Помогаю продать знакомому ружье. Немецкое, привезено в качестве трофея из Германии после войны. Человек не охотится, досталось по наследству. Ружье тройник, но нижний нарезной деактивирован. Верхние 16 калибр. Длина стволов и какую то дополнительную информацию ближе к вечеру. Если интересует задавайте вопросы постараюсь ответить. Зарегистрировано в Рязанской области. Цена 60 т. руб.
деактивирован-как?
Просверлен патронник, внутрь вставлен металлический штифт и заварен со стоны сверловки ....
фото лба можно???????
Такой тройник испохабили....пипец...еще и с 16 гладкими....если 10-15 дадут радуйтесь мое такое мнение.
Блин... Этим деактиваторам самим бы что нибудь просверлить и заварить...
Apostol555Тому рукоблуду самому металический штифт вставить надобно...
металлический штифт
........И если это уже не тройник........то этих денег он не стоит..
Не сочтите за оскарбление..С Ув.
вы бы поподробнее...
калибр нижнего, остались ли нарезы? фото места сварки
явно не 60.
Нижний 9,3 мм нарезы все живые.. Сварка в районе патронника.. Фото позже
Apostol555Cлучай не клинический, можно исправить. Вопрос в том, чем варили, и какова была зона прогрева при сварке.
Просверлен патронник, внутрь вставлен металлический штифт и заварен со стоны сверловки ....
Apostol555Тут существенен не только калибр, но и тип патрона. Может статься, что такие патроны уже не производятся. Судя по конструкции, ружье достаточно старое. Вам бы хорошо обмереть патронник нарезного ствола. Хоть какое-то представление будет о типе патрона.
Нижний 9,3 мм нарезы все живые..
Где то были гильзы от него ...Но это через денек другой.
Какой из трёх? 😊Какие выбиты клейма на нарезном стволе?
Голосую за первый – 72R
Что в гладких стволах?
Первый!))
В гладких стволах сыпь есть - время...
Гильза от первого патрона
Так и думал 😊
Cлучай не клинический, можно исправить. Вопрос в том, чем варили, и какова была зона прогрева при сварке.Вы уверены, что можно исправить?
скорнякЯ не уверен, т.к. ружье не видел и место сварки не изучал.
Вы уверены, что можно исправить?
Имеет также значение размер и материал штифта, глубина провара. Наверное что-то еще. Смотреть надо.
Вопрос в том, чем варили, и какова была зона прогрева при сварке.
Ружье выведено из нарезного...поэтому "смотреть" нет никакого смысла. Перевод обратно из "гладкого" в "нарезное" практически не возможен. Да и руки с головой целы будут... 😛
------------------
alex12
alex12С точки зрения купить, восстановить и продать все верно, а сточки зрения вернуть функциональность нарезному стволу (забава для любителей "очумелых" ручек 😀 )... почему бы нет?
Ружье выведено из нарезного...поэтому "смотреть" нет никакого смысла. Перевод из "гладкого" в "нарезное" практически не возможен.
alex12За это можно не беспокоиться. Достаточно посмотреть на толщину патронника и учесть тот факт, что патрон с безоболочечной пулей, т.е. предполагается снаряжение дымным порохом.
Да и руки с головой целы будут...
Вопрос в другом, где взять патроны?
Telebitс любой "точки" НЕ ВОЗМОЖНО. Я имею ввиду легальный путь...но если к "очумелым ручкам" прибавить бабки - то можно. Но лучше на них купить нормальный нарезной ствол...а то потом эти ручки превратятся в "окровавленные".
С точки зрения купить, восстановить и продать все верно, а сточки зрения вернуть функциональность нарезному стволу (забава для любителей "очумелых" ручек )... почему бы нет?
alex12Согласен по всем пунктам 😊 Но добавлю к этому еще два: желание по-тихому Обладать именно таким дивайсом в полностью функциональном состоянии и использование этого же полнофункционального дивайса в местах достаточно удаленных от цивилизации, где наличие комбинации гладких стволов с нарезным - жизненная необходимость или, как минимум, совсем не лишнее качество оружия.
с любой "точки" НЕ ВОЗМОЖНО. Я имею ввиду легальный путь...но если к "очумелым ручкам" прибавить бабки - то можно. Но лучше на них купить нормальный нарезной ствол...
alex12Александр Николаевич, я же говорил об очумелых ручках, а не мозгах 😀 А при нарушении правил эксплуатации возможны окровавленные не только ручки 😛
а то потом эти ручки превратятся в "окровавленные"
Telebitсм УК РФ.,остальное все словоблудие.
Но добавлю к этому еще два: желание по-тихому Обладать именно таким дивайсом в полностью функциональном состоянии и использование этого же полнофункционального дивайса в местах достаточно удаленных от цивилизации
Держал такой в руках на днях в Москве. В нарезном стволе было 5 сквозных отверстий (в 2 борта). Без слез не глянешь... Макароны отбрасывать 😊
Но не этот же)
alex12Александр Николаевич, изначально вопрос был о технической возможности восстановления нарезного ствола, а не о юридической стороне этой переделки.
см УК РФ.,остальное все словоблудие.
Это я к вопросу о словоблудии 😛
Telebitвопрос (и ответ) некорректен и опасен для здоровья + противозаконен...рассуждать и мечтать о восстановлении можно долго и радостно 😛 - это я и называю "словоблудием" 😛
изначально вопрос был о технической возможности восстановления нарезного ствола
alex12Александр Николаевич, я не уверен, что уровень Вашей технической подготовки достаточен, что-бы делать подобные выводы (IMHO) 😛
вопрос (и ответ) некорректен
alex12Вполне возможно, но как можно судить о данном конкретном случае наверняка не исследовав данное конкретное ружье? Хотя..., возможно..., разве что в процессе многолетней практики в предпродажной подготовке бест 😀 ганов Вы обрели дар ясновидения 😀
опасен для здоровья
alex12Ах Александр Николаевич, как Вы обедняете свою жизнь приравниваю светлые и радужные мечты к словоблудию 😞 Да-а, наверное это старость 😞 А я ведь недавно Вас уже об этом предупреждал 😛
рассуждать и мечтать о восстановлении можно долго и радостно 😛 - это я и называю "словоблудием" 😛
ну вот - вы полностью уже перешли в жанр "чистого" словоблудия 😛 , безотносительно к теме продажи , что наблюдается в каждой из посещаемых вами тем.
Telebit
Александр Николаевич, изначально вопрос был о технической возможности восстановления нарезного ствола, а не о юридической стороне этой переделки.
Это я к вопросу о словоблудии 😛
технически возможно.
финансово раз в 10 дороже чем купить аналогичный в состоянии посвежее и на нормальных документах(тоесть о всех живых и рабочих стволах)
про время и гимор-даже не упоминаю.
имхо-на стенку
alex12Как я понимаю, у Вас кончились аргументы 😛
ну вот - вы полностью уже перешли в жанр "чистого" словоблудия 😛
Старикашка Кьютехнически возможно.
финансово раз в 10 дороже чем купить аналогичный в состоянии посвежее и на нормальных документах(тоесть о всех живых и рабочих стволах)
про время и гимор-даже не упоминаю.имхо-на стенку
+10500
То что просверлен патронник это ерунда,катастрофа это когда сверлят зону за патронником где возникает максимальное давление.Перевод в состояние нарезного тоже не проблема в некоторых регионах России.Проблема это цена патронов(ну впринципе их можно переснарядить)ну изначальные патроны 9,3х72R в докризисные времена стоили 150рублей штука,сколько стоят они сейчас никому не ведомо.Производили их две фирмы Динамит Нобель и Силлер и Беллот.
Walther
Держал такой в руках на днях в Москве. В нарезном стволе было 5 сквозных отверстий (в 2 борта). Без слез не глянешь... Макароны отбрасывать 😊
А у меня без макаронов.
Почему то фотографии не грузятся.
Originally posted by РонжВообще то давление в любой точке заснарядного пространства одинаково. Т.е. не может быть такого, что давление у донышка гильзы одно, а у донышка пули другое.
То что просверлен патронник это ерунда,катастрофа это когда сверлят зону за патронником где возникает максимальное давление.
Мы не знает, где конкретно находится сверление. Если оно в самом тонком месте ствола (например место начала снарядного входа), то надо считать это место на прочность с учетом ослабления от сверления.
Ну и самое главное, неизвестно ничего об этом сверлении под штифт и способе приварки штифта.
Для справки. Штифт в стволы мосинок, СКС и АКМ на Вятско-Полянском заводе "Молот" ставят таким же способом: сверление, установка штифта и его приварка к стволу.
Короче, нужны конкретные детали конструкции. И если сверление не на снарядном входе, и металл от сварки не подкалился, то заделать это отверстие не составляет большого труда. Но сначала надо просчитать, хотя бы грубо, на прочность просверленное место.
РонжеИ будем надеяться, что производят и сейчас 😊
Производили их две фирмы Динамит Нобель и Силлер и Белот.
Ясно я понял,что деактивацию и штифт для идентификафии вы понимаете как одно и тоже.
А про патроны.Патроны и раньше продавали пачками (20 штук) стоимость 3 тыс. рублей за пачку.Наверное сейчас еще дороже.Некоторым гражданам и ружье за три тысячи рублей это дорого.
РонжеДа, технологически - это одно и тоже. Но неизвестны размеры штифта на рассматриваемом ружье, метод и глубина сварки и реакция применяемой на данном ружье ствольной стали на сделанную на нем конкретную сварку.
Ясно я понял,что деактивацию и штифт для идентификафии вы понимаете как одно и тоже.
Telebit
метод и глубина сварки и реакция применяемой на данном ружье ствольной стали на сделанную на нем конкретную сварку.
Очень смешно.Вы кто по образованию будете?Ну и возраст пожалуйста,так как меня в 70-годы в московском институте учили совсем не так как учат сейчас.
РонжеИнженер-механик.
Вы кто по образованию будете?
Судя по тому, что Вам
Ронжеот понимания происходящих при сварке металла процессов Вы очень далеки 😊
Очень смешно.
Коллега однако,ну я учился в Московском технологическом институте мясной и молочной промышленности на механическом факультете ну в 1976 году.В СА я служил механиком по авиационному вооружению.Ну сейчас мне 56 лет и я имею непосредственное отношение к сварочным работам,но вас я совсем не понимаю.О чем это вы.Дезактивация нарезного оружия в стародавние времена подразумевала тупое и безграмотное просверливание стволов в районе патронника.А штифтование это веяние современное и штифты ставят либо в патроннике,либо на дульном выходе,но это к нашему вопросу совсем не относится.
РонжеМеня учили так же как и Вас и том же месте 😊 А вот что от этого обучения осталось у меня и у Вас...? Боюсь, "две большие разницы" 😊 Иначе этой "высокосодержательной" беседы о процессах в оклошовной зоне при сварке металла у нас с Вами не было.
Ну и возраст пожалуйста,так как меня в 70-годы в московском институте учили совсем не так как учат сейчас.
Просьба закончить флуд.
Обоим уже можно выставить честно заработанный бан на недельку.
Ронже😊 Извините за некоторую резкость. В двух словах прочитать курс металловедения я в данной ситуации не в состоянии 😊 Скажу вкратце и без аргументации. В зависимости от термического режима (способ сварки, режим сварки, глубина провара, количества наплавленного металла) и химического состава свариваемых металлов и материала прутка в околошовной зоне возможно образование закалочных структур, а они очень твердые, очень хрупкие и по плотности несколько легче незакаленного металла, что вызывает дополнительные напряжения и самое главное, опасность образования при выстреле трещины с последующим разрывом ствола.
Коллега однако
Именно по-этому, сначала надо разобраться, что представляет из себя зона вокруг сварки, а уже потом думать, можно ли ствол восстановить или нет.
Ещё раз прошу, читайте пост 47
MixamarketГ-н модератор, я конечно понимаю, что Вы подвизаетесь в сфере торговли, и в технологии металлов не разбираетесь. Поэтому Вам остается поверить, что мой последний пост является одновременно разъяснением ситуации с попыткой восстановить деактивированный ствол и предостережением от этой попытки, либо отправить меня на недельку в баню, что лишь подтвердит Ваше глубокое понимание оружейной тематики 😀
Ещё раз прошу, читайте пост 47
С наилучшими пожеланиями 😊
Ну а если вернуться к теме продажи,то у меня подобный дриллинг правда у меня замки получше льежского типа,а не "обратные в шейку".И того же калибра гладкие стволы 16х65 и нарезной 9,3х72R.И ствольщик у меня именитый Курт Аншутц о чем говорят клейма.Цена этого как говорят ныне "девайса" очень интересна и стремится к нулю.Кстати у моего блок стволов 720мм.
А у вас?
TelebitУважаемый участник
и в технологии металлов не разбираетесь
Вам третье предупреждение, но при продолжении бан уже будет 30, считаю он заслуженный, так как проблемы от Вас не только в этой теме