Продам Мц-11. Екб

Продам Мц-11 12 кал. 1956года,

цена 600т.р. Торг уместен.Все интерисующие вопросы по телефону- 8912-26-90-402 Екатеринбург

С ценой не ошибся http://guns.allzip.org/topic/112/1457872.html поскольку это полнозамковая двустолка - копия советского исполнения знаменитой английской фирмы номер 1 в мировом масштабе Пэрде - гладкоствол. По оценкам зарубежных экспертов - на границе оружия 1 и 2 градации в табеле о рангах.
"Этот замок получил наименование подкладного замка на боковой доске потому, что его полностью собирают на боковой доске и налаживают, независимо от механизма взведения курка и спускового механизма. Стоимость его высока, и поэтому он всегда был принадлежностью ружей высшего класса с вертикально или горизонтально расположенными стволами. Сейчас почти все оружейные фирмы считают необходимым выпускать хотя бы небольшими партиями ружья высшего класса с такими замками, чтобы подчеркнуть свой авторитет и возможности.
. Конструкцию этого замка многие фирмы приняли за образец для подражания при изготовлении дорогого оружия. А рукояточку, как дополнение, можно встретить на замках дорогих ружей различных фирм: 'Меркель' (Gebruder Merkel), модели 303 с вертикально спаренными стволами и 547 с горизонтально спаренными стволами, 'Зауэр' (Sauer & Son), модель 16Р, 'Голланд-Голланд' (Holland & Holland), модель 'Роял' (Royal), 'Беретта' (Beretta), модели SO, 451 и 452, и многих других образцов элитного оружия. Боевую пружину устанавливают впереди курка в подкладных замках, ведущих своё происхождение от известных конструкций английских фирм 'Джеймс Перде' (James Purdey & Sons, Ltd) и 'Голланд-Голланд'. Характерная особенность такого замка - удлинённая передняя часть боковой доски, на которой размещена боевая пружина. Этой передней частью замок вкладывают в боковой наружный вырез колодки. Из отечественных ружей высшего класса такие замки имеют модели с вертикально спаренными стволами МЦ 9 и с горизонтально спаренными стволами МЦ 11.
Евгений Копейко
Мастер ружье 32-1999

Что такое Пэрдэ покажет ролик.

и адресуй тех кто не в теме..
Первыми в России элитными ружьями с полным основанием считаются две модели: одна МЦ 11 с горизонтально спаренными стволами, взведением Бизли и верхним запиранием Перде, вторая - МЦ 9 с вертикально спаренными стволами, прототипом для которых стали классическая горизонталка 'Дж. Перде и сыновья' (James Purdey & Sons Ltd) и лучшая вертикалка 'Босс и Ко.' (Boos & Co).Теперь для элитных ружей ЦКИБ настрел в полмиллиона выстрелов можно считать реальным фактом, конечно при своевременном обслуживании. Можно подсчитать, сколько десятков и сколько лет такое ружье послужит охотнику, расстреливающему в среднем 1000-1500 патронов в год. Даже если взять половину от подтвержденного именитыми спортсменами предела в 500000 выстрелов, то есть только 250000, получится почти два - два с половиной столетия.
Ружей МЦ 11 выпущено с 1951 г. всего 613 экземпляров, в это число входят и первые ружья с верхним запиранием болтом Гринера, и более совершенные с верхним запиранием задвижкой Перде. Собирал ружья В.М. Тетеркин. С 1971 г. это модифицированное ружье с подкладными замками на боковых досках получило маркировку МЦ 111, и к настоящему времени его выпустили примерно 300 экземпляров с ударно-спусковыми механизмами различных конструкций. В создании МЦ 111 принимали участие В.М. Тетеркин, Н.С. Рыжов, А.П. Глинский.
Курсы валют и уровень цен 36 лет назад резко отличаются от современных, поэтому в этих строчках я исключил цены, так как современному читателю они могут показаться нереалистичными, точнее слишком доступными, особенно ружей 'Дж. Перде и сыновья'. По стоимости все охотничье оружие в этом сборнике можно разделить на три группы: первая состоит из нескольких английских фирм, вторая включает мелкосерийные, в основном европейские фирмы, третья объединяет все остальные. Анализ цен, пусть и устаревших, все-таки дает объективную картину: отечественные МЦ с подкладными замками на боковых досках, хотя и значительно ниже стоимости английских ружей высшего класса 'Дж. Перде и сыновья', 'Голланд-Голланд', 'Босс и Ко.', 'Вестли Ричарде и Ко.', но находятся с ними в одной группе, на рубеже первой и второй."
"В России существует понятие 'оружие высокого разбора'. Дискуссия, по каким параметрам можно отнести то или иное ружьё к этой категории, не закрыта. Поэтому ограничусь тем, что просто перечислю модели охотничьих ружей, принадлежность которых к оружию высокого разбора ни у кого не вызывает возражений. Их в нашей стране не так много: ТС-1, ТС-2, МЦ-11, МЦ-9, МЦ-111, МЦ-109 и их модификации. Из них в настоящий момент в крайне ограниченном количестве выпускаются две модели: МЦ-109 и МЦ-111." и т.д. на сайте ЦКИБ 109 стоит 2 миллиона , а 111 в продаже нет - т.е. с учётом инфляции и 2х летнего срока изготовления даже представить трудно сколько это может стоить в рублях

И к воросу о качестве , цене и её соизмеримости с новоделом
ролик как аргумент

bigrubl
С ценой не ошибся [URL=http://guns.allzip.org/topic/112/1457872.html]http://guns.allzip.org/topic/112/1457872.html[/URL]

что не так?

Мне кажется будет всем интересно узнать мнение о цене на данную модель от Профессора99

СКРСО
Мне кажется будет всем интересно узнать мнение о цене на данную модель от Профессора99

мне лично очень, ждем коментов и предложений 😊

bigrubl
bigrubl

Большой рубль разжигает инфляцию в стране через прозрачные намеки продавцам ружей о "неадекватно низкой" цене.

bigrubl
bigrubl

ugrich
Большой рубль разжигает инфляцию в стране через прозрачные намеки продавцам ружей о "неадекватно низкой" цене.

то есть вы считаете что слишком низкая цена?

Да у множьте на два 😛 А то слишком быстро заберут 😀

на цкибе новое стоко не стоит подели НА ТРИ

На ЦКИБе новые по 100 продают и то не берут.

Nik 61
На ЦКИБе новые по 100 продают и то не берут.

😀

Мало хоть и выпустили но в год по две штуки выплывают!

Starshoi1963

😀

а я вам всем Уважаемые форумчане скажу - почему же вы тогда новое за 100т.р. не берете??????????а заходите и смотрите за 600, если не нравится, то и писать тогда не зачем!

а я вам всем Уважаемые форумчане скажу - почему же вы тогда новое за 100т.р. не берете??????????а заходите и смотрите за 600, если не нравится, то и писать тогда не зачем!

Леший555
ТК этож форум -здесь люди общаються, впечатленьями делються!

это и заметно

Владимир 7777

а я вам всем Уважаемые форумчане скажу - почему же вы тогда новое за 100т.р. не берете??????????

Ну за сто и дурак купит.
А вот за шЫссот - это вот кручее будет...однако. 😀

tatarin545
но в год по две штуки выплывают!

СКРСО
Мне кажется будет всем интересно узнать мнение о цене на данную модель от Профессора99

Сложно оценивать модели МЦ по фото.Мне очень часто в ЦКИБе приходилось
таким ружьям давать вторую жизнь,максимально сохраняя заводские параметры.Тайны ни для кого не открою.На цену прежде всего влияет внутреннее состояние стволов,(т.е диаметр в пределах допуска и чистота каналов)а также общее состояние ружья в целом.Чтобы привести это ружьё в идеальное состояние необходима полная разборка и деффектовка.
Далее по списку:устранение шата стволов(перетяжка и приладка),полировка каналов(освинцовка),подготовка и покрытие стволов.Возможна и перепайка
стволов после снятия старого покрытия,а такое бывает ( 50 х 50),
замена изношенных деталей,полировка деталей замков и УСМ,замена винтов с сорванными шлицами.Затёртую гравировку иногда тоже проходится поднимать.Приклад - цевьё как правило на выброс.Далее переосадка в
комлевой орех.Кейс для такого ружья просто необходим.Сумма за указанный перечень работ будет равняться стоимости самого ружья.По времени 4-5 месяцев.Но МЦ-11 таких затрат вполне заслуживает!Это не ружьё-это танк!

ugrich
Большой рубль разжигает инфляцию в стране через прозрачные намеки продавцам ружей о "неадекватно низкой" цене.

Большой рубль многих подзае..л ссылками на чужие картинки и видеоролики.

Starshoi1963

Ну за сто и дурак купит.
А вот за шЫссот - это вот кручее будет...однако. 😀

А где дурак возьмёт 100? Ты вот умный,старшой,а денег у тебя максимум на оплату интернета и бутерброд с килькой. 😀

Профессор99 Емко и по делу! Остальное все треп. Подниму земляка и легендарное ружье!

Dzhemaltyn96
Профессор99 Емко и по делу! Остальное все треп. Подниму земляка и легендарное ружье!

Мц-11 даже в таком состоянии меньше 10.000$ никогда не стоило.

Вот какая штука получается: Вот в этой теме http://guns.allzip.org/topic/112/1340737.html он недвусмысленно дает понять, что ружьё умерло, причем умерло от настрела, цитирую:

Профессор99

Спасибо.Я уже всё увидел.И зазор казённый срез-лоб колодки и расчеканенную ось переднего крюка стволов ну и т.д 😊

Так вот, насколько мне известно "пердюки"(под пердюками имею ввиду Best Guns всех мастей) славятся своей неубиваемостью настрелом. После триумфа МЦ-8, марка "МЦ" - тоже. А тут выходит, что "Русский Пёрде" от настрела дохнет как муха!?

И тут я вижу три варианта:
- Слухи о живучести "пердюков" сильно преувеличены.
- Слухи о качестве МЦ сильно преувеличены, а МЦ-11 заурядная горизонталка, правда красивая, спору нет, но если она так дохнет - цена ей как ИЖу 26"Ш".
- Самомнение автора процитированного опуса сильно преувеличено.

P.S. Я склоняюсь к 3-му варианту.

------------------
С уважением, Юрий.

Conduktor
Вот какая штука получается: Вот в этой теме http://guns.allzip.org/topic/112/1340737.html он недвусмысленно дает понять, что ружьё умерло, причем умерло от настрела, цитирую:

Так вот, насколько мне известно "пердюки"(под пердюками имею ввиду Best Guns всех мастей) славятся своей неубиваемостью настрелом. После триумфа МЦ-8, марка "МЦ" - тоже. А тут выходит, что "Русский Пёрде" от настрела дохнет как муха!?

И тут я вижу три варианта:
- Слухи о живучести "пердюков" сильно преувеличены.
- Слухи о качестве МЦ сильно преувеличены, а МЦ-11 заурядная горизонталка, правда красивая, спору нет, но если она так дохнет - цена ей как ИЖу 26"Ш".
- Самомнение автора процитированного опуса сильно преувеличено.

P.S. Я склоняюсь к 3-му варианту.

Ни один Best Guns никогда не выдержит такого настрела как МЦ. МЦ-11- модель спортивная и стояла на учёте в стрелковой секции какого нибудь
Общества охотников и рыболовов,т.е жила на стрелковом стенде не один десяток лет без надлежащего ухода (чистки и смазки).Я как то слышал от старого мастера-сборщика фразу(при разговоре с заказчиком,который задал какой то глупый вопрос)"Мы делаем оружие не только для умных,но и для дураков,чтобы они его при всём желании сломать не смогли".

P. S.Я вижу 4 й вариант.МЦ-11 и J.Purdey Вы могли видеть только на
картинках.А у меня есть и то и другое,поэтому могу сравнивать.

Профессор99
Я вижу 4 й вариант.МЦ-11 и J.Purdey Вы могли видеть только на
картинках.А у меня есть и то и другое,поэтому могу сравнивать.

Профессор99
МЦ-11- модель спортивная и стояла на учёте в стрелковой секции какого нибудь
Общества охотников и рыболовов,т.е жила на стрелковом стенде не один десяток лет без надлежащего ухода (чистки и смазки).

СергейК76
врва ты совсем походу идиот

СергейК76
а то ты пес шелудивый привык за глаза брехать, а как рылом ткнут в дерьмо

СергейК76
этого придурка выперли

СергейК76
все в свои цкибоголланды бздишь , совок ты с копеечным душком

СергейК76
просто не знаете вована ему набздеть

Conduktor
Мне так не кажется. Лоб колодки вполне жив как для дикого настрела без ухода, может реставрировали конечно, но однозначно я бы поостерегся. Да и коцок мало.
В любом случае делать ТАКИЕ выводы безапелляционно по таким фоткам - уже о многом говорит.

В отношении данного ружья сказать ничего не могу.В руках не держал,что в стволах не знаю.Но исходя из своей многолетней практики могу сказать:
все модели МЦ-11 в таком состоянии требовали огромных материальных затрат и перечня работ,о которых я написал выше.Это если реставрировать ВСЁ.А можно убрать ржавчину и коцки наждачной шкуркой,макнуть в ржавый лак и выставить на продажу.Каждый выбирает по себе.Хотел Вам два вопроса задать ,как эксперту: Как можно отреставрировать лоб коробки
на МЦ-11 и что за этой реставрацией последует?И приходилось ли Вам или мастерам Вашим этим заниматься?

Не я один держал в руках и промерял ружье Виктора и должен сказать,что Профессор99 несет полную чушь,нет там ни зазора ни расчеканенной оси переднего крюка,а лоб колодки вообще в очень хорошем состоянии,просто фотографии сделаны очень плохо. Вцелом не я один а сразу несколько вполне уважаемых форумчан,державшие в руках ружье Виктора давали твердую четверку его состоянию,тому ружью еще стрелять и стрелять.

entruster777
Не я один держал в руках и промерял ружье Виктора и должен сказать,что Профессор99 несет полную чушь,нет там ни зазора ни расчеканенной оси переднего крюка,а лоб колодки вообще в очень хорошем состоянии,просто фотографии сделаны очень плохо. Вцелом не я один а сразу несколько вполне уважаемых форумчан,державшие в рукх ружье Виктора давали твердую четверку его состоянию,тому ружью еще стрелять и стрелять.

Ваш пост какое отношение имеет к продаже ружья ТС?
Что Вы держали в руках,я за то не в курсе и по ружью вашего приятеля были не только мои отзывы,но и других более уважаемых форумчан.
МЦ-11 ТС в гораздо лучшем сохране.

Вы по фотографиям увидели гораздо лучший сохран? Кстати отзывы других уважаемых форумчан,которые смотрели и держали в руках ружье Виктора были все положительные. Ружье ТС я в руках не держал,а по фото экспертную оценку дать не могу,но справедливости ради я всегда утверждал,что МЦ-11 это лучшее,что у нас было создано,поэтому уверен,что данное ружье найдет своего нового владельца!

Профессор99

В отношении данного ружья сказать ничего не могу.В руках не держал,что в стволах не знаю.Но исходя из своей многолетней практики могу сказать:
все модели МЦ-11 в таком состоянии требовали огромных материальных затрат и перечня работ,о которых я написал выше.Это если реставрировать ВСЁ.А можно убрать ржавчину и коцки наждачной шкуркой,макнуть в ржавый лак и выставить на продажу.Каждый выбирает по себе.Хотел Вам два вопроса задать ,как эксперту: Как можно отреставрировать лоб коробки
на МЦ-11 и что за этой реставрацией последует?И приходилось ли Вам или мастерам Вашим этим заниматься?

Я не эксперт, но понимаю о чем Вы. Но на двух парах следы кустарного ремонта были бы очень хорошо видны, это во-первых.
Во-вторых, делать выводы ПО ЭТИМ ФОТО - пустое, потому как ни на одном не видно, например, заглушек оси.
А ещё из него можно пострелять перед осомтром, какими-нибудь полу-магнумами, а ещё можно в ЦКИБ свозить - от Москвы до Тулы не так далеко, как для покупки ружья за 600т.р.
Опять таки, доводить ружьё до коллекционного состояния не обязательно, вполне можно ограничится рабочим, с внешним видом на твердую "4", но это если из него стрелять, а если только любоваться - то тут конечно придется денег вложить немало, или искать другой экземпляр.

------------------
С уважением, Юрий.

Я считаю,что оба ружья еще долго будут служить и радовать своих владельцев,непонятна только позиция Профессора99,почему одно ружье он безапеляционно хаит,а другое оценивает в не менее 10тыс.вечнозеленых,при этом давая оценку только по фотографиям?

entruster777
Вы по фотографиям увидели гораздо лучший сохран?

Увидел. 😛

entruster777
Кстати отзывы других уважаемых форумчан,которые смотрели и держали в руках ружье Виктора были все положительные.

Вот им и продайте.Я понимаю о ком речь. 😀

entruster777
я всегда утверждал,что МЦ-11 это лучшее,что у нас было создано

А до вашего утверждения видимо никто об этом не догадывался.

Я как раз из тех кто хочет купить,к сожалению,на данный момент финансы не позволяют мне это сделать.

entruster777
Я как раз из тех кто хочет купить,к сожалению,на данный момент финансы не позволяют мне это сделать.

Не свисти. 😀

Я так понимаю,что уважаемый Профессор ранее продал это ружье ТСу, отсюда и весь пиар,связанный с оценкой его состояния и стоимости.

Имел МЦ 11.Имею полно замкового Бельгийца.И больше не хочется иметь МЦ.

entruster777
Я так понимаю,что уважаемый Профессор ранее продал это ружье ТСу, отсюда и весь пиар,связанный с оценкой его состояния и стоимости.

Я не торгую хламом.

0208МИХАЛЫЧ59
Имел МЦ 11

Верю.А до Вас это МЦ-11 "имели" ещё человек 10. 😀

Профессор99

Я не торгую хламом.

Вова вот только не нужно про хлам))) Твои ЦКИБголанды знает весь форум))) Про штуцеры когда в одном стволе одна нарезка, а в другом другая знают все. А помнишь про то как ты востанавливал номинал нарезов? А расстрелянное в хлам Лебо со следами неумелой реставрации и покрытием стволов черным хромом. Неужели Лебо применяли черный хром ?))))
Эх ты Чихуахуа форума, ври но не завирайся, хлам это твоя стихия))))

Ловец Снов

Вова вот только не нужно про хлам))) Твои ЦКИБголанды знает весь форум))) Про штуцеры когда в одном стволе одна нарезка, а в другом другая знают все. А помнишь про то как ты востанавливал номинал нарезов? А расстрелянное в хлам Лебо со следами неумелой реставрации и покрытием стволов черным хромом. Неужели Лебо применяли черный хром ?))))
Эх ты Чихуахуа форума, ври но не завирайся, хлам это твоя стихия))))

Ох епт!Кого я вижу.Восставший из пепла! 😀

В этом мире ничего не меняется. Ты все также дуешь щеки, умничаешб и гадишь в чужих темах ?)))
Говорят торговля расстрелянными ружьями у тебя идет плохо и теперь все знают кто ты))))
Старшой хорошо тебя отчихвостил, хотел ему сказать браво ))))

Ловец Снов
В этом мире ничего не меняется.

Это в твоём мире ничего не меняется.В слове из трёх букв делаешь четыре ошибки.А, вот ты скажи мне,лОвец,а старшой,он кто? Мастер-оружейник,
коллекционер, стрелок?Чем он знаменит? Спрашиваю чисто с интереса. 😀

Профессор99
А, вот ты скажи мне,лОвец,а старшой,он кто? Мастер-оружейник,
коллекционер, стрелок?Чем он знаменит? Спрашиваю чисто с интереса. 😀

Старшой он долбодятлов гоняет вроде тебя, которые не имеют глубоких знаний, а только нахватавшись по верхам с умным видом учат жизни людей и ловят лошков, чтобы впарить очередной хлам)))
А если тебе совет какой нужен по оружейной части, ну так, чисто пробелы в твоих скудных оружейных знаниях заполнить, так это к Алексу 12))) Он в отличии от тебя за советы деньги не берет и хламом не торгует))))

Ловец Снов

Старшой он долбодятлов гоняет и у него это хорошо получается))) А если тебе совет какой нужен по оружейной части, ну так, чисто пробелы в твоих скудных оружейных знаниях заполнить, так это к Алексу 12))) Он в отличии от тебя за советы деньги не берет и хламом не торгует))))

Ага,старшой значит "смотрящий",а сасок-12,стало быть "авторитет".А,ты тогда кто? 😀

Профессор99

Ага,старшой значит "смотрящий",а сасок-12,стало быть "авторитет".А,ты тогда кто? 😀

Это ты привык у себя на зоне по фене ботать и смотрящих да авторитетов искать. Видать долгое сидени у параши наложило отпечаток на твое мышление.)))
Вольдемар тебя уже давно выпустили с зоны, пора в реальный мир вернуться)))

Старшой хорошо тебя отчихвостил, хотел ему сказать браво ))))

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий Юрий Тальянский.

так это к Алексу 12))) Он в отличии от тебя за советы деньги не берет и хламом не торгует))))

Вольдемар тебя уже давно выпустили с зоны

Все продавцы тут приторговывают восстановленным говном, таковы реалии, стабильный спрос и заработок есть только на дешевых ружьях.

Все продавцы тут приторговывают восстановленным говном, таковы реалии, стабильный спрос и заработок есть только на дешевых ружьях.

Вольдемар вообще великий русский добряк, Граффффф Галицын не меньше ))) Вот только до денег жадный )))

Вот только до денег жадный )))

vborisov_76
ну ктож без греха.плох тот специалист что к денхам равнодушен.любите их и они полюбят вас.опять же мож он не жадный а щедро платит мастерам надомникам-отсюда и прайс выходит.в туле ребята дешевить не хотят,я тут ружик за 220т с кейсом продавал так в туле за один только такой кейс 240т насчитали без ружья.

О да Вовиной щедрости легенды ходят))) Оружейный мир очень и очень узок, а уж кто и как работал с мастерами ЦКИБа всем известно. При упоминании Вольдерама все в один голос говорят, не вздумай брать у него ружье, в 90% это восстановленный хлам или левак))) Его МЦ-109 с нарезной парой, которое он приподносит как нетронутое и оригинальное, есть нично иное как перегравированная в конце 90-х, начале 2000-х балалайка))) Что интересно гравировар его гравер после техникума. Нужно сказать очень талантливый, но в те годы он только начинал, отсюда и косяки. Сколько за него и как платили я умолчу.
По ценам на работы мастеров тоже все известно, ценники вольдемара привосходили ценники покойного Генералова)))
Для примера, еще 5 лет назад Вольдемар без зазрения совести за изготовление приклада не стесняясь просил от 60 000 рублей, при том, что даже Кисилев и Гуськов за аналогичную работу просили 40 000 рублей, а это одни из лучших мастеров))))
Ну да ладно, не будем ТС мешать, Вольдемар и так тут нафлудил.

Ловец Снов

.. нично иное как переграрированная в конце 90-х, Что интересно гравировар его гравер.. привосходили...
.. еще 5 лет назат

Где тебя такой грамоте учили?

😀 😀 😀

Профессор99

Где тебя такой грамоте учили?

😀 😀 😀

Вольдемар не злись ))) Понимаю по существу сказать нечего, так хоть к граматике придерешься )))

Ловец Снов

Вольдемар не злись ))) Понимаю по существу сказать нечего, так хоть к граматике придерешься )))

А я и не злюсь.Показал бы чего нибудь из своих "шедевров".И приклады ты делал, и гравировку в Ижевске, и орех перепродаёшь втридОрога.Одним словом пытаешься хапать ртом и жопой,а люди шарахаются от тебя как от чёрта.

Профессор99

А я и не злюсь.Показал бы чего нибудь из своих "шедевров".И приклады ты делал, и гравировку в Ижевске, и орех перепродаёшь втридОрога.Одним словом пытаешься хапать ртом и жопой,а люди шарахаются от тебя как от чёрта.

Вова в этом разделе продают ружья, а я ружьями не барыжу в отличии от тебя))) Захочешь про орех поговорить, заходи в мою тему, я тебе все популярно объясню и покажу)))

Ловец вообще не по теме, а модератор молчит.
С уважением.

а модератор молчит.

Если тс скажет я все потру, но пока замечаний нет.

Ловец Снов

Вова в этом разделе продают ружья, а я ружьями не барыжу в отличии от тебя))) Захочешь про орех поговорить, заходи в мою тему, я тебе все популярно объясню и покажу)))

Я как то зашёл в тему "Особенности национальной торговли орехом".Тебе дагестанцы скоро голову отрежут,за твои высеры.

Ай вольдемар, ты про ружья говори)))) С орехом я сам резберусь, если бы у меня был плохой у меня бы не покупали его европейские производители штучного оружия. Кроме Немцев и Австрийцев начали покупать Итальянцы.
Вова ты лучше расскажи по твою МЦ-109. Как так получилось, что ты рассказывал всем, что оно оригинальное, а оказалось, что его шаманили )))

А я и не злюсь.Показал бы чего нибудь из своих "шедевров".И приклады ты делал, и гравировку в Ижевске, и орех перепродаёшь втридОрога.Одним словом пытаешься хапать ртом и жопой,а люди шарахаются от тебя как от чёрта.

Вова в этом разделе продают ружья, а я ружьями не барыжу в отличии от тебя))) Захочешь про орех поговорить, заходи в мою тему, я тебе все популярно объясню и покажу)))

Ай вольдемар, ты про ружья говори)))) С орехом я сам резберусь, если бы у меня был плохой у меня бы не покупали его европейские производители штучного оружия. Кроме Немцев и Австрийцев начали покупать Итальянцы.

Уже закончили мериться ))) Все померили )))