Продам Mossberg 590 (A1).Москва.Цена:75 т.р. калибр 12 цена 75 000

Продам Mossberg 590 (A1).Москва.Цена:75 т.р.Год выпуска:2011.Куплен в 2013 г. Калибр:12/76.Состояние нового!!Отстрел:20-25 патронов.Продаю в связи с переездом.Продажа строго через ЛРО.
калибр 12
цена 75 000

Вау, странно, что ещё срач не начался. Здесь, даже я, ярый защитник Мосса А1, скажу что цена все-таки завышена немного.

25 патронов. Рекордный настрел из представленных на данный момент в продаже)) Крайне необходимая вещь))

Может что-нибудь новенькое напишите, у вас совсем не укладывается, что оружие не только для дела покупают, но и просто для факта обладания? Ну или на всякий случай и совсем необязательно для этого брать что-то дешевое.

Покупка с целью обладания является чистой воды фетишизмом. Но странное дело, остыв к своему фетишу, владельцы 590х пытаются избавиться от них ссылаясь на мифические потребительские свойства, упорно отказываясь признавать, что по этой части моссы вчистую уступают аппаратам вроде м3 и м4. У меня у самого есть м4. Но я отдаю себе отчёт, что в наших условиях это прежде всего недешевая игрушка. Хотя с потребительскими свойствами у нее явно получше))

bmwod
Покупка с целью обладания является чистой воды фетишизмом. Но странное дело, остыв к своему фетишу, владельцы 590х пытаются избавиться от них ссылаясь на мифические потребительские свойства, упорно отказываясь признавать, что по этой части моссы вчистую уступают аппаратам вроде м3 и м4. У меня у самого есть м4. Но я отдаю себе отчёт, что в наших условиях это прежде всего недешевая игрушка. Хотя с потребительскими свойствами у нее явно получше))

На вкус и цвет все фломастеры разные! 😊

Вам нравятся Bennelli ? Замечательно!
А мне, на пример, нет. Предпочитаю исключительно "игрушки" от американского производителя. Вот как то ближе они мне и понятнее, с точки зрения конструктива и кондовости.

bmwod
Покупка с целью обладания является чистой воды фетишизмом. У меня у самого есть м4. Но я отдаю себе отчёт, что в наших условиях это прежде всего недешевая игрушка. Хотя с потребительскими свойствами у нее явно получше))

Получается вы тоже фетишист и просто испытывает неприязнь к обсуждаемому ружью. Я вот, к примеру, ПА как класс не приемлю, хотя тот же М4 нравится внешне, но я не буду убеждать в этом других, по-моему это противоречит самой сути оружейного форума. Вы же со товарищи, с некоторым упорством, пытаетесь навязывать свою философию восприятия оружия, а это как-то ограниченностью сознания попахивает.

В свою защиту могу сказать только одно: я честно признаюсь, что купил м4 как игрушку. Кстати, несколько сотен бахов она сделала. Поигрался, поставил в сейф. Адепты секты моссберга седьмого дня с пеной у рта рассказывают о каких-то нереально крутых конструктивных и эксплуатационных достоинствах 590х, которые якобы возвышают их над простыми смертными. При этом заявленный настрел обычно не превышает двух пачек пулевых патронов.
К слову, зацикленность на пиндосовском производстве сама по себе является чистой зацикленностью. Ну или зомбированностью. Там, где нужны бешеные настрелы пиндосов не жалуют. Там больле в чести бенелли, фабарм и отечественные каркалыги в виде саег, вепрей и даже отечественных помп.
Я не испытываю к моссам неприязни. Я искренне потешаюсь над некоторыми их владельцами. Теми, кто рассказывает удивительные истории в надежде продать задорого свой бывший фетиш)))

Там, где нужны бешеные настрелы пиндосов не жалуют. Там больле в чести бенелли, фабарм и отечественные каркалыги в виде саег, вепрей и даже отечественных помп.

Ой ли?
Не верю!!! Нее Веееррюю!!! (Станиславский)

bmwod
В Адепты секты моссберга седьмого дня с пеной у рта рассказывают о каких-то нереально крутых конструктивных и эксплуатационных достоинствах 590х, которые якобы возвышают их над простыми смертными. При этом заявленный настрел обычно не превышает двух пачек пулевых патронов.
К слову, зацикленность на пиндосовском производстве сама по себе является чистой зацикленностью. Ну или зомбированностью. Там, где нужны бешеные настрелы пиндосов не жалуют. Там больле в чести бенелли, фабарм и отечественные каркалыги в виде саег, вепрей и даже отечественных помп.
Я не испытываю к моссам неприязни. Я искренне потешаюсь над некоторыми их владельцами. Теми, кто рассказывает удивительные истории в надежде продать задорого свой бывший фетиш)))

Где рассказы? Кто рассказывает? Или вы сомневаетесь, что у Мосса металл УСМ и толстый ствол? Какая зомбированность? Действительно то, что спорить с невладельцем неконструктивно. Ни разу не слышал от владельцев негатива про А 1 и Моссы в целом. И дело не в зомбированности и не оправдании цены. Когда я брал свой Мосс, про него почти не было инфы. Один ролик в ютубе на русском и пару страниц на ганзе и стоил он почти так же как конкуренты. Наверное в том единственном ролике был 25 кадр и меня зазомбировали.)))) Вы и ваши коллеги свои эмпирические измышления пытаетесь выдать за рациональное зерно. Единственный кто приводил какие-то существенные доводы, так это Граф, но меня и ему не удалось убедить, хотя возможно, кто-то бы его послушал и взял другую модификацию и был бы рад. Потешаться можете сколько угодно, как минимум будет польза в поддержании темы на плаву и кто-то кто в поиске, не обращая внимания на ваши рассуждения, быстрее станет обладателем замечательного ружья, а продавец получит желаемую сумму, всем будет хорошо. Так что, пишите дальше.))

И кто знал что 590А1 такое удачное вложение денег. Ап такой

Толстый усм и металлический ствол))
А что, у других помп и полуавто они ломаются? Нет. Поэтому я и смеюсь над такими аргументами, которые оправдывают неадекватную цену.

Толстый усм и металлический ствол)) А что, у других помп и полуавто они ломаются?

Вы знаете, да всяко бывает. Был случай в моей практике, у человека при выстреле затвор коробку размолотил (причину сего пришествия владелец помпы озвучивать не стал) так вот, именно благодаря металлическому УСМ-у (УСМ не разнесло "в щепки") и стальной ствольной коробке (которую просто немного деформировало) он не остался без головы и пальцев. Отделался легким испугом, ушибом и ссадинами на руке.
Все мы люди, все мы человеки. А людям как известно свойственно совершать ошибки.
Вот как то так...

У меня вообще настрел 0

Вепрь рабочий, а Мосс куплен на случай северного пушного

У нас в Екб Мосс новый в магазине 50000₽ висит последний экземпляр. Длинна ствола 700 с чем-то точно не помню, приклад и цевье орех похоже

У вас висит неправильный мосс. Это же не 590а1. И то, что с ним можно и на охоте дробью по птичке стрелять, его не извиняет.

bmwod
У вас висит неправильный мосс. Это же не 590а1. И то, что с ним можно и на охоте дробью по птичке стрелять, его не извиняет.

Я и не утверждал, что именно такой.

Всё теже люди ))))

underwater
Ни разу не слышал от владельцев негатива про А 1 и Моссы в целом.

underwater
Потешаться можете сколько угодно

Ну какими небылицами?Какими? Ну хоть одну расскажите?Вот, видите и второй хейтер, или как там,)) признался в том, в чем других обвиняет. Поди Бенельку то не за 1
0 тыщ купили, да и Рем тоже нынче недешев. А теперь, просто поймите, что каждому своё, мне М4 не нужен и задаром как ПА, а Рем не лег, да и запаса прочности, как у А1 нет (предвосхищая ваши слова, скажу, что мне это было важно и нужно). Если вы не готовы переплатить немного за А1, или он вам нах не нужен, то зачем, блин, убеждать других в этом???

А вообще-то, похоже наметилась тенденция противостояния Бенелли и Мосса. Может замутить все-таки полевой тест, чтобы из пустого в порожнее не перетирать. Тогда может и небылицы правдой окажутся...

Да я вот думаю, что народ (как и я) просто не понимает математики.

Вот возьмём США, т.е. место, где эти моссберги производятся. Вот только что зашёл на сайт оружейных брокеров. Новый М-г 590 стоит 460$ + налог в 7% итого 492 доллара. Теперь отнимаем 30% от цены ща б/ушность. Получается 345$.

Теперь умножаем на курс рубля. У Райффайзенбанкон, например, 60,84 сегодня. Итого (округляя) получается 21 000 рублей.

Теперь возьмём тот фактор, что мы не в США, а в России и увеличим это число аж в 2 раза. Получится 42 000 рублей. Вот, вот это можно назвать честной ценой.

А за что 75 000 - непонятно

underwater
А вообще-то, похоже наметилась тенденция противостояния Бенелли и Мосса. Может замутить все-таки полевой тест, чтобы из пустого в порожнее не перетирать. Тогда может и небылицы правдой окажутся...

Да, и тогда результаты теста покажут, что, условно, из Бенелли М2/М3/М4 можно сделать 25 000 выстрелов до первой поломки, а из М-га 590 - 26 000 выстрелов. Но вы за всю жизнь хоть столько настреляете?

Истории известны случаи, когда бенелли знаменитых стрелков выдерживали по 400 тысяч выстрелов и более. Случаи подтверждаются наличием этих экземпляров в музее, а также товарными накладными по покупке патронов. Конечно из моссбергов тоже стреляют в айписишники. Но как-то пореже. И про настрелы в сотни тысяч на моссах я, честно говоря, не слышал. Повеселил "российский" коэффициент. Но в целом мысль правильная. Еще можно учесть, что в случае досанкционных закупок цена импортера была существенно ниже розничной. Так что лишние 30-40 тыс наших рубликов, уходящих продаванам есть заслуга маркетологов по формированию искусственных ценностей. Я это называю зомбированием.
20 лет назад инструкторы из англии учили наших продавцов продавать лендроверы:не важно, что японцы надежнее и вообще лучше. У нас есть легенда, а у них нет. И ведь пткупались клиенты на эту легенду и ездили в где-нибудь в уренгое всю зиму в шапках, отвечая удивленным водителям арузаков и патролов в рубашках, что только выехали))

Ando
Честно выскажу свои наблюдения по тактикульным ружьям: только владельцы А1 умудряются задирать цену до небес придумывая какие то дурацкие доводы

Да ладно вам... Я и свой Рем за копейки не отдам 😊

underwater
Рем не лег, да и запаса прочности, как у А1 нет (предвосхищая ваши слова, скажу, что мне это было важно и нужно)

Не соглашусь с вашим заявлением по поводу отсутствия запаса прочности у Рема.

Чтобы не продавать что нибудь не нужное, надо не покупать то что будет не нужно в перспективе 😊

IVANBATYLIN

Не соглашусь с вашим заявлением по поводу отсутствия запаса прочности у Рема.

Тут уже мои заморочки, ствол у Мосса все же потолще. Если стрелять штатно, то конечно, и Рем крепкая помпа.

Konstantin Ulankin
Да я вот думаю, что народ (как и я) просто не понимает математики.

А за что 75 000 - непонятно

Расчёт, наверное, в целом верный, хотя в прошлой теме человек приводил другие цифры по стоимости Мосса на родине, но это не суть. По поводу 30% за номинальное БУ: вроде как, это правило на Ганзе давно не работает, даже для отечественных стволов, чтоб уж говорить о санкционном импорте. Даже если все так, то кому надо переплатит 20-30 т.р. невелики деньги по нынешним временам для любителя оружия. Вон китайские АRки продают по сотке и ничего, ибо альтернативы нет. Для тех кому альтернативой Мосса будет Бекас, к примеру, в эту тему и не зайдет. Справедливости ради, повторюсь, что 75 да - дороговато. Насколько, решит потенциальный покупатель, а не мы с вами.

Да, кстати. Любопытный факт: заводская гарантия на моссберги - 10 лет. На ремы - пожизненная.

Моссберг так в себе не уверен?)

Товарищи, все это софистика, гарантии, настрелы и т.д. Есть видео украинских коллег, где Мосс выдерживает неплохое испытание, в одной из предыдущих тем, я предложил особо ретивому хейтеру зарубиться с ним и его отечественным барахлом, хотя бы как в том видео было. Болтологов много, а вот на деле, мало кто готов обосновать свои рассуждения.

Рем не лег, да и запаса прочности, как у А1 нет

ремы 870 несколько штук с настрелом в 30-40 тыс. знаю.

а вот моссы с таким настрелом не припомню. У самого, на три мосса (ну пусть на два даже) менее 10000 выстрелов (подбираюсь к этой цифре только).

Товарищи, все это софистика, гарантии, настрелы и т.д.

если ружья проверять не настрелом, тогда чем же? толщиной ствола чтоли?

Не совсем верно сравнивать ружья, по признаку: как они будут вести себя в качестве домкрата-опоры и т.п.
У ружей всё-таки другое назначение.

Не совсем верно сравнивать ружья, по признаку: как они будут вести себя в качестве домкрата-опоры и т.п.

Моссберг так в себе не уверен?)

просто они дешевле, проще)))

поверьте свои обязательства по гарантии они выполняют, причем даже на ружья которым более 10 лет. Навстречу пользователем (как я понял) моссберг идет.

Ну не настрелом же сравнивать))) есть риск, что преимущества не обнаружатся))

ага )) здесь не риск, здесь скорее Факт.

... все те же люди плавно перешли в соседнюю переговорную)))

... все те же люди плавно перешли в соседнюю переговорную)))

bmwod
Для экономии времени и всеобщего удобства предлагаю сделать общую тему для продажи 590х)) В начале написать вступление на тему мега тактичности/легендарности/толстоствольности. Цену поставить 75 тыщ, поскольку настрел редко превышает 20 выстрелов.

Граф-немец

Не совсем верно сравнивать ружья, по признаку: как они будут вести себя в качестве домкрата-опоры и т.п.
У ружей всё-таки другое назначение.

А вот тут вы и просчитались слегка, подсознательно признали, что А1 покрепче одноклассников будет.

каким образом? да и что значит просчет? интересная у Вас логика.
Вы считаете что мосс крепче других, а вы ВСЁ "другие" в руках держали, испытывали и т.п. можете не отвечать т.к. и ежу понятно что не все. Как и я и любой другой на этом форуме.

Ну и еще раз. Как-то я уже писал вам: прежде чем говорить о какой-то надежности по моссу прочтите для начала стандарт милспек 3443 (он имеет прямое отношение к 590а1). Там написано что и как, сколько и при каком настреле допускается поломок. Вот когда вы это прочитаете, возможно пелена с глаз спадет, хотя врятли.

Помню вы тогда мне на это заметили, что вы не видите смысла в этом так глубоко копаться и все это попахивает что-то вроде "нездоровым фанатизмом" (смысл был таков).

металл-материал бывает разный. Можно взять замечательную конструкцию, но изготовить её из такого г... что никакая толщина не спасет (один из многочисленных клонов того же моссберга тому пример).

Далее, вы упираетесь в толщину ствола. Но поломки у мосса чаще связаны то не со стволами( вообще что это значит сломать ствол)?. Реальные проблемы у моссов могут быть с отсекателями, лотком, бойком и пружиной бойка, "зубьями" и вот тут-то самое интересное - все эти детали идентичный у моса 500 и А1 - то есть они одинаковы, соответственно ломаются они одинаково.

Но если всё-таки мы говорим о стволах (о какой-то поломке), то под поломкой я понимаю: разрыв-подутие ствола (из-за какого-нибудь предмета в стволе) и скажу что в данном случае "вас" не спасет толщина ствола А1. Как грустно это бы не звучало. В таких случаях рвет, дует стволы как на 500-х моссах так и на ремах и даже на А1. Разрыв ствола видел даже на "всежелаемом" блекватере.

а вот дать песочка покушать, да водички болотной испить можно.

так в чем проблема, возьмите купите несколько ружей, вот накормите их этим всем, запишите видео с реальными отстрелами, залейте на ютьюб и покажите-докажите.

Хотя если пороетесь в инете, то найдете видео, где мосс и рем не справились с экстракцией после подобного, а вот ЕМНИП беня супернова справилась.
Но честно это (и других 100500 видео) уже не повлияет на мое отношение к этим ружьям т.к. у меня есть свой реальный опыт с тем же моссбергом (когда он и без загрязнений не жрал патроны, когда от настрела магнумом у него сместилась муфта ствола, и т.д. и т.д.) поломок и мелких исправимых косяков могу приводить много, даже по своим двум экземплярам.

Граф-немец

каким образом? да и что значит просчет? интересная у Вас логика.

Просчёт в том, что вы доказываете то, что А1 не лучше других, но при этом не зная, что я имел в виду под тестом, назвали факторы, указывающие на прочность данной помпы. Но это все и не важно, желающих то все равно нет, особенно интересно было бы с Бенелли зарубиться, но владельцы, наверное, по бояться своих итальяшек в русском болоте искупать. Просто так своё ружьё испытывать мне как-то лениво и неинтересно, я не видеоблогер из ютуба. А вот пари чьё ружье первое осечку даст или не перезарядит было бы интересно.

что я имел в виду под тестом,

да вы уже в нескольких темах писали про "свои тесты" и какие вы смотрели видео от ребят с Украины.

да и про песочек с болотом выше есть.

Скажу вам еще раз. на наших гов..о патронах моссберг и ремингтон могут "подавиться" патронами и без грязи,воды, и песочка.

а на каком настреле будут поломки так в том же милспеке указано, что на 3000 выстрелов должно быть не более, то ли ДВУХ, то ли ТРЕХ поломок(не основных деталей).

УТОЧНЯЮ- Без каких-то там критичных испытаний, а просто при настреле.

п.с. первые проблемы (от настрела-эксплуатации ПО ПРЯМОМУ НАЗНАЧЕНИЮ) у меня начались как раз при МОЁМ (сколько с него стреляли до меня хз) настреле около 3000 выстрелов.

Просто так своё ружьё испытывать мне как-то лениво и неинтересно,

ага, за то здесь доказывать, что оно самое лучшее - не лениво.

указывающие на прочность данной помпы.

пожалуйста развернуто ответьте, что для вас значит прочность помпы?

Про "свои тесты" я до этого только раз писал. Патронник у моего Мосса строгий, это в какой-то степени минус, просто больше гемора с отбором стреляных гильз для релоуда, ну или калибровкой заморачиваться. Не знаю, что там в милспеках понаписано, а у другана 500 Мосс, с большим настрелом и очень специфическим уходом, точнее полным его отсутствием. Иногда мне становится жалко и я фактически насильно забираю почистить, крайний раз часа два вычищал ржавчину. Один был отказ, перестал УСМ работать, когда я разобрал, там просто камушек...заклинил механизм, вобщем, дать ружьё своё этому человеку на охоту сходить и никаких тестов не надо. Так что все относительно. Кому то везёт, а у кого-то ломается после относительно небольших настрелов.

Граф-немец

ага, за то здесь доказывать, что оно самое лучшее - не лениво.

Где я доказывал? Я писал, что одно из лучших, а не самое лучшее. Вы тоже подвержены эмпиризму.

Граф-немец

Развернуто ответьте

Мы что в профессора и студента играем? 😀 Я конечно, понимаю, что вы себя мните, да и народ, у которого своего мнения нет вас превозносит, но я как бы давно свои университеты закончил...

underwater

Просчёт в том, что вы доказываете то, что А1 не лучше других, но при этом не зная, что я имел в виду под тестом, назвали факторы, указывающие на прочность данной помпы. Но это все и не важно, желающих то все равно нет, особенно интересно было бы с Бенелли зарубиться, но владельцы, наверное, по бояться своих итальяшек в русском болоте искупать. Просто так своё ружьё испытывать мне как-то лениво и неинтересно, я не видеоблогер из ютуба. А вот пари чьё ружье первое осечку даст или не перезарядит было бы интересно.

Давайте)) я буду с Бекасом)) но при условии: если ваше ружьё зафейлит первым, то вы его выставляете тут за 40 тысяч (не мне) 😊))) а, да. Ещё и моё помоете 😊))

Konstantin Ulankin

Давайте)) я буду с Бекасом)) но при условии: если ваше ружьё зафейлит первым, то вы его выставляете тут за 40 тысяч (не мне) 😊))) а, да. Ещё и моё помоете 😊))

Идёт, только тогда вы в случае если ваше заглючит, разобьете его об дерево. Разницу в цене как-то оправдать надо. Я на след неделе в любой день могу, начиная с понедельника. Предлагаю в качестве полигона стрельбище Бритово. Или можете на дачу ко мне приехать, есть тут укромный уголок...

underwater
Мы что в профессора и студента играем? Я конечно, понимаю, что вы себя мните, да и народ, у которого своего мнения нет вас превозносит, но я как бы давно свои университеты закончил...

Воу, воу, полегче. Никто тут ничего не мнит, просьба развернуто ответить - лишь просьба подкрепить свои тезисы аргументами. Граф это обычно делает и резонно хочет, чтобы оппоненты делали также. Касаемо 590А1 это вообще для многих (как внезапно выяснилось) почему-то больная тема 😊 Уважаемый bmwod почему-то решил, что владельцы 590A1 уже и нескольких сот (подобно его M4) не сделали, а настреляли лишь "пару пачек". При этом я уверен, что вопрос "откуда статистика?" можно не задавать 😊 Ну вот есть такое ощущение у человека. Если хотите - ВЕРА 😊 И ничего с этой верой не поделать. То есть человек сам себе что-то придумает, а потом сам над этим и потешается 😊 Ну... В принципе, имеет право 😊 Хотя это и подозрительно 😛
И, кстати, если предложить поизмываться над ружьем как в том самом видео, где ребята с Украины развлекались, а еще и добавить к этому тест на прочность постучав стволом об асфальт держа за приклад... 😊))) Что-то мне кажется, что после таких экспериментов владельцы своих M4 сильно призадумаются, стоит ли стрелять из него без тщательной проверки 😊 Законы физики никто не отменял. Погнуть более толстый ствол сложнее. С сопроматом хотя бы примерно все, полагаю, знакомы... Хотя бы эмпирически представить.
Также можно предложить без всяких измывательств стремительный марафон на целый день без чистки оружия. Чисто ради интереса, как быстро газоотвод откажет у той же М4... Просто любопытно...
Почти также любопытно, почему все "невладельцы" (как сказал Ando "не граждане Латвии") свято убеждены в том, что все "владельцы" A1'ых втайне люто мечтают стремительно продать подороже свои ружья 😊 Для меня это тоже до сих пор загадка. Судя по тому, что продавалось их немало, рынок должен быть насыщен. А имеющее место быть ценообразование (так шокирующее владельцев Benelli) показывает явно превалирующий спрос над предложением. Коллеги дорогие, есть такая вещь, как рынок. Его не обмануть. Никому еще не удавалось, по крайней мере на сравнительно длинном отрезке времени. Бывают всплески в любую сторону, как в сторону дороговизны, так и в сторону дешевизны. Но тем не менее есть некая усредненная величина около которой цена и пляшет. И можно сколько угодно придумывать себе причин и формул, по которой можно рассчитать "справедливую" цену на фетиш по имени Mossberg 590A1 😊 , объективная реальность, данная нам в ощущениях, (включая санкционный режим, как фактор ограниченного предложения) устанавливает некий коридор цены, хотим мы того или нет. Все ж просто, чего вы в самом деле... А то устроили тут какой-то холивар на ровном месте 😊 А бенельку М4 я тоже возможно себе возьму чуть попозже 😊 Но не вместо А1, а в пару к А1 😊 Скорее всего вместо своего 500A. А то сейф треснет 😊

P.S.
;offtopic on;
Кстати, уж коли уважаемый bmwod разбирается в автомобилях (автобизнес в профиле), уж где-где, а по автобизнесу он с аналогичным явлением должен быть хорошо знаком. Ответ кроется примерно там же, где и ответ на вопрос, почему LR RR, стоящий существенно дороже и более престижный и технологичный, чем TLС200, после 5 лет эксплуатации с одинаковым пробегом и состоянием стоит _существенно_ дешевле. Кстати, заметьте, нет фактора ограниченности предложения ввиду санкций, как в нашем случае...
;/offtopic off;
Вместо UP'а...

Доброй ночи) ждем развития событий...

underwater

Идёт, только тогда вы в случае если ваше заглючит, разобьете его об дерево. Разницу в цене как-то оправдать надо. Я на след неделе в любой день могу, начиная с понедельника. Предлагаю в качестве полигона стрельбище Бритово. Или можете на дачу ко мне приехать, есть тут укромный уголок...

Отлично! А как насчёт следующей субботы (26ого)?

Давайте только согласуем правила, потому что стоять и люто жечь патроны тыщщами у меня бюджет треснет))
предлагаю тест:
1) закапываем с закрытым затвором, делаем по 3 выстрела
2) топим в воде/болоте, делаем по 3 выстрела
3) сыпем землю прям в ружье, делаем по 3 выстрела
4) что ещё?

Если проходим все испытания оба, то ничья. И в случае своего проигрыша (который я допускаю, т.к. рандом неизбежен) я бы предпочёл бекасину отдать Вам, а не брил об дерево

26 норм! С Бекасиной решим. Судя по предложенным Вами правилам, ружьё вам совсем не жалко. Тут и до разрыва ствола недалеко, предлагаю чуть полегче,как в том видео, про которое говорил. Ссылку кину сейчас.

Mr.Kotische

Воу, воу, полегче. Никто тут ничего не мнит, просьба развернуто ответить - лишь просьба Законы физики никто не отменял. Погнуть более толстый ствол сложнее. С сопроматом хотя бы примерно все, полагаю, знакомы...

Вот вы сами за меня ответили. Если чуть более развернуто, то на мой взгляд помпа, которая позиционируется как военная, должна без проблем выдерживать падение с высоты, ну скажем, двух метров, выдерживать падение на неё владельца в полной экипировке и т.д. и т.п. можно много чего придумать, это первое что в голову пришло. Дело в том, что мы с графом перетерли уже все в личке и давно, я думаю он прекрасно понял мою позицию по этому ружью. Просто он начитался спец литературы и постоянно вставляет эти свои знания по поводу и без.

Mossberg 590: жесткий тест:

А, ну впринципе, все так и есть, мне сначала показалось, что вы написали про открытый затвор.))

Konstantin Ulankin
Если проходим все испытания оба, то ничья. И в случае своего проигрыша (который я допускаю, т.к. рандом неизбежен)

TLST
Смысл вписываться в спор и испытания, если Вы заранее готовы списать возможность проигрыша своего ружья на "рандом"?
Мне казалось что вся эта движуха затевается для сравнения ружей и заранее упоминать волю "случая" не уместно. Про рандом можно было бы говорить не про "бекас", а про иж-81. Вот там рандом в том как его собрал слесарь в косорукие годы.

Если Бекас не сможет, то я честно это признаю и тут напишу, не переживайте

друзья, только пожалуйста, снимите это на видео и выложите в сеть, реально хорошая идея же и интересная

Konstantin Ulankin

Если Бекас не сможет, то я честно это признаю и тут напишу, не переживайте

underwater
26 норм!

Отличная заруба должна получиться, место действия раскройте, болельщиком со стороны адептов, я то свой выбор давно сделал, хотел убедиться, что не зря.

Присоединяюсь к просьбе снять все это действие-злодействие на видео.

Товарищи, на видео впринципе готов, с условием не снимать лицо, я не любитель в инетах светиться. Я сейчас на даче живу, мне честно говоря ехать куда-то крайне неудобно, но могу до Бритово доехать, с другой стороны устраивать там бесплатное шоу как-то впадлу. Предлагаю у меня в окрестностях дачи в приватной обстановке, тут есть местечко, соответствующее условиям теста, ну и инвентарь в виде лопаты с меня.))) Я заранее схожу все проверю и подготовлю. Юг МО, Большая бетонка, подробности, если кто захочет поучаствовать в личку тогда.

.... Не знаю, что там в милспеках понаписано, а у другана 500 Мосс...

вот это аргумент...

Где я доказывал? Я писал, что одно из лучших, а не самое лучшее.

несколько тем подряд, говоря "аналогов нет", самое крепкое, надежное и т.п.
Да и просто безосновательно говорить о каком-то меньшем запасе прочности у рема. Вот откуда берутся такие высказывания? точнее вы можете это ДОКАЗАТЬ?

Мы что в профессора и студента играем? Я конечно, понимаю, что вы себя мните, да и народ, у которого своего мнения нет вас превозносит, но я как бы давно свои университеты закончил...

весьма предсказуемо.
Когда нечего ответить по существу, начинается слив подобного рода(высказывания о): недопонимании, о завышенном самомнении, о возрасте, о знаках зодиака, магнитных бурях и т.п.

Не в первый раз (не первая тема) когда вы не можете ответить на конкретные вопросы и аргументировать свои высказывания по той или иной помпе (когда вас об этом просят)

то на мой взгляд помпа, которая позиционируется как военная, должна без проблем выдерживать падение с высоты, ну скажем, двух метров, выдерживать падение на неё владельца в полной экипировке и т.д. и т.п.

ну слава богу (ответили хоть что-то) и также слава богу, что у америкосовских военных немного другое представление о том какое должно быть ружье и главное для ЧЕГО оно им нужно.

Дело в том, что мы с графом перетерли уже все в личке и давно, я думаю он прекрасно понял мою позицию по этому ружью.

да-да-да я хорошо помню как именно вы как раз в конце сослались на мой: возраст, фанатизм в данном вопросе(что нет в этом смысла), и самое клевое - это на мой знак зодиака.)))
А больше всего мне понравилось про 50-ти летние ружья(хлам) с "которых опасно стрелять" и т.д. я Аж после этого обрадовался, что продал мц-9, а то вдруг развалилось бы у меня прям в руках))))

Просто он начитался спец литературы и постоянно вставляет эти свои знания по поводу и без

Вам как раз бы не мешало что-нить почитать по данным ружьям (чтоб потом могли подкреплять свои слова чем-то. А еще лучше побольше пострелять.
А пока кроме "лозунгов" ничего не увидел.

p.s.

4) что ещё?

1) одинаковые патроны (из одной пачки) для испытуемых. Пусть это будет Рекорд.

ну и https://www.youtube.com/watch?...B0091C7&index=9

рем-то выглядят предпочтительней ( в данном случае), да и стивенс неплох (имхо)

отдельно от них же рем https://www.youtube.com/watch?...21BDF5BBB0091C7

а вот и а1, и такое бывает (видео долгое) но...
https://www.youtube.com/watch?v=xdtV8NfhrK0

или вот (такое тож бывает) завсегдатые моссовской ветки проблемку эту знают.
https://www.youtube.com/watch?v=ZysVCF3eM18

можно много приводить примеров того в чем бывают проблемы на моссах. И они лишний раз докажут, что эти проблемы не относятся к толщине ствола а1, но зато относятся ко всему остальному как на маверик, моссберг 500, 590 и а1.

Спрос на 590е превышает предложение. Что еще выдумаем? Камрад Феоктистов месяцами не мог продать свой карамультук за 50. Не знаю, продал ли сейчас.

Надоело перетирать из пустого в порожнее, но ладно, раз так настаиваете, то попробую в крайний раз вам развернуто ответить. Хотя ваша привычка придираться к словам, сведет на нет мои старания объяснить вам мою позицию.

Граф-немец
вот это аргумент...

Для меня - да! И я поделился им с собеседниками, как лично для вас, то мне фиолетово.

Граф-немец
несколько тем подряд, говоря "аналогов нет"

А они есть? Или вы снова будете приводить в пример помпы - ровесников коня Буденого, у которых к тому же либо толстый ствол, либо метал УСМ. Из современных вы только одну привели как аналог и опять таки Мосс, если не ошибаюсь, или Рем, забыл. Поправите. И я, в отличии, от хейтеров, стараюсь приписывать: "По моему мнению", "Субъективно" и т.д. Не всегда, но стараюсь. Но это как то мимо глаз проходит. По поводу моего высказывания про Рем, товарищ выше, уже ответил. Там где про сопромат. Я же, в целом, считаю, что это хорошая помпа. Вы сможете доказать, что я не прав. Может вам еще провести соревнования по распиливанию Моссберга и Рема болгаркой или под кузнечный пресс положить? Так у меня знакомый есть, который болгаркой лом перепилит быстрее, чем вы ствол любой помпы. А так, любой каприз за ваши деньги.

Граф-немец
весьма предсказуемо.
Когда нечего ответить по существу, начинается слив подобного рода(высказывания о): недопонимании, о завышенном самомнении, о возрасте, о знаках зодиака, магнитных бурях и т.п.

Не в первый раз (не первая тема) когда вы не можете ответить на конкретные вопросы и аргументировать свои высказывания по той или иной помпе (когда вас об этом просят)

Ну ваш комментарий тоже далек от оригинальности. Если вы считаете, себя правым по тем или иным причинам, то какой смысл мне вам что-то доказывать. Естественно, что на все вопросы я не отвечу, прям буду сидеть у монитора и ждать пока мне вопрос зададут. Вот сейчас выдалось время, я и отвечаю по возможности.

Граф-немец
ну слава богу (ответили хоть что-то) и также слава богу, что у америкосовских военных немного другое представление о том какое должно быть ружье и главное для ЧЕГО оно им нужно.

Вот из за подобных коментов и не хочется с вами дискутировать. Зачем умничать, зная, что я не в
курсе амеровских стандартов. Я слава Богу не ватник и к американцам с уважением, в целом, отношусь, но мне глубоко плевать на их представление, я написал свое виденье.

Граф-немец
да-да-да я хорошо помню

Лучше бы не помнили. Здесь без комментариев. Раскрывать подробности личной периписки - неприемлемо в приличном обществе. Какой вы граф после этого, так графин...

Граф-немец
Вам как раз бы не мешало что-нить почитать по данным ружьям (чтоб потом могли подкреплять свои слова чем-то. А еще лучше побольше пострелять.
А пока кроме "лозунгов" ничего не увидел.

Каждый видит, то что хочет видеть. А про почитать. Ну неинтересно мне так глубоко вникать, есть и без этого что почитать. Про пострелять согласен, стреляю немного, но у меня помимо оружия еще масса других интересов. Огнестрел далеко не основное. И, несмотря на кучу свободного времени в данный момент жизни, все равно все не успеваю. Да и жечь патроны просто так, тоже не вижу смысла, но это мое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение.

Граф-немец
одинаковые патроны (из одной пачки) для испытуемых. Пусть это будет Рекорд.

Вот, второе после "побольше стрелять", НА МОЙ ВЗГЛЯД, верное замечание от Вас. Только пусть это будет Феттер, ну или как мы совместно решим.

Я как бы даже готов признать, что вы хорошо разбираетесь в Моссах, но тут приведу близкую мне аналогию. Вы напоминаете мне гуру-ножеделов из раздела "Мастерская". Накладывают свое видение на каждый представленный в разделе нож по поводу и без. Что вы доказать то хотите? Что Мосс не стоит 75 т.р? Так я как бы и не спорю, что дороговато. Что Мосс не лучшая помпа? Так я тоже как бы не настаиваю? Чего хотите сами то доказать? Или все же поумничать просто?

bmwod
Спрос на 590е превышает предложение. Что еще выдумаем? Камрад Феоктистов месяцами не мог продать свой карамультук за 50. Не знаю, продал ли сейчас.

И дальше что, спрос в разделе цикличный.

И еще добавлю по поводу ссылок на видео. Лично я не ставлю целью доказать превосходство Мосса, я хочу доказать что просто верю в свое ружье. В отличии от хейтеров, которые, кстати, после того как человек ответил на вызов, все как-то резко поутихли. К чему бы это...? Совпадение наверное! Какой бы результат не был, все равно это будет не статистика, чтобы была статистика надо устраивать зарубу хотя бы 3 на 3.

Как не тема по продаже Mossberg 590 (A1) - так срач на несколько страниц.
Какой-то нездоровый ажиотаж вокруг обычной валовой помпы.

Pleskov
Как не тема по продаже Mossberg 590 (A1) - так срач на несколько страниц.
Какой-то нездоровый ажиотаж вокруг обычной валовой помпы.

Эта обычная, валовая, простая, ни кому не нужная, неоправданно-дорогая кочерга и каркалыга у вас есть? Эта фраза уже не раз в этих темах озвучена, может что-то новенькое напишите хоть, раз решили в обсуждении поучаствовать?

человек ответил на вызов, все как-то резко поут ихли

Меня не сильно удивил, конечно Бекас не плохая помпа из отечественных, но все же её не так жалко подвергать подобным тестам, как скажем Бенелли...Кстати время заявиться ещё есть.. Бекас, Бенелли против Мосса. Я тут уже новую зарубу разрабатываю. Америка против России. Возможно (пока ещё не оформил), осенью выставлю Вин 1300 против любой отечественной, кроме Тоза. Победитель по желанию забирает оружие оппонента.

А чем ТОЗ то плох)))

Заявляться точно не буду. Ватным шапкозакидательством не страдаю)) у самого ТОЗ 194 - мне хватает.

bmwod
Спрос на 590е превышает предложение. Что еще выдумаем? Камрад Феоктистов месяцами не мог продать свой карамультук за 50. Не знаю, продал ли сейчас.

Тут в общем-то не надо ничего выдумывать. Это единственная причина, по которой ценник держится выше, чем расчетный по формуле озвученной камрадами. И не только держится, но и уходят по этому ценнику стволы. Честно говоря, не знаю кто такой господин Феоктистов, с удовольствием перешлю его контакт другому камраду, который недавно ко мне обращался в личку с предложением продать мой. Но я то свой продавать пока не собираюсь, а вот помочь контактом продавца - почему бы и нет... Кстати, свой, который я тоже купил год назад за 50, я ловил несколько месяцев. Тоже не было шквала предложений, если помните. Уходили в худшем состоянии за бОльшие деньги. Ну условно в худшем. Чуть более потертые... Мой то в итоге оказался нулевым. С нулевым настрелом. Первый выстрел из него сделал я сам.

TLST
Заявляться точно не буду. Ватным шапкозакидательством не страдаю)) у самого ТОЗ 194 - мне хватает.

Да вы что, никакой ваты. Просто вопрос веры, я больше верю в американцев, вот и все, один раз живем, почему бы не рискнуть. По поводу Тоз. Был у меня 94 вроде, нехорошие воспоминания с ним связаны, возможно, действительно кривой слесарь, но заставить работать худо бедно с большим трудом смог. Если ему проиграю, не переживу наверное 😀

Будет многА букАв

А они есть?

ну в итоге то есть, как вы и сказали я пример привел.

Или вы снова будете приводить в пример помпы - ровесников коня Буденого, у которых к тому же либо толстый ствол, либо метал УСМ.

а почему бы и нет, о временных рамках и возрасте этих ружей никто ничего тогда не говорил (говорилось разве есть такие еще помпы с таким стволами металлическим усм).

Да и дай бог каждому ружью той прочности, изящности, КАЧЕСТВА и т.д. что ружьям времен Буденого (это касается как помп так и др ружей)

А что будет через 100 лет с нашими моссбергами покажут только эти самые 100 лет. (хотя честно, не думаю, что будут какие-то проблемы)-при должном уходе.

Так же вы забываете, что большинству моссов (которые на руках в России) уже более 25 лет. Есть экземплярчики кому и далее за 30. Первым милсам (считай а1) тоже уже по 25 лет. А вашему мнению эти ружья тоже относительно скоро превратятся в "хлам" с которых будет опасно стрелять))).

"По моему мнению", "Субъективно" и т.д. Не всегда, но стараюсь.

далеко не всегда, пока пару раз вам этим не ткнули (так сказать)

Может вам еще провести соревнования по распиливанию Моссберга и Рема болгаркой или под кузнечный пресс положить?

а почему бы и нет, вот и положите, покажите результаты, вот потом бейте себя кулаком в грудь, что вы доказали, то или другое. В таком случае вам никто и слова не скажет здесь.

Так у меня знакомый есть, который болгаркой лом перепилит быстрее, чем вы ствол любой помпы

и опять весьма голословно, опять лозунг и т.д.
А Что проводились подобное? взяли все существующие помпы мира сняли стволы и болгаркой пилили на скорость? И опять какой-то знакомый.

Вот сейчас выдалось время, я и отвечаю по возможности.

во-во то о чем я говорил, теперь у вас оказывается не так много времени (но каждый вечер мы тут с вами переписываемся)

Раскрывать подробности личной периписки - неприемлемо в приличном обществе. Какой вы граф после этого, так графин...

ой, вспомнили о приличии и о этикете.

1) про личную переписку вы первые упомянули.
2) Вы в "приличном обществе" публично уже не в первый раз высказываете свое мнение о тех или других людях ( и это мнение весьма не уважительно по отношению к этим людям) ANDO, BMWOD и я - тому пример.
3) наша личная переписка шла на эту же тему и не затрагивала третьих лиц. Я лишь написал ваши слова-мнение которые были обращены ко мне и обо мне. А раз обо мне, то имею право (с точки зрения этикета) публиковать, то, что обо мне говорят другие люди ( в т.ч. и вы). Вот если бы вы высказались о ком-то другом в приватной беседе, а я бы об этом написал, то да, это - МОВЕТОН.

Согласны Сударь?

Какой вы граф после этого, так графин...

пункт 2 (который выше) ну и опять как всегда сливание-коверканье(и придирки) к никнеймам и т.п. (забыл это упомянуть) на ровне с: "недопонимании, о завышенном самомнении, о возрасте, о знаках зодиака".

но мне глубоко плевать на их представление

но в отличии от вас они знают зачем им ружье и используют его по назначению.

Ну неинтересно мне так глубоко вникать

ну ладно хоть так.

но у меня помимо оружия еще масса других интересов. Огнестрел далеко не основное. И, несмотря на кучу свободного времени в данный момент жизни, все равно все не успеваю. Да и жечь патроны просто так, тоже не вижу смысла, но это мое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение.

конечно-конечно теперь нехватка времени, да и жечь патроны - конечно же нет смысла.

Вот, второе после "побольше стрелять", НА МОЙ ВЗГЛЯД, верное замечание от Вас

ой спасибо.

Только пусть это будет Феттер, ну или как мы совместно решим.

конечно же только Вам решать. Но пусть это всё-таки будет "Рекорд" (новые патроны) из одной пачки.

Или у вас появилась неуверенность в вашем ружье?

Я как бы даже готов признать, что вы хорошо разбираетесь в Моссах

ого, ну прям "прослезился"

Что вы доказать то хотите? Что Мосс не стоит 75 т.р?

про цены я уже не дискутирую (да и здесь не упоминал)

Что Мосс не лучшая помпа? Так я тоже как бы не настаиваю?

уже прогресс. Ранее были более голословны.

по факту - что лучше (из помп) я до сих пор не знаю и наверное не узнаю никогда.

Чего хотите сами то доказать?

уже говорил. Не надо голословить и делать из ружья легенду. Это хорошее, добротное, простое, ДЕШЕВОЕ (не у нас), непривередливое (и то не всегда, и тоже не у нас) РУЖЬЕ. Но не легенда.
ДО м12 и м97 оно еще не доросло.

Не вводите в заблуждения новичков. Вот и все. Не думаю, что когда у этих новичков, пользователей, гуру появятся какие-то проблемы с их ружьями. Вы будете-сможете помочь им в решении тех или иных проблем.

Какой бы результат не был, все равно это будет не статистика, чтобы была статистика надо устраивать зарубу хотя бы 3 на 3.

а вот тут я с вами соглашусь. Данные видео (и то что вы скидывали) для меня АБСОЛЮТНО ничего не доказывают. (эти видео лишь показывают, что промблемы могут быть) И для статистики нужно не 3 из 3, а поболее.

bmwod
Спрос на 590е превышает предложение. Что еще выдумаем? Камрад Феоктистов месяцами не мог продать свой карамультук за 50. Не знаю, продал ли сейчас.

Не продал, как мне сказали. Снял с продажи. Поэтому спрос, как обычно, превышает 😊

Граф-немец, underwater

Ребята, давайте жить дружно! (с) кот Леопольд. Ну что вы завелись в самом деле... Нервы тратите... Это всего лишь железо. Всего лишь игрушки. Пусть и любимые игрушки. Вы же копья ломаете, как-будто вашу любимую женщину оскорбили 😊))
Так же никаких нервов не хватит по жизни идти 😊

Mr.Kotische
не знаю кто такой господин Феоктистов,

bmwod
Камрад Феоктистов месяцами не мог продать свой карамультук за 50. Не знаю, продал ли сейчас.

Продал.На самом деле, интерес к ружью был, продаже немного помешал указ 202. Многие хотели купить, готовы были внести залог, но я не хотел брать на себя долгосрочные обязательства. Вернулся к продаже буквально неделю назад, продал за несколько дней. Цену в 50 тыс считаю адекватной, размышления про уникальность ружья считаю излишними)

underwater
Василию из Уфы, теперь так буду называть, раз такой обидчивый. Я ща загородом живу мне развернуто отвечать геморно по тех. причинам, поэтому пробегусь по-быстрому. По поводу примера: неплохо чтобы и здесь озвучили, чтобы народ мог сделать выводы, особенно по доступности на вторичке. По поводу времени: мне по барабану сколько у кого времени какой ствол живёт, у меня тоже есть ружьё - ровестник моих родителей. Но вот оно как раз для фетиша. Я думаю в этом вопросе нас могут рассудить только ветераны не по времени пребывания на форуме, а по прожитым годам. Далее по "ткнули". Где кто мне ткнул? Про результаты: а вам бы неплохо снять видео, где вы жжете патроны не " просто так", с четким обоснованием для чего вам Мосс. Про лозунги: придирка к словам. Про время: придирка к словам. По поводу личной переписки: нет, не согласен сударь, но зла не держу. А вот по поводу господ хейтеров скажу так: они оба из Москвы судя по профайлам, если я их где обидел и проявил к ним неуважение, так пусть приедут на зарубу и докажут свою правоту, ну или в морду мне дадут, я как бы и не прячусь. Для этого и затевалась тема с тестом. По поводу "в отличии от вас". Ну это уже ни в какие рамки, то есть вы хотите сказать, что я не знаю для чего я купил А1. Ну-ну...Про время и патроны: придирка в чистом виде, написал же что "Субъективно". По патронам: а что Рекорд какие-то хреновые патроны, я не вкурсе, в основном, самокрутом стреляю. Рекорд пару раз покупал, пулю и картечь, проблем не замечено. У меня есть непочатая пачка СКМ 24 гр., если человека устроит, то предлагаю их, или пусть сам привозит свои. По поводу новичков: я сбивают их с толку не менее хейтеров, про легендарность вроде не писал, в целом начал защищать А1 после голословных заявлений хейтеров. Все!

Mr.Kotische

Не продал, как мне сказали. Снял с продажи. Поэтому спрос, как обычно, превышает 😊

Граф-немец, underwater

Ребята, давайте жить дружно! (с) кот Леопольд. Ну что вы завелись в самом деле... Нервы тратите... Это всего лишь железо. Всего лишь игрушки. Пусть и любимые игрушки. Вы же копья ломаете, как-будто вашу любимую женщину оскорбили 😊))
Так же никаких нервов не хватит по жизни идти 😊

Мои жены - пушки заряжены 😀 готов и за них нервы слегка потрепать)) Если серьёзно, то меня просто забавляет манера Василия спорить. Выдвинуть пару-тройку аргументов по делу, а потом включать сплошную придирку к словам, ибо козыри все растрачены. В целом, никаких личных антипатий к нему не испытываю, более того, думаю что он достаточно интересный собеседник по вопросам не связанным с помпами, жаль что далеко...

feoktistov

ага, плюс еще не пустым так сказать (не в стоке)

Василию из Уфы, теперь так буду называть, раз такой обидчивый

ой да как уже только не назвали и что только не сказали про меня.

Я ща загородом живу мне развернуто отвечать геморно по тех. причинам

конечно-конечно.

Далее по "ткнули". Где кто мне ткнул?

вам не раз говорили, что вы голословите (как в этой теме так и в других) здесь только и про рем, и про болгарку с ломом, и со ВСЕМИ СТВОЛАМИ от всех помп.

а вам бы неплохо снять видео, где вы жжете патроны не " просто так", с четким обоснованием для чего вам Мосс

видео не снимаю практически, а вот писать - пищу. Открываете ветку ружьё глазами владельца, находите тему по моссам и читаете, смотрите фото и т.д. и т.д. И я как раз использую ружья по прямому назначению, а именно ЖГУ патроны в т.ч. и просто так. Параллельно смотрю, что происходит с ружьями. (а не бросаю его-их с 2 метров, не ношусь с ним в полной выкладке и прочее).

Про лозунги: придирка к словам. Про время: придирка к словам.

конечно-конечно как всегда.

По поводу "в отличии от вас". Ну это уже ни в какие рамки, то есть вы хотите сказать, что я не знаю для чего я купил А1.

ой обиделись... для чего оно вам это ваше дело. Но в отличии от вас они точно знают для чего оно им и используют его по назначению.

По патронам: а что Рекорд какие-то хреновые патроны, я не вкурсе, в основном, самокрутом стреляю. Рекорд пару раз покупал, пулю и картечь, проблем не замечено.

да вы бы побольше стреляли и пробовали свое ружье, может тогда и знали бы о патронах "рекорд".

Да, хреновые патроны (покраайне мере для мосса и рема, хотя и на др помпах бывают проблемы)

У меня есть непочатая пачка СКМ 24 гр., если человека устроит, то предлагаю их, или пусть сам привозит свои.

давайте все-таки "рекорд".
хотя ранее у скм были гильзы cheddit с ними тож не у всех "все было ладно" на мосах.

По поводу новичков: я сбивают их с толку не менее хейтеров, про легендарность вроде не писал, в целом начал защищать А1 после голословных заявлений хейтеров.

и стали сами тем самым, кем.. "хейтер" - мы с Урала таких слов не знаем, как говаривает мой товарищ - " мы рязанские мужики простые, в топ-модели не кончали".

Вот и я к вам зацепился, что защищая а1 вы так же сбиваете с толку новичков, реально перехваливаете ружье, да еще и другие ружья принижаете.

А итог таков: Новички(это касается не только а1) начитавшийся подобных тем, где люди пишут, что это лучшее из лучших, самая-самая и т.д. покупают помпу, а через какое-то время Начинается разочарование причем полное. (из-за небольших поломок, из-за невсеядности патронов, из-за насмешек более возрастных владельцев оружия и т.д.)

И вот это все, чаще всего приводит к двум вариантам:
1) человек просто продает ружье (полностью разачаровавшись в помпах) причем чаще всего до конца не поняв, что это за ружье и как с ним работать.
2) начинается здесь полный обсёр ружья или помп в целом.
вот приведу весьма яркий пример (моссовская ветка не даст соврать).

Написал там как-то человек: "у меня перезаряжает через раз мой мосс (емнип 500 crown grade из стареньких). И вообще от него такого не ожидал, это же моссберг и я здесь читал, что оно архи-супер-пупер"

Вся ветка (а она весьма отзывчивая) стала пытаться помочь ему. Итог: выяснялось, что он не чистил ружьё несколько лет и так его загадил, что у всех возник вопрос, как оно вообще стреляло. Когда ему сказали, что он "сам дурак". Он обиделся, а потом начал во всех темах писать какой моссберг г. и что он не ест патроны, и то, и се.

Таких примеров много. Часто читаю подобное как моссовской теме ,так и в личке: "ну как же так, а как же их хваленое качество, я покупал ружье, читал темы купли продажи, там говорили тоси-боси ...". - итог разочарование.

Думаете мне не обидно за моссберг. Обидно, несколько лет пытался многим доказать, что одна статья о сравнении помп (которую написал один человек, здесь его хорошо знают) - не верна. Суть там была такая, что мосс полное г. и что производитель (то есть сам моссберг) заявляет о ресурсе всего в 3000 выстрелов, не более. Вот это все начитались и тыкали всем подряд. Сейчас об этом уже не вспоминают. Но зато появилась новая напасть- этот самый мосс который несколько лет назад хаяли, теперь перехваливают.

Выдвинуть пару-тройку аргументов по делу, а потом включать сплошную придирку к словам, ибо козыри все растрачены.

у меня эти аргументы хотя бы есть. (пусть даже и тройка). у вас же аргументов нет, только одна сплошная голословность.

p.s. ну и напоследок ,вы как-то сказали что-то вроде: распилить , разбить, разобрать мосс. Вот и получайте

хваленое качество моссберга:

это кусок ствола от моссберга. Могу сделать и другие фото, хотя выкладывал это все в моссовкой теме.

p.s. еще раз большое спасибо за данный "артефакт" хорошим людям.

Ствол действительно толстый, но не везде.
Есть подозрение, что у новодельных Ремов не лучше, внутри по крайней мере на моем ужос.

Ствол действительно толстый, но не везде.

несоосный. Ствол был с ДС, из-за такого ствола, ДС был несоосно каналу ствола, при стрельбе это привело к подутию.

внутри по крайней мере на моем ужос.

внутри у большинства американских помп стволы не ахти, простые моссы не исключение. Например На винчестере супруги стволы (внутри) еще хуже чем на моем мосс 500м.

а вот У милсов и а1 куда лучше со стволами обстоят дела.

на BPS - нормальный.

новодельных Ремов

да, то что новодельные ремы стали хуже чем ремы из 90-х это к сожалению факт.
Но и с моссами дела примерно так же.
А винчестеров по сути вообще не стало, теперь их турки клепают (((

Граф-немец спасибо за разъяснения.
Подумал, что такой разностенный ствол их ОТК с завода выпустило...

Подумал, что такой разностенный ствол их ОТК с завода выпустило..

пожалуйста.
и это не единичный случай, далеко не единичный. (( причем это как и на старых таки на новых(последних которые к нам завозились) бывает ((

так же на последних ( из тех что завозились) в т.ч. и на А1 были проблемы с отсекателями и лотками - ломались(лопались) до этого таких проблем не наблюдалось. Зато были другие проблемы, например на ружиках до 96г. чаще ломались бойки.

Граф-немец
на ружиках до 96г. чаще ломались бойки

CROW HUNTER
Для амеровской армии сойдет, все равно п*зды получат

От Вас? 😀

underwater
От Вас?

Граф-немец

у меня эти аргументы хотя бы есть. (пусть даже и тройка). у вас же аргументов нет, только одна сплошная голословность

Не совсем голословность, кажется, в личке вам говорил про то, что имел дело со многими помпами, в частности: Мосс 500, Рем 870, Хатсан, почти все наши, Вин Дефендер (его пока мало изучил, признаюсь честно, его режим "полуавтомата" не совсем понятен для меня, то есть для чего понятно, но вот здесь реально надо много тренироваться чтобы все четко работало. Моссы и Рем, да впринципе, и Хач, позволяют без гемора, достаточно неплохо стрелять сразу, даже неопытному стрелку, что доказано на практике многими моими друзьями далекими от оружия. Что-то возможно забыл. Какие-то помпы из этого списка мне приносили на мелкий ремонт и чистку, из каких-то пострелял немного. С
огласитесь, что эти помпы достаточно распространены у нас, в отличии от тех, которые вы привели в пример, как конкурентов А1. Кстати, не забудьте озвучить здесь! Так вот, я конечно не оружейник, а всего лишь немного технарь-самоучка, но считаю, что из всех озвученных мною помп А1 самая крепкая, скажем так и удобная в плане эргономики, естественно это не истина в последней инстанции. Есть минусы: погремушка (побочка обеспечения надежности), строгий патронник, ну лично у меня, минус не для всех, но для меня, пожалуй, минус. Баланс не айс при полном магазе, но это минус не только у А1. Больше, как по мне, минусов нет. Плюсы всем известны, так же как факты про толстый ствол и металл УСМ и общая кондовость, что для меня ЛИЧНО является основополагающим фактом. Так что как бы вы не упрекали меня в голословности, считаю, что моё мнение не менее важное для новичков, чем ваше, учитывая милспек (или как там) и кучу растреляных патронов. Я больше в мастерской люблю покопаться, чем на стрельбище. Тем более появилась нарезь, хотя не особо торкнуло, честно говоря. Опять таки, потому что снайперских амбиций нет, а просто жечь патроны не вижу смысла. Так съездить несколько раз в год, форму поддержать. Заметьте, я про непосредственно стрельбу даже не писал ни разу. Изначально, возлагались надежды на точный бой пулей, но несмотря, на многочисленные эксперименты стабильного хорошего результата добиться не удалось в стрельбе на 50 и 100 метров. Но во -первых здесь ружьё, возможно, и не при чем, а во-вторых и не для этого оно. Несложные дуплеты из Мосса 500 стрелял достаточно стабильно для не стендовика, будем считать это моим единственным достижение в стрельбе из помп. Про рекорд знать - мне нах не надо, написал же что самокрутом в основном пользуюсь. Для тарелок беру Феттер, ибо мимо Климовска часто проезжаю. На охоту не хожу - птичку жалко, вот с рогатиной на медведя это охота, но это снова моё СУБЬЕКТИВНОЕ мнение.

CROW HUNTER
трепещи враг. 😛 😛

Готов затрепещать в следующую субботу... 😀

Konstantin Ulankin

Давайте)

Константин, ответил в личке вам. У меня тут все глючит, надеюсь дошло.

Ещё добавлю Василию. По поводу обиды за Мосс и ресурса в 3000 тысячи. Во - первых, считаю, что такой гарантированный ресурс до поломки не плох на современном оружии, во-вторых если вы такой спец по помпами, то приведите тогда пример ресурса по другим стволам, к примеру по отечественным и Хатсанам. Есть ли вообще, официальные данные по ресурсу данных стволов? Теперь по поводу обиды за Мосс, если какая-то сторонняя организация проведёт массовый тест Моссов и тех же Хатсанов и выяснится, что хач как минимум не хуже, то мне совершенно не обидно будет, и хоть не уважаю турецкое оружие возьму его, как более дешевое. Своё мнение по Моссу строю исключительно на личном практическом опыте, опыте друзей в рамках сравнения с другими помпами. Естественно, это все относительно субъективно, но имхо может быть полезным для новичков, хотя соревноваться с вами в полезности для кого-то не собираюсь, готов даже уступить пальму первенства без боя, так как считаю, что человек должен принимать решения сам, не слушая советы даже самых крутых гуру, так как чем человек глубже в теме, тем более предвзятое мнение у него, как правило. Теперь, пожалуй, все основное сказал.

Вин Дефендер (его пока мало изучил, признаюсь честно, его режим "полуавтомата" не совсем понятен для меня, то есть для чего понятно, но вот здесь реально надо много тренироваться чтобы все четко работало

на дефендере режим "полуавтомата"? это что-то новое ))) надо записать.
в чем тренироваться вообще не понял.

Моссы и Рем, да впринципе, и Хач, позволяют без гемора, достаточно неплохо стрелять сразу

к сожалению нет, не всегда сразу. Мосс и рем иногда приходится дорабатывать (чтоб жрали наши г..патроны).

Согласитесь, что эти помпы достаточно распространены у нас, в отличии от тех, которые вы привели в пример, как конкурентов А1

рем 870 будет самым главным конкурентом тому же а1.
по ресурсу я бы не забывал и супернову. Стреляют с них не мало.

Кстати, не забудьте озвучить здесь!

примеров приводилась уйма и выше есть, да и не забываем про маверик 91 и моссберг 835), а я еще бы обратил внимание на армскороподобные ( high standart, митчилы, армскоры, бентли и т.д.)
если коротко, то это гибрид м12 (действительно легендарного ружья) и нашего с вами любимого моссберга.
В России на вторичке эти ружья есть и они достаточно дешевы.
Суть в том, что у него стальной ресивер и запирание как у м12 (что уже говорит о многом) ресивер должен быть очень крепким (т.к. при выстреле он несет всю нагрузку, а не ствол(муфта) как на моссберге и реме.

в остальном оно (внутрянка) оооочень похоже на моссберг.

p.s. ружья эти, штатовское изначально, назывались high standart 1200 (считалось что оно будет основным конкурентом рем 870 это было в конце 60-х) но как я понял рем(именно компания) их просто задавила тогда. К счастью ружье не "умерло" в 90-х попали к нам (под разным названиями бентли, митчилл, Армскор и т.д.) выпускались они на Филиппинах фирмой АРМСКОР, модель 30. Сейчас они выпускаются там же, но уже под названием Rocky island м30.

http://armscor.com/firearms/sh...5-matte-nickel/

весьма дешевое кста. и сплошная железяка.

Сам я с ней дел пока не имел. Вполне возможно по надежности не уступит тому же рему и моссу. Покрайне мере обратное пока не доказано.

гляньте обзоры, здесь есть, да и если будет интерес, в Москве одного отзывчивого владельца знаю. Он сможет продемонстрировать его и даже вроде не один экземпляр.)))

p.s. в 2014г. одной фирмой вроде как планировалось их завозить в Россию (списывался с ними, узнавал), но курс рубля, санкции. - Сломали их планы.

что из всех озвученных мною помп А1 самая крепкая, скажем так и удобная в плане эргономики, естественно это не истина в последней инстанции.

как и сказали очень Субьективно. Особенно про эргономику ( по мне - тут супернова впереди)

металл УСМ

композитный пластик может быть и по выносливей и на перепадах темперы может реагировать лучше.

Так что как бы вы не упрекали меня в голословности

но она присутствует.

Я больше в мастерской люблю покопаться, чем на стрельбище.

ну про ковыряться это похвально, а про стрельбище- тогда вы просто многое не поймете. (к сожалению)

Про рекорд знать - мне нах не надо, написал же что самокрутом в основном пользуюсь.

вот вам не надо, а другим вполне может пригодится, чтоб понимать что все сувать в него не надо (по крайне мере без доработок ружья).

за Мосс и ресурса в 3000 тысячи.

вот вы сами понимаете что пишите.
то есть у мосса ресурс 3000.?

Во - первых, считаю, что такой гарантированный ресурс до поломки не плох на современном оружии

печально, что тут скажешь. Слава богу такое мнение у вас, а не у всех производителей оружия.

то приведите тогда пример ресурса по другим стволам, к примеру по отечественным и Хатсанам

я вам столько уже всяких примеров привел, а от вас нефига ничего нет, кроме вашего мнения.

Вот тот же милспек вам в помощь там есть по ресурсу (настрелу), хоть что-то сами почитайте. ( да и не упрекнете, что я вам ничего не ответил, покрайне мере знаете, что читать)

по нашим же, производители давали разную гарантию настрела (в разные периоды производства) стволов 5000-7000-10000. Но это производитель. По факту наши ружики (если стволы нормальные) живут куда дольше.

Своё мнение по Моссу строю исключительно на личном практическом опыте, опыте друзей в рамках сравнения с другими помпами. Естественно, это все относительно субъективно

вы бы по чаще это себе и здесь говорили.

Ой, Василий как сложно с вами дискутировать, но ничего не поделаешь...ведь все прекрасно понимаете, но заставляете как ребенку все разжевывать.Про откат затвора на Вине не слышали или опять придирка к словам? Как надо дорабатывать Мосс и Рем? По конкретнее пожалуйста, раз упомянули, мне реально будет интересно, я как-то только с доработкой отечественных сталкивался, но могу допустить, что и у них есть пьяные слесаря. И по поводу аналогов, как то странно, до этого вы говорили про БПС и 835, теперь у вас как-то увеличился список, и про доступность вопрос открытый. Хотя мне неинтересно честно говоря, эти ружья пока неинтересны. Про стрельбище, здесь уже я попрошу разжевать. Что конкретно я должен понять? В целом, что интересовало уже понял, но не откажусь и от новых познаний. Про ресурс в 3000 вы сами упомянули. Про Милспек, вы его уже миллион раз вспомнили, раз так хотите меня и других просветить, скиньте в переводе и я обещаю найти время и почитать. Или мне английский специально идти в совершенстве доучивать, чтобы прочитать не нужную, в целом для меня, информацию. Вот поэтому я и упомянул знаки зодиака. Мы так можем до бесконечно дискутировать, ибо разные подходы к оружию в целом. Но повторюсь, считаю свои знания в помпах хоть и не большими, но достаточными для совета неопытному человеку. К примеру, в двустволках и ПА почти ничего не понимаю, кроме базисов, поэтому в спорах про них не участвуют, хотя парой двустволок владел.

.Про откат затвора на Вине не слышали или опять придирка к словам?

это не придирка к словам, вы на форуме-здесь только слова источник информации и нас с вами читают и другие люди (которые могут понять буквально, как и я в принципе, что значит "режим полуавтомат", называйте все своими именами , режим полуавтомата есть у м3. у винчестера дефендера его нет.

Так такового отката затвора (в том понимании, что такое откат-свободный ход затвора, на винчестере тоже нет т.к. это помпа).
Есть понятие Speed pump, еще есть slamfire. Speed pump -это как раз про винчестер и бенелли. А slamfire - применительно для Ithaca и M97 Вот про это и почитайте, что, как и из-за чего происходит. Заодно подумайте возможно ли это на моссберге.

Много ума там (на винчестере) не надо, есть возможность стрельбы в преднатяг (каких-то ОСОБЫХ навыков тренеровок не предполагает). Достаточно немного пострелять, понять принцип.

Как надо дорабатывать Мосс и Рем?

Для начала читаем ЖЖ GROSSFATER_M у него все есть. Что по моссу, Что по рему. Да и не только по ним. Вообще один из интереснейших ЖЖ (имхо)
p.s. так же мое мнение, осветление или полировка патронника под конус и применительна для моссберга тоже. На двух своих моссах пришлось делать. Если будет какая-то проблема которая там не перечислена, то пишите что случилось в моссовскую ветку (там разберем) только пожалуйста желательно с фото (телепатов там нет, через слова в стан семьи ружья не возвращают).

И по поводу аналогов, как то странно, до этого вы говорили про БПС и 835, теперь у вас как-то увеличился список,

так примеров много или я обязан вам их все привести?
тем более что-то появляется на рынке еще, что-то и я больше узнаю. Было бы странно зацикливаться на одном. В след. раз может и еще что-то добавиться или наоборот стать меньше (вот появится у меня например армскороподобное и я его ушатаю за пару выездов, естественно в пример как вариант уже не приведу сказав "что блин у него беда там и там").

некоторые ружья (помпы) не преживали наши выезды (это тоже факт).

про доступность вопрос открытый.

так новый А1 сейчас тоже не купить(хотя конечно может где-нить и весит).В итоге Только вторичка, армскоры так же. Ремы весной видел в "Охоте" в Ижевске.

Про стрельбище, здесь уже я попрошу разжевать. Что конкретно я должен понять?

без стрельб вы можете только теоретизировать. Не будет понимания-опыта что из-за чего может произойти.

Пример: февраль месяц (этого года) мог закончиться для меня очень плачевно. Жег патроны с нарезного, с одного иностранного ПА при интенсивной стрельбе произошло распатронивание патрона в патроннике (патрон 7,62*39 Тулааммо экспансивка) если бы не опыт который появляется при всё том же Сжигание Патронов. То нажал бы на спуск и остался я бы без руки и возможно без башки. А так, вовремя остановился и понял что что-то не то (честно говоря стало как-то не ахти на душе)

Про ресурс в 3000 вы сами упомянули

Но на 3000 допустимы две -три поломки не основных частей (это разные вещи с ресурсом)

Про Милспек, вы его уже миллион раз вспомнили, раз так хотите меня и других просветить, скиньте в переводе и я обещаю найти время и почитать. Или мне английский специально идти в совершенстве доучивать

"может вам ключи от квартиры дать, где деньги лежат"

читал на английском (гуглпереводчик в помощь) если есть хотя бы базовое понимание, что есть что в ружье, то разберетесь (у меня с английским далеко не все хорошо, но разобрался).

Почему-то в ветке про Вин, меня поняли с полуслова, тут вы опять пытаетесь блистать знанием причем элементарныхбазовых терминов. Я же не со школьником, сделавшим первую поджигу, общаюсь... В итоге, то все поняли, но поумничать все равно надо. Немного по стрелять, это сколько? Полировка под конус? Это интересно... Скиньте ссылочку пожалуйста. На своём оружии, я все делаю сам, включая изготовление запасных деталей (могу, но пока не пригождалось,только совсем по мелочи), так что боюсь в ваших ветках меня ничему новому не научат. Про туламо, здесь я уже позволю себе поумничать - эти патроны гавно, тем более для иностранных ПА. И мне достаточно было это понять на первых 30 выстрела из личного нарезного. То есть у вас пуля из гильзы вылетела, но при этом все вместе осталось а патроннике? Или попался патрон без пороха и пуля в ствол дальше прошла? Ничего не понятно реально, поясните? Особенно причём тут опыт, если случился второй вариант, то количество сожжённых патронов тут ни при чем, достаточно просто здравого смысла. Поймите, Василий, в целом ваш около научный дотошный подход верен, и я вам об этом писал уже, но большинству рядовых любителей оружия эти заморочки нафиг не нужны, а кому нужны сам узнает, ну или к вам обратится. Вы же пытаетесь активно навязывать свой подход людям, которые и без этого обойдутся.

Почему-то в ветке про Вин, меня поняли с полуслова, тут вы опять пытаетесь блистать знанием причем элементарныхбазовых терминов.

профильные ветки на то и существуют чтоб там могли доступно объяснить то или иное, разобрать от и до все об оружие. Именно туда чаще всего пишут новички (если что-то не понимают) и т.д. По этому к таким высказываниям там относятся спокойно.

А так если не понимаете или не знаете терминологию (что вполне не зазорно) то лучше ее не писать. Это будет правильней. А то тут вы говорите о том, что ковыряетесь в мастерских, но банально не понимаете или употребляете не своиственую тому ружью терминологию.

Я же не со школьником, сделавшим первую поджигу, общаюсь...

как и говорил, вы может здесь и пишите для меня, но читают нас с вами возможно и школьники тоже. Лично я в ответе за каждое слово которое здесь пишу, а в ответе ли вы за свои? - последнее предложение сказано не с укором, а просто на подумать.

Немного по стрелять, это сколько?

Если у вас есть опыт стрельбы с помп, то и пачки хватит. На крайняк можно и без патронов, просто похолостить чуть-чуть. Поверьте там всё просто, причем привыкнуть проще, а вот потом отвыкнуть тяжело)) на моссе без доработок так не получится.

Полировка под конус? Это интересно... Скиньте ссылочку пожалуйста

как раз в ЖЖ GROSSFATER_M http://grossfater-m.livejournal.com/ было на примере рема даже с фото (вот правда почитайте на досуге его) узнаете много нового как и по рему так и моссу (вдобавок думаю еще и настроение себе поднимете).

тем более для иностранных ПА.,

хорошо,
1) карабин был VZ-58 это все-таки изначально не гражданское оружие. В него можно засунуть всякое г., ствол (и не только) хромированый у него.
2) как раз таки я пытаюсь (в силу своих возможностей в т.ч. и материальных) испытать оружие теми или иными способами, как настрелами, так и говнопатронами и т.д.
скажем так - Ружья я свои не жалею. 2 мосса, рысь-к, впо205, м4, аккар, скс, мк. покрайне мер точно не жалел, каким только г. из них не стрелял (на свой страх и риск и честно на гладких почти всегда находил какой-нибудь изъян с теми или иными патронами)))).

p.s. двустволки не мучАл и не мучаю (эти ружья у меня для другого все-таки.

То есть у вас пуля из гильзы вылетела, но при этом все вместе осталось а патроннике?

похоже что да, плохо завольцован был, при темповой стрельбе, где-то на 10-12 патроне произошел небольшой хлопок вроде как выстрел, (но он чем-то отличался), гильза не экстрагировалась, совершенно на автопилоте дернул затвор, гильза вылетела, новый патрон подался уже - палец почти на спуске, но тут заработали мозги. Далее уже как положено, отстегнуть магазин, дернуть затвор и выбиваем пулю из ствола шомполом. Если бы это произошло со мной несколько лет назад, то нажал бы спуск не думая. Тут сработал чисто опыт и конечно же какое-то знание-понимание что и как.

просто "Знать-это всё" или "испытать-это на себе" не одно и тоже.

но большинству рядовых любителей оружия эти заморочки нафиг не нужны, а кому нужны сам узнает, ну или к вам обратится. Вы же пытаетесь активно навязывать свой подход людям, которые и без этого обойдутся.

не заставляю кого-то читать свои посты. Кому не интересно, они проходят мимо, кому интересно - тот читает. В этом плане как раз все просто.

Как это обычно бывает на ганзе: люди спорят, забыв, что именно стало яблоком раздора. Такой спор может тянуться бесконечно. Мне вот неинтересны доводы человека, которого я считаю зомбированным. Я никогда не докажу ему, что мосс, как и любая другая помпа, не что иное, как ДЕШЕВЫЙ И ПРОСТОЙ дробовик. А он мне не докажет, что толстый ствол и чугунный корпус усм это круто. Так что успеха топикстартеру в поиске внушаемых фетишистов, готовых отвалить за мосс 70 тыров.
З. Ы. я не понимаю, как можно писать слово "говно" через "а"))))

Поймал себя на двойных стандартах. Наверно я бы не стал придираться к правописанию, если бы увидел фразу типа: енто гавно стока не стоет!))

енто гавно стока не стоет!))

аахахахха)))

никогда не докажу ему, что мосс, как и любая другая помпа, не что иное, как ДЕШЕВЫЙ И ПРОСТОЙ дробовик. А он мне не докажет, что толстый ствол и чугунный корпус усм это круто

пока идет спор, его читают и другие. Возможно мои доводы будут весомей и "зомбированных" хотя бы просто не прибавится)) а с зомбированными уже ничего не поделаешь (как в кино) просто пулю в голову ))))) ахаах

bmwod
Как это обычно бывает на ганзе: люди спорят, забыв, что именно стало яблоком раздора. Такой спор может тянуться бесконечно. Мне вот неинтересны доводы человека, которого я считаю зомбированным. Я никогда не докажу ему, что мосс, как и любая другая помпа, не что иное, как ДЕШЕВЫЙ И ПРОСТОЙ дробовик. А он мне не докажет, что толстый ствол и чугунный корпус усм это круто. Так что успеха топикстартеру в поиске внушаемых фетишистов, готовых отвалить за мосс 70 тыров.
З. Ы. я не понимаю, как можно писать слово "говно" через "а"))))

Указывать публично на ошибки в правописании - неприемлемо. Не верите мне, спросите спецов по этике. Не придираюсь, просто знаю. Простой и дешёвый(относительно), но не у нас, вы и ваши соратники это никак не хотите принять во внимание. Поэтому, если санкционные тенденции не изменятся, то американские помпы будут только дорожать на вторичке. Вы также зазомбированы Бенелли, мне вот хватает ума не обсирать её, потому что плотно с ней дела не имел, а судя по отзывам - ружьё хорошее. Как мне кажется вы сильно верите в какие-то намного более высокие потребительские качества вашего ружья, которое догоняет в цене простая и дешевая помпа и вас это слегка выводит из колеи. Но в отличии от Василия, вы не привели совершенно никаких, даже субъективных доводов в пользу вашей теории.

Насчет зомбированности бенелью вы меня с кем-то спутали. В холиваре адептов бенелли и беретты я обычно поддакиваю вторым)) Я вообще не сторонник сотворять себе идолов.
По поводу роста цены: позвольте раскрыть вам глаза. Ни хрена не будет дальнейшего повышения стоимости амеровских каркалыг несмотря ни на какие санкции. Продажи сократятся до чисто символических. Вам это трудно понять, но пример Феоктистова об этом говорит прямым текстом. Набор потребительских свойств, представляемых данным ружьем не стоит запрашиваемых за него денег. Большая часть стоимости этой модели составляет легенда. То есть фикция. ИМХО оно интересно преимущественно тем, кто покупает его, чтобы пофапать и сделать с ним пару селфи, млея от своей крутизны. "Бешеный" настрел в районе трех пачек картину заверщает. И это нормально, -ружье же не для стрельбы покупалось)))
А что происходит с рынком при введении санкций, я могу вам рассказать. Товар просто теряет рынок. Он вытесняется с прилавка более дешевыми аналогами. (к примеру турками) Это если говорить о потребительских качествах. Или близким по стоимости товаром имеющим более высокий функционал. (к примеру ненавистными бенеллями). Останутся конечно одиночные фанатики-оригиналы. Не более того.
Насчет неприемлемости указывания на ошибки: для меня неприемлемо выставлять напоказ свою безграмотность. То есть неспособность усвоить простейшие правила родного языка. Я знаю умнейших людей, пишущих безграмотно. Но их единицы. Обычно же те, кто путается в написании -тся/ться, прямо скажем, не блещут.. Так что считайте мои подъ..ки в стиле "граммар-наци" выражением несогласия с общим направлением потока сознания оппонента.

bmwod
потока сознания оппонента.

Граф-немец

не заставляю кого-то читать свои посты. Кому не интересно, они проходят мимо, кому интересно - тот читает. В этом плане как раз все просто.

Поверьте на слово, большинство терминов знаю, просто не перфекционист и люблю попроще изьясняться. К тому же, по моим наблюдениям, даже в среде любителей оружия, все равно многие СК курком называют. Я даже знаю термин того, что у вас на ПА случилось - squib. По-русски, наверное - да, можно назвать распатрониванием. Что касается ответа за слова, то это риторический вопрос. Мой подход отчасти эмпирический, но я это не скрываю и не пытаюсь маскировать как некоторые оппоненты. Расписывать подробно для "школьников", смысла не вижу. Я прежде, чем зарегиться на форуме просто читал года 3. По Вину будем изучать. Пока все очень не привычно, возможно там какая-то неисправность выбрасывателя. Гильза то сама вылетает, то остается на подаче. Причем преднатяг роли не играет. Пока оно у друга, осенью оформлю зеленку и заберу себе, а может и ему оставлю.

Скажите хотя бы, считаете ли вы справедливой цену на Бенелли и если "да", то почему, только конкретнее, без общих фраз про расширенный функционал и потребительские качества, пожалуйста.

bmwod
если речь идет о мегатактическом или супероборонном ружье. В этот момент и пришла на ум Бенелли М3, которого у меня кстати нет и не будет. Поэтому обвинение в зомбированности в стиле "сам дурак" мне кажется неуместным.

А мне не кажется уместным ваш постоянный отсыл к Бенелли, без фактов хоть каких-то. Так вот и объясните, чем М3 мегатактичнее и суперобороннее А1. Я вас давно уже подвожу к этому. Скиньте ссылку на обзор, где сравнивали именно М3 и А1. Я много читал про М3, в частности, и на мой субьективный взгляд, она не настолько круче, как разница в цене. Сейчас выдвину ещё теорию, почему продают люди А1 с небольшим настрелом. Во-первых так совпало, что именно сейчас несколько тем подряд, не исключено, что через месяц появится 3 темы подряд по продаже того же М3. Во-вторых, вы как и Василий, не учитываете фактора психологии. Ваш подход к оружию, скорее всего все- таки больше инструментарный, при этом вы можете позволить себе купить дорогие и качественные инструменты, которые будете активно использовать. Я тоже могу себе позволить купить ту же М3, но вот активно стрелять из неё уже нет - мне будет просто жалко. А вот из Мосса, могу позволить себе пострелять и даже подвергнуть его тесту, потому что лично я покупал его за вполне адекватные деньги. Так что никто в ружьях не разочаровался, просто купили в своё время, увидели тенденцию в разделе и решили заменить на другой ствол, доходы то у всех разные. Если вы это называте фетишом, ну тогда фик с ним, я даже готов признать себя фетишистом М3))). Я лучше буду иметь одну М3, стоящую без настрела в сейфе, чем 3 Маверика или 4 ИЖака, не вылезающих со стрельбища. И, да, именно потому, что это оружие более легендарное ДЛЯ МЕНЯ, как и А1. И мой подход разделяют многие, как показывает практика. Не все любят по многу стрелять, стрельба лишь одно из направлений проявления любви к оружию.

Видите ли, м3 пришла мне на ум, потому что умеет все то, что и мосс, а вдобавок еще и имеет полуавтоматический режим стрельбы. Насчет разницы в цене: в том-то и дело, что ее фактически нет. На моей памяти было несколько вариантов дешевле 70. Тоьько поэтому я и вспомнил про нее. Я не надеюсь, что вы меня услышите. Ведь я в самом деле считаю, что оружие нуюно в первую очередь, чтобы из него стрелять, а не для того, чтобы дрочить, положив ружье перед собой.
То есть я за вариант мосс500 за пятнарик, плюс патроны и тарелки (либо мишени в тире) на 60тыс.р, а не 590й в сейфе за 75))) Каждому свое. Ваш вариант тоже уголовно ненаказуем.
И еще:если уж пошла речь про м3, не надо было бы ее жалеть. Ни разу не видел развалившуюся от настрела бенелли. А вот уставшие от жизни помпы встречались.

bmwod
дрочить каждому своё

Весной оформлял нарезь, передо мной в очереди стоял мужик простецкого вида, список оружия на 5-ти листах А4... В основном, нарезь и стволы почти все либо дорогие, либо очень дорогие. Притом что из "коллекционного" оружия толком не постреляешь - наверное, страшный любитель дрочилова 😀 Про режим ПА, ни один я вам писал, что нафиг не нужен нам и переплачивать за это я точно не буду, а вот за её "легендарность" готов. А про жалко - здесь не в плане, что развалится, а просто когда надоест, можно будет продать с минимальными потерями, все же просто, а вы любите все усложнить и невешать людям штампов. Зачем, непонятно, тот кто решил все равно купит. Мы все, на самом деле, своими постами и создаём ту самую левую легендарность и работаем на увеличение цен. Ещё пару тем и Моссы по сотке пойдут...

Вряд ли наш холивар добавит кому-то желания купить 590а1. Во всяком случае я так не думаю.
Я не знаю, про какого мужика с арсеналом руюей геринга вы рассказываете. Коллекционку может и барыга оформить. В этом случае неудивительно, что у его ружей малый настрел.
Ну и в завершение разговора должен еще раз констатировать:мы с вами общаемся на разных языках. Возможность ведения полуавтоматического огня на мой взгляд перевешивает избыточную толщину стенок ствола и чугунистоть корпуса усм. Вы судя по всему считаете наоборот. Каждому свое. Кому-то ехать, а кому-то шашечки.

bmwod
Видите ли, м3 пришла мне на ум, потому что умеет все то, что и мосс, а вдобавок еще и имеет полуавтоматический режим стрельбы.

Верно. Однако как с свое время в моей ветке сказал Граф-немец "лично для меня это минус". Как я понял, это касалось такой вещи, как производственные допуски и зазоры, которые у Белели для п/а более жесткие (а зазоры меньшие), что дает в жестких условиях эксплуатации (не в тире на стенде) бОльшую вероятность отказа. Я так понял именно этот аргумент для Василия был весомым в пользу предпочтения помп Mossberg.
Касаемо Мосс за пятнарик, соглашусь в плане целесообразности в плане надежности, что иметь в сейфе 5 моссов по пятнарику существенно более надежно, чем один 590A1 за 75 😊))) А пожалуй, что и парочку обычных 590 по, скажем, 30. Тоже надежнее. Но не у всех же есть столько места 😊)) Иногда место дороже денег... Я бы хотел в сейф положить вместо своего 500A бенельку M3 или еще лучше M4. П/а. И длинный охотничий вариант типа Browning B725 Hunter. Ну так. Чисто помечтать. Вот тогда хотелки в плане гладкоствола были бы практически удовлетворены. Не держать одинаковые стволы... Ну даже не знаю... 😊)
Касаемо моссы за сотку - да хоть за две сотки 😊)) "Съест то он съест, да кто ж ему даст". Можно выставить за любые деньги. Вопрос за сколько купят. Если попадется глупый и нежадный фетишист (типа меня 😊)) ) может и удастся продать какой-нибудь блэквотер или трирэйл эджастбл за эту пресловутую сотку.. Почему нет? Если б мне в свое время попался подобный вариант, я б взял. Но бог миловал 😊 Подвернулся вариант дешевле и уже его я начал кастомизировать под себя цацками... Разумеется, в итоге сэкономил. В ту же сотку вышел, но уже с коллиматором, прикладом... А так это все было бы сверх...

underwater
самая крепкая, скажем так и удобная в плане эргономики

Насчет упомянутой Василием суперновы не скажу, в руках не держал. Но есть косяк у Моссов, делающих (лично для меня) данный дробовик неидеальным. Скоба спускового крючка. Не покатая, как у рема того же. Тем самым исключает возможность double- и quad-load.

feoktistov
Это я

Продал.На самом деле, интерес к ружью был, продаже немного помешал указ 202. Многие хотели купить, готовы были внести залог, но я не хотел брать на себя долгосрочные обязательства. Вернулся к продаже буквально неделю назад, продал за несколько дней. Цену в 50 тыс считаю адекватной, размышления про уникальность ружья считаю излишними)

Да вот тут мнения разделились 😊)))

underwater
Скажите хотя бы, считаете ли вы справедливой цену на Бенелли и если "да", то почему, только конкретнее, без общих фраз про расширенный функционал и потребительские качества, пожалуйста.

Я склонен считать это отчасти любовью нашего народа к брутальным вещам (менталитет такой), отчасти эмоциональным выбором. Вот и все. Но этих факторов вполне достаточно, чтобы задать вектор ценообразованию.

Никакой связи с авто я не вижу. Премиум дешевеет очень быстро. Видел бентли, который за 18000км пробега подешевел с 9 до 3 млн. У меня была Х5, которая с 4.5млн за 3 с небольшим года подешевела до 1.5 млн. Причем первые 600 тыров она потеряла еще в шоуруме 1 января)) Что-то я не видел ружей, которые за три-четыре года почти без настрела теряют две трети своей стоимости.

bmwod
Коллекционку может и барыга оформить.
Каждому свое. Кому-то ехать, а кому-то шашечки.

По поводу барыги: тоже сначала, так подумал, но судя по разговору с инспектором - нет таки. Чистый коллекционер, хотя конечно что-то и продает наверное, чтобы другой более желаемый экземпляр купить. Он как раз и пришел, чтобы пару стволов в обычную категорию перевести, чтоб можно было пострелять немного. Наконец-то вы согласились, что каждому свое, искренне рад, именно это я и стараюсь донести. Что касается шашечек и ехать, то да, мне шашечки важны не скрою. Но и у вас Бенька, а не Мурка однако, или Сайга 😊

Я никогда не соглашусь с вами, если вы считаете цену в 75 тыров для мосса адекватной. Если найдутся альтернативно одаренные, готовые купить по этой цене-дуракам закон не писан.
Только при чем здесь моя М4? Если уж вы посмотрели в мой профайл, то увидели там СДАСС, который меня вполне устраивает в качестве тактиццкой/самооборонной помпы.

Mr.Kotische

Я склонен считать это отчасти любовью нашего народа к брутальным вещам (менталитет такой), отчасти эмоциональным выбором. Вот и все. Но этих факторов вполне достаточно, чтобы задать вектор ценообразованию.

Ну брутальность сейчас много где любят, не русское слово как бы... А так согласен, более чем, по поводу ценообразования. Мне важно, чтобы вещь еще и внешне нравилась, А1 тут для меня точно вне конкуренции, М3-М4 тоже по кайфу, но и древние амеровские помпы тоже нравятся, как и старое американское оружие в целом. По леверам, вообще слюни с детства пускаю, но все никак... Наверное, подсознание подсказывает, чтобы мечта подольше мечтой оставалась. Утилитарность, как у большинства нашего гражданского оружия не по душе.

bmwod
Никакой связи с авто я не вижу. Премиум дешевеет очень быстро. Видел бентли, который за 18000км пробега подешевел с 9 до 3 млн. У меня была Х5, которая с 4.5млн за 3 с небольшим года подешевела до 1.5 млн. Причем первые 600 тыров она потеряла еще в шоуруме 1 января)) Что-то я не видел ружей, которые за три-четыре года почти без настрела теряют две трети своей стоимости.

И напрасно не видите. Если посмотрите на график удешевления той же TLK200 и Mitsubishi Pajero, то при существенно меньшей цене митцу дешеветь она будет быстрее. Кто из них премиум? Не будете же утверждать, что Паджеро дешевеет быстрее, потому что премиум? 😊
Не хотите Паджеро? Ок, возьмите Nissan Patrol. Он тоже дешевеет сильно быстрее TLK.

Насчет ружей. Две трети - нет. А вот практически половину стоимости Benelli M4 теряет видимо уже при выносе из магазина. Попробуйте продать ее без настрела за 200+ ? Сразу все будет видно. Более или менее быстро они уходят по 100-110-120 макс. За 130+ лежат очень подолгу. А иногда и уже с допами (типа коллиматора, скажем). А это и есть примерно полцены. В то время как наш обсуждаемый сабж при стоимости... Ну грубо скажем в тысячу долларов да? 60000. Это самый дорогой вариант причем. Должен был бы выставляться примерно за $500. Т.е. 30000руб. Вы такие предложения на ганзе видели? Может быть в комиссионках попадалось? Нет. И зачем, если апологеты бегают с высунутым языком и не могут за 50 купить? Точнее могут. Иногда. Если повезет. Когда владельцу вдруг потребовались деньги срочно. Или концепция поменялась и сейф освобождает в силу каких-то причин. Я где-то ошибаюсь в рассуждениях?

Про машины ничего не скажу, вообще, не разбираюсь, а вот про оружие вставлю свои пять копеек. Бенелли, купленные за 200, еще не дошли просто до вторички и когда они начнут здесь продаваться,ситуация будет как с Моссами. Обратите внимание, может я конечно и ошибаюсь, но судя по последним темам, есть 2 цены: 45-50 и 70+. По 50 видимо продают, такие как я, кто купил за 30, а по 70 продают те, кто купил уже ближе к санкциям, ну или реально нестреляные пытаются продать по магазинной цене, которая была в конце продаж, то есть когда их уже не возили.

bmwod
Я никогда не соглашусь с вами, если вы считаете цену в 75 тыров для мосса адекватной.

Честно говоря, мне все равно, является ли цена адекватной или нет. Я не напрягаюсь, когда вижу завышенный ценник продавца-частника. У человека есть здоровое желание продать свою вещь максимально дорого. У меня есть право искать эту или аналогичную вещь максимально дешево. Совершенно другое дело, когда окологосударственная контора-монополист навязывает неоправданно высокий тариф скажем за подключение дома к газу, проходящему по периметру участка. Цена которая ничем не оправдана. Взята с потолка. Или высосана из пальца, как угодно. И исчисляется не десятками тысяч рублей... Речь о других порядках. Тут по рынку не побегаешь, где дешевле не купишь. ГБО не является альтернативой. Вот это действительно вызывает ярость. И лютую злобу. Когда тебя вот так с издевочкой нагибают. И альтернативы нет. А здесь... Я вас умоляю...

Если найдутся альтернативно одаренные, готовые купить по этой цене-дуракам закон не писан.

Разумеется. Только у некоторых товарищей (не будем показывать пальцем, хотя это был слоненок 😊 ) это вызывает острую резь, жжение и желание научить всех ИСТИНЕ 😊 И рассказать почем на самом деле продавец должен продавать свою "дешевую валовую помпу" 😛 Вот уж воистину - страна советов!
"Альтернативно одаренным дураком" можно окрестить (хотя лучше мысленно, оно корректнее) того, кто покупает свой фетиш за 75к при наличии в свободной продаже за 50к. Да, подобное поведение может быть поводом для насмешек (хорошо это или нет, тактично или нет - другой вопрос). Но это хотя бы объяснимо. Если же покупатель готов отдать по причине отсутствия желаемого фетиша по цене Х, он готов платить больше. Иногда и в два и в три конца. В чем здесь криминал или слабоумие? Имеет право? Имеет. Равно как и право на любые капризы. Я для себя, например, определил, что меня устраивают немецкие седаны и японские внедорожники. И аргументировать я это могу. Дает ли мне это право считать (не говорю уж о называть) владельцев немецких внедорожников и японских седанов "альтернативно одаренными"? 😊
А что касается продавца, то он вообще может выставить любую цену на свой товар.
Хоть сто тыщь мильонов. Заплатит налог и будет спать спокойно. Если кто-то купит. А нет, так рынок его сам поправит, захочет продать - выставит цену, за которую уйдет. Или сторгуется до цены, которая устроит покупателя. Не так ли?

Только при чем здесь моя М4? Если уж вы посмотрели в мой профайл, то увидели там СДАСС, который меня вполне устраивает в качестве тактиццкой/самооборонной помпы.

Он (СДАСС) имеет отношение к теме дискуссии? В этих ветках про Mossberg 590A1 речь обычно заходит про то, что продавец сошел с ума и выставляет свою "дешевую валовую помпу" по цене (или почти по цене) замечательных тактических п/а от славной компании Benelli. Всуе где-то был (мог быть) помянут и M4, как представитель.

underwater
Про машины ничего не скажу, вообще, не разбираюсь, а вот про оружие вставлю свои пять копеек. Бенелли, купленные за 200, еще не дошли просто до вторички и когда они начнут здесь продаваться,ситуация будет как с Моссами. Обратите внимание, может я конечно и ошибаюсь, но судя по последним темам, есть 2 цены: 45-50 и 70+. По 50 видимо продают, такие как я, кто купил за 30, а по 70 продают те, кто купил уже ближе к санкциям, ну или реально нестреляные пытаются продать по магазинной цене, которая была в конце продаж, то есть когда их уже не возили.

Не исключено. Хотя по мне, так странно ориентироваться на цены, которые "были". По машинам. Это как сейчас пойти в магазин и потребовать чтобы новый крузак отдали за 3 миллиона. Или бэху-пятерку за полтора. И аргументировать словами "ну вы же продавали их по этой цене" или "ну вы же ее купили в рублях по такой-то цене". Друзья, говорить про фиксированную рублевую цену (и то с боооольшими оговорками) исключительно про российские товары, произведенные здесь из наших материалов, нашими же руками. И то. Оговорка - инфляция у нас нифига не единицы процентов. На самом деле, а не то, что Росстат и Минэкономразвития говорят. Поэтому какое отношение имеет старая рублевая цена к товару импортированному и купленному за валюту - я категорически отказываюсь понимать. Ну живите "вчера". Слетайте во "вчера". Тем, кто хочет подстраховаться в будущем при сделках с импортным оружием - хеджируйте сделки 😊))) И то не застрахуетесь до конца из-за непредсказуемости некоторых факторов. В частности - санкции. Поэтому давайте жить реалиями.

Mr.Kotische

Поэтому давайте жить реалиями.

Согласен, но судя по всему реалии все равно для всех свои, в контексте переписки на форуме. Если бы чаще прибегали к практике, то таких холиваров, по сути засоряющих ганзу, было бы меньше.

underwater
Согласен, но судя по всему реалии все равно для всех свои, в контексте переписки на форуме. Если бы чаще прибегали к практике, то таких холиваров, по сути засоряющих ганзу, было бы меньше.

Вообще в этих холиварах порой и рождается истина. Я в свое время открыл топик и туда тоже набежало народу и давай критиковать тот или иной подход. На самом деле я благодарен всем участникам того холивара, т.к. в итоге я почерпнул массу интересной и новой для себя информации, в результате которого мной был сделан выбор, о котором я вообще ни разу не жалею. Поэтому имея изначально критический подход можно выбрать ту информацию, которая имеет наибольший вес в плане предпочтений и сделать верный (для себя) выбор. Мнение тех, кто считает 590A1 переоцененной (особенно, кто говорит по существу) очень важно и ценно, т.к. позволяет как раз избежать того, о чем говорил Граф-немец - неоправданных ожиданий. Собственно помогает получить этот самый критический подход. За что им спасибо. Искреннее. Это касается и камрада bmwod и Ando.

Mr.Kotische

Поэтому имея изначально критический подход можно выбрать ту информацию, которая имеет наибольший вес в плане предпочтений и сделать верный (для себя) выбор.

Завидую по хорошему, я разумом пониманию, что это правильно, но душа не дает остановиться. В холиварах участвую крайне редко, крайний раз наверное года 2-3 назад в транспортном вопросе в теме про Стопхам, тогда там все почти за них были, кстати через год примерно, многие стали против как и я.)) После этого даже немного разочаровался в Ганзе.)) Но если участвую, то стараюсь до конца идти. Сейчас возможности нет, а то бы я и к Василию в Уфу смотался, пожечь патроны с ним "не просто так" 😀 Один раз живем, почему бы не поразвлечься немного, особенно когда считаешь себя правым, пускай и не во всем 😊

Пришло время наконец-то поговорить о деле. "Тест" состоится в это воскресенье 27 августа на стрельбище в Бритово. Ориентировочно в 14:00, я там буду с 12. Условия и правила согласованы с Константином. Кратко озвучу. Испытания как в украинском ролике, с поправками на реальные условия местности. В целом, все также будет, главное чтобы смотрящий Саша с пониманием отнесся к затее... Патроны каждый использует свои, или решим на месте чьими стрелять. Очередность "выступления" определим на месте. По поводу факторов, определяющих условия поражения, сошлись в целом на "олимпийке", то есть любой отказ, не позволяющий выстрелить - автоматическое поражение, ну или ничья, если у оппонента будет также. Но я бы рассмотрел и вариант с правом на попытку устранения задержки БЕЗ ИНСТРУМЕНТОВ, в течении ограниченного времени. Так же считаю целесообразным проверку ствола на наличие там грязи и прочего, в видео это было. Далее. В случае моего поражения: я обязуюсь выставить на продажу свой А1 здесь на Ганзе за 40 т.р. Но заняться переоформлением смогу только в октябре (согласовано). В случае поражения Константина его Бекас переходит ко мне, опять-таки переоформление не раньше октября. В случае ничьи остаемся каждый при своем. Я оставляю за собой право закрыть прием заявок с момента публикации этого поста. У всех москвичей, желающих попробовать доказать состоятельность своих теорий, времени было много. Исключение только для владельцев Бенелли. 😊 Если что-пишите в личку, обсудим условия. По поводу видео: я снимать буду только для если для себя, специально для Ганзы пусть снимает либо Константин, либо кто-то из независимых наблюдателей, если таковые пожелают приехать. Впринципе, все. С правилами соревнований всех ознакомил.)) P/S Матч состоится в любую погоду.)

underwater
По поводу видео: я снимать буду только для если для себя, специально для Ганзы пусть снимает либо Константин, либо кто-то из независимых наблюдателей, если таковые пожелают приехать.

Какая жалость, что в это воскресенье. Уже расписан весь день. Хотелось бы посмотреть. Коллеги, а может кто-то все-таки выложит на Youtube? Очень любопытно взглянуть.
P.S. И эттта... Берегите себя там 😊))

Мега пытка дробовика - годы стрельбы всякой хрень…:

Такое все равно не снимем)))

Mr.Kotische

Какая жалость, что в это воскресенье. Уже расписан весь день. Хотелось бы посмотреть. Коллеги, а может кто-то все-таки выложит на Youtube? Очень любопытно взглянуть.
P.S. И эттта... Берегите себя там 😊))

Я по техническим причинам, точно не смогу ни снять в нормальном качестве (только смарт есть), ни скинуть в ближайшее время. Один участник хотел приехать, писал мне в личку, может он снимет...

underwater
Мега пытка дробовика - годы стрельбы всякой хрень…:

Видел, да 😊 Маньяки...

Для затравки:

.

Подробности, на видео, которое обещал скинуть Константин. Ему большое спасибо за участие и интересный разговор.P/S. Для тех кто ездит в Бритово, с завтрашнего дня они опять закрыты на неопределенный срок.

они опять закрыты на неопределенный срок

Вроде как терки с военными...Только сегодня там был уже не Александр. А человек из местного охот общества непосредственно. Насколько помню, это один из основных там. Возможно это брат Саши. Как раз договаривался с ним провести тест на болоте, он то мне и рассказал про закрытие. Это как раз к вопросу про побольше пострелять. Хрен тут где у нас постреляешь, опять партизанить придется.

underwater
Подробности, на видео, которое обещал скинуть Константин.

так а в итоге-то... кто лишился ствола?

Аха, результат в студию! )

Победила дружба. Сначала просто закопали под дерн (сухого рассыпчатого грунта не было в округе), потом кидали в тину с полным погружением и потом закопали прямо в болотной жиже. Субьективно,Мосс был чуть четче после жижи, но Бекас один фиг сделал 3 выстрела, к тому же на него как-то больше грязи налипло,так что единогласно сошлись на ничье. Последний тест снимали на мой смарт, там все видно более менее, я перекинул видео Константину, он обещал скинуть здесь. В целом, я остался при своей позиции, что Мосс А1 одна из лучших помп, которые сейчас можно найти в России. Цена завышена, но насколько, это решает потенциальный покупатель, а никак ни господа хейтеры с Бенелли... Я же свою продавать передумал, хотя в ходе теста, точнее уже вечером во время чистки, выявился очень существенный для меня недостаток - цевье с рифлением приходится долго оттирать щеткой от грязи под струей воды...))

Видео конечно надо будет посмотреть, но в целом результат не в пользу мосса. Если даже дешевая каркалыга стреляет так же как мосс в условиях, которые ни один заботящийся о своей жизни владелец не допустит, то на хрена платить больше? Допуская, что ресурс у мосса будет побольше. Свои несколько тыщ и бекас сделает.
В целом я остался при сврем мнении: мосс добротная помпа без всякой магии, за приобщение к которрй с доверчивых ребят дерут два конца.
P. S. Я не апологет Бенелли. И не хейтер мосса. Я за адекватный ценник и против найоб.к маркетологов.

bmwod
но в целом результат не в пользу мосса. Если даже дешевая каркалыга стреляет так же

Естественно!!!))) Про жизнь не стоит, условием по которому смотрящий стрельбища разрешил тест, была проверка ствола, что мы и делали.

но Бекас один фиг сделал 3 выстрела

условием по которому смотрящий стрельбища разрешил тест, была проверка ствола,

bmwod
А я думал смысл был в проверке работы механики после грязевой ванны. Сам ствол зачем проверять? Каким бы он толстым ни был, все равно подует при наличии внутри

Посмотрите видео для начала, (думаю будет в ближайшее время). Все было сделано как на том видео, которое я скидывал и относительно похоже на амеровское видео, что скидывал Василий. Смысл теоретизировать раньше времени? После этого вы говорите что не хейтер.)) Хотите опять что-то доказать, уютная ямка на болоте еще не затянулась наверное...Кстати человек с Бекасом стреляет практику, а вы со своей Беней что стреляете?

Беня у меня в качестве игрушки для различных пострелушек и поездок в дикие места с использованием авто, потому как таскать пешком ее не самая удачная затея. Поэтому и настрел у нее в районе нескольких сотен. Но у меня никогда не придет в голову засунуть ее или любое другое мое оружие в болото и попробовать выстрелить. У меня несколько другое понимание надежности и неприхотливости оружия. На мой взгляд надежность определяется ресурсом в нормальных условиях эксплуатации. Нормальные условия, опять же, имхо, подразумевают минимально допустимый уход, а не создание заведомо невыносимых условий работы технике. То есть я не планирую использовать ружье сразу после утопления его в болотной жиже, а уж если жизнь вынудит, то успешность выстрела будет (снова имхо) величиной случайной. И если вдруг в стволе окажется камушек или кусок глины, то ствол порвет как и на любом другом оружии.
А стреляю я спортинг из Беретты SV10. И до кучи- не нравится мне практическая стрельба. Суматошно, дерганно, слишком много условностей, отсутствует ответный огонь и очень многое зависит от процесса перезарядки. )))) В свое время я прилично побабахал в "Объекте" из короткоствола. Наигрался.

bmwod
Но у меня никогда не придет в голову засунуть ее или любое другое мое оружие в болото и попробовать выстрелить.

С этого и стоило начать, а я вот свой Мосс позиционирую отчасти и для этого, и считаю, что как минимум, свое личное право считать его одним из лучших в плане належности в тяжелых условиях эксплуатации обосновал. Пускай не статистично, и даже можете думать, что мне повезло. Вобще, пофиг. Моей основной позицией было доказать, что каждому своё, и что не стоит навязывать своё виденье по эксплуатации оружия и ценам на него. Доказал или нет, каждый кому интересно пускай сам решает.

bmwod
Суматошно, дерганно, слишком много условностей, отсутствует ответный огонь и очень многое зависит от процесса перезарядки. ))))

Согласен, в целом, мыслю также примерно, но все же хочу попробовать, как раз больше для отладки процесса быстрой зарядки.

bmwod
А я думал смысл был в проверке работы механики после грязевой ванны. Сам ствол зачем проверять? Каким бы он толстым ни был, все равно подует при наличии внутри постороннего предмета. А определять экспериментальным путем, при каком размере препятствия его еще не рвет, это первый шаг к дарвиновской премии.

bmwod

Беня у меня в качестве игрушки для различных пострелушек и поездок в дикие места с использованием авто, потому как таскать пешком ее не самая удачная затея. Поэтому и настрел у нее в районе нескольких сотен. Но у меня никогда не придет в голову засунуть ее или любое другое мое оружие в болото и попробовать выстрелить. У меня несколько другое понимание надежности и неприхотливости оружия. На мой взгляд надежность определяется ресурсом в нормальных условиях эксплуатации. Нормальные условия, опять же, имхо, подразумевают минимально допустимый уход, а не создание заведомо невыносимых условий работы технике. То есть я не планирую использовать ружье сразу после утопления его в болотной жиже, а уж если жизнь вынудит, то успешность выстрела будет (снова имхо) величиной случайной. И если вдруг в стволе окажется камушек или кусок глины, то ствол порвет как и на любом другом оружии.

Да порвет, порвет, уже давно выяснили что толщина ствола для другого нужна - противодействовать ударной нагрузке при падении на твердую поверхность и тому подобным вещам. Здесь же речь шла конкретно об эксплуатации в реальных боевых условиях, если вдруг приходится лежать в болоте, грязи, мордой в землю. Кому-то после падения в траншею достаточно стволом вниз и потрясти ружье и начать стрельбу. С успешной ручной традиционной перезарядкой. Как обычно. А кому-то придется чистить или дергать за весьма неудобную эту, как ее, сбоку торчит для перезарядки у M4S90... 😛 Хотя подчеркиваю, сам совсем не отказался бы от этого замечательного ружья. Но использовать его предпочел бы в более, ммм, щадящих условиях. Например если рядом прикрывает надежный товарищ с надежным Моссбергом 😊))

Mr.Kotische

Да порвет, порвет, уже давно выяснили что толщина ствола для другого нужна - противодействовать ударной нагрузке при падении на твердую поверхность и тому подобным

Как бы даже я не спорю - любитель потолще, однако...

МР-18М-М. Убойный Краш-Тест:

Не все так просто, с 30 минуты примерно самое интересное по нашему разговору

МР-18М-М* Разрыв ствола*:

bmwod
Видео конечно надо будет посмотреть, но в целом результат не в пользу мосса. Если даже дешевая каркалыга стреляет так же как мосс в условиях, которые ни один заботящийся о своей жизни владелец не допустит, то на хрена платить больше? Допуская, что ресурс у мосса будет побольше. Свои несколько тыщ и бекас сделает.
В целом я остался при сврем мнении: мосс добротная помпа без всякой магии, за приобщение к которрй с доверчивых ребят дерут два конца.
P. S. Я не апологет Бенелли. И не хейтер мосса. Я за адекватный ценник и против найоб.к маркетологов.

Хм, неужто продукция Бенелли (м1-м4) отличается адекватным ценником?
Спору нет, на 590а1 моссы покамест по надуманным причинам ломят конские ценники, но не стоит делать вид, что у итальянцев нет изрядной переплаты - у них прайсы такие, что зашатаешься.

Вобщем, попробовал я с телефона залить, вроде получилось, никогда этим не занимался. Прошу прощения за кривое изображение, оператор из меня еше тот. Константин мое выступление лучше снял. Бекас:

Mossberg M590A1:

Спасибо за видео, больше отснятого материала не будет?
п.с. вертикальная съемка зло 😊

Нет, сняли только крайнее испытание, просто чтоб не было вопросов. Вертикально да, хреново снял, но в целом все понятно, мы не для набора лайков в ютубе снимали.)))

Ребята, вы меня извините, пожалуйста, но по-моему такое испытание выдержит любая помпа. Во всяком случае отказы будут распределяться случайным образом в зависимости от попавшегося внутрь камушка. Вот когда какие-то пиндосы в ствольную коробку АК мелкого гравия насыпали и бабахнули, это произвело впечатление)))). Хотя конечно дебилы))))

Моссберг это хорошее вложение и кстати действительно надежные

Кому и ружье Бандаевского хорошее вложение)))

bmwod
Ребята, вы меня извините, пожалуйста, но по-моему такое испытание выдержит любая помпа.

А п/а выдержит? M4S90 скажем?

chijevs
Моссберг это хорошее вложение и кстати действительно надежные

А п/а выдержит? M4S90 скажем?

Надо было три выстрела на время))))
А если серьезно, что мешало быстро перезаряжать - грязь в коробке? (была ли там после замачивания/прикапывания?) Грязь на тягах? Или просто цевье было скользкое?

Патроны в итоге чьего производства были?

И про спор добавлю, чего спорить про их супермегатактичность и всякие там соответствия каким-либо стандартам - на вооружении то они стоят, но применяют то американцы М16-образное, а дробовики только для вышибания петель, ну и может еще для резиновых/газовых патронов.

А легендарность есть только у Winchester 97))

bmwod
Вот когда какие-то пиндосы в ствольную коробку АК мелкого гравия насыпали и бабахнули, это произвело впечатление)))). Хотя конечно дебилы))))

Не знаю правда или нет, но слышал от одного силовика, что однажды сам М.Т. Калашников, присутствующий на каких-то показных стрельбах, отобрал у бойца автомат и проделал нечто похожее, сказав, что для этого это оружие и разрабатывалось.

Варвар
А если серьезно, что мешало быстро перезаряжать - грязь в коробке? (была ли там после замачивания/прикапывания?) Грязь на тягах? Или просто цевье было скользкое?

Патроны в итоге чьего производства были?

И про спор добавлю, чего спорить про их супермегатактичность и всякие там соответствия каким-либо стандартам - на вооружении то они стоят, но применяют то американцы М16-образное, а дробовики только для вышибания петель, ну и может еще для резиновых/газовых патронов.

Лично я особо не вдавался от чего началось медленное перезаряжание, скорее всего тяги все-таки. Я после испытаний тщательно промыл в прудике, так что где больше грязи было ХЗ, уже дома во время чистки обнаружился мелкий песочек в разных местах, но он вряд ли мог серьезно помешать. У меня были СКМ 24г. Бекас- вроде Азот, с тройкой, но точно не помню. По поводу спора: как бы да, по болотам амеровские силовики вряд ли бегают с Моссом, но как я писал выше -мне пофиг для чего оно им, и думается многим владельцам пофигу, ружье военное, значит может и в болоте оказаться и должно быть способно выстрелить после этого 😊

Ну с браунингом а5 и клонами бегали

А5 и М4 это единственные ПА, которые я бы себе прикупил, но дорого.))))

Ну а кто мешает зарабатывать ?

Все те же из-за кого новые А1 по адекватным ценам исчезли с витрин.

bmwod
Возможно. Но зачем? Если что, та же м4 тоже стоит на вооруюении. USMC кажется. Тоже проходила/соответствует и пр.

Скажем так, для внутреннего спокойствия.

underwater
Все те же из-за кого новые А1 по адекватным ценам исчезли с витрин.

"Как это верно, Ватсон" (с) Собака Баскервилей...

underwater
Все те же из-за кого новые А1 по адекватным ценам исчезли с витрин.

Все те же из-за кого новые А1 по адекватным ценам исчезли с витрин.

bmwod
Я слышал, что из-за наложенных санкций, которые явились следствием субъектной внешней политики, направленной на отстаивание своих геополитических интересов. А именно воссоединения с Крымом и поддержкой сепаратисткого движения на ЮВ Украины.
Не хочу вдаваться в бесполезные споры о политике

Да, давайте не будем вдаваться в споры о политике. Я имею прямо противоположную позицию по этим вопросам. 😊 Меня спрсили, я ответил, то как я думаю, вот и все.

bmwod
А из-за кого, по-вашему мнению исчезли новые а1?

Явились следствием субъектной внешней политики, направленной на отстаивание своих геополитических интересов. А именно воссоединения с Крымом и поддержкой сепаратисткого движения на ЮВ Украины.

Не хочу вдаваться в бесполезные споры о политике уже втянулись
[quote]но мне кажется, что воля 90% населения Крыма важнее амеровских каркалыг в магазинах.

Да и желания жителей Донбасса тоже. Правда к нему не особенно прислушались. Д

а, на всякий случай, падение рубля в конце 14 года я связываю вообще с другим событием,- падением цен на нефть.

Раз втянулись, то коротко:

не важнее.

царя осенило поиграть в "геополитику"

Правда к нему не особенно прислушались

Не, не важнее.

Кому как. Для меня мнение миллионов русских людей не пустой звук

поддерживаю.
Недавно только с беженцами с Луганска общался (У нас в Башкирии устроились, слава богу).

2 bmwod
Прекрасно расставили все точки над i. Ошиблись в основном, не бывает нормальной внешней политики при хреновой внутренней.

искренне презираю

bmwod
миллионов русских

Русских скоро резать начнут в столице родины... Да и сейчас периодически режут. Вам бы выйти из своего уютного (видимо) мирка и оглядеться вокруг, снять розовые очки так сказать. Был в 11 году в Крыму, такого хамского отношения к русским нигде не встречал, даже на кавказе, где частенько бываю. Возможно, в разных районах крыма по-разному. По поводу референдума, очень спорно, кто более менее в теме и при делах, говорит что реально 50/50. Я в свое время работал на выборах и не по наслышке знаю, как делаются проценты и для чего бочка стоит на заднем дворе управы...

2 Граф-немец

Был в 11 году в Крыму, такого хамского отношения к русским нигде не встречал,

поддерживаю.
Недавно только с беженцами с Луганска общался (У нас в Башкирии устроились, слава богу).

Русских скоро резать начнут в столице родины... Да и сейчас периодически режут. Вам бы выйти из своего уютного (видимо) мирка и оглядеться вокруг, снять розовые очки так сказать.

bmwod
Что за бред? Какое это имеет отношение к референдуму в Крыму? Нормальному человеку отвращение к окружающему воровству, коррупции и т.п. не дает права слово Родина с маленькой буквы писать.

Вообще-то прямое, и я уверен, что вы все понимаете прекрасно, просто хочется поспорить. По поводу родины, мне дает право, я все долги перед ней раздал. И в армии послужил, хотя могли по звонку отмазать и на госслужбе, включая федеральную, поработал. Когда старики будут получать достойную пенсию и в больницах лечить нормально начнут, тогда и будет с большой. А пока увы.

bmwod
А вот будучи в LA чуть не поплатился за такую привычку.

А не бред приводить в пример особенности другого государства?

bmwod
С тех пор как в 2014 нае...ся мой бизнес, так толком и не получается раскрутить новый. Но я почему-то по-прежнему рад, что Крым воссоединился с Россией.

bmwod
не дрочить

А Бенелли у Вас тогда для чего?

[/B][/QUOTE]

Завязываем оффтоп, господа.

поддержал бы, но по сути вся тема оффтоп уже.

Я заметил, что и по другим вопросам частенько мнения совпадают.

по каким-то да, по каким-то нет (и это нормально), мы с вами более (или менее))) адекватные люди, всегда можем договорится, а где не договоримся, там останемся при своем мнении, НО с уважением друг к другу.

В данном вопросе, да и по другим, ДА - я с вами согласен-солидарен.

Что по ребятам с Луганска, не стал спрашивать у них, что и как ТАМ (понимаю, что их задрали этими вопросами) а спросил у них - как им здесь сейчас (спустя какое-то время), как местные к ним отнеслись, нужна ли какая-то помощь и т.д.

Про Крым тоже поговорили (причем они сами заговорили на эту тему).

Касаемо оружейного эмбарго со стороны других стран. Ну что я скажу: да и Х... с ними! Хотя американское оружие мне близко, очень близко.

Но Может что-то другое-новое появится на нашем рынке, да и уже ведь потихоньку появляется.

Может наши разродятся (хотя конечно с этим сложно), по крайне мере, что касается тьюнинга, то уже разродились, те же: KeyMod-ы, "ултимаки", усм-ы и т.п., и т.п.

P.s. Единственное, не понимаю, каким образом я взял себе две нарезных ЧЗ-ки, а не два РЕМа, ахахахах. Но не жалею, обе нравятся. Может еще и третью возьму.

За 55000 заберу без колебаний, 89157676770 Павел.

Извиняйте за оффтоп. Но ради поддержания на плаву темы... 😛

*рискуя высказать непопулярное у нас мнение*

Ребята. Вы меня, конечно, извините. Но только не надо прикрываясь высокими материями и словами о Родине прикрывать совершенно другие вещи. Не вполне, скажем так, законные. И "выбор ста сортов колбасы" (имеется ввиду "за которые Родину продает пятая колонна") тут, скажем так, не причем. Или, точнее, дело не только в этом. Очень печально видеть, что люди у нас не видят взаимосвязи между событиями внешними и внутренними. И не понимают, что зачастую весьма крупные внешние вещи делаются как минимум из нескольких соображений, одно из которых - эффект, направленный на внутреннего потребителя и для поддержания существующего Status Quo... Мои личные наблюдения (хотя, безусловно, выборку нельзя назвать репрезентативной) - большинство из всех, с кем доводилось общаться, поддерживают идею "русского мира" и в Крыму и в ЛНР/ДНР. Так получилось, простите. Однако, давайте разберем по пунктам.
1) Предположим, в некоем государстве решается провести референдум (таких примеров уйма). Не говоря уже о выходе из неких блоков (по сути почти приравнянных к государству, типа Евросоюза и Брэкзит). Запрос на такие референдумы периодически возникает в самых разных странах. То Шотландия хочет выйти из Великобритании, то баски мутят в Испании, то в Италии север хочет отделиться... Мы не первые, не последние, да? Выбор такого рода - дело серьезное. Это блин даже не выбор квартиры/машины. Подготовка к такого рода референдумам длится годами, если не десятилетиями, и мировой опыт тому пример. Люди информируются обо всех плюсах и минусах того или иного выбора. Сторонники и противники участвуют в дебатах, позволяя людям принять верный выбор на основании собственных критериев ценностей. Верно? Так вот назовите, мне, пожалуйста, где в какой стране мира референдум такого уровня прошел за... За сколько там, не помню? 2-3 недели? То есть все уже были информированы, да? Или у нас, как обычно "фигли думать, трясти надо!"?
2) Поднимите руки, кому в 1991 году, во время проведения референдума о развале СССР, было 18 и более лет и кто вышел на главную площадь своего города с плакатом "Не отдадим Крым Украине!" ? Подозреваю, что всем было похрен. Т.к. жрать было нечего и брать на себя дотацию еще одного труднодоступного (транспортно и экономически) региона не приводило в экстаз ни руководство страны, ни думающую публику. Однако сейчас, слегка отожравшись, можно поиграть в имперские амбиции и вспомнить о "величии России". Верно? И положить болт на все договоренности, искусно пользуясь тем, что будапештский меморандум был подписан, но не ратифицирован парламентами стран 😊 Ловко, да. Весьма. Но, как-то.... Не очень порядочно, что ли...

Ребят. Вангую. Как говорится, запомните этот твит (с) 😊 Текущая форма управления, ввиду своей исключительной неэффективности, не продержится столько времени, как Советский Союз. Финал (потенциально) может оказаться неожиданным и стремительным. Как на той же Украине. Для этого достаточно, чтобы стало еще немножко похуже. Собственно необходимо, чтобы "холодильник победил телевизор". Как это произошло в 1991 году. А после этого, могу поспорить, что в случае прихода к власти любого лидера, который будет представлять собой "партию мира" (возможно это будет не следующий, а через одного-двух, в противовес "партии войны") и который будет нацелен на подъем экономики и ее интеграции в мировую, одним из первых постановлений будет проведение повторного референдума в Крыму. Уже легитимного. С привлечением международных наблюдателей И так далее. Разумеется, с длительным общественным обсуждением. Референдум 2013 года не принят мировой общественностью и не будет принят. Будущий, возможно, будет принят. При этом, если экономика к моменту проведения референдума, будет реально диверсифицирована, слезем с "нефтяной иглы", и бизнес будет переть, как бамбук... Возможно, результат будет вновь таким же. Граждане Крыма проголосуют также. Но только мировая общественность на этот раз примет этот новый референдум. Правда, при этом нам, скорее всего, придется заплатить Украине репарации 😊 Но это уже дело далекого будущего...

Собственно только этот вариант является по настоящему демократическим. А не имитация 2013 года. Кому интересно что было в 2013 году - СОВЕТСКАЯ ВОЕННАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ, 1932Г. ТОМ I, СТР. 519–522

Сорян за длинный оффтоп. Предлагаю заинтересованным перенести обсуждение в курилку куда-нибудь.

За развернутый и внятный оффтоп спасибо. Написано внятно и по делу. В целом согласен со всем, но скорее закончится это Гаагой.
Спорить, а тем более пытаться переубедить оппонентов, перестал еще 14 году. Так сложилось, что ситуация в Украине, Крыму и ОРДЛО коснулась меня лично и много друзей и знакомых перестали таковыми быть. Увы. Но обсуждать это спокойно, как "Спартак" - "Рубин" мягко говоря считаю неэтичным. Просто в 14 году появился конкретный маркер "свой-чужой" и с ним приходится считаться.
P.S. Всегда приятно читать посты человека, знающего про Эту статью в СВЭ)))

TLST
За развернутый и внятный оффтоп спасибо. Написано внятно и по делу. В целом согласен со всем, но скорее закончится это Гаагой.

Бывают разные варианты. Нашего Павла I-го, как известно, разбил "апоплексический удар". В виде золотой табакерки и шарфика... Безнаказанно делать миллиардеров миллионерами обычно удается только женщинам 😛 И иногда потерпевшие свирепеют... Ох, господа... Изучайте историю 😊 Там масса интересного. И масса аналогий почти на все случаи жизни... Вроде бы Элеоноре Аквитанской (матери короля Ричарда Львиное Сердце) принадлежат слова "пытающийся доить пустое вымя получает копытом и слетает со скамейки"...

Так сложилось, что ситуация в Украине, Крыму и ОРДЛО коснулась меня лично и много друзей и знакомых перестали таковыми быть..

Сожалею. Хотя это отчасти указывает на Вашу разборчивость в выборе... 😛 Уж простите за прямоту. Все мы делаем ошибки порой... Главное их вовремя исправлять 😛 Хуже когда это происходит с ближайшими родственниками... Вот это действительно проблема...

Увы.

Почему "увы"? Каждый выбирает ту стезю и меру порядочности, что ему ближе. Вы делаете так, как лучше Вам. Почему "увы"?

Но обсуждать это спокойно, как "Спартак" - "Рубин" мягко говоря считаю неэтичным.

Молодость, молодость... 😛)))

Просто в 14 году появился конкретный маркер "свой-чужой" и с ним приходится считаться.

Тем не менее, это наши с Вами соотечественники и с этим тоже приходится считаться. Поэтому надо спокойно раскладывать по полкам и объяснять. Каждый шаг. Каждую итерацию. Дискутировать. Пытаться понять, с каким именно тезисом оппонент не согласен. Где расходятся критерии честности и порядочности. Не следует этого делать с тем, кто этого не желает слышать. А тот, кто желает разобраться во всем (хотя бы для себя) - разберется. Ищущий да обрящет. Ни Вы ни я не являемся педагогами в школе (эмм.. я то уж точно 😊 ) И у нас нет с Вами задачи кого-то поучать. Невозможно научить. Можно научиться. Проще, если кто-то помогает. Возможно, люди, занимающую критическую позицию, побольше искали информацию по данным вопросам. Разбирались не поверхностно, а более углубленно. А где-то, возможно, "проинтуичили" на основе уже накопленных шаблонов. Как бы то ни было, необходимо с уважением относиться к оппонентам. Даже если это "чужой". И методично, спокойно пытаться донести свою точку зрения до того, кто готов слушать. Это полезнее и, в конечном итоге, выгоднее, чем занять "страусиную позицию" или гордо взирать сверху, считая что "объяснять что-то выше моего достоинства". Одного переубедите Вы, он второго. Так и формируется новое мышление.

P.S. Всегда приятно читать посты человека, знающего про Эту статью в СВЭ)))

Благодарю

bmwod
В Москве я запросто хожу практически где угодно и в любое время суток.

Для повышения самооценки рекомендую пройтись в футболке с какой-нибудь патриотичной надписью типа "Россия для русских!" в Курбан-Байрам где-нибудь по проспекту Мира. Или возле ТЦ "Европейский" (про последний сейчас не знаю, а еще недавно, год-два назад, был тем еще рассадником...)

С тех пор как в 2014 нае...ся мой бизнес, так толком и не получается раскрутить новый.

Уверены на 100% что виноваты внешние факторы, а не собственные просчеты?

Но я почему-то по-прежнему рад, что Крым воссоединился с Россией.

Почему-то вспомнился анекдот про Вовочку на стройке и девочку в каске 😛)))))))))

И на наличие моссов в магазине мне наплевать. У меня фабарм есть. Он у меня чтобы стрелять, а не дрочить глядя на него в приоткрытую дверцу сейфа.

Эммм... А Турция у нас уже вышла из блока НАТО? Или Италия? Или Чехия? (кто у нас еще оружие делает и может потенциально объявить врагом и замутить эмбарго?) Или "моя хата с краю", "у меня уже ружье есть, а то что остальные не купят - так это их проблемы"?
Господа "патриоты", вы в свой компьютер загляните и посмотрите хотя бы на ЦПУ, что там написано? Где сделан? Уверены, что плевать на западную продукцию? Блин, почему все "патриоты" не готовы отказаться от благ "западной цивилизации"??? Не цепляйтесь к словам, Южную Корею и Японию тоже можно смело отнести к их союзникам. Ну откажитесь, е-мое, от их машин, телефонов, компьютеров, бытовой техники... Не пользуйтесь их изобретениями. Потомком военной сети ARPA-NET. То бишь интернетом. С корневыми серверами имен, координируемыми США... Докажите самостоятельность и независимость. Храните деньги исключительно в рублях... Вот представьте себе, что завтра эмбарго и санкции начнут иметь не символический характер, направленный на персоналии, а на страну в целом. Как недавно еще с Ираном было... И откажитесь. Вот это будет показательно. Только что-то мне подсказывает (интуиция наверное), что немногие готовы на такой шаг... Это ж не языком чесать. Задумайтесь. Компьютер выйдет из строя рано или поздно. Или устареет настолько, что пользоваться станет невозможно. Кофеварка сломается. Ну и так далее. Неужели приятно чувствовать себя мелким жуликом и пытаться наколоть всех вокруг по мелочи? Как с турбинами Сименс в Крыму? "Мы не ставили!" "Это не мы!" "Это не Сименс" "Хрен с вами, ну Сименс-сименс... Ну и что?" (когда уже за руку поймали) Тьфу. Если это и есть "величие"... То я не хочу быть "великим". Либо система моральных ценностей в нашем обществе сбита на 180%. Просто сменила знак с плюса на минус. И дело, господа, не в отсутствие Моссбергов в магазинах. А в целом. В том, что у нас в целях "устрашения Запада" давят продукты. При том, что большинство пенсионеров находится за чертой бедности. Провластные молодые активисты топчат вон фрукты. И это при том, что в детдомах дают сок (и то... сомнительного качества) в объеме стакана один раз в две недели. Мы можем выделить на "своих" граждан в Крыму 300 млрд, одновременно сокращая расходы на медицину на сколько там? на 260млрд?

Не, ребят. Я все понимаю. Но почему мне должно быть "жальче" крымских пенсионеров, чем, скажем, вологодских? А еще можно вспомнить про граждан Сирии... Мне их тоже искренне жаль. Но почему за счет наших граждан? Не понимаю. Кто объяснит? Знаю кто. Модератор.
Все. Заткнулся.

P.S. пытался отредактировать предыдущий пост. Не удалось. Процитирую здесь. Якобы, мама короля Ричарда Львиное Сердце - Элеонора Аквитанская, как-то сказала "доящий пустое вымя получает по лбу и слетает со скамейки". Видимо, древняя французская мудрость...

патриотичной надписью типа "Россия для русских

Уверены на 100% что виноваты внешние факторы, а не собственные просчеты?

И на наличие моссов в магазине мне наплевать.

bmwod
Это националистическая надпись. И весьма провокационная. Можно сравнить с надписью "I hate niggers" на плакате у Брюса Уиллиса в третьем кажется "Крепком орешке. Путаем в связи с недостатками образования или намеренно?

Националистическая фраза не может быть патриотичной? Одно другое исключает? "Пересечение множеств" - знакомый термин? Фраза патриотична? Сравнение с персонажем Брюса Уиллиса уместно лишь отчасти. Т.к. фраза не несет негативной оценки третьих лиц, а выражает персональное мнение, что подтвердит любая лингвистическая экспертиза. Что провокационна - согласен. Но мы ведь у себя дома, не так ли? И, по логике, приезжие должны бы (по идее) ассимилироваться. Не так ли? Не для того же они сюда приехали, чтобы уехать от своих реалий и здесь устроить такой же бардак, верно? Ну так, по-хорошему? Т.е. фактически, стать русскими, если не по рождению, то по гражданству и образу жизни. Верно? (Я говорю не про реалии, а как должно быть)
Так что, слабо?
Что до образования... Ну куда уж нам, сирым, да неграмотным... Три класса церковно-приходской школы не дают возможности выражать мысли точно, уж не обессудьте 😞 Впрочем, если настаиваете... Можем взять независимого рефери и пройти тест на логику. Есть желание?

100%

Ясно. Вопросов нет. Восхищаюсь людьми, уверенными в собственной непогрешимости. Это вдохновляет. И, кстати, многое объясняет...

И на наличие Фабармов мне тоже наплевать. Кому-то важнее кофемолки. Каждому свое. Раньше папуасов покупали за стеклянные бусы. С тех пор ничего не поменялось.

Нет, поменялось. Теперь не нужны бусы. Достаточно насвистеть по телевизору, чтобы вдохновить и получить требуемое. Все стало проще. Не надо ничего давать взамен. При этом свистящий в "кофемолке" себе не отказывает, что характерно. Отказывает вдохновленный. И вынужденно отказывают наименее защищенные слои населения. Для каждого свое понимание меркантильности. Лично меня приводит в недоумение политика, приводящая страну в нищету. Когда пенсионер ФРГ (страны, побежденной в войне) - крепкий старик в шортах, в стране с адекватным медицинским обслуживанием, с фотоаппаратом на шее гуляет по Москве или в Волгограде приходит на могилу к предкам/родственникам/друзьям... Много их там видел в прошлом году. Был там в командировке. Попросил коллег свозить к мемориалу - цветочки положить. Ни разу не был там. Так там добрая половина посетителей у Мамаева кургана - иностранцы. В основном немцы. В то же время старики страны победителя не могут себе позволить вояж к местам боевой славы предков... Или много таких знаете?
Если медицинское обеспечение население, социальная защита стариков, детей в детдомах - это меркантильность и "кофемолка"... Ну ок. Ваше мнение я услышал. Конечно, показать кукиш американцам важнее :-/ Разумеется, кормить Венесуэлу и Сирию важнее. Есть "патриотизм". А есть "ура-патриотизм". Некоторые эти два явления, увы, либо не различают, либо не очень различают. Кто-то хочет, чтобы страна выросла, и, к примеру, обличает язвы, а кто-то говорит, "куда лезете, сволочи, страну продаете, предатели, пятая колонна, агенты Госдепа". Типа и так сойдет. Что ж. Каждому свое. И каждому воздастся по делам их. Кому-то (возможно, но не факт) когда-то станет нестерпимо стыдно перед потомками за свою позицию _сейчас_ ...

Mr.Kotische
Так там добрая половина посетителей у Мамаева кургана - иностранцы. В основном немцы. В то же время старики страны победителя не могут себе позволить вояж к местам боевой славы предков... Или много таких знаете?
Если медицинское обеспечение население, социальная защита стариков, детей в детдомах - это меркантильность и "кофемолка"... Ну ок. Ваше мнение я услышал. Конечно, показать кукиш американцам важнее :-/ Разумеется, кормить Венесуэлу и Сирию важнее. Есть "патриотизм". А есть "ура-патриотизм". Некоторые эти два явления, увы, либо не различают, либо не очень различают.

Поддерживаю на все сто! Жаль что вы своими длинными постами все равно не переубедите "Ура-патриотов"))). А вообще, вам к Соловьеву в программу надо с такими глубокими рассуждениями о политике в теме о продаже американской помпы 😀