ашан в нынешних условиях) от цены самого дешевого серийного ТОЗа?

P.S. Ружье продавать не собирался, подвернулся вариант с Тигром.Друга тестя хлопнул 2 инсульт, просит забрать Тигра за 40 - мне он не нужен, но карабин в идеале с оптикой, магазинами и патронами за 40 - просто подарок. Денег нет - поэтому и решился отдать бельгийку.Кто первый заберет - тому за 35 ( может за 30 уговорите ))) )

Не могу прочитать - что на сволах написано?

но до 1941 г. - это точно

SergeVB
Не могу прочитать - что на сволах написано?

На стволах 2 надписи :
1. Nick Szeller
2. Fusel Fortuna

Особо не разбираюсь , но следуя логике можно преположить, что первое имя и фамилия мастера, второе - модель ружья.

Прынц
Скорей всего стволы изготовлены до 30 января 1897 года.

Не исключено. Возможно , если подтвердится это предположение - то данный ствол из разряда антикварного перейдет в разряд культурного наследия!)))

Осмелюсь предположить-этот ствол изготовлен для женских рук. В том его простота и необычность.

Тертый
Осмелюсь предположить-этот ствол изготовлен для женских рук. В том его простота и необычность.

Привет Александр! Возможно в этом есть смысл, но тогда можно предположить, что данное ружье изготавливалось для юноши - подростка, скажем крон - принца императорской семьи ))) или для великого князя , только маленького роста ))).
Жаль конечно , что пока на форуме так и не нашелся ни один специалист по антикварному оружию, знающий историю бельгийских марок. Помог бы пролить свет на данный экземпляр, мне уже самому интересно, что за девайс у меня в сейфе 3 года без дела лежит.

Ох Игорь. Мечтать не вредно. Еще раз подчеркну, что не являюсь экспертом по охотничьему оружию. Но не думаю, что крон-принцы тех лет сильно отличались от наших. Для них стволы обильно покрыли бы сусальным золотом вперемежку с завитушками и камешками, пристроили бы золотые курки и платиновые мушки. А для клейм не хватило бы места даже на прикладе. Без обид, но в твоем случае не стоит мечтать о культурном наследии, а следить за тем, чтобы данный девайс не перешел в разряд обычного хлама, т.е. бережно за ним ухаживать. Успехов!

А что значит короткий приклад? Сколько в сантиметрах от правого курка до середины затыльника??

Если я правильно померил - получилось 37 см. Хотя от левого тоже 37 см!!! ))). ну может + - 1 см.

[QUOTE]Изначально написано Тертый:
[B]Ох Игорь. Мечтать не вредно.

Мечты - это то , что заставляет нас верить и не опускать руки.)))
А поводу ухода - это точно подмечено! Хочу взять его с собой на дачу - там если время будет я его так отполирую - будет как новенький из Госхрана.
Упал до 30 - продавец карабина начинает действовать на нервы.

Послежу за темой... может и надумаю купить..

Эх, жаль под бездымник не подходит. А так уже бы забрал...

С бездымным проблем нет. Ограничение на левый ствол по пуле, о чем и предупреждение. Очень интересный экземпляр, советую посмотреть. Я хотел забрать сразу, но в цене не сошлись, у меня не хватило.

Я не увидел испытание бездымным. Понятно, что можно попробывать бездымник, но что-то руки жалко, их только две.))))
А так ружье красивое. Да и цена хороша)
Апп

Интересно, сейчас можно где-то провести оффициально испытание бездымным?

Приезжают, смотрят - но 30 не дают ((( Кризис так подействовал? Подумал и решил - надо отдавать за 25. Цена окончательная - обжалованию не подлежит!!!

Игорь! Имею в активе (к сожалению!) только 20. Отдай старому охотнику. Не жмусь - просто нет возможностей.

Zmeigorynych68
Срочно продам курковую бельгийку, год выпуска точно не известен, но до 1941 г. - это точно( трофейная). Калибр 12, патронник 70, длина стволов 77, клейма сужения 17.2 и 17.6. Стволы дамасской стали. Подробностей не знаю, но думаю знатоки на форуме смогут более подробно рассказать о ее ТТХ и родословной.
Состояние на 4 , ружье полностью исправно и готово к применению по назначению, кучность отличная, особенно из уникального по своей структуре левого ствола.На охоте со мной не была, после приобретения произведено не более десятка выстрелов.Стоит без дела уже 3 года, сейчас нарисовался вариант с нарезным карабином.
Цена 25 тыс. окончательная.
Оформление в ОЛЛР Текстильщики г. Москвы. Пересыла нет.
P.S. При обсуждении и заинтересованности в приобретении прошу отдавать себе отчет, что данный экземпляр не является музейным, хоть и находится для своих почти сотни лет в отличном для такого возраста состоянии.
Звоните 8-906-783-57-27 или пишите : evseevigor@yandex.ru

Zmeigorynych68
Спасибо Александру за отчет. Возможно это поможет принять решение тем, кто захочет приобрести данный экземпляр.
В дополнение к отзыву :
1. ружье действительно заказное, осматривал один специалист по антикварному оружию ( не с целью приобретения, ради консультации) - пояснил, что по нюансам, известным оружейникам, можно сделать вывод ,что данный экземпляр изготовливался именно под заказ для определенного лица.
2. ствол действительно имеет уникальную внутреннюю конструкцию, на обычных гладкоствольных стволах не встречающуюся.( из мнений знатоков - сделано для повышения кучности боя при стрельбе мелкой дробью, что подтверждается на практике - пр и пробной стрельбе кучность ружье показало великолепную, причем из обоих стволов.
3.сталь стволов по заверению выше описанного эксперта действительно дамасская
4.простота ружья и надежность механизма действительно сродни АКМ - переломил стволы, вставил патрон , закрыл стволы, взвел курки и нажал на спуск - выстрел! Здесь я Александром полностью солидарен)))
5. ну и насчет состояния : я честно признался , что имея желание его приобрести, надо быть готовым, что все таки стволу уже под сотню лет и хранилось оно не на музейном стенде. Убитым его тоже не назовешь, полностью рабочее ружье в довольно добротном сотоянии.
6. по цене : если рассматривать этот ствол с позиции просто некоего девайса для стрельбы - может проще купить что-то за эти же деньги из серии ИЖа или ТОЗа . Но таких стволов тысячи, десятки тысяч, может еще больше. Я же прошу лишние 10 тыс. не просто за ствол, за обладание некой историей, второго такого ствола может уже и нет . Плюс не забывайте об уникальнеой конструкции левого ствола - часто ли Вы такое видели в деле?
Стоит ли на Ваш взгляд обладание в своем роде уникальным экземпляром с почти вековой историей лишних 10-15 тыс.( один поход в Ашан в нынешних условиях) от цены самого дешевого серийного ТОЗа?

P.S. Ружье продавать не собирался, подвернулся вариант с Тигром.Друга тестя хлопнул 2 инсульт, просит забрать Тигра за 40 - мне он не нужен, но карабин в идеале с оптикой, магазинами и патронами за 40 - просто подарок. Денег нет - поэтому и решился отдать бельгийку.Кто первый заберет - тому за 25 )