Год выпуска 2005. Паспорт в наличии. Состояние отличное. 5 лет лежит без дела. Имеются потертости незначительные от ношения. Настрел не большой. Больше носил чем стрелял. Цена видится в 20000 рублей. Привезу в Москву.
Дерево новодел?
[B][/B]
Д.с.ввертыши?длинна ствола ? Лоб колодки? В се это поможет ускорить продажу.
есть интерес, в связи с чем вопросы: колодка 12 к или 20? какие сужения?длина стволов?
Sergej-79
Дерево новодел?
Не понял вопроса. Ружье 2005 года, дерево родное. Стволы 710, сменные дульные сужения. Знаю что ружье экспортное, делали вроде как для американцев, вот какая колодка не знаю
Интереснейшая вещь, 12 калибра бы! Ап!
У товарища есть 12 калибра, только хранили его в сыром месте, сильно поржавел бедняга
У 20 иж27 своя коробка,отличается по высоте от 12кал.
-mp-
У 20 иж27 своя коробка,отличается по высоте от 12кал.
Вот и определили
Ружик мне нравиться ап
Sobahatnik 120
Ружик мне нравиться ап
Отписал в р.м.
Имею такое же... Главное что бы ввертыши были соосны... Не е плохой бой...и пуля ниче так летит ,мягкая отдача .. .прекрасный баланс.. Вес 3400...
Sergej-79
Имею такое же... Главное что бы ввертыши были соосны... Не е плохой бой...и пуля ниче так летит ,мягкая отдача .. .прекрасный баланс.. Вес 3400...
Спасибо за рекламу
Sergej-79
Вес 3400...
Merkel057это явная антиреклама :-)
Спасибо за рекламу
20-ка с весом 3.4 не ушла бы с завода.Для каждого калибра определен максимально допустимый вес.Для иж27 к.20х76 это 3.3кг
-mp-
20-ка с весом 3.4 не ушла бы с завода.Для каждого калибра определен максимально допустимый вес.Для иж27 к.20х76 это 3.3кг
Возможно....но у меня весит больше 43 ижа в 12 калибре... Даже если учесть что весы врут...разница ровно в 200 грамм...
баба_маня
это явная антиреклама :-)
Я ж за свое говорю.... Может это 3100 весит... Хозяин уточнит! И напишет сколько его ружье тянет.зато отдача детская...))
-mp-это только по 27-й модели такие требования? мой 43-й весил 3.4 кг при стволах 660мм и 20 калибре.
20-ка с весом 3.4 не ушла бы с завода.
Сегодня взвешу, напишу
баба_маняВ КД для каждой модели указывается максимально допустимый вес.
это только по 27-й модели такие требования? мой 43-й весил 3.4 кг при стволах 660мм и 20 калибре.
на сайте предприятия вроде тоже видел.
да там на многие вещи смотрят "сквозь пальцы"
На гражданскую-да.На военную пожеще
Вес 3 кг ровно
баба_маня
это только по 27-й модели такие требования? мой 43-й весил 3.4 кг при стволах 660мм и 20 калибре.
Ну...а то не верят))) иж27 всегда тяжелей был ,43 ижа.. В своем большинстве...
Merkel057
Вес 3 кг ровно
Ну так это ж пушинка...!!!
Sergej-79Ну так это ж пушинка...!!!
По сравнению с моим...
Sergej-79Ну так это ж пушинка...!!!
Ну да, полегче будет
что-то стихло,продали?
BelViP
что-то стихло,продали?
Нет не продал. Денег нет у населения. Наверно вас дождется
У меня такое в 16. Отличный инструмент!
Merkel057Эх! Был бы в 12-м, было бы самое то по тарелочкам. Ап!
Нет не продал. Денег нет у населения. Наверно вас дождется
Наверно вас дождетсяэто хорошо было бы...
У меня иж 27-20К, 99 года с 660 ми стволом. Вес 3.3. Так что охотно поверю, что 50 мм железа в 710 мм исполнении ствола могут прибавить 100 гр.и более...
Субьективно, вес для двадцатки велик. Но при этом и выстрел комфортные. Особенно с навесками 24-28 грамм. Да и магнум 32 гр. Не шибко лягается. Ап ружью и продавцу. Не было бы у меня двадцатки, забрал бы этот ствол.
renovacio903
У меня иж 27-20К, 99 года с 660 ми стволом. Вес 3.3. Так что охотно поверю, что 50 мм железа в 710 мм исполнении ствола могут прибавить 100 гр.и более...
Субьективно, вес для двадцатки велик. Но при этом и выстрел комфортные. Особенно с навесками 24-28 грамм. Да и магнум 32 гр. Не шибко лягается. Ап ружью и продавцу. Не было бы у меня двадцатки, забрал бы этот ствол.
На стенде с такой дадцатки все так же билось... Как с 12к и на охоте тоже...из за комфортного выстрела результативность только повышалась ... С весом конечно ее поспоришь ,3.3-3.4/ это вес не для 20 к.
renovacio903Для меня, как минимум, ценой патрона. Кто сам релоадит - тому наверное без разницы.
Чем двадцатка хуже на стенде?
Сам кручу. Так что чуть дешевле чем 12 снарядить получается.
Вот такое исполнение: цил/цил. Перепела из под собаки со стойки. По факту нижний цил, а верхний 0.25.
renovacio903
88602544
Это с фиксированными д. с.? А вес ? С собачкой, с таким весом...
Наум Наглый
Для меня, как минимум, ценой патрона. Кто сам релоадит - тому наверное без разницы.
Согласен...ток релодить.
Напольные весы показывают 3.3 кг. Китайский бизмен 3230. Вес не смертельный. Согласен, что для двадцатки велик. Но не критичен.
А релойдить на лиилоуде2 два проще никуда. За час 50 патронов. Для охоты более чем достаточно.
renovacio903
Напольные весы показывают 3.3 кг. Китайский бизмен 3230. Вес не смертельный. Согласен, что для двадцатки велик. Но не критичен.А релойдить на лиилоуде2 два проще никуда. За час 50 патронов. Для охоты более чем достаточно.
Не спорю... Для охоты вполне .сам с таким охотился 12 лет потом с иж-58 стал чередовать
А я что-то к горизонтальной не очень. Начал с ТОЗ-34 охоту. Был иж 54 экспортный 65 года. В приличном сохране. Ни одного вальдшнепа с него на тяге не взял. Хотя с тоза в средне. 2-3 патрона на одного валька. Продал 54 и обратно к вертикалкам вернулся.
ТС если пулей стрелял, то какая хорошо летела?
У меня вот прям очень хорошо с обоих стволов ширинского Шахматова летит.
renovacio903
ТС если пулей стрелял, то какая хорошо летела?
У меня вот прям очень хорошо с обоих стволов ширинского Шахматова летит.
Я всегда стреляю Гуаланди. Зверющки не жалуются
Никто не торгуется и в личку не стукнулся?
В личке пару человек есть, торговаться не торгуются, брать тоже не берут
Думаю смысла нет, цену сбрасывать. Хороший ствол.
[B][/B]Здравствуйте давайте созвонимся - есть интерес к данному стволу
bushman1963вот и сдвинулось
есть интерес к данному стволу
bushman1963
Здравствуйте давайте созвонимся - есть интерес к данному стволу
Написал в р.м.
Ап
renovacio903
Ап
Спасибо
да не за что.
дело не в цене. для тяжелого засадного ружья калибр не тот, для легкого "ходового" - вес не подходит. ни богу свечка, ни черту кочерга...
а релоад для 20-го тоже не спасение. проблему ассортимента это, конечно, в некоторой степени снимет, но б\у гильз нет, а если и есть, то сильно дороже 12-го и в малых количествах, п\к тоже не так просто найти и выбор крайне узкий. в результате снарядить 24г в 12 калибр дешевле, чем в 20-й. исключение, пожалуй, только латунки и пыжи собственного изготовления, но тут тоже свои заморочки есть.
баба_маня
дело не в цене. для тяжелого засадного ружья калибр не тот, для легкого "ходового" - вес не подходит. ни богу свечка, ни черту кочерга...
а релоад для 20-го тоже не спасение. проблему ассортимента это, конечно, в некоторой степени снимет, но б\у гильз нет, а если и есть, то сильно дороже 12-го и в малых количествах, п\к тоже не так просто найти и выбор крайне узкий. в результате снарядить 24г в 12 калибр дешевле, чем в 20-й. исключение, пожалуй, только латунки и пыжи собственного изготовления, но тут тоже свои заморочки есть.
Вес при хорошем балансе не так чувствствуется ,чем когда стволы перевешивают,а баланс у Спартана на высоте! да...ружьё для ценителей комфортного выстрела с не сильной отдачей...короче для гурмана!))
Sergej-79глупости. такой вес вполне нормален для 12 калибра. и "ценители-гУрманы" вполне могут стрелять из 12-го навесками в 24г. при этом использовать по необходимости и бОльшие снаряды. это будет и дешевле и эффективнее одновременно.
ружьё для ценителей комфортного выстрела с не сильной отдачей...короче для гурмана!))
двадцатки с весом двенадцатого для "господ, знающих толк в извращениях".
баба_маняда ладно вам.
двадцатки с весом двенадцатого для "господ, знающих толк в извращениях".
20 калибр, как тоз57К. Вроде как и осыпь хорошая, и ружье не убиваемое, но вес, отсутствие предохранителя, и антабок, немного отталкивает. Но люди все равно покупают и охотятся. На вкус и цвет все фломастеры разные.
renovacio903оригинальное сравнение - калибр с моделью :-)
20 калибр, как тоз57К.
renovacio903не особенно их и покупают. но это специализированное ружье имеющее свою четко определенную нишу (спорт начального уровня или охота в определенных условиях). покупают под легавую исключительно из-за раструбов, при этом отталкивает в первую очередь вес ружья, но легких ружей с раструбами нет, вот и "давятся, но едят".
Вроде как и осыпь хорошая, и ружье не убиваемое, но вес, отсутствие предохранителя, и антабок, немного отталкивает. Но люди все равно покупают и охотятся.
у данного ружья просто НЕТ ни каких преимуществ ни перед аналогом 12 калибра ни перед нормальной двадцаткой, а недостатки на лицо.
баба_маняПоэтому цена нового 20к тоже отличается от 12к почти в 2 раза
у данного ружья просто НЕТ ни каких преимуществ ни перед аналогом 12 калибра ни перед нормальной двадцаткой, а недостатки на лицо.
Не сравнение и аналогия. Сам легаш, и думал про 57. В 12 есть урика 391 текнис.
Далее продолжать эту дискуссию не вижу смысла. Каждый останется при своём.
баба_маня
глупости. такой вес вполне нормален для 12 калибра. и "ценители-гУрманы" вполне могут стрелять из 12-го навесками в 24г. при этом использовать по необходимости и бОльшие снаряды. это будет и дешевле и эффективнее одновременно.
двадцатки с весом двенадцатого для "господ, знающих толк в извращениях".
Да это понятно....по вашему чем больше калибр тем лучше ...
Что касается стрельбы дробью...: если взять для сравнения дробь номер 7... В 12 калибре то да..... Соглашусь...,а если Зарядить к примеру в 12 к 24 гр единицы или 0000 или картечи... Тоже по вашему результат будет выже чем у данного ружья? Я почему это говорю, потому что уже сравнивал.
Не берем что в12 можно больше дроби Зарядить, там уже другая отдача будет,берем только 24 гр и крупную дробь...
Ап!...
Sergej-79
Ап!...
Спасибо
вверх же, конечно.
Sergej-79во-первых - а нафик оно надо 24г. крупной дроби заряжать в 12 калибр?
а если Зарядить к примеру в 12 к 24 гр единицы или 0000 или картечи... Тоже по вашему результат будет выже чем у данного ружья?
ну и второе - да, чаще всего в 12 будет лучше осыпь, ибо деформация дроби будет меньше за счет меньшей высоты столбика дроби.
баба_маня
во-первых - а нафик оно надо 24г. крупной дроби заряжать в 12 калибр?
ну и второе - да, чаще всего в 12 будет лучше осыпь, ибо деформация дроби будет меньше за счет меньшей высоты столбика дроби.
Я за комфортную отдачу говорил ,при таком весе ,Вы сказали 24 гр в 12 будет лучше...я это проверял на практике...с крупной дробью не лучше...можно рассуждать о высоте столбика и о деформации. Но практика с крупной дробью и картечью показывает другое....так можно рассуждать ,что в 10 и 8 калибрах ещё лучше будет...что ли?
Сегодня надо крупной дроби крутануть, и по бумаге стрельнуть. Раньше таких экспериментов не делал.
Sergej-79конечно! для этого крупные калибры и использовались. не девяткой же из них стрелять
что в 10 и 8 калибрах ещё лучше будет...что ли?
Sergej-79отдача от калибра не зависит. масса оружия, масса снаряда влияют, а калибр нет.
Я за комфортную отдачу говорил ,при таком весе ,Вы сказали 24 гр в 12 будет лучше
если есть проблема с отдачей - всегда можно "привязать кирпич". а вот снизить вес ружья крайне проблематично, а если оно правильно сделано, то вообще невозможно.
баба_маняЭто ясно,что от чего зависит,для чего они ,Но и отдача уже при 32-36 гр соответственно более сильная.а Вы теперь говорите зачем в 12 ,24 гр крупной дроби заряжать...
отдача от калибра не зависит. масса оружия, масса снаряда влияют, а калибр нет.
если есть проблема с отдачей - всегда можно "привязать кирпич". а вот снизить вес ружья крайне проблематично, а если оно правильно сделано, то вообще невозможно.
В любом случае ,каждый сделает свой выбор и в сторону калибра и в сторону оружия.
[B][/B]
Sergej-79а при 53г ещё более сильная при одинаковом весе оружия. и причем тут калибр???
Но и отдача уже при 32-36 гр соответственно более сильная
Sergej-79именно. не вижу смысла в малых навесках крупной дроби, если есть возможность использовать нормальные.
а Вы теперь говорите зачем в 12 ,24 гр крупной дроби заряжать...
как ни крутитесь, как ни изворачивайте здравый смысл, а двадцатка с весом 12-го бессмысленна. и практика продаж это наглядно доказывает даже тем, у кого с логикой плохо.
Ружье в резерве. Внесен 50% задаток
баба_маня
именно. не вижу смысла в малых навесках крупной дроби, если есть возможность использовать нормальные.
как ни крутитесь, как ни изворачивайте здравый смысл, а двадцатка с весом 12-го бессмысленна. и практика продаж это наглядно доказывает даже тем, у кого с логикой плохо.
Ну магнумов ,вообще не приемлю не в каком калибре.....ну по второму кругу нет смысла одно и тоже обсуждать... Это при любой логике...какая практика может быть если их на руках нет практически....очень мало.
Sergej-79потому и мало, что нах не надо никому.
какая практика может быть если их на руках нет практически....очень мало
Sergej-79это полностью упраздняет всякий смысл тяжелой двадцатки, даже если эта масса даст бОльшую прочность.
Ну магнумов ,вообще не приемлю не в каком калибре.....
[B][/B]Интересные мнения по поводу 20-ки , от слова сахар во рту не слаще
баба_маня
именно. не вижу смысла в малых навесках крупной дроби, если есть возможность использовать нормальные.
как ни крутитесь, как ни изворачивайте здравый смысл, а двадцатка с весом 12-го бессмысленна. и практика продаж это наглядно доказывает даже тем, у кого с логикой плохо.
Не ради спора.... Поймите правильно...Ну вот,а говорите все потихоньку продается ,как и все сейчас...
баба_маня
это полностью упраздняет всякий смысл тяжелой двадцатки, даже если эта масса даст бОльшую прочность.
Это ,сугубо ,Ваши личные выводы....моя практика показала,что с ружьем иж-27 ем 1с 20х76 очень успешно все добывалось ,от куропатки до гуся,и зайца и кабана.... При комфортном выстреле именно отдаче,результативность стрельбы повысилась в разы по сравнению со стрельбой из иж 27М 12х70... .Это разумеется тоже сугубо мое мнение,моя именно практика....
баба_маня
это полностью упраздняет всякий смысл тяжелой двадцатки, даже если эта масса даст бОльшую прочность.
По поводу 20 к ,еще Иващенцов писас ...сколько она должна весить... Это конечно тоже сугубо его мнение с Вашим не совпадает...уж извеняйте.
bushman1963
Интересные мнения по поводу 20-ки , от слова сахар во рту не слаще
Сколько не говори ,халва,во рту сладко не будет, практика все расставляет на свои места...
Sergej-79Сколько? я не читал этого автора?
По поводу 20 к ,еще Иващенцов писас ...сколько она должна весить..
почитайте, занятная книжица, но устарело давным-давно. суть в том, что он мечтал создать единственное ружье на все и вся, исходил из того, что два ружья дорого, а одно не может успешно работать с навесками от 20 до 35г. в результате он таки добился выпуска НЕСКОЛЬКИХ ЕДИНИЦ таких ружей, да, довольно прочных и долговечных. но оочень дорогих. сейчас их иногда продают, в том числе и тут на форуме было несколько объявлений. ценник весьма не кислый :-), но они и во время выпуска были очень дороги.
сейчас ситуация совершенно изменилась, патронов 12 калибра с навесками дроби от 20 до 46 много, есть и до 53г., цена таких патронов ниже, чем 20 калибра. осыпь у 12 лучше (равномернее), а кучность от калибра не зависит.
сколько стендовиков стреляют на результат из 20 калибра??? сколько из них добились значимых результатов? это при том, что навески на стенде НЕ БОЛЕЕ 24 и 28г. в разных дисциплинах. и заметьте, правилами стендовой стрельбы запрещены калибры ТОЛЬКО КРУПНЕЕ 12, меньшими пользоваться можно, но никто этим правом не воспользовался.
renovacio903
Сколько? я не читал этого автора?
На память 3100 как и это что продается.. Прочитайте в нете есть информация по его трудам.
баба_маня
почитайте, занятная книжица, но устарело давным-давно. суть в том, что он мечтал создать единственное ружье на все и вся, исходил из того, что два ружья дорого, а одно не может успешно работать с навесками от 20 до 35г. в результате он таки добился выпуска НЕСКОЛЬКИХ ЕДИНИЦ таких ружей, да, довольно прочных и долговечных. но оочень дорогих. сейчас их иногда продают, в том числе и тут на форуме было несколько объявлений. ценник весьма не кислый :-), но они и во время выпуска были очень дороги.
сейчас ситуация совершенно изменилась, патронов 12 калибра с навесками дроби от 20 до 46 много, есть и до 53г., цена таких патронов ниже, чем 20 калибра. осыпь у 12 лучше (равномернее), а кучность от калибра не зависит.
сколько стендовиков стреляют на результат из 20 калибра??? сколько из них добились значимых результатов? это при том, что навески на стенде НЕ БОЛЕЕ 24 и 28г. в разных дисциплинах. и заметьте, правилами стендовой стрельбы запрещены калибры ТОЛЬКО КРУПНЕЕ 12, меньшими пользоваться можно, но никто этим правом не воспользовался.
Ну,скажем так...у кого были эти ружья были довольны ,у кого их не было считали их плохими и не нужными...
Ситуация практически не поменялась...
А сколько Зарядить пороху и дроби это уже,кому как нравится.
Про стенд,,сами ответили,цена патрона...
И уже говорилось,и никто про мелкую дробь не возражает,а именно ей и стреляют на стенде.
Я вам ,говорю за практическое использованию именно этой модели...
И оно довольно оправданно ,на практике
У Вас было такое ружье ,Вы пользовались им на охоте?
Или ружье не нужное потому ,что у меня такого нет ,а нужное и хорошее ,то что у меня есть..
Все в сравнении познаётся..я сравнил ,мне понравился результат ,в пользу этой модели..
..
вчера пришел кит на лии 20го калибра.
крутанул патронов, и теперь жду весны.
ружье свое отдал ложейнику, точат новое.
через месяц открытие. почти готов к весне.
ружье продали?
Ружьё ещё в продаже?
Ждет когда за ним приедут
Долго видно ждет
да там на многие вещи смотрят "сквозь пальцы"
#21
P.M.
там на всё смотрят сквозь пальцы...
В продаже?
воскресили тему
ТС в личку ответил, ружье продано.