Продается ЦКИБ модель А. Москва. Читайте тему всю и до конца!

Poskryakov88

"Мопед" не мой. Друг попросил разместить объявлении о продаже.
Продается ружье" модель А" ЦКИБ 1949 г. выпуска 16 к. ч/п.ч. стволы-зеркало, причина продажи-нужны финансы. Цена 100 т.р. Тер. Москва. Все вопросы только по тел. (968)495-3448
Vborisov76 вход строго запрещен.







ИНТЕРЕСУЮЩИМСЯ НЕОБХОДИМО ПРОЧИТАТЬ ТЕМУ ПОЛНОСТЬЮ И ДО КОНЦА!!!

Poskryakov88

Предыдущую тему удалил из-за "словесного поноса", огромная просьба - всем заинтересованным звонить по указанному выше телефону, продавец парень адекватный все расскажет и покажет.

Poskryakov88

борисов - гори в аду, урод!

Grey78

По клейму вопросик.. Оно как то на 1949 год не тянет - http://gunproofmarks.ru/index.php?marks&russia&ckib
Судя по этому 1994 год клеймо на ружье 1949 года..
Разъясните казус?

Poskryakov88

Ребята, в самом деле, выложил объявление по просьбе друга, откуда я могу знать про год, и фото и текст мне скинули на почту, позвоните ему он ответит.

sena1976

А если он не цкиб то в таком исполннии он сколько должен стоить? И если клеймо новое,не могли ружьё 49 года недавно обгрейдить на цкиб и поставить своё новое клеймо?так то красивое ружьишко

alex3506

ружье красивое, здесь как раз работы гравера на эту сумму.тоз 80 сейчас за столько толкают.а там какая то мелкая насечка и страшные мутанты на прикладе. почитал срач. ИМХО цена адекватная но вот историю ружья надо написать более подробно

Александр 63

[QUOTE]Изначально написано sena1976:
[B]А если он не цкиб то в таком исполннии он сколько должен стоить?

Пока нет подтверждения что это 100% ЦКИБ, Но тема интересная , как и само ружье , мне лично для самообразования Послежу. Про Vborisov76, ТС зря вы так. Скажу сразу с ним не знаком. Адвокатом не являюсь. Создайте тему Прошу помощи по данному ружью , фоток побольше информативных тут разберутся Я бы хотел услышать мнение И.Р. к примеру по этому поводу , вопросов по ружью больше чем ответов ИМХО СУВЖ

sena1976

И.Р. точно мог бы внести ясность

timerbulat

Grey78
По клейму вопросик.. Оно как то на 1949 год не тянет - http://gunproofmarks.ru/index.php?marks&russia&ckib
Судя по этому 1994 год клеймо на ружье 1949 года..
Разъясните казус?
вот толковый вопрос из всего срача. ждем мнения экспердов по Цкибу 😊
еще если владельцы реальных подобных ружей выложат подробные качественные фото, было б изумительно. да и ТС и его оппоненту не мешало б качественные фото своих ружей выложить сюда. На всеобщее обозрение уважаемому сообществу. Глядишь и выяснится кто есть кто 😊

Goltfreed

как раз работы гравера
да за такую утку гравер ЦКИБа минимум канделябром получил бы (даже в 49г.), с другой стороны, именно таких косуль (на низушке продаваемого) неоднократно на ружьях ЦКИБа видел, равно как и на "немцах" этого же периода, думаю у гансов ее и стырилинаши граверы , равно как и гравюру, что просматривается на левой стороне колодки продаваемого (таким фрагментом гравюры было украшено более половины Зимсонов 76, что так или иначе попадались мне в руки.)

Batva

А тут оппонента забанили. На вопросы отсыл к хозяину мопеда. А подтянувшиеся ценители прекрасного уже какбэ намекают шо там одной гравировки на 100 косарей.

Старикашка Кью

цена адекватная.даже если с клеймами.....того.....

и нахрена колодку чем то покрывали.....гальванически....

Mr. Nero

Ни за, ни против Борисова в данном случае ничего не имею. В выражениях он, конечно же, погорячился но, возможно, этим самым предостерег человека от потери кровно заработанных, тем более речь о сумме уже не маленькой!
Против ТС тоже ни за, ни против, но его бездействие, когда его уже не просто агульно обвинили, а дали информацию для размылления, весьма странно.
Полагаю, раз возникла такая полемика, ТС должен снести объявление, ну или, по крайней мере, взять паузу, выяснить все вопросы, а уж потом снова запостить.
Ну а дальше по результатам кто-то должен извиниться. Кто это будет из двух оппонентов, мне лично пох, главное тот, кто был не прав.
О действиях людей, раскрывших в соседних личную переписку, молчу. Хотя, почему молчу? Это тоже совсем не по-мужски, если, конечно же, на Ганзе не установились вдруг со вчерашнего дня иные понятия.

Александр 63

Mr. Nero
Ни за, ни против Борисова в данном случае ничего не имею, в выражениях он, конечно же, погорячился но, возможно, этим самым предостерег человека от потери кровно заработанных, тем более речь о сумме не маленькой!
Против ТС тоже ни за, ни против, но его бездействие, когда не просто агульно обвинили, а дали информацию для размылления, весьма странно.
Полагаю, раз возникла такая полемика, ТС должен снести объявление, ну или, по крайней мере, взять паузу, выяснить все вопросы, а уж потом снова запостить.
Ну а дальше по результатам кто-то должен извиниться. Кто это будет из двух оппонентов, мне лично пох, главное тот, кто был не прав.
О действиях людей, раскрывших в соседних личную переписку, молчу. Хотя, почему молчу? Это тоже совсем не по-мужски, если, конечно же, на Ганзе не установились вдруг со вчерашнего дня иные понятия.

ХРЕН ПОСПОРИШЬ поддержу на все 100

abramenko

По профилю колодки напоминает ТОЗ 25.Но хорошо переделан и пере клеймлён.

Poskryakov88

Господа, ко мне какие вопросы? я ж не владелец ружья, есть телефон владельца, даже если стоит вопрос о модели оружия, можно всегда попросить доп.фото нужных мест.
лично я, цкиба вообще не трогал, другие приоритеты... какую инфу дали, то я и написал.
а что касаемо борисова, так это тянется ещё с моей продажи перуджини визини дарвин, даже после официального письма от итальянцев что это их произведение он утверждал что это турция))) и так и не извинился за поклеп...

alex12

Mr. Nero
О действиях людей, раскрывших в соседних личную переписку, молчу. Хотя, почему молчу? Это тоже совсем не по-мужски, если, конечно же, на Ганзе не установились вдруг со вчерашнего дня иные понятия.
это , как я понимаю , ко мне относится ?
СВОЮ ЛИЧНУЮ переписку имею право опубликовать хоть в журнале "Мурзилка" 😛 😊, тем более такого содержания...
Poskryakov88
а что касаемо борисова, так это тянется ещё с моей продажи перуджини визини дарвин, даже после официального письма от итальянцев что это их произведение он утверждал что это турция))) и так и не извинился за поклеп...
не удивлюсь , если следующий его перл будет : alex12 (или кто то другой) торгует ворованным оружием ....

Poskryakov88

Друг отзвонился, резерв за Даниилом из Москвы до завтра, вечером обещал приехать посмотреть.

Dzhemaltyn96

Poskryakov88
Господа, ко мне какие вопросы? я ж не владелец ружья, есть телефон владельца, даже если стоит вопрос о модели оружия, можно всегда попросить доп.фото нужных мест.
лично я, цкиба вообще не трогал, другие приоритеты... какую инфу дали, то я и написал.
а что касаемо борисова, так это тянется ещё с моей продажи перуджини визини дарвин, даже после официального письма от итальянцев что это их произведение он утверждал что это турция))) и так и не извинился за поклеп...

А по этому поводу тоже поднимался вопрос в свое время. Ине стоит так отъезжать по детски что мол понятия не имею не знаю и не понимаю. Вы выложили информацию так держите ответ за нее. Появились сомнения по выложенной информации- другу по шапке пусть вклинивается в разговор и разъясняет что к чему! Это ганза!!!! Не доска!!! Здесь форум идет обсуждение и задаются вопросы.

Dzhemaltyn96

alex12 Вы конечно же имеете ПРАВО выкладывать свою переписку хоть в нью-Йорк Таймс но речь идет не о юридической стороне вопроса а о моральном облике сего этого действа да вы я думаю и сами это понимаете. Не по пацански как то. И кричали многие а вопрос Борисова так и остался открытым и тишина. Ответ только один я не знаю я в руках ничего не держал. Понятно что для многих из вас сотка это ерунда и не вложение вовсе но тем не менее не все в стране так живут.

Poskryakov88

ещё один "по шапочник", я пока и не видел доказательств что это не цкиб, друг сказал что куплено было в 99м году с рук, возил его на цкиб и там подтвердили что это их аппарат...

Игорь Робертович

sena1976
И.Р. точно мог бы внести ясность

В 1949 году ЦКИБ находился на территории ТОЗа и не имел собственной производственной базы. На ТОЗе ружья модели А изготавливались серийно, а на ЦКИБе - штучно. В конце моей статьи http://wp.me/p461yQ-19l приведены снимки модели А, выпущенной ТОЗом в 1949 году. На представленном ружье набор клейм ТОЗа соседствует с клеймом ЦКИБа более позднего времени. Ружья с таким номером из ЦКИБа не выходило. Версии могут быть разные. Например, ЦКИБовский "тюнинг" серийного ружья или "гаражная" сборка 90-х годов. С ув. И.Р. www.shotguncollector.com

P.S. Публичные обвинения в "мошенничестве" и визг, поднятый неким Борисовым по поводу этого ружья, отвратительны. Модератор обязан был снести всю тему, а не просто её закрыть, и её автора, как минимум, предупредить. Почему этого не сделано?

alex12

Dzhemaltyn96
речь идет не о юридической стороне вопроса а о моральном облике сего этого действа да вы я думаю и сами это понимаете. Не по пацански как то
юридически - за борисовские действия статья полагается...моральный облик его не подлежит обсуждению - просто гавнюк , а я давно уже не "пацан" , да и "пацанские" понятия мне претят. Все проще - вызвал на дуэль...отвечай за свои слова , а не начинай ставить условия и юлить - перчатки фирмы абидас , рефери не ниже уровня КМС и прочее...

Dzhemaltyn96

Может в словах Борисов и резок но по сути то он прав!! Ни хрена это не ЦКИБ!!! Максимум тюнинг! Так я тоже могу отправить свою МЦху на ЦКИБ губки накрасить. Вот было б прекрасно если б они еще и чекуху свою поставили. А потом смешить весь форум продавая бесценное ружье за мильён.

Poskryakov88

с мильена нолик убери! и это есть цена.
Игорь Робертович, будьте добры, для тех кто в танке (это я про себя), что это за ружье? и сколько оно должно стоить?

Dzhemaltyn96

"с мильена нолик убери! и это есть цена" ваша логика в ценообразовании теперь понятна!

Игорь Робертович

Poskryakov88
что это за ружье? и сколько оно должно стоить?

Как могло появиться ружьё с таким набором клейм, я уже написал. Стоит оно ровно столько, сколько за него готов заплатить покупатель.

Dzhemaltyn96
А потом смешить весь форум продавая бесценное ружье за мильён.

У Вас есть право "смешить" и продавать "за мильён". У Вас есть право покупать или не покупать. У Вас нет права обвинять и оскорблять. А если Вы думаете, что есть, то у меня есть право ответить так, как я посчитаю нужным. Засим разрешите откланяться. С ув. И.Р.

Poskryakov88

И.Р. Благодарю!

alex12

Dzhemaltyn96
смешить весь форум продавая бесценное ружье за мильён.
вроде 100 тыр сильно отличаются от "мильена" 😛...или вам нет ? 😛

Dzhemaltyn96

Игорь Робертович раз уж Вы меня цитируе наверно читали и видели что я никого не оскорблял. С уважением.

Dzhemaltyn96

alex12
вроде 100 тыр сильно отличаются от "мильена" 😛...или вам нет ? 😛

Это было образное выражение. А так же 100тр больше 50 тр и что далее. Повторюсь. Лично мое субъективное мнение: ружье приведенное в порядок на ЦКИБе это не ЦКИБовское ружье. Тем паче гаражный тюнинг с заветной так многими обожаемой печатью.

vborisov_76

юридически - за борисовские действия статья полагается...моральный облик его не подлежит обсуждению - просто гавнюк , а я давно уже не "пацан" , да и "пацанские" понятия мне претят. Все проще - вызвал на дуэль...отвечай за свои слова , а не начинай ставить условия и юлить - перчатки фирмы абидас , рефери не ниже уровня КМС и прочее...
алекс,ваше желание отмыться облив грязью опонента типична для мелковороватого типа.дуэлится следует понимая последствия, вам как теоретику сражений довожу что последствия могут быть тяжелей собственно самой "дуэли".поэтому все должно быть оговорено,дабы соблюсти законность.вы и не собирались со мной встречаться этим объясняется ваша бравада...по поводу выкладывания личной переписки ни чего не имею против ибо все это могу сказать вам и здесь .но ведение переписки изначально замышляя выставить ее на обозрение характеризует вас как мелкого подлеца.фигура вы из тех кому руки уважающие себя люди не подают.

Дубнинец

Игорь Робертович
Ружья с таким номером из ЦКИБа не выходило
Вот и все. Театр закончился. Я так и предполагал, но здесь уже слова знающего человека, сомневаться в которых не приходится.
Борисов может быть плохим или очень плохим, но этот человек был прав относительно производителя.
Poskryakov88
я пока и не видел доказательств что это не цкиб
Ну И.Р. человек знающий, неужели и это Вам не доказательство?
Poskryakov88
ещё один "по шапочник"
Ваше отношение к форумчанам не сильно отличается от Борисова (я даже не понял в какую сторону).
Poskryakov88
друг сказал что куплено было в 99м году с рук, возил его на цкиб и там подтвердили что это их аппарат...
Ну что здесь сказать еще. Скажи мне кто твой друг.... (с) 😀
Игорь Робертович
Например, ЦКИБовский "тюнинг" серийного ружья или "гаражная" сборка 90-х годов.
Странно что Вас еще не послали никуда с таким заявлением, продавец агрессивный до ужаса. Борисова, вон, хотел удавить/побить (все хотят Борисова побить почему-то) 😀
Вообще, позиция продавца весьма удобна. Друг, бабка, на заборе прочел/сказал .... ЦКИБ и все тут... А если не совсем ЦКИБ, то все равно всех несогласных удавить, а вопросы к другу по телефону. Т.е. ТСу он вроде как сказал ЦКИБ, а остальным по телефону скажет что нет? 😊
Это сейчас вроде как все хорошо, а если бы это ружье купили? А потом "счастливый покупатель" выяснил что это не совсем то? Тогда как? Другу Вашему звонить? И какими словами тогда пользоваться? Понятно что сотка не мильен, но кому-то и сотка сейчас важна.
ИМХО, но модератору надо отреагировать и ЗАСТАВИТЬ ТС внести ясность в объявление (стартовый пост), раз сам он стесняется. Так будет честно.

Oldhunter49

Dzhemaltyn96
я никого не оскорблял
Ежу понятно что это было
Dzhemaltyn96

Это было образное выражение.

😛
Дубнинец
ЗАСТАВИТЬ ТС внести ясность в объявление
Думаю за такое
vborisov76
Осторожно мошенник Poskryakov88
нужно не ясность в объявление вносить,а хайло вборисову чистить

Дубнинец

Oldhunter49
а хайло вборисову чистить
Никто никому хайло чистить не поедет. Это не тот форум/раздел. У каждого первого по 2-3-5 единиц, у каждого пятого больше 10ти на руках. Кто куда поедет? Перестаньте.
Мошенник - это грубо, правда. Здесь согласен. Но это отношения межличностные между Борисовым и ТС. Здесь купля-продажа и явная (есть умысел или нет - разбираться желания не имею) попытка ввести покупателя в заблуждение относительно производителя данного ружья. Собираясь "начистить хайло" Борисову, 90% об этом скромно забывают.
Понятно что И.Р. или Алекс12 сразу распознают такой "ЦКИБ", но большинство не распознает. И это тоже факт.

vborisov_76

нужно не ясность в объявление вносить,а хайло вборисову чистить
предлагаю вам скинуться на "чистильщика " есть в зале крепкий парень у нас антон зовут, тяжик,отметелит мну легко.и ему доход и мне больно.а обиженным праздник и.р. тож от меня малех в свое время получил за "накрутки" в 5 концов,в свзи с чем точащий зуб на меня единственный 😛.так что все реально сниму видео для страждущих.....на днях зальют бассейн начну ходить увижу его обговорю.думаю 100т.р (мож дешевле) ежели все обиженные скинуться будет не дорого.

Леший555

Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -Пока только прилюдии, человек копивший долго 100т р не должен быть идиотом , и сам бы при покупке занялся происхождением ружа , а не как в незнакомом городе доехать до мэрии по опросам местного населения- кто то где то-метод лохов!))))

Mr. Nero

Оказывается, д'Артаньян в этой истории - Борисов, ибо уважаимейший на ресурсе человек, Игорь Робертович, подтвердил в 10:01 его слова:

Игорь Робертович
Ружья с таким номером из ЦКИБа не выходило. Версии могут быть разные. Например, ЦКИБовский "тюнинг" серийного ружья или "гаражная" сборка 90-х годов.
Не обсуждаю сейчас действия Борисова, и то, как он это сделал, но в общем и целом именно об этом он и предупредил, хоть и грубо, за что тоже может понести наказание.
С другой стороны ТС, спустя два часа после признания его ружья не ЦКИБом не удосужился поменять название темы, хотя сам в теме присутствует, и пишет, и название по-прежнему:

Максимум на что хватило ТС - продолжить по-детски съезжать с темы, мол, я - не я, лошадь не моя! Но это Ганза, друзья, здесь так нельзя, здесь надо отвечать за свои слова, хоть некоторые "неприкасаемые" ведут себя явно и не по-мужски, но оставим это на их совести. Здесь ты сам должен отвечать за то, что ты пишешь, а не делегироать эти полномочия другу, свату, брату.
В итоге Борисов, который оскорбил одного участника - муд@ак, а сам этот участник, дезинформирующий весь форум - красавец? Куда катится Мир - мне в данном случае пох, но куда катится Ганза?
Странно, что модераторы, которые обычно тут, как тут, еще не отреагировали.

kursant 635

ТС, как на счет поменять название темы?

Дубнинец

Леший555
то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием
Субъективная сторона характеризуется прямым умыслом, которого мы тут пока не видим, да и не наше это дело...
Леший555
человек копивший долго 100т р не должен быть идиотом
, но не может разбираться во всем. В машинах, в бабах, в ружьях, в ЦКИБАХ, мебели, ядерной физике и т.д. Не бывает таких людей, которые шарят во всем на уровне эксперта!

Леший555
сам бы при покупке занялся происхождением ружа
Не факт. Ганза - это не медведь, где только Красю склоняют и ржут як кони. Тут достаточно много полезной инфы и многие этой инфе верят. Почитал тему, купил. Единицы будут звонить на ЦКИБ, отправлять запросы и т.д.
Dzhemaltyn96
не стоит так отъезжать по детски что мол понятия не имею не знаю и не понимаю. Вы выложили информацию так держите ответ за нее. Появились сомнения по выложенной информации- другу по шапке пусть вклинивается в разговор и разъясняет что к чему! Это ганза!!!! Не доска!!! Здесь форум идет обсуждение и задаются вопросы.
+100
vborisov_76
скинуться на "чистильщика "
Опять потянуло на разборки 😀 Цыгане вон скинулись недавно, во всех новостях гремят теперь. Аж 30 человек, из которых 2 спортика, приехали к дядьке. Но Сайга редко дает клины и осечки 😀

abrikatin

Poskryakov88
7-9-2016 19:08 профайл Poskryakov88 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
"Мопед" не мой. Друг попросил разместить объявлении о продаже.
Продается ружье" модель А" ЦКИБ 1949 г. выпуска 16 к. ч/п.ч. стволы-зеркало, причина продажи-нужны финансы. Цена 100 т.р. Тер. Москва. Все вопросы только по тел. (968)495-3448
Vborisov76 вход строго запрещен.


7-9-2016 19:13 профайл Poskryakov88 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Предыдущую тему удалил из-за "словесного поноса", огромная просьба - всем заинтересованным звонить по указанному выше телефону, продавец парень адекватный все расскажет и покажет.

Что за вой поднялся? прямо как в стае гиен. ТС всё ясно написал. Объявление со слов. Поскряков - в Сибири. Ружьё в Москве. Смотрите, оценивайте, проверяйте, все вопросы - к продавцу. Сам Поскряков очень многим сделал добро и никто его в мошенничестве не обвинял. Я сам уже сколько лет хожу на его лыжах и в его ичигах, и только добрым словом поминаю.

Oldhunter49

Опа!Борисов то по ходу совесть ганзы 😀 Он оказывается самому Алексу пистон вставил,Робертычу партийный нюх направил,чего там про остальных сермяжных продавцов толковать.Всё знает,всех насквозь видит,Федя Емельяненко забоялся в Уфу ехать когда узнал про Борисова 😀 А я так скажу.Завистливый дрыщь и мелкий пакостник.

Леший555

ТС, как на счет поменять название темы?
А зачем ТС менять название темы?

Дубнинец

abrikatin
Поскряков очень многим сделал добро и никто его в мошенничестве не обвинял
Так никто и не говорит что он плохой человек (кроме Борисова). Просто есть новая информация, в т.ч. от Игоря Робертовича. Не мешало бы привести тему в соответствие этой информации. Почему он этого не делает? Принципиально?
Oldhunter49
Борисов то по ходу совесть ганзы Он оказывается самому Алексу пистон вставил,Робертычу партийный нюх направил
Кто из них сколько и куда накручивает - их дело. Глупо было бы предполагать что они покупают за 100 и продают за 10. Но это их дело, а не Борисова.
Oldhunter49
Федя Емельяненко забоялся в Уфу ехать когда узнал про Борисова
😀 Предположим что Борисов маленький, плюгавенький школьник - что это меняет? А теперь предположим, что Федя Емельяненко скрывается под ником Борисов - это что меняет?
Oldhunter49
Завистливый дрыщь и мелкий пакостник
Спорно. Но тем не менее по производителю ружья он оказался прав. Остальное вторично.
"Платон мне друг, но истина дороже" (с)

Batva

Мдя. То что Т.С. многим тут добро сделал как-то отменяет попытку продажи ружья, не соответствующего заявленному? По факту Борисов кого-то оградил от развода на кровные. Но я вижу, что многим важнее пользуясь моментом попинать Борисова. Вообщем то показательный симптом

Belymedved

сейчас смотрят эту тему : hondachkin , timerbulat , Озхар , чиж , Dark_Warrior , zagrhanter , Барабашов Юрий , Batva , Rebus1977 , Harbor , romtrom , DSM30-06 , ryaboy , Urono , новичек85 , Артем12 , Cooper78 , Poskryakov88 , abrikatin , lexaklin , SeReGa46rus , lego-007 , сергей машинов , Gartos , Andrei 36 , san_chi , Андреев , FIN981 , sea4er , Леший555
Можно еще последить....
Сносить нельзя оставить!
Менять нельзя оставить!

hondachkin


vborisov_76

Владимир Николаевич!

Читал вчера Вашу тему, на сегодя - закрытую.
Вы, кроме негатива к себе, той темой ничего не добились.
Да и от высказываний в этой теме пользы нет ни разу.
Если бы у Вас спросили Ваше мнение и Вы ответили - это правильно, а тут…


kursant 635

Сергей, Вы чего молчите?
В каком из ружей шат?)

Oldhunter49

Batva
Мдя. То что Т.С. многим тут добро сделал как-то отменяет попытку продажи ружья, не соответствующего заявленному? По факту Борисов кого-то оградил от развода на кровные. Но я вижу, что многим важнее пользуясь моментом попинать Борисова. Вообщем то показательный симптом
Касатик,чего пинать-то.Её пинаешь-она вонять начинает.Был бы нормальным товарищем-задал бы вопрос в теме.Если продавец не в курсе- позвали бы спецов и всё порешали.Борисов же организовал отдельную гнилую тему. Зачем?Отвечу.Поднять своё ничтожество опустив товарища.Ещё жаба душит.Никак не продаётся его аналогичная кочерга.Меньше всего этот тип думал кого-то оградить от развода.Борис тему закрыл,но не удалил.Отсюда весь срач.Ферштейн?

Batva

Касатик, я за срачем наблюдал от его начала. Отдельная тема появилась после того, как оппонента выкинули из первой темы. И кто и почему здесь пытается навести тень на плетень я прекрасно вижу. Ферштейн?

Oldhunter49

Batva
Отдельная тема появилась после того, как оппонента выкинули из первой темы.
Любой бы за хамство и быкование выкинул.
Batva
И кто и почему здесь пытается навести тень на плетень я прекрасно вижу
Так расскажи кто и почему 😛

vborisov_76

Олдхантер49,вы свои обиды(ну поприкалывался разик над тобой)на других не перекидывай.да за ящыком следи,иначе опять будеш плакать как побитая дворняга

Oldhunter49

vborisov_76
Олдхантер49,вы свои обиды(ну поприкалывался разик над тобой)на других не перекидывай.да за ящыком следи,иначе опять будеш плакать как побитая дворняга
Милок,тебя ж в дверь выставили,так ты в окно лезешь? 😊 Не нравится правда-матка?Опять?Плакать?О чём ты?Смотри чтобы тебе,гопник,за гнилой базар никто глаз на ж..пу не натянул 😛

Александр 63

Пока я тут в интернете сомнения свои уточнял, все само собой решилось ,vborisov_76,то б.яха прав с самого начала, ни хорошо людей нае..вать, кто то реально мог попасть на полтос как минимум, а ТС до сих пор название темы не поменял, включил незнанку, не порядок. ТАК и пиши ТОЗ 25 навороченный , прошитый, прокаченный и т.д. ,, других вариантов у меня нет ИМХО это СУВЖ

Леший555

ТАК и пиши ТОЗ 25 навороченный ,
Чё та я у Тоз 25 такой формы колодки невидел!

Dufour

Позволю себе высказать свое мнение. Зря вы спорите, коллеги.ТС не из-под полы ружье продает, а вынес на форум, на всеобщее обсуждение, едва ли его целью было кого-то обмануть.Знать ЦКИБ это или нет, вряд ли он мог, а чтобы сделать заключение, изложенное И.Р.,нужны, я думаю, годы для накопления знаний, позволяющих это мнение высказать.Но для того он и форум, чтобы услышать мнение авторитетных форумчан и расставить все по своим местам.Отсылать надо не к владельцу, который ничего сам не знает, а к мнению форумчан. Ружье красиво украшено, и кто-то определит, как было верно сказано выше, сколько он готов за него отдать.Название темы менять бессмысленно, все прояснилось, и модератор тему разумно сохранил. А что касается обращения...Есть такое изречение: Как хочешь, чтобы люди к тебе относились, так и ты относись к ним.

Poskryakov88

менять название темы, на что? на колбасу? первые слова темы - мопед не мой, последнее слово обьявления телефон владельца! тот кого заинтересует ружье прочитает тему до конца, и высказывание И.Р. которое я не опровергаю! повторюсь для тугих про цкиб я не знаю вообще ничего... я ни на кого ни забил, отвечать за свои слова - во-первых перед кем? во-вторых за чужие слова?
для тех кто читает выборочно - ненависти у меня ни к кому нет! только к Борисов76 но это длится давно с темы о продаже дарвина где он кстати не ответил за свои слова (интересующиеся могут найти эту тему в яндексе) и за его гнилой язык.
тему считаю исчерпанной и перетертой, И.Р. ясно сказал цена дело покупателя и продавца, больше что-либо перетерать не вижу смысла, для тех кому скучно - пишите лучше о политике, и тема наверху будет и поводов для недовольства гораздо больше

Александр 63

Леший555
Чё та я у Тоз 25 такой формы колодки невидел!

РЕСТАЙЛИНГОВАЯ ВЕРСИЯ , ВИЖУ ВПЕРВЫЕ

Дубнинец

Писать о политике здесь нельзя, в Правилах форума написано.
Продавать товар под несоответствующей "этикеткой" - дождемся модератора, он разъяснит. (Я догадываюсь что нельзя, но не все же догадливые).
Цену здесь никто и не обсуждает, кстати, хоть мильен.
Если все у нас принципиальные такие - я сам нажму на этот треугольник, ибо не фиг. И нажал. Не из любви к Борисову или ненависти, а просто не фиг. Пару раз "налипал" на дорогу, приезжал а там кратеры... Тут же человек может "налипнуть" на большее. Без лоха и жизнь плоха, это понятно, но надо иметь хоть чуть-чуть порядочности. Клейм ЦКИБовских понаставить на ружье ума много не надо, тыщу дал работяге знакомому и готово. Только нехорошо это. ИМХО, но хрен поспоришь!

Fudzi

я как то оплатил покупку старой одностволочки ,заранее предупредив, что живу не близко в ,в Приморье
..командировку подгадывал..мне письмо забери свои копейки..я продал.. а я уже до Урала долетел..всяко бывает

Goltfreed

тыщу дал работяге знакомому и готово
Антон, в следующий раз когда какой-нибудь хороший (смайлик) человек попросит меня о том, чтобы на его ремонтном ружье поставили клеймо ЦКИБа, я обращусь к Вам и Вы мне не откажете, надеюсь, дать тел. работяги, который это сделает за тыщу - я либо на вискарик приличный заработаю, либо хорошему человеку денег сэкономлю - по ситуации.

Dzhemaltyn96

Про тысячу это опять же фигурально. Ну не тысячу ну за десять тысяч никто чекуху эту не свояет? Да думаю не перевелись еще умельцы.

bmwod

Конечно Борисов повел себя излишне эмоционально и мягко говоря неполиткорректно. Даже И.Р., который подтвердил сомнения относительно производителя , умудрился задеть. Но, тем не менее, по сути он прав. Странно, что общественность возмущает форма претензий, а не то, что продается не то, что заявлено. По сути фейк. Умышленно или не умышленно уже не важно.

Goltfreed

не перевелись еще умельцы.
ничего сложного, НО клейма ранее "набивались" а сейчас их можно лишь отграверовать Думаю, что не нужно быть большим специалистом, чтобы "набитое" клеймо отличить от граверованного.

Starshoi1963

Дубнинец
Клейм ЦКИБовских понаставить на ружье ума много не надо, тыщу дал работяге знакомому и готово.

Какой однако божеский ценник.Всего-то делов - штуцер деревянными.
😀
Тут один дяденька "авторитетный" выставлял какую-то гавнофузею с клеймом "МАСЛОВ". Так ему лет пять тому назад сие клеймо за полтишок один лабух из пригорода Тулы чиканул. 😀
Правда продажа так и не состоялась, помогли однако...
Так что цкибовское клеймо, да за штуку, просто праздник какой-то. 😀

Oldhunter49

Goltfreed
Антон, в следующий раз когда какой-нибудь хороший (смайлик) человек попросит меня о том, чтобы на его ремонтном ружье поставили клеймо ЦКИБа, я обращусь к Вам и Вы мне не откажете, надеюсь, дать тел. работяги, который это сделает за тыщу - я либо на вискарик приличный заработаю, либо хорошему человеку денег сэкономлю - по ситуации.

Ещё ученикам давали ружья портить. В лихие времена могли по сусекам пошарить,чего-то замострячить для внешнего вида и пустить в продажу чтобы на зарплату наскрести.Пусть ИР поправит если не так.Объявлять жуликом человека который этих нюансов не знает только потому,что где-то с ним поцапался 😀 надо быть конченой мразотой.Весь базар только об этом. На клеймо за рупь я вторым в очереди постою 😛

Дубнинец

Goltfreed
клеймо ЦКИБа, я обращусь к Вам и Вы мне не откажете, надеюсь, дать тел. работяги, который это сделает за тыщу
Легко, Сергей, правда за качество не ручаюсь. Но на Доске можно будет втюхать за ЦКИБ, полагаю.
Dzhemaltyn96
ну за десять тысяч
Качество будет получше...

Дубнинец

Oldhunter49
На клеймо за рупь я вторым в очереди постою
Так это самое, если интерес есть, я все подробненько разузнаю 😀 Только если вас потом прихватят, говорите что такое купили у друга, а друга уже нет, а другу тоже продал знакомый, но живет в Африке теперь и у него маразм и склероз 😀
bmwod
Конечно Борисов повел себя излишне эмоционально и мягко говоря неполиткорректно. Даже И.Р., который подтвердил сомнения относительно производителя , умудрился задеть. Но, тем не менее, по сути он прав. Странно, что общественность возмущает форма претензий, а не то, что продается не то, что заявлено. По сути фейк. Умышленно или не умышленно уже не важно.
Вот еще 1 здравомыслящий человек. Но подобные высказывания здесь... "на Ганзе постов не читают" (с) Легче Борисова матюками крыть и рассказывать как его удавят, какой он редиска и т.д.

Poskryakov88

опять 25, люди добрые (и не очень), ко мне какие вопросы? тему поправил, так сказать предупредил потенциального покупателя прочитай все и до конца, а там уже делай выводы!!! а что касаемо клейм, сам лично владел ружьем дюмулен бельгийским (в рохе было написано дюминг)))) а на стволах все про дюмулен, покупателю все фотки кидал, он получил его и потом позвонил сказал что это дефурни а ремонтировалось на дюмулене, это все было на ганзе, если изъявит желание покупатель или оружейник который смотрел то расскажут подробнее...

Fudzi

Fudzi
я как то оплатил покупку старой одностволочки ,заранее предупредив, что живу не близко в ,в Приморье
..командировку подгадывал..мне письмо забери свои копейки..я продал.. а я уже до Урала долетел..всяко бывает
...кто больше всего кричит в автобусе кто пернул?вот и я этом..

Дубнинец

Goltfreed
что не нужно быть большим специалистом, чтобы "набитое" клеймо отличить от граверованного.
Не нужно. Только когда закончилось "раньше" и наступило "теперь" знают не все. Вы, Сергей, помните в каком году/месяце закончили выпускать дорестайловый Марк 2 в сотом кузове, и начали выпускать рестайловый? А супорт тормозной от версии турбовой сразу отличите? А цвет герметика на поддоне двигателя заводской помните на всех машинах? Дык и я не помню (в смысле подглядываю иногда в шпаргалки). Покупатель ружья 99% (+-) будет обладать меньшими познаниями чем Вы или И.Р.
Сказок в жизни хватает, нарваться на "ЦКИБ" можно на каждом углу. Вот что мешает ТСу сейчас, когда уже все ясно, изменить название темы (не на колбасу, а просто убрать тот же ЦКИБ)? Разборки с Борисовым? Ну не влияет это на продаваемый товар, ну никак, даже если Борисов такой-сякой.

Oldhunter49

Дубнинец
"на Ганзе постов не читают"
Так и подмывает спросить почему в нике после буквы б нет буквы и 😛 шутю.Так это ж вы постов не читаете.Если шаманили цкибари это цкиб или скобяная лавка?Что цкиб другую А выпускал?Или у цкиба свой ствольный участок был в 49 годе?Чего обсуждать?Про ружбай все всё поняли.Кому надо тот сторгуется.
Дубнинец
помните в каком году/месяце закончили выпускать дорестайловый Марк 2 в сотом кузове, и начали выпускать рестайловый?

В августе 1998 😛

Poskryakov88

я не разбираюсь в ружьях цкиба и не хочу, другие приоритеты, что писать в название темы - сказал друг. если я в первом посте вывешу высказывание И.Р. Вы, все недовольные, перестаните разбрасываться словами фейк, аферюга, кидала... или спокойствие наступит тогда когда я вместе с владельцем и самим ружьем сгорим до тла а Борисова вознесут на Икону??? чего еще то нужно, все уже перетерли на 100раз, нельзя о политике давайте о погоде???

Дубнинец

Oldhunter49
шутю
Чувством юмора обладаю, несмотря на никнейм 😊 Но ключевая фраза
Oldhunter49
Про ружбай все всё поняли.Кому надо
только точку надо переставить.
Poskryakov88
разбрасываться словами фейк, аферюга, кидала...
Я такого не говорил, так-то... Про знаменитые лыжи мне уже сообщили по телефону, думаю что Вы просто идете на принцип в данном случае.
Poskryakov88
о погоде???
Дождь поливает у нас, я что-то простудился. Надо выздоравливать, ибо во вторник-среду вечером поедем на охоту, неудобно с соплями. Давайте не про сопли, давайте про охоту чтоль.
Poskryakov88
я вместе с владельцем и самим ружьем сгорим до тла
Вот этого уж точно не надо...

Fudzi

Алексей..лыжи которые у тебя брал бегают..ичиги потиньку носятся.. удачи в производстве..собака лает ,караван идет..

Танкист 856

Так это, чего, на Борисова, кто скидываться будет?! 😀

Oldhunter49

Poskryakov88
чего еще то нужно, все уже перетерли
Совет.Перед словом ЦКИБ в заголовке объявы добавьте слово клеймо.И пусть Борисов удавится 😊

Dufour

Правильный совет, это все расставит по местам.

Goltfreed

Борисов удавится
не думаю, он Ленина видел...

pavel021975

Второй день с интересом слежу за темой. За личными неприязненными отношениями никто не задал вопрос- "а что в стволах? Сыпь? Раковины? Сверловка какая?"
Для себя понял, что это такой же ЦКИБ, как турецкий "Armani" или "Dolce Gabbana".

Goltfreed

турецкий "Armani" или "Dolce Gabbana"
не знаю как турецкий, но китайский Армани я от оригинала (джинсы и пиджак) не отличил, да что я - никто из продавцов в общем то приличного бутика не отличил ( а у некоторых стаж работы лет 10-ть)

Goody1

Если это ружье не ЦКИБ как заявили эксперты значит продавец толкает подделку.
О чем тут еще говорить я не знаю.А то что "мопед не мой" "меня попросили" слишком дешевые отмазки для стотысячного кидка.Такие понятия как честь совесть еще никто не отменял.

hondachkin

pavel021975
Второй день с интересом слежу за темой. За личными неприязненными отношениями никто не задал вопрос- "а что в стволах? Сыпь? Раковины? Сверловка какая?"

По этим вопросам у нас есть эксперт, я писал об эмом выше)

hondachkin
kursant 635

Сергей, Вы чего молчите?
В каком из ружей шат?)


Леший555

как заявили эксперты значит продавец толкает подделку.
А какие эксперты? Кто то его уже в руках подержал? Что то пропустили? На какой странице это было?

Goltfreed

В каком из ружей шат
на фото - в левом....

hondachkin

Goltfreed
на фото - в левом....

Нет, у нас эксперт только один, дождемся авторитетного мнения kursant 635

vborisov_76

Oldhunter49
Совет.Перед словом ЦКИБ в заголовке объявы добавьте слово клеймо.И пусть Борисов удавится 😊

и чего выйдет?нужно писать с поддельным клеймом цкиб.кстати остальные клейма абсолютно не соответствуют клеймам цкиба того года выпуска на цкибе.а соответствуют рядовому тозу.да на мой взгляд ружье было в очень плохом состоянии,именно поэтому его "причесали" как смогли.не исключаю что и стволы наверняка шустанули до кучи.п.с. чего ты дурень, нес про какое то ружье что я продать не могу???про мой тоз а ?

vborisov_76

Профессор99
приветствую.как вам ?тс красава до сих пор пытается цкиб впарить(шапку не меняет) а клялся что не в доле и вообще мимо крокодил 😛

DSM30-06

Ружьё-то кто-нибудь вживую видел?, с хозяином ружья говорили? Тогда о чём спор на 5 страницах? Я к тому, что недавно две темы всплыли, пока трёп шел я не поленился и сгонял, посмотрел ( в Москве и за 360км), оба ружья взял и всё...трёп закончился. Может, кто посмотрит это?

vborisov_76

А какие эксперты? Кто то его уже в руках подержал?
в руках ничего держать не требуется достаточно взглянуть на клейма.про подержать присказка перекупов-сбить цену,заморочить продавца.потом подкрасить и запродать в раз 5 дороже...(ща прибежит 😊)

vborisov_76

Может, кто посмотрит это?
на что именно по вашему мнению следует обратить внимание?

DSM30-06

Да так, общее состояние, клейма наяву, документы, проштудировать сведения ЦКИБа, если есть основание - и поторговаться. Вот я рехнулся на горизонталочках, так и это может мне понравиться, а установив что не ЦКИБ, то и поторговаться. Просто я покупаю то, что мне нравится, а если не для перепродажи ( что у меня практически всегда), то плевать мне на бирку...

vborisov_76

скажу вам друзья одну вещь,есть у меня знакомый авто перекуп звать валера,его бывало часто зовут на авторынке глянуть авто на предмет оригинальности покраски.так вот лично сам видел как еще не доходя до авто начинал валера рассказывать что перекрашено то да это.продаваны канеш визжали "ну нахуавалера" сей случай вы видите и сейчас.просто люблю я старый цкиб поэтому фейк вижу за пару метров.ну и на шельм у меня аллергия поэтому общаясь с оными чешусь и ругаюся 😊

vborisov_76

общее состояние
не в нашем случае.
клейма наяву
..по фото бывает лучше.лупой не все пользуються.
документы
😊за всю жизнь вдел один раз паспорт на тоз б цкиба-мега раритет(тут ни его ни цкиба)
проштудировать сведения ЦКИБа
эт лучше дома не спеша чем в гостях.
Просто я покупаю то, что мне нравится, а если не для перепродажи ( что у меня практически всегда), то плевать мне на бирку...
ежели ролекс сможете из палатки носить(тоже часы) тогда поверю.

DSM30-06

.просто люблю я старый цкиб

Да и знаете неплохо! Меня как почитателя ЦКИБа тоже некоторые темы коробят. Да и от Вас мне доставалось..., ну и что? это же полемика, может, так истина и рождается? Бывает и добрая беззлобная ругачка без личностей - интересна и поучительна!

nakss+b

.

http://piterhunt.ru/kleyma/russia.html

hondachkin

vborisov_76
у меня знакомый авто перекуп валера

vborisov_76
Так вот лично сам видел, как еще не доходя до авто, начинал Валера рассказывать,
что крашено, то да это.
Продаваны, конечно, визжали «ну нахуавалера» !
Сей случай вы видите и сейчас.

Не поверю, наверняка Ваш друг не совсем так делал, а то на авторынке и прибить могут, как минимум монтировкой по голове постучать дабы дошло, что так делать плохо.

nakss+b

Не фулюганить!!!

vborisov_76

Не поверю, наверняка Ваш друг не совсем так делал, а то на авторынке и прибить могут, как минимум монтировкой по голове постучать дабы дошло, что так делать плохо.
прям так и делал.причем бесплатно.жив и здоров до сих пор.яж вот делаю и ниче полет нормальный.п.с сказал жене что буду с антоном биться в ринге..ежели деньги тролли соберут.запрещает говорит лампочку мне стряхнет... 😛

vborisov_76

Не фулюганить!!!
я то в курсе. 😊

Oldhunter49

Тебе же написали

Poskryakov88
Vborisov76 вход строго запрещен.
Тут нормальные люди общаются.А ты сюда чего лезешь?Открой свою тему и три там про любовь,фейк и Валеру-перекупа.И мойся почаще- не будешь чесаться.Надеюсь модератор избавит форум от тебя на некоторое время "7. Хозяин темы вправе в любой момент времени определить круг лиц участвующих в его теме (это делается явным образом, путём размещения соответствующего сообщения в теме). Лицо продолжившее создание сообщений в теме несмотря на запрет хозяина темы будет забанено".

http://gunproofmarks.ru/

vborisov_76

Тут нормальные люди общаются
какбэ я не нормальный..?и в чем же вам нелюбезный видится оная во мне.поделитесь плиз.

hondachkin

vborisov_76
яж вот делаю и ниче полет нормальный

Вы сейчас же не на аторынке, здесь с Вами точно ничего не случится 😊

CROW HUNTER

nakss+b
.

http://gunproofmarks.ru/index.php?marks&russia&ckib

vborisov_76

Вы сейчас же на аторынке, здесь с Вами точно ничего не случится
и сейчас и потом.ровным счетом ничего.потому как духа не хватит ни у кого из моих оппонентиков 😊поэтому пойду в ютуб мусулман троллить.всем пока.спокойной ночи 😊

ежик359

А ружо чо без докУментов?Или судить оформивших по всей строгости?

nakss+b

А че вы мне жалобы пишите?

теперь хозяин темы может сам ограничивать отдельным участникам доступ
в конкретную свою тему
для этого нужно зайти в редактирование чужого сообщения в своей теме
и там внизу будет видно.

Так что....... 😀

hondachkin

vborisov_76
поэтому пойду в ютуб мусулман троллить

Ну и правильно 😊

ежик359

hondachkin

Вы сейчас же не на аторынке, здесь с Вами точно ничего не случится 😊

Куды только не лезуть Барыги с авторынка 😀 и дома на продажь строють,и в баптиские секты лезуть,ужо и оружием барыжать 😞 а самые несчастные таксуют на продаваемых авто-лиш бы не работать 😛
Кажному по лопате 😊и копать газопровод до Кетаю 😉 😀

ежик359

nakss+b
А че вы мне жалобы пишите?

[b]теперь хозяин темы может сам ограничивать отдельным участникам доступ
в конкретную свою тему
для этого нужно зайти в редактирование чужого сообщения в своей теме
и там внизу будет видно.

Так что....... 😀[/B]

Нашлепають клонов и ганза рухнет от переизбытка ддосов-Так что.........акуенный совет 😛?

Poskryakov88

пока спал нифига тема растет)))
борисов76 ты реально вымораживаешь!!! нести всякую ахинею, просто стремно читать! в первом посте написал борисов76 - вход строго воспрещен!
nakss+b модератор - подскажите что нужно сделать, чтоб этот персонаж здесь не появлялся?

alex12

Poskryakov88
подскажите что нужно сделать, чтоб этот персонаж здесь не появлялся?
дык теперь борисов - "наше все"...для некоторых здесь - светоч жизни и борец за справедливость 😛 😀 , а ты его в "бан" хочешь. Уверен - теперь только через его "экспертизу" будут цкибы покупать (за деньги естественно) 😛. А вот в купле-продаже обуви его забанили... 😛 видать не силен еще в башмаках в отличие от цкибовских и пируджиневских ружей. Ничего - "вырастет" и там будем кум-королем 😛 😊

И.Р. кстати не был категоричен в происхождении ружья...он высказал только версии. Мне несколько лет назад один из руководителей цкиба рассказал , что продают 109???бэст , а по документам она у них не проходила...
Так что нам , барыгам и продаванам , надо смиренно стоять в сторонке в ожидании его (борисова) вердикта...даст добро - вешай объяву 😀
а модерам сейчас по моему все пох...

Poskryakov88

nakss+b
Так что.......
Все увидел.

vicvad56

9-9-2016 03:43 Борисов, ты совсем АН, сна лишил.

alex12

vicvad56
ты совсем АН, сна лишил.
а может в том часовом поясе , где я сейчас нахожусь , можно уже вискарь пить перед ланчем 😛...заботливый вы наш 😊

timerbulat

Ну потролль мусульман, потролль. Шарли вон дотроллились 😊 да и не забудь, что солидная часть России - мусульмане. А в Башкирии и по давно.

Заряжающий

Ещй одна иллюстрация в коллекцию А.Н.

alex12

Заряжающий
Ещй одна
собрать такие ружики...коллекция будет "бесценная" 😛

alex12

timerbulat
Ну потролль мусульман, потролль.
после очередного обрезания он будет "усиленно набирать вес"(С) 😛
"после шестой кастрации он стал усиленно набирать вес" Г.Хазанов.

никохот

Камрады, прекратите кормить тролля. Эта гимназистка,с чёрным поясом по боям на "клавах" (ибо мужчина со стыда бы сдох, жене о мифической драке рассказывать)))) - профи. Любую тему в выгребную яму превращает, а вы ловитесь. В игнор шельму - пусть с голодухи дохнет.


beloff1962

Вот зверинец аборигены устроили ,но если память напрячь,за последнее время:2"императорки" с Советскими клеймами,ТОЗ-Б с54 тозовской колодкой ,"бельгийская" 20-ка с тульским шарниром и т.д.,т.е.-СИСТЕМАТИЧЕСКИ.ЧТО ДЕЛАТЬ ???

Игорь Робертович

alex12

И.Р. кстати не был категоричен в происхождении ружья...он высказал только версии. Мне несколько лет назад один из руководителей цкиба рассказал , что продают 109???бэст , а по документам она у них не проходила...


Oldhunter49

Ещё ученикам давали ружья портить. В лихие времена могли по сусекам пошарить,чего-то замострячить для внешнего вида и пустить в продажу чтобы на зарплату наскрести.Пусть ИР поправит если не так.

Не так. Клеймо ЦКИБа не ранее 90-х, когда учебный процесс вяло угасал и был скорее на бумаге, чем на деле. Набор клейм и нумерация - тозовские, соответсвуют 1949 году. Если клеймо ЦКИБа сфальсифицировано резцом, то будет видно. Как оно появилось, действительно, могут быть любые версии, но что это меняет? Нужно смотреть каналы, состояние, стрелять и...торговаться, если кому-то ружьё приглянулось. С ув.И.Р. www.shotguncollector.com

Poskryakov88

я правильно понимаю - это тоз модели А, сделанный в 49-м году? и может же быть что например какой-то тюнинг сделали на цкибе к примеру в 1992-м году???
сверловку, длину стволов и вес скажу чтоб замерил.

Виктор Борисович

В молодости, у меня была лаечка, великая мастерица в работе по медведю, мишаков осаживала любых размеров, всегда думал, как это у нее получается так ловко и лает не грубо и кусает не часто. А у моего друга был красавец кобель, но слегка сыковатый, звероподобным его кличали. Налетит на лай, да метров за сто, как гаркнет и конечно как всегда испортит все.

Игорь Робертович

Poskryakov88
я правильно понимаю - это тоз модели А, сделанный в 49-м году? и может же быть что например какой-то тюнинг сделали на цкибе к примеру в 1992-м году???
сверловку, длину стволов и вес скажу чтоб замерил.

Ешё раз. Ваше ружьё послевоенной модели А (не имеющей никакого отношения к классической модели А ТОЗа) изготовлено Тульским оружейным заводом в 1949 году. Клеймо ЦКИБа, которое мы видим на ружье, является товарным знаком, использовавшимся с 1994 по 1997 год. Для того, чтобы окончательно снять подозрения в фальсификации самого клейма, нужны качественные снимки в высоком разрешении. После этого можно обсуждать вероятные версии его появления. В любом случае истину мы вряд ли узнаем. С ув. И.Р. www.shotguncollector.com

Poskryakov88

скажу чтоб клейма четко сфотал.

timerbulat

Надо фотать зеркалкой, в макрорежиме

Poskryakov88

Длина стволов 71,8 см., вес 3,4 кг, диаметр измерял штангенциркулем 16 мм., точно измерить пока нет времени - это текст который мне прислал владелец. В стволах ни раковин, ни сыпи, ни матовостей и никаких других пакостей... Шата нет.



Танкист 856

Poskryakov88
В стволах ни раковин, ни сыпи, ни матовостей и никаких других пакостей...
Борисов ведь сказал: шустованные...)))

Oldhunter49

Poskryakov88
В стволах ни раковин, ни сыпи, ни матовостей и никаких других пакостей... Шата нет.


Не штамп.Резец лопни мои глаза............да..............уж Неожиданная развязка.Клеймо фуфлыжное?

kursant 635

ну вот, а то мама да мама (с)

father

Танкист 856
Борисов ведь сказал: шустованные...)))
Ни разу никого не поддерживаю, но Вы прекрасно знаете что в этой теме упомянутый Вами господин не может ответить, и продолжаете поддевать его. На мой взгляд не по-мужски.
ИМХО. Всем мира.

Танкист 856

father
но Вы прекрасно знаете что в этой теме упомянутый Вами господин не может ответить
Я этого не знал.
father
На мой взгляд не по-мужски.
Уважаемый ветеран ресурса, Вы свои умозаключения, оставьте при себе.

timerbulat

электрохимическое травление, не?

Dzhemaltyn96

Да ему ( Борисову) и не надо здесь появляться он все сказал ранее. И как все убеждаются был прав! Может грубовато сказанул но зато по существу. А интересный маркетинговый ход имея ружье с так скажем вопросами в Москве вспомнить про друга в Сибири чтобы он без задней мысли толкнул его за дорого. А чего нормально. Он не в теме и огребает за то чего не делал и не имеет вовсе. Как говорится береги меня Бог от таких друзей а с врагами я уж как нибудь сам разберусь.

father

Танкист 856
Я этого не знал.
Я тоже не знал, но прочтя тему эту внимательно, узнал.
Танкист 856
Вы свои умозаключения, оставьте при себе.
Я и в самом сообщении своем, и после написал ИМХО. Поэтому, уважаемый, прошу Вас не учить меня что и где оставлять.
В мыслях не имел Вас обидеть, если Вам показалось что я некорректен- извините. Хотел обратить внимание всех что г-н Борисов не может отвечать в этой теме. Вот и все.

Игорь Робертович

Oldhunter49
Не штамп.
Согласен. Вероятно, клеймо сфальсифицировано. Во всяком случае, об этом говорят последние снимки. Извините. С ув. И.Р. www.shotguncollector.com

ежик359

Вот и прочитали тему всю и до конца..... 😞

Oldhunter49

Господи,дай мне феназепам,чтобы принять то что не могу изменить.Дай мне пирацетам,чтобы изменить то что надо изменить.Пошли мне танакан, чтобы не забыть принять феназепам и пирацетам.И помоги найти очки, чтобы отличить одно от другого. 😛 В нашем возрасте спасают только очки 😛

ежик359

Oldhunter49
Господи,дай мне феназепам,чтобы принять то что не могу изменить.Дай мне пирацетам,чтобы изменить то что надо изменить.Пошли мне танакан, чтобы не забыть принять феназепам и пирацетам.И помоги найти очки, чтобы отличить одно от другого. 😛 В нашем возрасте спасают только очки 😛

Вы смогли пройти мед.комиссию и получить справку?Расскажите где? 😛

magcyril

Если смотреть на подушки стволов ЦКИБа и ТОЗа, то есть некоторые фамильные различия в конструкции даже для "зимсоновских" моделей А

ЦКИБ

http://i2.guns.ru/forums/icons...853/7853802.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...812/8812829.jpg

ТОЗ

http://i2.guns.ru/forums/icons...874/7874289.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...815/8815599.jpg

И теперь представленное ружжо

http://forum.guns.ru/forums/ic...60/16160648.jpg

Оно так же как и ТОЗы имеет проточку с овальными краями на подушке.

timerbulat

При всем уважении к Поскряковым, теперь , определив что клеймо липовое, следовало бы переименовать тему и извиниться перед сообществом за бестолковое упорство и попытку наипалова. Ибо ЦКИБа здесь ровно столько, сколько за долларом золота 😊 Все имхо.

ежик359

Oldhunter49
Господи,дай мне феназепам,пирацетам,танакан, принять феназепам и пирацетам.И помоги найти очки, 😛 В нашем возрасте спасают только очки 😛

От чего эти лекарства?Я знаю только Ацетилсалициловую кислоту,Цитрамон и Активированый уголь 😊

Poskryakov88

если это действительно "левое ружье" я приношу извинения за свою необразованность, полностью доверил другу. через неделю вернусь с гор и удалю тему.

SergeVB

Не ЦКИБ ну и что?
Или все клейма "левые"?

cheberyak

Интересно, а граверовка на металле и дерево сделаны на ТОЗе,или это народный промысел?

Dufour

Вполне вероятно, что здесь поработали специалисты ЦКИБа, отсюда и клеймо.

Belymedved

Ща походу пойдет второй круг бедлама)))
Выяснили уже, клеймо фейк, гравировка, да что гравировка, ее в любом случае делает человек (или электрохимия), можно и не на оружейном заводе сделать.

Goody1

Я не пойму модератор что не может удалить тему.Здесь же мошенничество в чистом виде.

Goody1

А продавцов забанить на месяцок чтоб народ не наебывали.

ivanovich60

Похоже "младенца" благополучно выплеснули вместе со словесной водой. И никто практически спрашивает о состоянии стволов, механизмов, дерева, кучности и резкости боя. Если ружье в идеальном состоянии, то оно так и стоит даже "без клейм" . А если у оружия проблемы, то клейма их не исправят и здоровья ружью не добавят.

Дубнинец

ivanovich60
А если у оружия проблемы, то клейма их не исправят и здоровья ружью не добавят
Так-то оно так, да не так... МЦ 21-12 ЦКИБовские улетают за 50+, а попробуйте ТОЗовскую продать здесь за 50+... Ну можно, конечно, правда продавать придется долго и нудно. И дело не в том что они криво (ТОЗовские) стреляют, наоборот, чаще всего все в полном порядке (ну или минимум напильника надо). Поэтому давайте признаем что гордое "ЦКИБ", нацарапанное на любой трубе, увеличивает стоимость этой трубы в 2-3-4 и т.д. раз. Это может быть хорошее ружье, а может и откровенное Г, но за ЦКИБ люди готовы переплачивать и это факт. Мотивацию этих людей понять сложно, но их много, поэтому отклонением такое поведение назвать нельзя. Просто так есть.
Гравировки в сараях, на кухнях, подвалах, сделанные в свободное от работы время умельцами, иногда получаются вполне себе ничего. На производствах тоже люди работают, это понятно. Но это уже не предмет фетиша для любителей ЦКИБ 😊 Даже если утки натуральные на гравировке, приклад супер-пупер 3 жды итальянский орех с выдержкой 100 лет и т.д.
Если бы все было так просто, то любой гравер мог бы спокойно скупать полуживые БМки, пара завитушек, клеймо ЦКИБ, фамилию какую-то известную (ну для солидности) - опа, сотка в кармане. Может кто так и делает, правда продают на других сайтах.
Короче. ЦКИБ стоит денег потому что за него эти деньги люди готовы платить. Остальное, что не ЦКИБ, стоит дешевле. (образно, я счас не про Перде и Косми).
Poskryakov88
доверил другу
Другу надо сказать что обманывать нехорошо. А подставлять друга таким образом очень нехорошо. Если замыслил "темное" - сам бы и делал.

Poskryakov88

была одна история, года 1,5 - 2 назад, я продавал свою бенелли комфорт, один парень Олег (ник не помню) позвонил и мы договорились, он прислал мне зеленку т говорит - деньги переведу послезавтра, и пропал, 2 недели я не мог ни дозвониться ни дописаться до него, естесственно при этом нервничая костерил его, и вот спустя 2 недели на почту приходит письмо - 2 недели назад Олег погиб при тушении пожара в Амурской области... пусть выскажется тот кому не было бы стыдно за свои слова???.... я лично чуть со стыда не сгорел, выразил извинения и соболезнования...
я не знаю что за ситуация, читает он или нет эту тему, знает ли он всю историю ружья, что побудило его к продаже.... Меня попросил Друг я выложил, попросит сменить - сменю, удалить - удалю... для самых любопытных и интересующихся, есть телефон владельца - всегда можно созвониться, договориться, даже съездить на цкиб при желании, и даже можно надавать по шапке владельцу... но вначале поста я описал историю реальную - прежде чем писать грубость и давать по шапке надо просто подумать!!! я полагаю умысла обмануть у друга тоже не было, причем с его слов он уже возил это ружье на цкиб и ему сказали что это их ружье...

Batva

Нормальный "друг", чо. Теме который день - мог бы и обозначиться на форуме, если и вправду Друг и не в курсе был за фуфло толкаемое...

father

Batva
фуфло толкаемое
Вы это сами определили по картинкам?

Mr. Nero

Poskryakov88
если это действительно "левое ружье" я приношу извинения за свою необразованность, полностью доверил другу. через неделю вернусь с гор и удалю тему.
Поражаюсь вашей беспринципности. Выяснено, что вы выставили фейк, свой или друга, здесь никого не интересует.
Что мешает снести тему сейчас, учитывая, что, несмотря на "горы", интернет у вас есть?
Думаю, модераторы должны-таки вмешаться и в сложившейся ситуации не только удалить тему, но и отправить на какое-то время ТС отдохнуть.

Batva

А буквально накануне попытки продать этот "ЦКИБ" на форуме в течение часа ушла ЦКИБовская МЦшка. Без торга, с возгласом "Кто первый встал того и тапки!". Так что охотники за ЦКИБом порцию возбуждения накануне получили. И у друга шанс впарить фуфло тут был. Без лоха и жизнь плоха же... Ну и конечно во всем виноват Борисов. Ога.

Batva

father
Batva

фуфло толкаемое


Вы это сами определили по картинкам?


Я по картинкам не спец определять. Но мне достаточно реакции уважаемых спецов. Здесь же тот случай, когда больше суеты было вокруг личности оппонента, обнаружившего наипалово, а к ружью особого интереса почему-то не проявилось, что уже кагбэ намекало.

Oldhunter49

father
Вы это сами определили по картинкам?


Сами не видите?Или показать где штихель ходил? 😛 ИР человек осторожный,пишет "вероятно".Согласен есть вероятность что после переворонения подушки тиранули а потом ухари решили клеймо освежить.

Poskryakov88

mr.Nero а Вы сможете как эксперт поставить. свою подпись что это "Фуфло"???

Poskryakov88

а что касаемо интернета, сидя выглядывая козерога на 3000м высоты я могу кидать фото по виберу жене, но исключительно "пчелинные линии" здесь, а вот завтра после 10-11 по нашему времени возможно связи уже и не будет.)))

father

Oldhunter49


Сами не видите?Или показать где штихель ходил? 😛

Благодарю, у меня хорошее зрение. На мой скромный взгляд ружье- прекрасный образец нашей оружейной промышленности, и с клеймом или без него наверняка стреляет совсем неплохо (если стволы в порядке). И называть его "фуфлом" язык не поворачивается никак. У меня было два ТОЗа-А ТОЗовских и пара ТОЗов-Б ЦКИБовских. По бою разницы никакой не увидел, а бой- это трубы, а не клейма с и гравировка.
Не претендую на истину, субъективное мнение.

Oldhunter49

father
Благодарю, у меня хорошее зрение. На мой скромный взгляд ружье- прекрасный образец нашей оружейной промышленности, и с клеймом или без него наверняка стреляет совсем неплохо (если стволы в порядке). И называть его "фуфлом" язык не поворачивается никак. У меня было два ТОЗа-А ТОЗовских и пара ТОЗов-Б ЦКИБовских. По бою разницы никакой не увидел, а бой- это трубы, а не клейма с и гравировка.
Не претендую на истину, субъективное мнение.
Фуфло не ружьё,а весь этот марафет.Надо быть полным олухом,чтобы иметь такой "шедевр" и думать что за сотку колекционный нульсовый цкиб отхватил 😊

Дубнинец

Poskryakov88

Poskryakov88


Раз уж настало время офигительных историй. Не в назидание, а разнообразия ради.
Было дело продавал 34ку, ничего особенного, народ на Ганзе носом повел, ну я ее и поставил на доске и еще где-то. Позвонил человек, забрал, уехал. А объявление я как-то что-то не удалил. Или пароль забыл или еще что. Ну и звонки продолжались. А товарищ, он тут, кстати, присутствует, попал в трудное материальное положение (машину менял, деньги надо было ему срочно). Он фанат этих 34-ок, мимо пройти не может. Ну и скопил себе энное количество штук. Хотел тоже продать, да что-то не пошло. Ну мне народ звонит, я им отвечаю, что того уже нету, но товарищ продает несколько штук на выбор. В общих чертах обо всех и рассказывал. Потом покупашки звонили ему, он им рассказывал детально. Не помню сколько продали его ружей, 3 или 4ре. Машину он поменял на какую хотел, ружье себе оставил одно, сейчас скупает снова коллекцию 34-ок вроде. В каких-то деталях я мог что-то упустить, но никто после этого не позвонил и не сказал что вы, ребята, фуфло толкнули... Это я к тому, что когда не знаешь что продают, на фиг вписываться (ИМХО, конечно).

Batva

father
На мой скромный взгляд ружье- прекрасный образец нашей оружейной промышленности, и с клеймом или без него наверняка стреляет совсем неплохо (если стволы в порядке). И называть его "фуфлом" язык не поворачивается никак.
Если Вас коробит слово "фуфло" - приношу Вам свои извинения. Здесь про характеристики этого ружья речь не идет. Фуфло - если глянуть словарь - это еще и недостоверная, лживая информация, подделка. Вы же не будете спорить, что тут была попытка продать вещь с поддельным клеймом? А прекрасные образцы нашей оружейной промышленности без заветного для многих клейма тут проходят за совершенно другие деньги. Именно потому чьи-то рученки и мастрячили это клеймо. И вот еще мне интересно, а если бы эта объява про мопед была не от авторитетных в узких кругах Ганзы товарищей, а от залетного деятеля торгового фронта - долго бы висела тема? И много ли было бы адвокатов у ружья? И не был ли заслуженно забанен этот продавец? А так - да, ничего нового в подлунном мире)))

bmwod

В приличном обществе принято после таких историй извиняться и снимать объявления с предложением товарищу самому зарегистрироваться и продать свой фейк. Здесь же по прежнему висит объява, что продается ЦКИБ, т.е. народ продолжают вводить в заблуждение. И тут не важно, что само по себе ружьё неплохое. Речь о другом: налицо факт искажения информации (или предоставление, умышленное или неумышленное, ложной). Факт извлечения выгоды путем вступления в сговор с собственником недоказуем. Поэтому лично я считал бы происшедшее недоразумением. Разумеется, если объявление будет удалено или отредактировано его название.
На мой скромный взгляд хорошее ружье испортили злополучной гравировкой. Мне было бы неприятно иметь ружьё, подвергнутое такому улучшайзингу.
ВБорисову: правдорубов у нас не любят. Характер у них, как правило, конфликтный и несдержанный. Зато Вы в хорошей компании. Вон Лермонтов говорят, вообще был несносен. Правда конфликты до добра не довели... Но в главном, надо признать, Вы оказались правы.

Poskryakov88

спора нет, исправлю или удалю, скажите тогда что это за ружье? какова его цена? и что написать в теме?

Poskryakov88

сейчас дозвонился до владельца, вечером зарегестрируется и ответит на все вопросы...

Александр 63

Poskryakov88
спора нет, исправлю или удалю, скажите тогда что это за ружье? какова его цена? и что написать в теме?

Самому интересно , даже обозвал его тоз 25 от балды , еще на 3 стр. ни кто не поправил .но тема удалась, по ходу ни кто реально не знает что это за зверь

Dufour

Приходилось видеть рядовые ружья, 20-30 тыс. стоимостью, которые с более скромной гравировкой и реставрацией уходили в драку под сотню, здесь мы видим работу далеко не ученика, даже надпись ЦКИБ неделю разбирали всем честным сообществом. Так и если у него бой и техсостояние в норме, то чего надо? ЦКИБ, не ЦКИБ... Фетешизм какой-то. Буря в стакане воды. Новый хозяин любовался бы тем ружьем и утирал слезу умиления, глядя на надписи, а друзья утирали бы слюни от зависти, и все были бы счастливы. И никому в голову не пришло бы доискиваться, ЦКИБ не ЦКИБ. Поголовно все пользуемся китайскими подделками на всех уровнях, а тут преступника разоблачили, истины добились и правдолюбца вознесли в один ряд с великими.Тут не понятно, где добро, где зло. Псевдоитальянские ружья большей стоимости покупают и никто не возмущается, что фуфломицин.А за темкой модератор мудро наблюдает, вон какая бурная получилась. В спорах рождается истина. Давайте все посносим, где тогда ума набираться будем? Артисты и политики специально пиарятся, а тут все бесплатно. Так что, Виват мастеру, сумевшему возродить ружье и создать красивую вещь, Виват всем любителям красоты, природы и охоты, виват Guns.ru. Уррра, товарищи !!!

Poskryakov88

как красиво и высоко сказано!!!

Goody1

Dufour
Приходилось видеть рядовые ружья, 20-30 тыс. стоимостью, которые с более скромной гравировкой и реставрацией уходили в драку под сотню, здесь мы видим работу далеко не ученика, даже надпись ЦКИБ неделю разбирали всем честным сообществом. Так и если у него бой и техсостояние в норме, то чего надо? ЦКИБ, не ЦКИБ... Фетешизм какой-то. Буря в стакане воды. Новый хозяин любовался бы тем ружьем и утирал слезу умиления, глядя на надписи, а друзья утирали бы слюни от зависти, и все были бы счастливы. И никому в голову не пришло бы доискиваться, ЦКИБ не ЦКИБ. Поголовно все пользуемся китайскими подделками на всех уровнях, а тут преступника разоблачили, истины добились и правдолюбца вознесли в один ряд с великими.Тут не понятно, где добро, где зло. Псевдоитальянские ружья большей стоимости покупают и никто не возмущается, что фуфломицин.А за темкой модератор мудро наблюдает, вон какая бурная получилась. В спорах рождается истина. Давайте все посносим, где тогда ума набираться будем? Артисты и политики специально пиарятся, а тут все бесплатно. Так что, Виват мастеру, сумевшему возродить ружье и создать красивую вещь, Виват всем любителям красоты, природы и охоты, виват Guns.ru. Уррра, товарищи !!!

На ветке про нарезное также впарили одному товарищу Маузер98 с руной s под видом ссвского за 6 ценников.Теперь не знает как избавится.А так да ничего страшного только попандос на лавэ и ощущение что тебя кинули.

kursant 635

тема жива что-ли ещё? удивительно, да ещё под старым названием.

mura-nsk

kursant 635
старым названием
А вдруг кто до конца не дочитает и купит.
И где совесть у людей?
ТС писАть в теме может, а удалить её - нет.
Очень интересно.

Dufour

А если не дочитает и купит, так скорее приобретет, чем потеряет.

kursant 635

конечно приобретет...подделку и потеряет впоследствии душевное спокойствие.

kursant 635

действительно, где совесть.

Александр 63

Ни кто не видел и не смотрел состояние ружья вживую , все пизд.м и только ,двигайся в цене , щас улетит, уверен народ приедет смотреть и дело сдвинется с мертвой точки, в рохе будет написано ТОЗ модель А. это же как блатные номера сейчас покупают и вешают сначала на помойки ,у нас так принято , типа не светиться . В историю конечно можно войти , а можно и влипнуть ИМХО

Александр 63

Если 50 устроит ставьте в резерв, созвонюсь со знакомыми в Москве, мой тел указан , далее все по результатам осмотра , промера, отстрела и Т.Д.

Dufour

Уверен, большинство здесь даже не понимают, что происходит, а с легкой подачи "разоблачителя" подняли шум так, за компанию. А происходит следующее, на мой взгляд. Человек выставил ружье друга на продажу, ни он, ни друг даже не подозревали о происхождении клейма на ружье. Но тут нашелся знаток, который на весь форум обвинил его в фальсификации и вызвал бурю эмоций. А по-хорошему, по мужски, нужно было в ПМ написать, типа, дружище, у меня есть вот такие сомнения, смотри, чтобы не было недоразумений. Если бы это не подействовало, тогда другое дело. А тут, скорее, налицо желание завоевать себе дешевый авторитет и привлечь к своей персоне внимание. Извиняюсь, конечно, за прямоту. Увидев в общественном месте мужчину, пардон, с расстегнутой ширинкой, нормальные люди жестом или потихоньку словом дадут ему об этом знать, а не орут во весь голос: "Э, мужик, у тебя мотня расстегнута, хрен ли ты позоришься здесь!" Извиняюсь за грубую аллегорию. А что касается ружья, то надо отстрелять и все станет ясно. Бывают рядовые лучше ЦКИБа, на ЦКИБе тоже люди работали. Всем мое почтение.

Poskryakov88

Совесть мою не трогайте!
повторюсь!
читайте пост 173 -
спора нет, исправлю или удалю, скажите тогда что это за ружье? какова его цена? и что написать в теме? (С)

Poskryakov88

Dufour - огромное Вам спасибо! меня уже грязью позакидали а по телефону только 2 звонка было, и резервист походу не пришел из-за местной писанины, так бы хоть услышали мнение человека видевшего вживую сие ружье...

Александр 63

Poskryakov88
Совесть мою не трогайте!
повторюсь!
читайте пост 173 -
спора нет, исправлю или удалю, скажите тогда что это за ружье? какова его цена? и что написать в теме? (С)

Честно я .. Не знаю ,100 % это не ТОЗ-А,и не ЦКИБ ,в простонародии СОЛЯНКА ,жду ответа, что бы в пустую не беспокоить людей

mura-nsk

Dufour
нужно было в ПМ написать
Да ТС уже открытым текстом всё сказали, причём авторитетные в ваших кругах люди.
И при всём при том у него хватило ...ну уж не знаю чего забанить человека, сказавшего ему правду и продолжать продавать ружьё неизвестного происхождения, ссылаясь на какого-то там "друга".
Не смотря ни на что.
А Вы говорите "в ПМ".

bmwod

Все конечно было бы как излагает господин с ником Dufour. Если бы не одно "но". Клеймо, повышающее ценность данного ружья является подделкой. А это нехорошо вне зависимости от того, как это ружье стреляет. Лично я ни в какие истерики не впадал, а тактично призвал ТСа замять ситуацию предложив хозяину самому выставить ружьё на продажу. Вроде бы ТС с этим согласился. Вопрос закрыт. К чему демагогия насчет того, что бывают рядовые лучше ЦКИБа? А уж вышеприведенное предположение, что кто-то будет владеть и радоваться, это уж какая-то индульгенция фальсификаторам.

bmwod

"Совесть мою не трогайте!"
Вас никто не обвинял в мошенничестве кроме преданного анафеме господина Борисова.))) И вопрос тут скорее не в совести, а в щепетильности. Мне, к примеру, было бы неловко оставаться автором темы с таким названием после заключения эксперта.

Александр 63

А я вот думаю что ТС предполагал что это не ТОЗ-А в темах И.Р. есть они в продаже , там как и у А.Н. не лазил только ленивый, изложены во всей красе, но цены разнятся в разы, поэтому сделал маркетинговый ход и поставил 100 р. ,а что , а вдруг, но тут Борисов все обос..л извините за выражение, где вы еще найдете ТОЗ-А за такие деньги, но я все еще проявляю интерес к данному экземпляру, но ТС видит и игнорирует мое предложение в течении почти часа

Александр 63

Я не имею возможности купить ружье у И.Р., так пусть будет левый ТОЗ-А, но после детального осмотра.о чем писал выше Хочу и баста СУВЖ к сообществу

timerbulat

И за какие такие заслуги это ружьё 100 то должно стоить? Ленин Колчака из него застрелил? 😊 😊)

Александр 63

timerbulat
И за какие такие заслуги это ружьё 100 то должно стоить? Ленин Колчака из него застрелил? 😊 😊)

Именно поэтому. пока до осмотра если таковой случится и забронировал за 50 , ждем ответа( многоуважаемого) ТС и его друга

Poskryakov88

ребята-октябрята! да не мое это ружье, цену не я определял, маркетинговый ход...???? да я слов то таких не знаю...))) Александр 63 - я честно сейчас не вижу что вы предлагали, по цене чтоб приобрести звоните хозяину ружья!!!
тему я не удаляю - мне интересно когда кто-нибудь скажет конкретно что это за ружье...
я сижу в гостинице В Акташе в Горном Алтае, мне с рассветом на коней и в путь, владелец ружья обещал сегодня зарегестрироваться и отписаться в теме)))

Poskryakov88

мура-нск - в названии темы написано читать все и до конца, там черным по русскому написано из-за чего забанен борисов76, если лень читать - нефиг делать психовыкрики, лучше бы необходимую инфу по ружью добавил - к примеру название.... слабо сказать?

Александр 63

Ждем хозяина на

Poskryakov88

Александр 63 - пока писал увидел... наберите 89684953448 Леонид, было б мое уже б давно на экспертизу и на вскрытие отдал...

Mr. Nero

Poskryakov88
мне интересно когда кто-нибудь скажет конкретно что это за ружье...
Когда интересно, что за ружье, создают тему "помогите опознать" или "помогите оценить". Но так поступают люди порядочные, однако к вам это, как уже все поняли, исходя из ваших же действий, не относится.

Александр 63

Poskryakov88
Александр 63 - пока писал увидел... наберите 89684953448 Леонид, было б мое уже б давно на экспертизу и на вскрытие отдал...

Я подожду хозяина в теме и попробуем решить это дело Спасибо

Poskryakov88

мр.неро - извинитесь немедленно! я ничего не скрываю все на виду, а вы позволяете себе переходить на личности! хотите внести свой вклад в тему назовите модель оружия! ружью 67лет а оно выглядит неплохо, а вы не имеете права оскорблять!

Poskryakov88

кстати эту тему так же как и тему Алекса12 только ленивый не читал, сейчас если изменить ее название - её потеряют)))

Mr. Nero

Poskryakov88
мр.неро - извинитесь немедленно!
За что, простите, я должен извиниться? За то, что самый уважаемый человек на форуме ещё двое суток назад сказал, что ружье к ЦКИБ не имеет отношения:
Игорь Робертович
Ружья с таким номером из ЦКИБа не выходило. Версии могут быть разные. Например, ЦКИБовский "тюнинг" серийного ружья или "гаражная" сборка 90-х годов.
А вы продолжаете утверждать, что ружье ЦКИБ?
Так это вы должны удалить тему и извиниться перед сообществом.
А дальше ваша право - можете создавать тему о распознавании модели, цены и прочего.
Вы же продолжаете тупо настаивать на своей порядочности, не пытаясь что-то предпринять.

VOVP

Я, я, я знаю как тему переименовать: "Ружье из-за которого все пересрались!"
Эксперты с диванов за тысячи км знают, что могло, а чего не могло быть на ТОЗе- ЦКИбе в те стародавние времена. Ну, запердолил, кто-то в лохматые годы в гараже славного города Тулы лишаковое клеймо ЦКИБ и что? Может на ЦКИБе и набили, когда крючки голдой мазали при ремонте.
ТС- фальшивомонетчик? Хоть один правдоруб хозяину позвонил, ружье посмотрел-пощупал-померял? Вам оно надо?
По делу, здесь только одно сообщение, уважаемого И.Р.
Хотел посмотреть, что есть Перужини Визини Дарвин, а сразу наткнулся на старую тему http://guns.allzip.org/topic/112/1204274.html
По мне, так ТСу надо все-таки притащить в это говно владельца ружья, а то моралисты не смогут спать спокойно 😊
Мужики, шли бы вы уже в лес на охоту или, на худой конец, наблюдателями на выборы (там-то про так и не так, точно наоретесь). 😊))

Poskryakov88

неро - вы интригант!

Mr. Nero

Poskryakov88
неро - вы интригант!
Вы бы для начала с этимологией разобрались, прежде, чем ярлыки вешать.

mura-nsk

Poskryakov88
мура-нск - в названии темы написано читать все и до конца, там черным по русскому написано из-за чего забанен борисов76, если лень читать - нефиг делать психовыкрики, лучше бы необходимую инфу по ружью добавил - к примеру название.... слабо сказать?

Слабо, я вообще ни одного охотничьего ружья в руках не держал и зашёл сюда чисто из любопытства по ссылке про наиболее активные темы.
Что от этого изменилось? Я ведь не высказывал своего мнения про само ружьё.

Вы ведёте себя крайне непорядочно. Нельзя так.

Dufour

Менять название темы, когда началось публичное закидывание навозом, было поздно, да и незачем, это выглядело бы как неудавшаяся попытка двинуть фальшивку и скрыться, тема осталась и мы постепенно идем к истине. Надо бы аккуратнее быть с определениями, люди, бездоказательно обвиняющие человека, чести себе не делают и унижают себя, не его. Что касается ружья, то не надо забывать, что оно изготовлено в 1949-м году, т.е. во времена, когда за брак запросто можно было попасть под статью "вредительство", за троекратное опоздание на работу-два года тюрьмы, т.е. во времена высочайшей трудовой дисциплины.Это сейчас брак повсеместно стал нормой, а тогда было безукоризненное качество. Кто какую видит альтернативу этому ружью в данной ценовой категории? Может быть, какой-то приличный немчик, иномарка или тот же ЦКИБ какой ни будь... Кому-то нравятся строгие формы, кому-то украшенное, это дело вкуса. Но, бесспорно, ружье красивое, осталось подержать его в руках, пальнуть и оно найдет своего покупателя.Это лучше, чем бесполезно кидаться грязью.Хотя и это полезно иногда, вон какая острая тема на 11 страниц.Что касается названия, много хороших немецких хлебных ружей без названия вышло после войны.Кому от этого хуже стало? А здесь мы имеем практически им ровесника. С уважением.

Костя Сапрыкин

вот это жопа на 11 страниц..........
подождем регистрации владельца. А что это изменит? Может цену?

Dufour

Да ничего не изменит.Редкое, послевоенное, хорошо отреставрированное тульское ружье.Не продастся сейчас, продастся позже. Здесь, помнится, двадцатка французик продавался под сотку с новыми длинными стволами.Тоже хай был, как, что, как можно...А сейчас владелец, наверное, радуется. Не колхозники реставрировали, специалисты-оружейники.

Ditrich Z

Костя Сапрыкин
вот это жопа на 11 страниц..........
подождем регистрации владельца. А что это изменит? Может цену?

так вот он владелец уже появился.под вашим постом отписал.

Дубнинец

VOVP
на охоту
Уже пришли обратно.

Dufour
что оно изготовлено в 1949-м
Не делает его ЦКИБовским. И далеко не все тулки 49 года стоят сотку...

Dufour
видит альтернативу этому ружью в данной ценовой категории?
Вообще, это нельзя по правилам раздела, но за эту сумму много вариантов. Немчики, например. Не Геринга, но и тут не ЦКИБ.
Dufour
много хороших немецких хлебных ружей без названия вышло после войны.Кому от этого хуже стало?
Стало. Тем, кому их смогли втюхать за цену довоенников.

Многие путают тёплое с мягким. ИЖ 18 обычно имеет хороший бой, но за сотку что-то желающих купить не наблюдается. В ружьях данной ценовой категории бой, кучность, резкость вторичны.

Dufour

Нет, мужики, это уже полемика, не интересно.

kursant 635

ну так заканчивайте.

ежик359

Ditrich Z

так вот он владелец уже появился.под вашим постом отписал.

На вчерашнюю регистрацию не похож

Костя Сапрыкин

ежик359
На вчерашнюю регистрацию не похож



100%

Александр 63

Отмечусь

АхотнеГ

Вот ружье, выпущенное когда-то ТОЗом, но впоследствии отгравированное и переосаженное на ЦКИБе.

У топикстартера подобный вариант, и он вполне имеет право называть его ЦКИБовским

kursant 635

вот за это можно отдать 90 т.р., а про ружьё, выставленное в теме, уже выяснили, что это липа.

АхотнеГ

kursant 635
а про ружьё, выставленное в теме, уже выяснили, что это липа
не знаю, что и где вы выяснили, но на курковке цкибовского клейма вообще нет, что ни коим образом не сказывается на ее свойствах
скажу больше, если все таки поставить на нее клеймо, то ни лучше, ни хуже она не станет

kursant 635

а вы тему прочитали?

ivanovich60

kursant 635
а вы тему прочитали?

А у ружья что, стволы пластмассовые и гравировка по пластилину? Похоже качественное ружье и в хорошем состоянии. А по цене как дешевый итальянец. Все умные, а ружье так никто и не посмотрел и в руках не подержал - "виртуалы блин" ( Лавров )))

kursant 635

потому как позиционируется оно не так, как есть на самом деле. вы все притворяетесь или серьёзно, виртуалы блин.

никохот

kursant 635
а вы тему прочитали?
А Вы? На второй стр. ТС сообщает, со слов друга - ""возил его на цкиб и там подтвердили что это их аппарат...""
Доказательств обратного, я в теме не нашёл (пока). Так вот, если друг на@дел, то подстава конкретная и за такое лицо чистят. А  если и правда возил? Куда потом глаза девать будете?

kursant 635

на заборе тоже много чего написано и чего? и сказать докуя чего можно, где доказательства? клеймо фуфел! ей богу притворяетесь!

никохот

Не поминайте имя Его всуе...

CROW HUNTER

никохот
ТС сообщает, со слов друга - ""возил его на цкиб и там подтвердили что это их аппарат...""Доказательств обратного, я в теме не нашёл (пока).
И.Р. прямо написал:
Ружья с таким номером из ЦКИБа не выходило.

никохот

И.Р. прямо написал:
У Фемиды на глазах повязка. Давайте всё же дождёмся владельца.

CROW HUNTER

У Фемиды на глазах повязка.
Ага, плеснули в подворотне кислотой. Бывает.

никохот

в подворотне кислотой.
)))))))))))

Grey78

да.. шуму много, толка мало..
ДА клеймо году создания ружья не соответствует. Но никто пока не опротестовал вариант с тем что в смутные 90-е сие ружье не прошло "тюнинг" на ЦКИБ с печатью клейма. Что в те 90-е могло вполне быть. Те кто в те годы был уже в разуме помнят что творилось. Возможно "тюнинг" был и без официального оформления через кассу.
ИР, коего я уважаю, вполне это не исключает (судя по его постам).
Мое паршивое мнение сие ружье надо смотреть и если нравится торговаться до упора. А тут клавиши долбать ИМХО бес толку. Историю сего ружья точно установить уже не реально. Как и называть его подделкой...

Leon.Nik

Здравствуйте форумчане. Я владелец продаваемого ружья. Хочу выразить благодарность Алексею за помощь, "мужество и героизм", ув. экспертам И.Р. и alex12 за консультации и прекрасную статью. По сути вопроса-Алексей все написал с моих слов, повторятся не буду. Если кого обидело слово "ЦКИБ" -прошу прощения,не знал точно историю ружья. Если есть ко мне вопросы, телефон в теме-жду звонков. Те, кому было интересно, звонили и общались без криков и обвинений. Готов к конструктивному диалогу. Выяснять отношения в теме не буду, только при встрече или осмотре ружья. Кормить троллей не буду. Тему буду сносить. С уважением ко всем Leon.Nik.

Александр 63

Чиркнул Вам в РМ как владельцу.Как бы просто посмотреть , далековато , остальное все в теме изложено Читайте от начала до конца

Дубнинец

Leon.Nik
Тему буду сносить
И давно пора. Друг Вам как друг, прикрывал до последнего, а Вы его так... Не делают так друзья. Ну да сами разберетесь.
Leon.Nik
обидело слово "ЦКИБ"
😊 Теперь ЭТО так называется...

barralli


Может пора закрыть тему, ведь даже владелец никакой ясности не внес, и с его слов истории ружья он не знает.

Александр 63

barralli
Может пора закрыть тему, ведь даже владелец никакой ясности не внес, и с его слов истории ружья он не знает.

Мне бы не плохо ответить в теме, я в Москву тоже не просто так звонил , потратился немного , но пока не об этом. Резерв либо прошу принять на моих условиях , либо его отклонить. владельцу ни что не мешает Спасибо за понимание

АхотнеГ

Александр 63
я в Москву тоже не просто так звонил , потратился немного
бугога)))))))))))

никохот

Leon.Nik
Здравствуйте форумчане. Я владелец продаваемого ружья. Хочу выразить благодарность Алексею за помощь, "мужество и героизм", ув. экспертам И.Р. и alex12 за консультации и прекрасную статью. По сути вопроса-Алексей все написал с моих слов, повторятся не буду. Если кого обидело слово "ЦКИБ" -прошу прощения,не знал точно историю ружья. Если есть ко мне вопросы, телефон в теме-жду звонков. Те, кому было интересно, звонили и общались без криков и обвинений. Готов к конструктивному диалогу. Выяснять отношения в теме не буду, только при встрече или осмотре ружья. Кормить троллей не буду. Тему буду сносить. С уважением ко всем Leon.Nik.
Ну, тролль здесь был только один и тому вход закрыли. У меня немного друзей, очень немного, но если бы кто из них втянул меня в такое
-
""возил его на цкиб и там подтвердили что это их аппарат...""
и
""Если кого обидело слово "ЦКИБ" -прошу прощения,не знал точно историю ружья""

слово, "друг", по отношению к такому человеку, я бы точно больше не употребил.
Огорчили Вы многих.

АхотнеГ

никохот
Ну, тролль здесь был только один и тому вход закрыли. У меня немного друзей, очень немного, но если бы кто из них втянул меня в такое
-
[b]""возил его на цкиб и там подтвердили что это их аппарат...""
и
""Если кого обидело слово "ЦКИБ" -прошу прощения,не знал точно историю ружья""

слово, "друг", по отношению к такому человеку, я бы точно больше не употребил.
Огорчили Вы многих.[/B]

ружье ТС гравировано на цкибе, или вы имеете другое обоснованное мнение?

никохот

АхотнеГ
обоснованное мнение?
АхотнеГ
это их аппарат

ps- продолжать бессмысленно. Каждый останется при своих.

АхотнеГ

никохот
продолжать бессмысленно
отлично, что вы это наконец-то поняли

никохот

АхотнеГ
отлично, что вы это наконец-то поняли
Чего и Вам желаю.

Oldhunter49

АхотнеГ

ружье ТС гравировано на цкибе, или вы имеете другое обоснованное мнение?

Т.е ваше мнение - обоснованное? 😛 Чем,мона полюбопытствовать? 😛

АхотнеГ

Oldhunter49

Т.е ваше мнение - обоснованное? 😛 Чем,мона полюбопытствовать? 😛

видел в Туле такое-же ружье с такими-же гравировками
отличие было только в дереве

Oldhunter49

АхотнеГ

видел в Туле такое-же ружье с такими-же гравировками
отличие было только в дереве

В цкибе? Может рядом? 😛 А я таких собак с утками на немчиках видал 😛 Значит немецкая гравировка? 😛 АхотнеГ,не делайте нам смешно 😊

АхотнеГ

Oldhunter49
В цкибе? Может рядом? А я таких собак с утками на немчиках видал Значит немецкая гравировка? АхотнеГ,не делайте нам смешно
может даже и не рядом
смех продлевает жизнь, живите долго! главное, не кусайте топикстартера

Belymedved

А как его не кусать, когда он до сих пор не поменял название темы.
Ружье достойное, думается если 30 т.р. за "гравировку ЦКИБ" скинуть то уйдет.
ИМХО естественно

АхотнеГ

Belymedved
А как его не кусать, когда он до сих пор не поменял название темы.
Ружье достойное, думается если 30 т.р. за "гравировку ЦКИБ" скинуть то уйдет.
ИМХО естественно

а что, он вам должен что-то?
за 30 вам на цкибе антабки прикрутят и ложу пропитают, еще и на билеты собирать придется
хозяин считает, что гравировал цкиб, вы считаете иначе. вы имеете свою имху, а он не может ее иметь?

Petr!

главное, не кусайте топикстартера
Это почему же? 😛
Если ружье на ЦКИБ тюнинговано, оно считается уже ЦКИБовским? Имел удовольствие лицезреть ИЖ-27 с паспортом ЦКИБа, но куплен он был в магазине как рядовой ИЖевский в 90-х. В ЦКИБе его отгравировали, перепокрыли, переодели в красивый орех и выдали паспорт. Клеймо не ставили.
Данный ИЖ-27 - ЦКИБовский?
Старшой, когда тюнинговал 54-ку в ЦКИБе, организовал на крюке клеймо ЦКИБа (настоящее), но ради собственного удовлетворения.
В данном случае изготовлено в ЦКИБ и тюнинговано в ЦКИБ все-таки имеет разницу, т.к. речь идет о ружье, ценность которого в первую очередь не в каких то небывалых качествах, а в более-менее ограниченном количестве. Происхождение, кмк, играет такую же значительную роль как происхождение МЦ6, МЦ9(к).
Удаленный из темы правдоруб последнее время в запальчивости ведет себя неподобающе. Достаточно было один раз обвинить "Продавца и К" в непорядочности, а когда они стали оскорбляться его нетактичностью просто перечислить свои аргументы. Конечно не в РМ, а в теме. Это помогло бы не купиться на вывеску "ЦКИБ" непосвященному, но не превращало бы Ганзу в Медведя.

Belymedved

Может.
Нет, я ТСу ничего не давал в долг, если вы это имели в виду.
Про правила форума уже раз 100 писали в этой теме.
Одного не пойму, вы и правда считаете, что продаваемое ружье имеет право называтся Маркой ЦКИБа?
Лично я считаю что ружье гравировал квалифицированный специалист, может даже из ЦКИБа, но клеймо сфальсифицировано, вполне возможно тем-же мастером.
Цену "0пределит" рынок, я надеюсь. Несмотря на то, сколько стоят антабки на ЦКИБе

АхотнеГ

Petr!
Это почему же?
исключительно ради порядка

АхотнеГ

Belymedved
Одного не пойму, вы и правда считаете, что продаваемое ружье имеет право называтся Маркой ЦКИБа?
на нем стоит клеймо. настоящее оно или нет, установить невозможно, т.к. заведение это слишком странное и слишком сложное, чтобы давать однозначные заключения, что было и чего не было
Belymedved
Лично я считаю что ружье гравировал квалифицированный специалист, может даже из ЦКИБа, но клеймо сфальсифицировано, вполне возможно тем-же мастером
вы человек и можете считать, как вам нравится
топикстартер тоже человек, и тоже считает, как ему нравится. на ружье написано цкиб, поэтому и в объявлении он это написал
Belymedved
Цену "0пределит" рынок, я надеюсь
о том и речь

Belymedved

Украшено на цкибе и ЦКИБ модель А - разные вещи, спросите у Борисова, он покажет вам фото, оно ну ВАЩЕ другое.

Mr. Nero

АхотнеГ
на ружье написано цкиб, поэтому и в объявлении он это написал
А И.Р. написал что ружье с данным номером на ЦКИБ не производилось. Как мне кажется, у И.Р. авторите несколько больше, не находите? А еще он написал, что владелец возил его на ЦКИБ, где ему подтвердили, что ружье их, а сам владелец, как оказалось, истории ружья не знает. Так кому верить?
Но это лирика. Никому Мерседес не нужен? Кстати, у него хоть шильд оригинальный 😛.

АхотнеГ

Belymedved
Украшено на цкибе и ЦКИБ модель А - разные вещи, спросите у Борисова, он покажет вам фото, оно ну ВАЩЕ другое.

оно другое, но тоже не факт, что вышло из цкиба. спросите номер у Борисова, потом напишите ИР
но несомненно, вы во всем правы, продолжайте наблюдение

Mr. Nero
А И.Р. написал что ружье с данным номером на ЦКИБ не производилось
вы не понимаете, что именно написал ИР
вы не понимаете, что написал топикстартер
вы не понимаете, как и чем жил цкиб


все имеют право на собственное мнение, видение и его изложение. и вы, и я, и топикстартер
только не требуйте ничего и не кусайте

Petr!

на нем стоит клеймо. настоящее оно или нет, установить невозможно
Здесь как раз таки возможно 😊 ДАННОГО клейма ЕЩЕ в проекте не было когда родилось данное ружье.
Если данное ружье гравировалось в ЦКИБе, шустовалось и перепокрывалось, то вряд ли можно гордо писать "ЦКИБ модель А".

kursant 635

да что распинаться. тут некоторым ссы в глаза, скажет божья роса! чудаки!

Александр 63

kursant 635
да что распинаться. нут некоторым ссы в глаза, скажет божья роса! чудаки!

Скажите как их тут зовут?...Может зря я два дня жду ответа

Дубнинец

kursant 635
скажет божья роса
Зато бой хороший, говорят, ЦКИБовский, не иначе 😀
Странно что тему так и не грохнул ТС, понятное дело, решил за друга бороться, но "если друг оказался вдруг..." (с)
Выставил бы такое ружье новичок - запинали бы тут, причем нынешние защитники в первых бы рядах были. Кредит доверия он такой, иногда даже похож на резиновый, но это не так...
Борисова помоями "облили", и такой он, и сякой он, а тут все в белом пальто Дартаньяны торгуют полуцкибом. Ганза - странный форум. Вообще тут люди культурные (по большей части), но иногда не хватает возможностей Медведя. Там бы уже все сказали более понятным языком (Борисов еще сдерживался), еще бы и тему создали по аналогии с Фрунтиковым 😊
ТС, грохай тему уже. С "другом" разберетесь, а лицо не надо терять. Тут уже ловить нечего, в плюс уже не получится, только в минус.
Друг уже зарегистрировался, сейчас сам сможет тему оформить. Там, надеюсь, ему все скажут. Главное что будет по адресу.

Belymedved

kursant 635
да что распинаться. тут некоторым ссы в глаза, скажет божья роса! чудаки!
100500

АхотнеГ

Petr!
Здесь как раз таки возможно 😊 ДАННОГО клейма ЕЩЕ в проекте не было когда родилось данное ружье.
Если данное ружье гравировалось в ЦКИБе, шустовалось и перепокрывалось, то вряд ли можно гордо писать "ЦКИБ модель А".

А можно написать "модель А с клеймом цкиба"?
Что от этой перестановки букв изменится?

kursant 635

Дубнинец
Странно что тему так и не грохнул ТС
Так он вроде того, козлов, или баранов по горам гоняет.

Ditrich Z

Дубнинец
Странно что тему так и не грохнул ТС

так потому что человек ставит себя выше сообщества
он король а вы говно
а про него есть какая то инфа почему его все так уважают и лебезят на ветке а модератор закрывает глаза.

CROW HUNTER

а про него есть какая то инфа
http://guns.allzip.org/topic/242/1018417.html

Ditrich Z

CROW HUNTER
http://guns.allzip.org/topic/242/1018417.html

короче невысокого полета птица)

Belymedved

Ditrich Z
короче невысокого полета птица)
А вот это лишнее, штиблеты и профессиональная деятельность ТС тут не причем. Многие тут в этой теме потеряли логическую цепь событий.
Вся соль в несоответствии названия темы ее содержимому.
Ружье наверняка отличное
ТС я уверен профи своего дела, иначе никто его не поддержал (кстати заинтересовала обувка и лыжи)))

kursant 635

ага, обувка и мне понравилась.

ежик359

Тут половину нужно отправить в бан за тупое поднятие-апанье темы? 😛

ежик359

Ditrich Z

так потому что человек ставит себя выше сообщества
он король а вы говно
а про него есть какая то инфа почему его все так уважают и лебезят на ветке а модератор закрывает глаза.

Тоже интересно

Poskryakov88

3 дня без связи, а тут такое.... ну и начитался, дело я так пологаю вообще не в ружье, главное интрига, зачем на меня лить грязь, тему снести или сменить название-? так сами же потом напишите что мол хотел кинуть поднять миллиарды с продажы ружья, личность мою не трогайте, владелец в теме отписался, я в горах телефон в теме - все притензии туда.

Poskryakov88

Дитрих З - а я никого говном не считаю...

kursant 635

и опять не снес тему ))))

никохот

Т.С., не хотите сносить тему и прекратить говносрач? Для этого, внизу страницы, есть кнопка "Закрыть тему".

Poskryakov88

господа, тему не закрываю, хочу чтоб кто-нибудь посмотрел ружье и отписался в теме, только не надо поливать меня грязью... отнеситесь пожалуйста спокойней...

kursant 635

Poskryakov88
господа, тему не закрываю
да уже не удивительно
Poskryakov88
хочу чтоб кто-нибудь посмотрел ружье
а вам то какой прок, хозяин ведь уже объявился, пускай сам определяется. И после этого
Poskryakov88
не надо поливать меня грязью... отнеситесь пожалуйста спокойней...
Можете продолжать в том же духе.)))

ivanovich60

kursant 635
и опять не снес тему ))))

А Вы в теме дежурите - купить ружье хотите или скучаете? Тема не Ваша , ружье не нужно, может Вам лучше на выборы ?)))

kursant 635

я должен перед вами отчитываться?

father

ivanovich60
А Вы в теме дежурите - купить ружье хотите или скучаете? Тема не Ваша , ружье не нужно, может Вам лучше на выборы ?)))
Не в бровь а в глаз))))) 😊

kursant 635

можно и в глаз.

Poskryakov88

Юрий Иванович, да бросьте Вы, здесь связь плохая, домой вернусь фоток с гор накидаю на 3500м поднялись, да и тему удалю, со смартфона не могу...

ivanovich60

Да я и не поднимал))) Несколько дней не заходил, а тут смотрю в теме люди как на работе: расследование ведут, вердикты выносят, даже виртуальные бои готовы вести. А тема о продаже, но никто ни ружье ни цену не обсуждает. В соседней теме отличный немец продается Отто Райф , так там все клейма фальшивые. И что ружье от этого хуже или лучше стало? Или дешевле? Так что сносите тему , берегите нервы)))

Poskryakov88

снесу как связь нормальная будет или как до компьютера доберусь...

Mr. Nero

Poskryakov88
да и тему удалю, со смартфона не могу...
Т.е. писать со смартфона можете, а удалить нет? Смешно!

ivanovich60
В соседней теме отличный немец продается Отто Райф , так там все клейма фальшивые. И что ружье от этого хуже или лучше стало?
Не путайте мягкое и тёплое, на том ружье основное клеймо, за которое ценится ружье, - клеймо Отто Райфа, подлинное, в сабжевом же ружье наоборот - основное клеймо, которое могло добавить стоимость, фальшивое, ну или не имеет той ценности, которая заложена в названии темы😉.

ivanovich60

Mr. Nero
Не путайте мягкое и тёплое, на том ружье основное клеймо, за которое ценится ружье, - клеймо Отто Райфа, подлинное, в сабжевом же ружье наоборот - основное клеймо, которое могло добавить стоимость, фальшивое, ну или не имеет той ценности, которая заложена в названии темы😉.

Я давно лево - право не путаю. ))) Ружья ценю за потребительские свойства , качество изготовления , внешнее оформление и состояние. Отто Райф , обычный торговец , ценности ружью не добавляет. В те времена добавлял, сейчас нет. А вот состояние, комплектация, гравировка и замки на боковых досках добавляют.
А что касается цены, то это дело договорное - здесь не магазин. При условии, что ружье в теме, в идеальном состоянии и с в таком оформлении, стоит оно не меньше нынешних итальянцев подобного класса, не зависимо от клейм.

P.S. И что за манера стоять над душой ТС и под присягой требовать от него действий и отчета об исполнении? ))))

DSM30-06

Алексей, не удаляйте тему.
Она познавательна, стала интересной. Просто у кого-то от повышенного слюноотделения и невозможности сдержаться тема начинает "зудиться" в одном месте. Да и "зелен виноград" для многих. Просто, на положенную конфетку мухи гадят, если откусить не могут. Пусть позудят. Не парируйте. Ружьё красивое, достойного состояния. Понимающий - оценит, желающий порадовать себя любимого - свяжется с владельцем, купит. А оно - просто порадует душу...