Продам. ИЖ 26 Е 12 калибр 1969 Не было произведено не одного выстрела калибр 12 цена 50000

sviridov57

ИЖ 26 Е 12 калибр 1969, делалось на экспорт. Не было произведено не одного выстрела. Слева на столе есть гравировка
35 лет хранил Дедушка , 15 лет храню я
калибр 12
цена 50000



starleit137

Интересное сочетание амортизации оружия 35 дед хранил 15 внук итого цена 50 рублей у Вас будет фото ружья или картина сего девайса

starleit137

Казенная часть ружья блестит как будто внук не выдержал и натер его нулевкой :-)

sviridov57

starleit137
Интересное сочетание амортизации оружия 35 дед хранил 15 внук итого цена 50 рублей у Вас будет фото ружья или картина сего девайса


фото прикрепил ! Если интеренсно могу подробно отправить на почту !

starleit137

Ок!!! Удачной реализации

starleit137

Евгеша ник ищет ружье предложите ему я ему написал может откликнется

sviridov57

starleit137
Ок!!! Удачной реализации

Спасибо

хантсмен

Прекрасное состояние и ружьё. Цена подарок, повезёт кому то. Удачи в продаже.

kursant 635

А винты так, для интереса крутили на этом нестрелянном ружье?

Ed273

Винты крутили, "нулевкой" шкурили...прям реально подарок

Wild Bill

Ed273
Винты крутили, "нулевкой" шкурили...прям реально подарок
Ну зато
sviridov57
Не было произведено не одного выстрела.

kursant 635

Даже по этим фото, снятым на утюг, видно, что стволы (по крайней мере правый) з@сраны. Ну это со временем, видимо, мхом заросли.

Игорь РУС 40

sviridov57
ИЖ 26 Е 12 калибр 1969, делалось на экспорт. Не было произведено не одного выстрела. Слева на столе есть гравировка
35 лет хранил Дедушка , 15 лет храню я
калибр 12
цена 50000


Натер дед наждаком чтобы не ржавело а внук болты тянул чтобы не развалилось.С ценой в таком состоянии переборщил.

мишаня74

kursant 635
Даже по этим фото, снятым на утюг, видно, что стволы (по крайней мере правый) з@сраны. Ну это со временем, видимо, мхом заросли.

Вот же люди , а! Да это же после проверки кучности, на заводе не почистили!!!

Goltfreed

Слева на столе есть гравировка
"Любимому деду от внука" - тогда многим подойдёт, а если "Сидорову Пантелеймону Дармидонтовичу от работников кузнечного цеха завода им.Кирова" - тогда гравировка сильно снижает ценник, т.к. для практикующих охотников для которых она не важна ценник мягко говоря великоват, а для ценителей-коллекционеров с любой гравировкой в сейф уже не поставишь.

aleks3613

Постели эжекторов засрались от бережного хранения в сейфе..
Из ружья стреляли и не раз.имхо

Черномор

sviridov57
ИЖ 26 Е 12 калибр 1969, делалось на экспорт. Не было произведено не одного выстрела. Слева на столе есть гравировка
35 лет хранил Дедушка , 15 лет храню я
калибр 12
цена 50000


Честность - залог успеха в продаже оружия. 😛

Telebit

sviridov57:
35 лет хранил Дедушка , 15 лет храню я
Так зачем же нарушать славную традицию, через 20 лет передадите сыну и т.д. 😊
Я конечно дико извиняюсь 😊 , но не поделитесь ли Вы с заинтригованной общественностью, чем Вы руководствовались, когда назначали именно эту цену. Возможно я что-то не знаю, но, как говорят работники IT индустрии, "тема сисек раскрыта не полностью" 😀

Черномор

На самом деле, если бы ружьё действительно было бы девственным, то 50 тыс для него было бы отличной ценой.

kursant 635

Да ладно вам, тут со слегка надорванной девственностью за 30-35 висят ОЧЕНЬ долго.

Telebit

Черномор: На самом деле, если бы ружьё действительно было бы девственным, то 50 тыс для него было бы отличной ценой.
Оч-чень любопытно, и почему же это? У Вас найдется хоть один рациональный довод в пользу заявленной цены?
P.S. Авторитетные ссылки на авторитетные мнения записных авторитетов рациональными доводами не являются, ибо наши "авторитеты" в массе свое, как говорят наши браться по разуму американы - self appointed (сами себя в данном качестве провозгласившие).

Черномор

Telebit
Оч-чень любопытно, и почему же это? У Вас найдется хоть один рациональный довод в пользу заявленной цены?

Довод тут простой - что из аналогичного качества вы можете купить в магазине?

Telebit

Довод тут простой - что из аналогичного качества вы можете купить в магазине?
Для начала надо оценить качество ИЖ-26. Вы кажется по умолчанию считаете его высоким? Опять же, конструктивные доводы в пользу этого тезиса в студию. Желательны конкретные критерии качества. А то у Вас пока доказательства на уровне https://www.youtube.com/watch?v=tvGBWNbg5uM

remind3r3r

Парни, вы чего изголяетесь в чужой теме?

АДВОКАТДЬЯВОЛА

starleit137
Интересное сочетание амортизации оружия 35 дед хранил 15 внук итого цена 50 рублей у Вас будет фото ружья или картина сего девайса

Еще 50 лет полежит и можно смело за 100 тыров выставить!

kursant 635

Интересно, а где "бережливый" внук? Напиши чего-нибудь.

Игорь РУС 40

kursant 635
Интересно, а где "бережливый" внук? Напиши чего-нибудь.

А внук стволы рашпилем полирует.

Черномор

Telebit
Для начала надо оценить качество ИЖ-26. Вы кажется по умолчанию считаете его высоким? Опять же, конструктивные доводы в пользу этого тезиса в студию. Желательны конкретные критерии качества. А то у Вас пока доказательства на уровне https://www.youtube.com/watch?v=tvGBWNbg5uM

😀

Даже не буду пытаться вас в чём-то убедить, лениво

Telebit

Даже не буду пытаться вас в чём-то убедить, лениво
Разумное решение, тем более, что результат вполне предсказуем 😛

Черномор

Telebit
Разумное решение, тем более, что результат вполне предсказуем 😛

Конечно.
Старые советские ружья в сохране "нуль" всегда продаются достаточно быстро и по хорошей цене. Мнение диванных экспердов в расчёт брать не буду, оно вполне предсказуемо 😛

kursant 635

[/B]
достаточно быстро и по хорошей цене
[B]
да хорош уже чушь нести

rodope

И вовсе не чушь.
К примеру
http://guns.allzip.org/topic/112/2254605.html
Все продано.
http://guns.allzip.org/topic/112/2254598.html
Здесь тоже

kursant 635

Да кто же сомневался то. Не прошло и года, как говориться...

kursant 635

В марте, кстати, годовщина будет )))

ратоборец

[QUOTE]Изначально написано Черномор:
[B]

Конечно.
Старые советские ружья в сохране "нуль" всегда продаются достаточно быстро и по хорошей цене.
И не только советские, 😛

Telebit

Черномор: Конечно.
Старые советские ружья в сохране "нуль" всегда продаются достаточно быстро и по хорошей цене. Мнение диванных экспердов в расчёт брать не буду, оно вполне предсказуемо 😛
1. Мнение о высоком качестве советских ружей не более, чем мнение основанное на многократном повторении этого мнения - нет сравнительных данных. Ну скажем взять несколько ружей ИЖ-26 и несколько ружей ИЖ-43 и провести контрольный отстрел с контролем всех общепринятых для контроля боя параметров. Таких данных нет. Если они у Вас есть - в студию 😀
2. Черномор, а Вы какой эксперт? Не диванный? То что Вы много из чего там постреляли и на свой сайт много откуда-то статей скопировали не говорит о наличии у Вас специальных знаний и экспериментальных данных чтобы выйти из категории диванных экспертов 😛
3. Ну и уже неоднократно повторяемый мной вопрос: приведите хоть какие-то вразумительные доводы в пользу того, что ИЖ-26 качественно изготовленное ружье. Пока у Вас только эффектная болтовня типа "Я эксперт и мое мнение - аксиома" 😊 Мое мнение о Вашем мнении смотрите п.2 😀

Telebit

rodope: И вовсе не чушь.
К примеру....
Вы не объективны, сами уже долго и мучительно пытаетесь продать очередную "легенду". А тот факт, что кто-то что-то продал по совершенно неадекватной цене говорит не в пользу качества (соответствия цене) проданных дивайсов, в пользу некой специфики человеческой психологии, на которой строится маркетинг (искусство продажи). Если у человека есть навязчивая идея (например иметь какое-то сильно разрекламированное устройство), то чтобы удовлетворить эту навязчивую идею (прийти в равновесие между "хоту" и "имею") он готов выложить сумму много превышающую реальную стоимость устройства.
Все это сродни детской мечте мальчика стать водителем мусоровоза только потому, что за рулем этого мусоровоза (на момент формирования этой детской мечты) сидел крутой бычара (ориентир для подражания местной шпаны), и в силу этого позиция водителя мусоровоза вообще выглядела в глазах этого мальчика очень круто 😀

alex191719

И что последнее время все гоняются за "девственностью" советских ружей?? В чем суть, может я чего-то не понимаю. Для коллекции, ну не смешите меня "диванные коллекционеры"(это все равно, что собирать не Паркеры, а советские авторучки по 35 копеек, зато они не исписали не один стержень). Ружье за свою жизнь работает по прямому назначению несколько минут, все остальное время тупо таскается как утяжелитель и в отличие от автомобиля, при должном уходе, не теряет своих технических свойств (кучность, резкость...) за весь срок службы. И какой смысл переплачивать 30-70 тыс. за обычный ширпотреб, хоть и новый?? Ну потаскаете Вы его сезон-два на охоту и цена снизится в 5-10 раз. (Естественно это не касается ружей высокого разбора, где работают другие законы и приоритеты).

avtor 1

sviridov57
Не было произведено не одного выстрела. Слева на столе есть гравировка

За какой период?
И о чём гласит гравировка?

sviridov57

avtor 1

За какой период?
И о чём гласит гравировка?

Фамилие инициалы деда от офицеров коллектива в/ч .....
г.Калтнинград

kursant 635

Да какая разница то? Такому-то от коллектива такого-то, дата. А то, что это на стволе, только минус.

kursant 635

О, внук объявился. )))

kursant 635

Внук, покажите нам фото нижней части колодки и лоб.

Черномор

Telebit
1. Мнение о высоком качестве советских ружей не более, чем мнение основанное на многократном повторении этого мнения - нет сравнительных данных. Ну скажем взять несколько ружей ИЖ-26 и несколько ружей ИЖ-43 и провести контрольный отстрел с контролем всех общепринятых для контроля боя параметров. Таких данных нет. Если они у Вас есть - в студию 😀

Параметры боя - это лишь один из критериев оценки классического ружья.
Если вы это упустили из виду в пылу дискуссии - это не только ваша проблема, но и показатель вашей компетенции.

Telebit
2. Черномор, а Вы какой эксперт? Не диванный?

Нет.
Я имею прямое отношение к Национальной ассоциации оружейных экспертов с широкими полномочиями.
Полная формулировка следующая:

Полномочный представитель Национальной Ассоциации оружейных экспертов России в ЮФО РФ в вопросах, связанных с взаимодействием с правоохранительными и таможенными органами,
а также в вопросах совместной научно-исследовательской деятельности с музейными и экспертными организациями.

Telebit
То что Вы много из чего там постреляли и на свой сайт много откуда-то статей скопировали

Если вы прямо сейчас не приведёте доказательств плагиата на моём сайте, у меня будут все основания называть вас поганым балаболом, не отвечающим за свои слова.

Даю вам срок до вечера понедельника, так что время у вас есть.

ЗЫ: мои статьи воруют все кому не лень, вот это факт. В связи с чем у меня на сайте на каждой странице вывешено соответствующее предупреждение.

Skiff 26

26-му, как модели - АП однозначный!
Эти ружья ещё руками делали...

P/S/ касательно разборева и предъяв...

Ребята - давайте жить дружно или начинайте дуэли, а модераторов в секунданты)

За десятилетия существования Ганзы, она должна была перерасти, как минимум в Общественную Организацию РФ (если не в Партию с представительством в Госдуме и Правительстве РФ), но что-то или кто-то мешает этому естественному процессу...
За семь лет общения на Сайте, будь-то переписка или личная встреча с форумчанами, я встречал только порядочных и достойных людей, представителей разных сословий: от Мастеровых до работников Администрации!
Всем доброго здравия!

ратоборец

Юрий Александрович не рвите себе сердце, от инфаркта к сожалению не убежать.

Telebit

Черномор:
Если вы прямо сейчас не приведёте доказательств плагиата на моём сайте, у меня будут все основания называть вас поганым балаболом, не отвечающим за свои слова.Даю вам срок до вечера понедельника, так что время у вас есть.
"А ты азартный Парамоша!" (реплика генерала Черноты из к\ф "Бег") 😀
Если Вы думает, что Ваше мнение на мой счет может хоть как-то повлиять на мое настроение, то "блажен кто верует" 😊 Однако, мне нравится развитие ситуации. "Сейчас мы посмотрим, что это за товарищ Сухов"(с), т.е. чего стоят Ваши регалии 😀

Черномор:
Параметры боя - это лишь один из критериев оценки классического ружья.
Если вы это упустили из виду в пылу дискуссии - это не только ваша проблема, но и показатель вашей компетенции.
Я остановился только на параметрах боя, т.к. иные факторы не доступны Вам в силу отсутствия соответствующих знаний. Но об этом немного ниже.

Черномор:
Я имею прямое отношение к Национальной ассоциации оружейных экспертов с широкими полномочиями.
Полная формулировка следующая:

Полномочный представитель Национальной Ассоциации оружейных экспертов России в ЮФО РФ в вопросах, связанных с взаимодействием с правоохранительными и таможенными органами,
а также в вопросах совместной научно-исследовательской деятельности с музейными и экспертными организациями.

А вот это все ни о чем в контексте качества ружей. Для обсуждения качества ружья сначала надо определить, что мы будем обсуждать. А Вы никак не можете пояснить, что Вы имеете в виду говоря о качества ружья. Ну ничего, я Вам немного помогу 😊 Коль скоро никакой информации о превосходстве боя ИЖ-26 над например ИЖ-43 (самое простенькое сравнение) отсутствует, и Вы совершенно справедливо утверждаете, что бой - это еще не все 😊 (очень напоминает фразу Габриэле д'Анунсио приводимую Хэмингуэем в "Прощай оружие", хи-хи в общем 😀 ), то отметем это и поговорим..., ну например о внешней отделке или качестве изготовления.
Внешняя отделка. Какую хохлому не накрути на скобяное изделие, а яйца Фаберже все равно будут круче 😀 Так что не будем о грустном 😀
Что у нас там осталось - качество изготовления. Ну вот, подошли к самому интересному. Но для начала эксперт со всякими офигенными регалиями, т.е. Вы, должен показать свою компетентность в вопросах металловедения, термообработки металлов, механообработки металлов, выплавки стали и развития всех этих дисциплин в течении последних 100-120 лет. Если у Вас имеются необходимы знания, то мне будет совсем не трудно объяснить Вам, что ИЖ-26, равно как и прочие "легенды" - это скобяные изделия посредственного качества. Если же необходимые знания у Вас отсутствуют, то... попытайтесь научить жену щи варить 😀

Ах да, забыл 😞 , еще Вам необходимо иметь представление о влиянии геометрии ствола на внутреннюю баллистику дробового выстрела 😛

Черномор

Я остановился только на параметрах боя, т.к. иные факторы не доступны Вам в силу отсутствия соответствующих знаний. Но об этом немного ниже.

😀

Мели, Емеля, твоя неделя.

Ах да, забыл , еще Вам необходимо иметь представление о влиянии геометрии ствола на внутреннюю баллистику дробового выстрела

О, это сакральные знания, недоступные для меня.
Хотя и описанные в паре десятков книг, которые имеются у меня перед глазами. В т.ч. недоступные вам ни в печатном, ни в цифровом виде.
Так что уймитесь и прекратите выдавать желаемое за действительное. Мужчину это не красит.

Черномор

компетентность в вопросах металловедения, термообработки металлов, механообработки металлов, выплавки стали и развития всех этих дисциплин в течении последних 100-120 лет

Это тоже сакральные знания? 😀
Или вы всерьёз считаете эти дисциплины чем-то недостижимым в понимании?
Гы.

father

Юра, оставь его 😀 😀 😀

Telebit

Ну что ж, Черномор, значит по содержанию вопроса - качество ружья - Вам сказать нечего 😞 Тогда остается предлагаемая мною альтернатива - попробуйте себя на кулинарном поприще 😀

О, это сакральные знания, недоступные для меня.
И почему это меня не удивляет Ух ты!

Хотя и описанные в паре десятков книг, которые имеются у меня перед глазами.
Что, прямо все сразу открытые на нужном месте? 😊
Черномор, я не сомневаюсь в Вашем умении читать, но только... как бы это сказать..., я не уверен, что Вы правильно воспринимаете прочитанное 😛
Так что уймитесь и прекратите выдавать желаемое за действительное. Мужчину это не красит.
Вы случаем по совместительству не даете уроки мужества? 😀
Когда я читаю Ваши сообщения, Черномор, я постоянно вспоминаю нашего форумного "старейшину" Alex12. Вы не пытались с ним понтами мерятся? Попробуйте, я буду болеть за Вас 😊

Telebit

Черномор:Это тоже сакральные знания?
Или вы всерьёз считаете эти дисциплины чем-то недостижимым в понимании?
Гы.
Ничего сакрального, но без них понимание качества изготовления любого механизма невозможно. Речь о том, что у Вас их нет. Поэтому... только кулинария 😀

Черномор

father
Юра, оставь его 😀 😀 😀

Чуть попозже, когда истечёт срок на его ответ по балабольству. 😛

Telebit

father: Юра, оставь его 😀 😀 😀
Папаня 😀 , как же мне Вас не хватало 😀 Всегда вспоминаю песню Вилли Токарева "В шумном балагане". Там и про Вас есть, иносказательно, понятное дело: "Нам Вадик был на все горазд, он пианист и педагог" 😛

Telebit

Черномор:Чуть попозже, когда истечёт срок на его ответ по балабольству.
Когда придет время "Ч" 😊 дайте мне знать, я Вам расскажу старый еврейский анекдот очень в тему 😊

Черномор

Черномор, я не сомневаюсь в Вашем умении читать, но только... как бы это сказать..., я не уверен, что Вы правильно воспринимаете прочитанное

Скажите пожалуйста, ради чего вы придумываете чушь и пытаетесь её повесить на людей? Вы дурак или провокатор? Или просто неумный тролль, испытывающий потребность сублимации своих проблем за счёт других?

Скажу прямо - вы мне очень интересны как очередной объект моих внеплановых исследований.
Поэтому я вам буду позволять вести себя как мудак, но это будет одновременно и вашей платой за ваше же поведение.

Я вас даже балаболом до завтрашнего вечера называть не буду.
Так что мой сайт на неполные уже сутки в вашем распоряжении.

Ничего сакрального, но без них понимание качества изготовления любого механизма невозможно.

Я в 7-м классе советской школы уже работал на всех доступных станках и многое мог сделать обычным напильником.
Бывая периодически на оружейных и оптико-механических заводах РФ, я имею возможность получить необходимую информацию из первых рук.
А усвоить информацию любого уровня мне позволяет моё образование и опыт.
Надеюсь, я достаточно внятно всё разъяснил?

Да, продолжайте, стрижка только началась.

Telebit

Я с радостью готов быть внеплановым объектом Ваших очередных исследований 😊

Надеюсь, я достаточно внятно всё разъяснил?
Ну типа, понты зОщитаны. Но если у Вас(с Вашей точки зрения 😊 ) достаточно технических знаний и навыком, то что же Вы никак не сформулируете критерии оценки качества ружья. Сначала Вам типа лениво было, а потом было совершенно не лениво вестись на мой стеб. Может быть Вы наконец что-то там такое сублимируете в нечто конкретное по теме - критерии качества ружья?

Черномор

Я с радостью готов быть внеплановым объектом Ваших очередных исследований

Вашего согласия здесь не требуется.

Сначала Вам типа лениво было, а потом было совершенно не лениво вестись на мой стеб.

Дык вместо переливания из пустого в порожнее мне куда интереснее заняться социально значимыми изысканиями.
Хотя бы чисто для себя, для души.

alex191719

Все красиво, вот только почему "девственный" советский ширпотреб должен стоить 750 американских рублей, так никто и не объяснил. И чем технические характеристики данного карамультука отличаются (в лучшую сторону) от не "девственного" советского полностью исправного ружья, которого хватит как минимум еще на 2 охотничьих поколения (при должном уходе) и стоимости не более 100 американских рублей??
А если нет разницы, зачем платить больше??

Telebit

Черномор: Вашего согласия здесь не требуется.
Ах извините (опустив глаза и шаркая ножкой 😀 )
Черномор: Дык вместо переливания из пустого в порожнее мне куда интереснее заняться социально значимыми изысканиями.
Хотя бы чисто для себя, для души.
"Хозяин назначил меня любимой женой!"(реплика Гюльчатай из к/ф "Белое солнце пустыни"). Я просто польщен до глубины души быть переведенным в разряд "социально значимых изысканий" 😀 Или что-то не так? Вроде сами писали
Черномор: Скажу прямо - вы мне очень интересны как очередной объект моих внеплановых исследований.
И особая Вам благодарность за
Черномор: Поэтому я вам буду позволять вести себя как мудак
Ну что бы я без Вас делал, Отец Родной! (истеричный возглас со слезой в голосе) 😀
Черномор: это будет одновременно и вашей платой за ваше же поведение.
"Как страшно жить" (голосом Ренаты Литвиновой) 😊

ратоборец

Telebit
"Как страшно жить" (голосом Ренаты Литвиновой) 😊

😊

Черномор

alex191719
Все красиво, вот только почему "девственный" советский ширпотреб должен стоить 750 американских рублей, так никто и не объяснил. И чем технические характеристики данного карамультука отличаются (в лучшую сторону) от не "девственного" советского полностью исправного ружья, которого хватит как минимум еще на 2 охотничьих поколения (при должном уходе) и стоимости не более 100 американских рублей??

А зачем люди покупают новые машины, не довольствуясь б/у?
Кто-то вообще не может пользоваться б/у вещами.
А некоторые банально коллекционируют старые ружья в максимально возможном сохране.

Вы про нумизматов слышали?

Telebit

Черномор, народ хочет конкретики, а Вы сиси мнете 😀

Александр 63

Telebit
Черномор, народ хочет конкретики, а Вы сиси мнете 😀

Хватит вам заниматься прибором , лучше займитесь упавшим забором

alex191719

[QUOTE]Изначально написано Черномор:

А зачем люди покупают новые машины, не довольствуясь б/у?
Кто-то вообще не может пользоваться б/у вещами.
А некоторые банально коллекционируют старые ружья в максимально возможном сохране.

Вы про нумизматов слышали?[/QUOTE

Я слышал много про что. Сравнивать оружие и авто, все равно, что сравнивать теплое и мягкое. Еще раз специально для Вас. Авто, как только его купили начинает терять свои потребительские качества(компрессия падает, расход топлива увеличивается,....) Оружие, с какой кучностью, резкостью и равномерностью осыпи Вы купили, останется такой же и через 5 лет и через 100 лет. В итоге имеем отсутствие потери потребительских качеств на протяжении срока службы(при должном уходе).

Косатый

alex191719
[QUOTE]Изначально написан Оружие, с какой кучностью, резкостью и равномерностью осыпи Вы купили, останется такой же и через 5 лет и через 100 лет. В итоге имеем отсутствие потребительских качеств на протяжении срока службы(при должном уходе).

Вы серьезно сейчас?

alex191719

Косатый

Вы серьезно сейчас?

Конечно шучу, на одном ружье за 15 лет кучность снизилась с 70% до 24%, второе, которому 48 лет с 20 метров не может Степашку завалить, только хожу по лесу и всей дичи салютую. А еще говорят в далекой островной стране, некоторые извращенцы, стволы ружей шустуют и оно опять как новое стреляет и в цене много не теряет. А еще, некоторые "диванные" эксперты утверждают, что даже раковины не влияют на результат стрельбы.

Черномор

alex191719
Я слышал много про что. Сравнивать оружие и авто, все равно, что сравнивать теплое и мягкое. Еще раз специально для Вас. Авто, как только его купили начинает терять свои потребительские качества(компрессия падает, расход топлива увеличивается,....) Оружие, с какой кучностью, резкостью и равномерностью осыпи Вы купили, останется такой же и через 5 лет и через 100 лет. В итоге имеем отсутствие потери потребительских качеств на протяжении срока службы(при должном уходе).

Вы поинтересуйтесь, сколько стоит "Запорожец" или "копейка" в сохране "с завода".

alex191719

Черномор

Вы поинтересуйтесь, сколько стоит "Запорожец" или "копейка" в сохране "с завода".

Окститесь, ничего они не стоят. Из ширпотребных СССРовских авто имеет кое-какую цену только ГАЗ 21. В любом случае, что "копейка", что "Запорожец", что ГАЗ 21 в сохране с "завода" стоят меньше, чем новая Лада Веста(х рей,ларгус: 😊. По этой логике цена данного ружья должна быть меньше новых МРок продаваемых в магазине.

Telebit

Вот тут бы мне, как работника автотранспорта с 30-летним стажем (начал с автослесаря 3 разряда, кончил механиком гаража, мастер универсал, правда уже знания несколько устарели 😊 ) понты кинуть в духе Черномора, типа я то умею, я се умею, у меня разряд такой, да разряд сякой, я и движек могу, и электрику, и кузовщину, и сварку, и гидравлику с пневматикой 😀
Только все это ни коим образом не относится к умению оценивать всякие автораритеты.
Черномор, чувствуете, куда я клоню? 😛

Черномор

Telebit
Черномор, чувствуете, куда я клоню? 😛

Нет, конечно.
У вас скоро истекают назначенные сутки.
Нашли плагиат на моём сайте?

Telebit

Нет, конечно.
Ваши трудности 😊
У вас скоро истекают назначенные сутки.
Ну так я жду с нетерпением 😀 Вы меня каким-то там балаболом называете, я Вам алаверды в виде обещанного анекдота и еще кое что 😛 , а на Ваш сайт я не заглядывал, было дело несколько лет назад, заглянул, увидел, что ничего оригинального нет, компиляции из разных источников, посему интерес к Вашему сайту не имею.
Так что, ждем-с 😀

alol1963t

Telebit
начал с автослесаря 3 разряда
Как начал, так и закончишь! Мастер-универсал побалаболить!

vovik5413

Чо в продаже?

Telebit

alol1963t: Как начал, так и закончишь!
Мечтать не вредно, иногда даже полезно 😛
alol1963t: Мастер-универсал побалаболить!
А почему бы нет 😊

Черномор

на Ваш сайт я не заглядывал, было дело несколько лет назад, заглянул, увидел, что ничего оригинального нет, компиляции из разных источников

Ещё раз - я жду конкретные примеры.
Сутки практически истекли.
Как вы можете видеть, балаболом вас считаю не только я.

Вы меня каким-то там балаболом называете

Не каким-то, а поганым

Telebit

Ещё раз - я жду конкретные примеры.
И не дождетесь. Мне лениво 😛 Намек понят? Или опять "броня крепка и танки наши быстры" 😀
Как вы можете видеть, балаболом вас считаю не только я.
В бытность мою автослесарем 3 разряда 😛 я познакомился с одним человеком с достаточно богатым жЫзненым опытом. Так вот среди прочих интересных мыслей была у него и такая: "Это для вас я дерьмо, а для себя я человек золотой" 😛
Ну а теперь обещанный анекдот. Я его немного подредактировал, чтобы не звучал хамским по форме, т.к. не нахамить хочу, а всего лишь проиллюстрировать свое отношение к ситуации. Итак. В неком провинциальном городке был свой театр. И в том же городке был хороший портной, у которого заказывали одежду лучшие люди города, в том числе и ведущие артисты вышеупомянутого театра. Случилось так, что некая молодая актриса до того подвизавшаяся на вторых ролях в силу каких-то заслуг перед родиной 😀 получила главную роль. Возомнив себя кем-то значительным и заняв денег у знакомых она отправилась заказывать новое платье у вышеупомянутого портного. В процессе первой примерки, чтобы ощутить себя в полной мере лицом неординарным она начала придираться к платью, и то ей не так, и это, и тут морщит, и там тянет. У портного в результате лопнуло терпение и он говорит нашей героине: "Я как был хорошим портным, так им и буду, а ты как была актрисой на уровне реплики "Кушать подано", так ей и останешься" 😊

Ed273

Вот тоже интересно стало, чем же "нулевый" 26 ну или 54 лучше допустим бюджетного итальянца? Или турка...

denver555

😂😂😂😂

Черномор

Ed273
Вот тоже интересно стало, чем же "нулевый" 26 ну или 54 лучше допустим бюджетного итальянца? Или турка...

Всем.
Тем более, что биджетные итальянцы собираются в Турции 😀
Один сорт говна, проще говоря.

Черномор

Telebit
И не дождетесь. Мне лениво Намек понят?

Вы - поганый балабол с длинным языком.
Чмо, а не мужчина.


Ed273

Смешно...А чтото конкретное можно, или сами плохо представляете а щеки подуть охота. Желательно в цирах, а эмоций поменьше, это же не дамский форум.

Pluto60

Весело тут у вас.)

Vandermar

Я тоже вот увидел доказательства на уровне - чем лучше? Всем!!! Абсолютно всем!!! Опуская, конечно, что про "качество" турецких ружей тут легенды ходят. ТТХ же специалисты своего дела могут привести на раз-два, в интернете документации полно для всех интересующихся. И закопипастить их сюда - пара минут. Но ведь дело вовсе не в ружьях, а в общении, да?))

feoktistov

Черномор
Вы
Зря ты, Юра, вообще поддержал этот разговор...С кем говорить и, самое главное, о чём? Ганза окончательно превратилась в пристанище болтунов...

remind3r3r

Ганза окончательно превратилась в пристанище болтунов...
Позор!

Ed273

😀, пристанище болтунов...вот тут согласен!

Ded Moroz

По теме!!!

alex191719

Ed273
😀, пристанище болтунов...вот тут согласен!

и барыг.

Topol43

1. Прочитал.
2. Понял, что, как обычно, когда нет аргументов, опытный воин всегда ответит в стиле "ты дурак".
3. Вывод. Ганза, на секундочку - форум, ни во что не превращался бы, если бы люди, не просто провозглашающие себя понимающими, а еще и признаваемые при этом несколькими другими, не гнушались давать ответы на прямые вопросы по существу.
4. Не понял, но стало интересно, и не чтобы подразнить кого-то, а на самом деле. Вопрос не к продавцу. Чем же ИЖ-26 лучше МР-43 или турка (например, того самого бюджетного итальянца)? Вот по пунктам списком. Я спорить не собираюсь, это общеполезные сведения. Эта тема с ружьём лично мне с его ценой в 50000 рублей и фотографиями, мягко говоря, местами не соответствующими его описанию и царящему оргазму от приписываемого качества, напоминает холивары вокруг продаж МР-255 за 150000 рублей, но ведь то можно понять, там атавизм - это результат высшей стадии технического прогресса в гладком стволе у ижевцев. Тут-то что? Ну, ружьё хорошее. Допустим даже, что оно в заводской консервации. Почему оно должно стоить настолько дороже нового аналогичного рядового ружья?
П.С.: Повторю, вопрос о стоимости не к продавцу. Если есть подобное на форуме, перенесите вопрос туда, мало ли после сравнения цену придётся еще поднимать.

Ed273

Да, пожалуй соглашусь, барыги и балаболы надоели! Одни пытаютс перепродать ушатанные ружья... Дедушка следил, не одного выстрела, 25 лет в сейфе простояло... Другие большие "специалисты" в теормехе, сопромате, ну конечноже металловедении... вообщем межгалактические эксперты😀

Черномор

Ну, ружьё хорошее. Допустим даже, что оно в заводской консервации. Почему оно должно стоить настолько дороже нового аналогичного рядового ружья?

1. Потому что аналогичное новое ружьё ему будет уступать практически по всем параметрам, а ценник при этом будет далеко не 50 тысяч (итальянские и прочие аналоги стоят от сотни);
2. Старые ружья в сохране "из коробки" всегда ценятся выше, особенно - имеющие большую долю ручного труда.

Современное говно в поперечным и вертикальным шатом из коробки (я про турков, итальянцев и "итальянцев"), отвратительной Т0 и прочими радостями - это продукция на лохов, видящих только красивую обёртку.

Я как-то писал про одно изделие от Фаусти, которое на тот момент стоило больше сотки. Можете ознакомиться:

http://www.maksimov.su/in.php?.../fausti-dea.htm

Черномор

Ed273
Да, пожалуй соглашусь, барыги и балаболы надоели! Одни пытаютс перепродать ушатанные ружья... Дедушка следил, не одного выстрела, 25 лет в сейфе простояло... Другие большие "специалисты" в теормехе, сопромате, ну конечноже металловедении... вообщем межгалактические эксперты😀

Так вперёд, в магазин.
Покупайте новое ружьё и не причитайте насчёт сложности бытия.

Ed273

Да я в магазене все и беру! Просто в меру характера и воспитания сложно отказаться от соблазна не проходить мимо ситуации в которой всягого рода, скажем мягко, балаболы пытаются ввести в заблуждение человека менее опытного.

Черномор

Ed273
Да я в магазене все и беру! Просто в меру характера и воспитания сложно отказаться от соблазна не проходить мимо ситуации в которой всягого рода, скажем мягко, балаболы пытаются ввести в заблуждение человека менее опытного.

Менее опытный человек обратится кому-нибудь в личку и получит совет купить для начала советское ружьё в рабочем сохране за 10-15 тыс. рублей.
А в сохране "из коробки" старые ружья покупают коллекционеры или любители прекрасного.
И, как мне кажется, 50 штук за нульцевый Иж-26 куда лучше кривого турецко-итальянского гована за сотню и выше (чистокровные турецкие дешёвки я вообще за ружья не считаю).

Ed273

Ну вот без эмоций ответьте в чем они кривы?! По пунктам

Topol43

1. Потому что аналогичное новое ружьё ему будет уступать практически по всем параметрам, а ценник при этом будет далеко не 50 тысяч (итальянские и прочие аналоги стоят от сотни);
Новое МР-43 (разные модификации, но 100% лучше по потребительским свойствам: доп.приспособления, орех, экспортное исполнение) отечественное стоит в два раза меньше, тысяч 25-26 в рознице. Просто МР-43 ... 15 т.р. Вот эти "все" параметры, в комплексе удорожающие аналогичное ружье (ИЖ-26) в два раза - это что? Потребительские параметры, а значит и охотничьи, имхо - вес, ресурс, универсальность или специализация (спортивное (виды тренировок), охотничье (виды охот), кучность, надежность, долговечность, внешний вид, наличие той или иной модификации (1С, Е, М, прицельные приспособления, вторые стволы, возможность использования и наличи д\с...) Что я не так понимаю? Все эти параметры лучше у ИЖ-26, чем у МР-43? В чём измеряется это превосходство? Сталь лучше? Хрома нет? Никеля нет? Обработка деталей лучше? Дерево лучше? Другие потребительские свойства лучше? Да, в магазине надо выбирать хорошее при сохранении цены, так и с рук надо выбирать так же. А это ружье конкретно чем лучше нового МР-43 в максимально возможной комплектации? Обработкой деталей?..

2. Старые ружья в сохране "из коробки" всегда ценятся выше, особенно - имеющие большую долю ручного труда.
Специально упущу "из коробки". Согласимся, что это так. Если указанное мною выше мнение имеет право на существование, то остаётся только некий эфемерный оценочный признак историчности, антуражности, старины. Удорожает ли он в два раза ружьё? Может быть. Для кого-то да, для кого-то нет.

Современное говно в поперечным и вертикальным шатом из коробки (я про турков, итальянцев и "итальянцев"), отвратительной Т0 и прочими радостями - это продукция на лохов, видящих только красивую обёртку.
Может быть. Но, конечно же, называть потребителей на оружейном рынке лохами не верно. Каждый тратит деньги на то, что хочет, что ему нравится. Каждый покупатель - потребитель, выбирающий по параметрам и свойствам. Кому важен шум за дорого, купит, например, РБ. Кому точность и лёгкость за дешево, например, МР-18. Экстравагантные мажоры потратят деньги на МР-255. Небогатые охотники купят по кошельку неважно какого года по принципу "вертикальное", "горизонтальное" или "полуавтомат".
Почему-то те, кто турков накупил, не так уж и ругаются, часто наоборот. Всякое бывает, может у всех это вызвано исключительно жалостью к себе после ужасной покупки?

П.С.: Я не технический специалист. Потребитель определенного уровня. Любой владелец и покупатель ружей - потребитель, ищущий соответствие своих требований свойствам товара. Особенно, замечу, это как раз ружей и касается, как товара далеко не первой необходимости, последний еще как-то можно, не глядя, схватить. Сыпать терминами не собираюсь, к первенству в беседе не стремлюсь, меряться не хочу. Высказываю исключительно своё мнение на основании жизненного опыта, эрудиции и отсутствия состояния опьянения, без скрытого смысла между строк. В чём не прав, поправьте.

alex191719

Черномор

А в сохране "из коробки" старые ружья покупают коллекционеры или любители прекрасного..

О, е! Опять докатились до коллекционеров. Ну кто, считающий себя коллекционером будет собирать ЭТО?? Я не коллекционер(дальше не для хвастовства, а чисто для примера), но владею ТОЗ-А 1914 г. в хорошем сохране и еще одним ружьем очень известного мастера, возможно единственным, которые в сумме стоили столько же,сколько этот "коллекционный" карамультук из коробки. А для тяги к прекрасному есть огромный выбор достойного оружия б/у за 5-20 тыс. рублей, которого хватит еще и Вашим внукам(и это только на ганзе). В комиссионках оружие еще дешевле, стоит только оторвать зад от компа и потратить день на поиски.

Shovinist

Черномор
А в сохране "из коробки" старые ружья покупают коллекционеры или любители прекрасного.

Насколько мне известно,коллекционеры и любители прекрасного вряд ли купят себе удмурдский БЕСТГАН.Он им и даром не нужен. 😀

Telebit

Черномор: Вы - поганый балабол с длинным языком.
Чмо, а не мужчина.
Как я понимаю это Ваш самый веский довод в пользу высокого качества предлагаемого в этой теме ружья 😛

Черномор, как я вижу, Вас тут по техническим вопросам и без меня уделали 😀
Для Вас специально у меня еще несколько анекдотов есть 😛 Как только у Вас начнется очередной приступ истерики, выложу 😀

Да и еще, кто Вам сказал, а скорее, с какого перепугу Вы решили, что ручная пригонка лучше современной обработки на станках с ЧПУ. Вы вообще имеет представление о шабрении и фрезеровке?

Topol43

Да, по поводу "говна из коробки". Это показатель отношения продавцов к покупателю и отсутствия оружейной культуры, в частности потому что головы забиваются "простреленными рельсами", "легендарными ружьями", "мелкашками для киллеров", "с помпой охотится нельзя", прочими "сСайгойТяжелоНеПоходишьНаКогоВообщеСНейОхотитьсяСобралсяГовноКупил" и "Двустволка советская и ничего кроме нее". Между прочим, станет такой покупать итальянца хорошего? Нет, "советское же с раковинами лучше". Покупателю хорошо - продавца все устраивает. Производителей тоже, брак берут. Кто-то заставляет брать "говно из коробки" и в очередь за ним вставать?
А вот тут, вынужден согласиться таки по поводу лохов, но с поправочкой. Лох - он и в Африке лох (то есть и в магазине, и на форуме). Лох купит Сайгу новую с визуально не соосным стволом равно так же, как и турка, как писалось выше, с шатом. Другой лох поведётся на выдуманную цену на этом форуме просто потому, что умные люди скажут "Ап хорошему ружью", что привыкнет видеть рабочие ИЖи за 90000, что очередному ружью за 50000 напишет знающий человек "превосходит по всех параметрам и характеристикам современные аналоги". А самый классный показатель - когда после предоплаты ружья нет вообще, а ты такой не один.

leomuz

Никто не раскрыл самого главного - гравировка все испортила 😀

Черномор

Что я не так понимаю?

Всё

Черномор

Shovinist

Насколько мне известно,коллекционеры и любители прекрасного вряд ли купят себе удмурдский БЕСТГАН.Он им и даром не нужен. 😀

Мне известно диаметрально противоположное

Черномор

Да и еще, кто Вам сказал, а скорее, с какого перепугу Вы решили, что ручная пригонка лучше современной обработки на станках с ЧПУ. Вы вообще имеет представление о шабрении и фрезеровке?

Балабол, расскажите это англичанам с их бестганами. Вот эти лохи удивятся экспертному мнению с Ганзы 😀

Черномор

очередному ружью за 50000 напишет знающий человек "превосходит по всех параметрам и характеристикам современные аналоги"

А кто сказал, что параметры и характеристики в двустволке главное?

Задайте себе вопрос - превосходит ли синтетическая ткань для патронташей по эксплуатационным характеристикам традиционную кожу? В ответе и будет ответ на все эти вопросы.

Telebit

Балабол, расскажите это англичанам с их бестганами. Вот эти лохи удивятся экспертному мнению с Ганзы 😀
Та-ак, значит с шабрением и фрезеровкой Вы не знакомы 😛

А кто сказал, что параметры и характеристики в двустволке главное?
А что же тогда главное? 😳 А-а-а, понял, понял, понял 😀 Мнение Черномора по данному вопросу 😀

P.S. Черномор, хотите я специально для Вас сменю ник на другой, например на столь близкий Вашему сердцу "Балабол"? 😀
В общем, "just call me doc" 😀 , извините... Балабол 😛

alex191719

Черномор

Мне известно диаметрально противоположное

Т.е. Вы утверждаете, что коллекционеры - это люди с деньгами и отсутствием вкуса???

Черномор

alex191719

Т.е. Вы утверждаете, что коллекционеры - это люди с деньгами и отсутствием вкуса???

Я констатирую факт, что старые ижевские ружья в штучном исполнении, а также рядовые экземпляры в сохране нульц являются предметами коллекционирования.

И прекратите по примеру балабола приписывать другим людям то, что они не говорили и что к ним никаким боком не относится. Это как минимум некрасиво.

Telebit

И прекратите по примеру балабола приписывать другим людям то, что они не говорили и что к ним никаким боком не относится. Это как минимум некрасиво.
Черномор, Вы где-то зарыли свой педагогический талант 😛 У Вас так здорово получается учить всех жизни... 😀
Даете объявление под заголовком "Учу жить", и можно никогда не париться о деньгах 😊 Но железки - это явно не Ваше 😀

alex191719

Черномор

Я констатирую факт, что старые ижевские ружья в штучном исполнении, а также рядовые экземпляры в сохране нульц являются предметами коллекционирования.

И прекратите по примеру балабола приписывать другим людям то, что они не говорили и что к ним никаким боком не относится. Это как минимум некрасиво.

Можно узнать(констатация факта) кто их коллекционирует, и почему данное ружье по этой цене еще не в коллекции, и на какую страницу свалилось(спустилось, упало, съехало:.) "коллекционное" Пугачевское ружье ИЖ-57 за 90 тыс. руб.??

kursant 635

После прекращения прений, и эта тема канет в лету.

alex191719

kursant 635
После прекращения прений, и эта тема канет в лету.

И там ей место. Где "барабаны", пора возвращать, хоть настроение в наше не простое время поднимут.

Черномор

почему данное ружье по этой цене еще не в коллекции,

Потому что именно это ружьё не является коллекционным по своему состоянию

alex191719

Черномор

Потому что именно это ружьё не является коллекционным по своему состоянию

А то за 90 тыс. Пугачевское???????? И как может быть заурядный ширпотреб предметом коллекционирования?? Как-то даже стыдно за таких коллекционеров, вместо пердюков и боссов рядовые ИЖи и ТОЗы собирать - моветон.

Telebit

Черномор: Я констатирую факт, что ....
Лучше не надо 👍 Хотя..., констатация фактов, это то, что удается Вам лучше всего 😛

Александр 63

[QUOTE]Изначально написано Черномор:
[B]

Я констатирую факт, что старые ижевские ружья в штучном исполнении, а также рядовые экземпляры в сохране нульц являются предметами коллекционирования.

Ну почему только ижевские , я вот не коллекционер к примеру, а нульцевый да еще и штучник в сейф закину ,до лучших времен, к теме продажи лучше всем вернуться

Черномор

alex191719

А то за 90 тыс. Пугачевское???????? И как может быть заурядный ширпотреб предметом коллекционирования?? Как-то даже стыдно за таких коллекционеров, вместо пердюков и боссов рядовые ИЖи и ТОЗы собирать - моветон.

Моветон - гнать снобистскую чушь на оружейном форуме

Алексей Белоусов

Когда выпускался ИЖ, у него не было конкурентов кроме ТОЗа. Поэтому борьба была за количество, а не за качество. Всё равно купят. Сейчас по другому. Конкуренция большая и плохо делать, просто не выгодно. А все эти байки про топорность современных отечественных ружей пошли от "лобби" турков, итальянцев, немцев. Ведь у нас принято хаять своё, причём всё, начиная от ружей и заканчивая автомобилями.))) Я прежде, чем свой МР 27ЕМ купить, пробежался по "шедеврам" советских времён, посмотрел турков в магазине. Беретту даже покрутил и купил ....ПЕРВЫЙ вынесенный мне образец МР27ЕМ. Другие даже смотреть не стал. И железо прекрасно и дерево ИЗЯЩНО вполне. Поэтому все эти байки про времена СССР, ничего кроме ухмылки не вызывают. А уж легенды про дедушек, искрений нездоровый смех.

alex191719

Черномор

Моветон - гнать снобистскую чушь на оружейном форуме

А в чем у меня снобисткая чушь?? Это вроде Вы про балабольство писали, да про коллекционную стоимость советских Запорожцев. Я всего лишь утверждаю, что не могу считать коллекционером того, кто собирает пустые пивные бутылки по цене коллекционного Шотландского виски, и Вы не можете переубедить меня в обратном, впрочем как и рынок на данное оружие.

Telebit

Алексей Белоусов, проблема в том, что нет сравнительных данных по качеству (имеется в виду и качество изготовления и эффективность стрельбы) различных современных и не современных ружей. Одни люди опираются на всякие устоявшиеся мнения типа ИЖ - это хлам, другие пересказывают досужие байки ветеранов типа я из ИЖ-27, 43, 58 и т.д. медведя в лет на 100 метров дробью номер 9 валил наповал, третьи действуют по принципу "что имею, то и люблю (горжусь)". В общем, вариантов много, достоверных результатов нет. У Вас добротный ИЖ-27ЕМ, с которым Вам повезло сразу, у меня ИЖ-43 2008 года купленный с рук в очень хорошем состоянии и очень аккуратно сделанный для той цены, за которую я его купил, бой то же очень радует, просто неожиданно после моего предубеждения относительно ижевских ружей. Но мой ИЖ (со слов бывшего владельца) выбирался в трех магазинах, владелец которых был другом выбиравшего. Согласитесь, это не самым лучшим образом характеризует качество ИЖевских ружей. Плюс к этому нужно учесть, что ИЖи продаются по демпинговым цена, почему спрашивается? Наверное в массовом порядке они действительно кривые, как гласит молва.
Байки про "славные" СССР-овские времена - это для легковерных людей, кто в СССР если и жил, то на его закате, а кто знает, что такое производство при СССР никаких иллюзий питать не будет. Байки про мифических дедушек - это вообще классика жанра всех времен и народов.
К чему я это? А к тому, что тема объективной оценки качества ружей - непаханое поле, или, если хотите, топкое болото, к котором нам еще долго бултыхаться. Но если не бултыхаться, то мы никогда в этом вопросе не разберемся, а надо. Так что, бултыхайтесь, господа, бултыхайтесь (почти цитата 😊 ), вернее, бултыхаемся вместе 😊

Topol43

Черномор

Всё

Ясно. Не спорю. Раз пост #101 вам не интересен, будьте любезны мне, недалёкому, разжевать вашу фразу из поста #96

Черномор
1. Потому что аналогичное новое ружьё ему будет уступать практически по всем параметрам, а ценник при этом будет далеко не 50 тысяч (итальянские и прочие аналоги стоят от сотни);

Вы объясняете цену 50000 рублей тем, что
"Итальянский аналог за несколько сот тысяч рублей будет уступать ИЖ-26Е 12 калибра 1969 года практически по всем параметрам."

То есть лучше купить ИЖ-26Е 1969 за 50, чем новое итальянское за несколько сотен. Значит, итальянские ружья за несколько сотен покупают те же лохи, о которых вы писали, раз они не покупают более хорошее за 50000, например? Про эти параметры и характеристики спрашивать не буду. Потому что

далее вы утверждаете

Черномор
А кто сказал, что параметры и характеристики в двустволке главное?
Ну, как бы вы же сами вроде бы сказали про превосходство ИЖ-26Е по всем параметрам...

Значит превосходство по всем параметрам и характеристикам значения не имеет? Значит ли это, что ИЖ-27Е 1969 года за 50 уже не лучше итальянского ружья за несколько сотен? Что все таки лучше? Что же все таки главное тогда? Вы меня запутали.

alol1963t

Алексей Белоусов
дерево ИЗЯЩНО вполне
Это как у классиков -"кому и кобыла невеста"!(с) 😊

ратоборец

alol1963t
Это как у классиков -"кому и кобыла невеста"!(с) 😊

Кому то нравиться попадья, а кому то свиной хрящик 😀

alol1963t

ратоборец
Кому то нравиться попадья, а кому то свиной хрящик
Я не пойму, Вы тоже считаете весло на ИЖ 27 ИЗЯЩНЫМ!

ZORIN YAKOV

проблема в том, что нет сравнительных данных по качества
Согласен полностью. Купил три года назад по случаю ИЖ 26 в состоянии "мало стрелянное" за вполне вменяемые деньги (думаю это и было основной причиной и зеленка горела). Ружье, как ружье! С хорошей подгонкой деталей для своей ценовой категории, стволы ровные, бой резкий, цветная калка скорее минус, чем плюс, воронение не потертое (ружье таскал много старый хозяин, стрелял мало). Сейчас его использую на ходовой охоте. ХОРОШЕЕ "поточное", рабочее ружье. Прочитав данную тему и задумался, а может действительно сравнить ИЖ 26 и ИЖ 43 (есть данный аппарат у моего знакомого охотника, правда в глубокой пенсии он уже). Сравнить на резкость, осыпь разными номерами дроби, конструктив, а вот как качество сборки сравнить (визуально?) и металла х.з. Мое мнение-ИЖ 26 у 43 "выиграет" по всем показателем. Но это только мнение. Надо сравнивать...........а это время, а его так мало.

ратоборец

alol1963t
Я не пойму, Вы тоже считаете весло на ИЖ 27 ИЗЯЩНЫМ!

Я Иж 27 терпеть не могу, про дерево на нем и разговаривать незачем, из моделей Иж я уважаю только Иж 25. Был у меня Иж 26е в состоянии "труп" но бил достойно. Я не знаю за что тут можно заплатить 50 рублей

Nightin_Gale

ратоборец

Я Иж 27 терпеть не могу, про дерево на нем и разговаривать незачем, из моделей Иж я уважаю только Иж 25. Был у меня Иж 26е в состоянии "труп" но бил достойно.

Справедливости ради, ствольные трубы на ИЖ-26, ИЖ-58 12 калибра, ИЖ-12 и на ранних ИЖ-27 совершенно идентичны. Это, что касается качества боя.

Telebit

Справедливости ради, трубы на ИЖ-26, ИЖ-58 12 калибра, ИЖ-12 и на ранних ИЖ-27 совершенно идентичны. Это, что касается качества боя.
Вот именно 😊 Когда я покупал ИЖ-43, у меня был выбор, ИЖ-43 за 7000 или ИЖ-26 не помню точно, но около четвертака. Я спросил у хозяина, а в чем, собственно, разница? Те же яйца, только вид сбоку 😊 Хозяин ответил многозначительно округлив глаза и подняв брови - "Ну это же ИЖ-26!" Я усмехнулся про себя, взял ИЖ-43 и ушел вполне довольный покупкой.

father

Блажен кто верует 😛

Telebit

Или верует, кто блажен 😀

Nightin_Gale

Telebit
Вот именно 😊

На ИЖ-43 стволы первоначально также были сверловкой 18,2мм, сужения чок и п/чок. После 1995г. и современные стали делать 18,4, сужения так-же 0,5 и 1 мм. Как- бы считается,что у ружей с 18,2 резче бой, а 18,4 уступая в резкости, выигрывают в равномерности осыпи. 😊 Я полагаю, что все это только досужие домыслы и все упирается в конкретный патрон, его подбор и снаряжение.Это главное и это нужно понимать. Хотя есть одно но. Качество внешней обработки стволов и их пайки, советских и нынешних ружей, действительно отличается и не в пользу последних, достаточно сильно. Поверхность советских гладкая и ровная, у нынешних вся сплошь кривая и валоватая. Межствольные и прицельные планки на современных ружьях сплошь непропай. Со временем стволы начинают буквально разваливаться между собой. Качество приплотки стволов там и там вполне удовлетворительное.На качестве боя не думаю, что может сильно сказываться. По ресурсу трудно судить, потому как при должном обращении и тех и других должно хватать не на одно поколение. А если при закрывании постоянно хлопать стволами, то любые достаточно быстро зашатаются.Имхо успешно охотиться можно как с советскими, так и с современными. СССР-кие, может и не кардинально, но в целом всеж-таки более качественно были изготовлены, какая-никакая но культура производства и контроль качества другие были, хотя и брака тоже хватало, особо в последний период существования.

Костя Сапрыкин

Молодец ТС выложил инфу (кстати не очень информативную), цену (с которой не все согласны) и молчит. И правильно делает. Кому надо, тот свяжется. Перефразируя известную поговорку - "Не спорь с умными, - сам умным станешь". 😀
ТС, Так держать.
п.с. А по ценообразованию рынок расставит точки над и.

Если Вам не нравится флуд - удалите тему, создайте новую и запретите вход в нее кому считаете нужным 😊

Самое главное - Ваше ружье уже обосрали.

Telebit

Самое главное - Ваше ружье уже обосрали.
Вот что значит умение правильно расставить приоритеты 😀

Shovinist

Telebit
Вот что значит умение правильно расставить приоритеты 😀

😀 😀 😀

Алексей Белоусов

alol1963t
Это как у классиков -"кому и кобыла невеста"!(с)
Кобыла живёт с вами или вы с кобылой?
ZORIN YAKOV
для своей ценовой категории,
Эта фраза ключевая.
ZORIN YAKOV
цветная калка скорее минус, чем плюс,
Да, это ужасно выглядит. Как будто солидолом обмазали.
ратоборец
Я Иж 27 терпеть не могу
А он вас может, не спрашивали? Как можно так относиться к неодушевлённому предмету?

Petr!

Весело идет беседа, кмк заразительно.
Даже пожалел, что отказался от покупки ИЖ-43 за 5 рублей, а то бы тоже мог тут поумничать. 😊
Продаваемый ИЖ-26Е уже тем не интересен, что он в буке.
Почему то считал, что время ганзовских легенд прошло. То время, подобное золотой лихорадке, когда мы денно и нощно искали себе ИЖ-54,26,12. Потом все эти ружья распродали, как мне казалось. В данной теме товарищ (rodope) как раз написал о распродаже своей коллекции ИЖ-54-х. Со временем приходит разочарование, скорее понимание, что это обыкновенные ружья. Меня лично задела только коллекция штучных ИЖ-54, представленных в одной из тем на ганзе. Действительно собрать штучные 54-ки выпуска до 60-го года с разными гравировками чего то стоит, т.к. они все разные.

Бой я сравнивал на уровне дилетанта у ИЖ-54 обеих модификаций и ИЖ-26Е.

Особой разницы не увидел, кроме лишь того, что у меня экземпляр 56 года был очень удачным, в то время как отстреливал 56 года и неудачный.

Что касаемо визуального сравнения ружья 60-х и 70-х с ружьями последующих десятилетий, то никто не сможет оспорить тот факт, что дерево раньше делали руками (не всегда особо заботясь о насечке), а с 80-х после копировального станка к ним вообще скорее никто не прикасался.

Если вернуться к ИЖ-43 1998 г., которое я не отстрелял, то у него явно косо припаяна прицельная планка, других косяков не заметил. Стволы всегда были кривые в той или иной степени, что в 60-х, что сейчас (т.с. в пределах допуска).
У ИЖ-26 подпружиненный передний спуск, эжектора, но коллекционировать нужно штучные, а не из коробки в буке (имхо) 😛

Про бой конкретно ИЖ-26Е. Отстреливал своих 26-х 1969 и 1971 г.в. в сравнении с ТОЗ-34 1974 года. Они по равномерности осыпи стандартным покупным патроном хуже. Один из них простоял у меня в сейфе лет 5-6, потом волна 54-х и 26-х прошла и я их продал, не знал, что время их еще не кануло. 😊

Nightin_Gale

Продаваемый ИЖ-26Е уже тем не интересен, что он в буке.
В потребительском, т.е. эксплуатационном плане, как мне представляется, нет никакой разницы между орехом, буком и даже березой.Орех только в эстетическом плане для большинства в приоритете. В тоже время бук самый устойчивый к царапинам, береза же самая легкая будет. 😊

Petr!

В потребительском, т.е. эксплуатационном плане, как мне представляется, нет никакой разницы между орехом, буком и даже березой.
Вы немного не в тему. Заявленная цена здесь обоснована, в т.ч. Черномором, что это есть коллекционный экземпляр. Бук смотрится убого (по сравнению с орехом), а крашеный вдвойне.
Что касаемо для повседневного использования, то абсолютно нет великой разницы покупать ружье в буке или орехе, со 100% сохрана цв калки или 60% (на охотах калка быстро исчезает в местах постоянного соприкосновения).
Но орех чисто для собственного эстетического восприятия своего ружья (имхо) лучше.

Nightin_Gale

Изначально написано Petr!:
Вы немного не в тему.

Не вижу особых противоречий.
--------------------------------------------------------------------
Заявленная цена здесь обоснована, в т.ч. Черномором, что это есть коллекционный экземпляр.

Насчет коллекционности не курсе и спорить не стану. Хочу только заметить, что тут каждый сам себе выбирает приоритеты и критерии. А судьба всех частных ружейных коллекций в нашей "стране" практически одна и таже - быть распроданными рано или поздно и очень возможно, что за бесценок или могут вовсе конфисковать в любой момент.
Вы лучше скажите, что мешает приобрести данное ружье простому охотнику, особо не стесненному наличием свободных денежных средств и принципиально не желающим покупать современный новодел. К примеру и сам, понимая всю незначительность отличий современного и советского, лучше малость переплачу и буду получать намного большее эстетическое удовольствие от охоты именно с таким ружьем, чем от новодельного ИЖ-43, пусть у того хоть какая ореховая ложа. 😊

leomuz

Черномор

Всё


- аллегория.

полагаю отличное ружье и стоит этих денег.

Petr!

Вы лучше скажите, что мешает приобрести данное ружье простому охотнику, особо не стесненному наличием свободных денежных средств и принципиально не желающим покупать современный новодел.
Думаю совсем ничего не мешает, ТС только немного нужно добавить фоток.
Самые любимые места потенциальных покупателей это винты на личинке, лоб и "яблоки" колодки с боков. Может быть шейка приклада за хвостовиком, кстати, винт на верхнем хвостовике снят с плохого ракурса, из-за чего кажется, что шлиц не вдоль оси.

Витталий7

Восемь страниц!!! ТС молчит как рыба,хихикает в сторонке!!!
На многие вопросы нет ответов! Почему,зачем крутили винты?,фото лба калодки...,....
Комрады,ВАС дурят!!!Если тс хотел продать,дал-бы развернутые фото и ответы на вопросы!!! Сча как выложу ствол НУЛЕВЫЙ и подпишу "подарен Геренгу" и буду угарать в сторонке!!! Чего ведетесь?!!

Telebit

Да никто и не собирается покупать 😊 Хорошая затравочка поговорить за жизнь 😊 , ну что бы мы делали без таких тем? Скука зеленая. А так, горячие дискуссии, столкновение мнений, попытки родить в муках истину. Муки есть, истина куда-то подевалась 😀
И ТС-у радость. Всегда есть надежда, а вдруг его персональный лох уже на подходе, вот-вот появится, отстегнет полтос не глядя и наступит СЧАСТЬЕ 😀

Maksim V

Если рассматривать ружьё для охоты, то ИЖ-58 гораздо лучше ,чем ИЖ-54 и ИЖ-26- ИЖ-58 легче,проще по устройству и как бы это не казалось странным -прочнее. И самое главное для рабочего ружья -на 40-60% дешевле.

ратоборец

Maksim V
Если рассматривать ружьё для охоты, то ИЖ-58 гораздо лучше ,чем ИЖ-54 и ИЖ-26- ИЖ-58 легче,проще по устройству и как бы это не казалось странным -прочнее. И самое главное для рабочего ружья -на 40-60% дешевле.

Смотря для каких охот. И в каких краях.

Nightin_Gale

ратоборец

Смотря для каких охот. И в каких краях.

Интерес увидеть обоснование этого, имхо весьма странного утверждения. Притом желательно не в стиле "потому-что гладиолус.." 😊

ZORIN YAKOV

и как бы это не казалось странным -прочнее
Чем же оно прочнее? Вы судите по заявленному заводом гарантированным настрелом?

ратоборец

Nightin_Gale

Интерес увидеть обоснование этого, имхо весьма странного утверждения. Притом желательно не в стиле "потому-что гладиолус.." 😊

Ходить с Иж 58-20 гораздо приятнее например по горам южного Урала чем с тяжелым Иж 54. В то же время стоять в астраханских лиманах с Иж 54 удобнейшее дело.

Nightin_Gale

ратоборец
Ходить с Иж 58-20 гораздо приятнее например по горам южного Урала чем с тяжелым Иж 54. В то же время стоят в астраханских лиманах с Иж 54 удобнейшее дело. Надеюсь я понятен

При чем тут 20-ка и Южный Урал, 😊 в других местах, что как-то по другому будет ? В тех же самых астраханских лиманах вам с ИЖ-58 чем не комфортно станется ?

ратоборец

Nightin_Gale

Не, как-то не очень. При чем тут 20-ка и Южный Урал, 😊 в других местах, что как-то по другому будет ? В тех же самых астраханских лиманах вам с ИЖ-58 чем не комфортно станется ?

В астраханских лиманах отлично охотить полуавтоматом , но я не люблю ПА. А так самое то что нужно по водоплавающей. Ментальность наша такова от нищеты нашей что имеем мы одно ружье ( не все конечно но как правило) а допустим у немцев есть под каждую охоту определенное оружие , максимально отвечающее условиям и охоте.

Telebit

Ментальность наша такова от нищеты нашей что имеем мы одно ружье...
Зато какие наработки по снаряжению патронов! Какой простор для творчества. Я понимаю, это на любителя, но и любителей технического творчества достаточно.
Вот например, хаяли все кому не лень ИЖ-43. И я искренне верил в то, что бой у этого ружья средний. Зарядил своим самокрутом, причем ничего особенного, даже без контейнера, только бумажкой от молочного пакета дробь обернул (да и дробь была дрянная), пострелял и возрадовался 😀 Кучно, правый 60%, левый 71%, стабильно - никаких "диких" выстрелов, достаточно равномерно - нет сильного сгущения к центру (по сравнению, например, с ТОЗ-25) и резко - можете поверить на слово 😊 Причина наверное в том, что есть у меня некие наработки по снаряжению бюджетной комплектухой.
Я никого не призываю к нищебродству, просто изложил некий аспект ситуации 👍

ратоборец

Telebit
Зато какие наработки по снаряжению патронов! Какой простор для творчества. Я понимаю, это на любителя, но и любителей технического творчества достаточно.
Вот например, хаяли все кому не лень ИЖ-43. И я искренне верил в то, что бой у этого ружья средний. Зарядил своим самокрутом, причем ничего особенного, даже без контейнера, только бумажкой от молочного пакета дробь обернул (да и дробь была дрянная), пострелял и возрадовался 😀 Кучно, правый 60%, левый 71%, стабильно - никаких "диких" выстрелов, достаточно равномерно - нет сильного сгущения к центру (по сравнению, например, с ТОЗ-25) и резко - можете поверить на слово 😊 Причина наверное в том, что есть у меня некие наработки по снаряжению бюджетной комплектухой.
Я никого не призываю к нищебродству, просто изложил некий аспект ситуации 👍

В том то Уважаемый и прикол владения хорошим оружием. Вставляешь патрон нужного калибра, и привет семье. 😛

Telebit

В том то Уважаемый и прикол владения хорошим оружием. Вставляешь патрон нужного калибра, и привет семье. 😛
Нет у меня никакой уверенности в справедливости Вашего утверждения. Тут иногда в подтверждение качества боя всяких продаваемых бестганов (в смысле продаваемых по цене немеряной) выкладывают результаты стрельбы по бумаге. Результаты эти вызывают у меня здоровое чувство злорадства 😊
Мы опять вернулись к вопросу, "что есть хорошее ружье?" И если мы углубимся в эту тему, то, полагаю, я легко смогу доказать, что даже если взять самую непрестижную колодку и водрузить на нее сделанный из чего попало, но правильно высверленный ствол, большинство так называемых "хороших ружей" будет нервно курить в стороне. Это то, что касается собственно ружья. Далее, что касается патрона.
Предварительно промеряв патронник любого т.н. хорошего ружья и проведя некие закулисные подготовительные действия (шаманские танцы с бубном 😀 ) я на Ваших глазах снаряжу из визуально одних и тех же комплектующих патроны, одна партия их которых уже при первой стрельбе даст удовлетворительный (как минимум) результат и вторая даст отвратительный результат.
Извините, но должен напомнить прописную истину - хорошая стрельба это комбинация ружье - патрон 👍

Витталий7

Telebit
Нет у меня никакой уверенности в справедливости Вашего утверждения. Тут иногда в подтверждение качества боя всяких продаваемых бестганов (в смысле продаваемых по цене немеряной) выкладывают результаты стрельбы по бумаге. Результаты эти вызывают у меня здоровое чувство злорадства 😊
Мы опять вернулись к вопросу, "что есть хорошее ружье?" И если мы углубимся в эту тему, то, полагаю, я легко смогу доказать, что даже если взять самую непрестижную колодку и водрузить на нее сделанный из чего попало, но правильно высверленный ствол, большинство так называемых "хороших ружей" будет нервно курить в стороне. Это то, что касается собственно ружья. Далее, что касается патрона.
Предварительно промеряв патронник любого т.н. хорошего ружья и проведя некие закулисные подготовительные действия (шаманские танцы с бубном 😀 ) я на Ваших глазах снаряжу из визуально одних и тех же комплектующих патроны, одна партия их которых уже при первой стрельбе даст удовлетворительный (как минимум) результат и вторая даст отвратительный результат.
Извините, но должен напомнить прописную истину - хорошая стрельба это комбинация ружье - патрон 👍

СТРЕЛОК! В смысле СТРЕЛОК,РУЖЬЕ,патрон! Понятно что при стрельбе в молоко ктото,или что-то не так,не тот,и не те! И если найти причину и исправить ее,то добывать будет любая палка! Но что самое интересное,когда некоторым объясняешь что не так,они злятся и стараются подъебнуть!

Telebit

И если найти причину и исправить ее,то добывать будет любая палка!
Вы очень многого хотите 😊 Это же надо мозги напрягать, что-то делать, а получается не сразу и не легко. Короче, это не не наши методы 😀
Но что самое интересное,когда некоторым объясняешь что не так,они злятся и стараются подъебнуть!
Ха! Неужели Вы думаете, что кто-нибудь признает, что он дурак, слабак, а руки у него растут их жопы? Проще придумать сказочку, что он реально крут, но на всякую мелочевку, типа поиск и исправление всяких мелких ошибок, не разменивается, его удел - глобальные вопросы - например критика внешней и внутренней политики существующего правительства, перспективы нашествия инопланетян или наличие жизни на Марсе 😀

sviridov57

sviridov57
ИЖ 26 Е 12 калибр 1969, делалось на экспорт. Не было произведено не одного выстрела. Слева на столе есть гравировка
35 лет хранил Дедушка , 15 лет храню я
калибр 12
цена 50000

В вашу полемику вступать не буду,если кому интересно по ружью мой телефон 89200820246,звоните.


vic 13

И правильно, не вступайте в полемику. Ружье найдёт своего владельца. Цена не обсуждается. Для перекупщиков дорого.
Что касается Иж 26 или Бенелли то разницы почти никакой, только что в цене... да и только. В Бенельке нет души, или чего то ещё того, что нужно кому то помимо понтов. Бъет правдо исправно. Иж 26ш он больше для души
Радуешься чему-то новому и душе приятно. Наверное каждому свое. И оружие мое вроде
подобранно под любую охоту . Но как то так.
Хотя диванные теоретики вряд-ли это поймут...

ратоборец

[QUOTE]Изначально написано Telebit:
[B]
Нет у меня никакой уверенности в справедливости Вашего утверждения. Тут иногда в подтверждение качества боя всяких продаваемых бестганов (в смысле продаваемых по цене немеряной) выкладывают результаты стрельбы по бумаге. Результаты эти вызывают у меня здоровое чувство злорадства 😊
Мы опять вернулись к вопросу, "что есть хорошее ружье?" И если мы углубимся в эту тему, то, полагаю, я легко смогу доказать, что даже если взять самую непрестижную колодку и водрузить на нее сделанный из чего попало, но правильно высверленный ствол, большинство так называемых "хороших ружей" будет нервно курить в стороне.

тут не поспоришь, но Вы мне про самокрут, а я то про магазинный патрон глаголю, к тому же оружие своё желательно пристреливать,
Собственно и пигмеи в из бамбуковой трубки надувая щеки воздухом, вон как ядовитые дротики в буйволов запускают, а бумерангом на лету африканскую кукушку как нехнах добывают.
😛

Telebit

Можно и не про самокрут. Купите патроны каких-нибудь плохих производителей, т.е. какой-нибудь дешевый хлам, и попробуйте пострелять. Только не "в белый свет как в копеечку", а по всем правилам, т.е. листы бумаги 1х1 метр, с 35 метров, серии как минимум по 5 выстрелов из каждого ствола каждым видом патронов, расчерчивание сетки (тут на Ваше усмотрение, я использую при отстреле дробью #3 самодельную 24-дольную мишень, задумаете экспериментировать, вышлю Вам образец с размерами), обработка данных (надеюсь, читали как). И то же самое действо с патронами с гарантированным качеством - это будет так называемая контрольная группа. Сравниваете результаты. Если не поленитесь сделать данное исследование, то результаты покажут Вам, что на самом деле может дать супер-пупер-бестган будь то МЦ или какой-нибудь маститый забугорный производитель.
Будут результаты, пишите в "личку", обсудим.

ратоборец


Эксперимент интересный, какой марки патрон вы считаете самым козлячим? Мишени стодольные у меня есть. А так же какой фирмы патрон вы считаете отличным?? Из того что у меня есть, могу предложить в качестве первого "феттер" а в качестве последнего eley, есть среднее между ними это Борнаги. Патроны рекорд я все же считаю лучше феттера ружье не бест ган но все же неплохое. Есть может какие-то иные пожелания?? Честно самому интересно!!!!

Telebit

Никаких пожеланий. Я не разбираюсь в покупных патронах. Я заряжаю только сам. Это своего рода увлечение - получить максимальные результаты используя только картон, войлок, ДВП, возможно пробку (пока не пробовал) и традиционную закрутку дульца гильзы.
Относительно мишеней. На мой взгляд не стоит покупать мишени. Берете любую бумагу, если надо, скотчем клеите до нужного размера, черной краской (самое простое гуашь) делаете в центре кружок, чтобы было куда целиться. Потом, после отстрела, находите центр осыпи и от него уже расчерчиваете сетку с помощью планки с просверленными в ней отверстиями на соответствующих расстояниях от центра, а радиальные линии проводите по транспортиру или на глаз (в случае 24-дольной мишени это легко). Это как вариант. В случае стрельбы дробью ?3 по 100-дольной мишени трудно обработать результаты, т.к. размер одной ячейки мишени должен быть соизмерим с площадью профиля объекта охоты, для которого эта дробь предназначена. 100-дольная мишень - это для какой-то мелкой дроби, не помню какой.