ТОЗ-Б 55г.в. бук 16К. хром ДС;цил\чок в состоянии "как из коробки". Бой отличный бум. и латун. патроном. Хочу 12тр. г.Мичуринск-6часов на поезде с Павелецкого вокзала. оформление за один день\рабочий\
доставили б вы его в Москву...
Что-то у него стволы более потертые чем коробка? Глюк фото?
Винты крутили, что на коробке, что на цевье - зачем?
Стволы хром? Что то не веится.
Давайте уж телефон или более подробное описание здесь. Обидно скататься черт знает куда, покрутить в руках и уехать обратно, а бензин нынче дорог.
И вопрос знающим, а ТОЗ-Б была коробка с таким покрытием?
И вопрос знающим, а ТОЗ-Б была коробка с таким покрытием?Да. У моего (1952г.в.; цил. /чок) коробка такая-же.
Собираюсь в Москву за винтовкой в марте . Захвачу с собой если надо. Хром или не хром ;покажу завтра в охот. клубе-уточню у старших товарищей. Воронение на стволах не потерто. верно на 100% Приклад и цевье снимали для покрытия лаком. Старое покрытие имело сетку из мелких трещин. За то что здесь написано-отвечаю, и если окажусь не прав -бензин за мой счет. Кстати ANGELOK -Мичуринск\НАУКОГРАД\ совсем не черт знает где. Очень приятный город особенно в летнее время так что поедешь на Волгу -заезжай.
Приклад и цевье снимали для покрытия лаком.У меня на таком-же ружье родной лак слез буквально за один день охоты... точнее лазания по бурелому в мокрый снег.
можно фотографию сверху типа такой http://img.allzip.org/g/112/orig/992376.jpg тогда станет ясно Б или БМ, судя по ложе это все таки БМ и цена тогда немного завышена
vano-sha
судя по ложе это все таки БМ
С 1947 по 1957 ТОЗ-Б претерпер ряд конструктивных изменений, в том числе удлинился хвостовик коробки.
В 1955 БМ-ки еще не делали.
2 NEWBEAVER.
В резерв, зеленка на руках. Жду телефон в РМ, договоримся что как и когда 😊
ну тогда это все равно не Б - вес я думаю уже как у БМ а это нихт гуд и шейка ложи уже как полено, ствол пока еще цилиндр это гуд
резерв за angelok
На нижнем фото подушки стволов зачищены шкуркой чтобы клейма лучше было видно? Так и каверны от ржавчины тоже. Выше уже было отмечено насчёт винтов. И ещё кое-что:
В состоянии "как из коробки"? не похоже.
это да, я за 4500 такую отоварил 57 году фотто вот http://img.allzip.org/g/112/orig/992370.jpg ну найдите 10 различий значит и то что выше тоже БМ, Б вот как выглядит http://img.allzip.org/g/112/orig/992376.jpg, то что щель есть, значит может быть и шат, возможно убран, чтобы узнать это надо пальнуть раз 10, желательно пулей, если шат не появился значит гуд если есть значит смяли выступы замка
VANO-SHA хвостовик коробки на моем ружье длинный но при этом на подушках стволов выбито ТОЗ-Б 1955г.Некоторые ружья выпускающиеся десятки лет похожи друг на друга и кто-то купив современную иж-27 не понимает почему сосед приобрел иж-27 30ти лет от роду заплатив при этом как за новое ружьеРужье к продаже не готовилось ,шкуркой ничего не оттиралось и ремонту не подвергалось. Желающие могут приехать и если заявленные мною данные не будут соответствовать оп лачу бензин из Москвы и обратно Заряжающий- ВЫ великолепны в своих домыслах... Этот форум для профессионалов и я не посмел бы представить оружие с указанными Вами вмешательствами вниманию участнтков форума.
avtor-1Не отношу себя к "знающим", но у моего ТОЗ-Б 1954 года, аналогичная коробка.
И вопрос знающим, а ТОЗ-Б была коробка с таким покрытием?
ну тогда это уже переходная модель и с тозом Б её роднит только цилиндрический ствол, а так по весу и всему остальному это уже БМ, тогда так Б отличают именно по хвостовику
Заряжающий
На нижнем фото подушки стволов зачищены шкуркой чтобы клейма лучше было видно? Так и каверны от ржавчины тоже. Выше уже было отмечено насчёт винтов. И ещё кое-что:
В состоянии "как из коробки"? не похоже.
Нависание дерева над металлом было почти у всех ружей этой линейки, которые я держал в руках, видно это их болезнь. Поэтому цевье когда пристегнуто немного люфтит. Лечится довольно просто. А вот щель может говорить о имеющемся шате (или вот вот появится).
😊
вот вам ТОЗ Б и ТОЗ БМ разница очевидна, и у меня нет ни одной надпист кроме букв Т на стволах, так что выводы делайте сами, хоть раз увидите настоящий тоз - Б
Двуствольное ружье модели Б http://www.hunt4u.ru/model_b.htm
Серийно выпускалась в 1902 г. , затем в 1920-е гг. до начала Великой Отечественной войны, и с 1945 г. до 1956 г. Первые партии ружей послевоенного выпуска имели стволы, не спаянные между собой, а скрепленные муфтами. Ружье имело две точки запирания - рамкой Перде и болтом Гринера, полные подкладные замки, курки с отбоем, обычный верхний ключ затвора, английское широкое цевье с кнопкой и патронники длиной 70 мм под любую гильзу. Отличительная черта довоенной модели - выпуклый, немного изогнутый гребень по бокам колодки ниже бойков.
Модель Б преимущественно 16-го калибра, в меньшем количестве - 20-го и совсем в небольшом - 12-го. Ружья, выпущенные в 1950-х гг., имеют стволы длиной 700-725 мм, вес ружей 16-го калибра 3-3,25 кг. Отдельные экземпляры в штучном исполнении имеют стволы длиной до 750 мм. Правый ствол - цилиндр, левый - чок. Патронники под бумажные гильзы длиной 70 мм. Запирание тройное. Замки подкладные на отъемных досках. Ложа преимущественно полупистолетная, иногда - прямая или пистолетная. Цевье отъемное. На ружья рядового исполнения ставили ложу из бука, ореха, на штучных - только из ореха.
vano-shaЯ ж не про хвостовик говорил, а об покрытии коробки.
ну тогда это уже переходная модель и с тозом Б её роднит только цилиндрический ствол, а так по весу и всему остальному это уже БМ, тогда так Б отличают именно по хвостовику
Хвостовик у моего ТОЗа короткий и подушка стволов как на твоем ТОЗ-Б с "талией", а не прямоугольная, а вот цевье не с кнопкой, а с защелкой...
Заряжающий- ВЫ великолепны в своих домыслах...Я ничего не домысливал, а только задал один вопрос и подчеркнул то, что вижу на вашем же фото.
А Ангелок, значит, про шлицы на головках винтов тоже придумал?
Мне кажется, я вижу тоже самое, что и он. Винты крутили неподходящей отвёрткой.
fevgeniyНависание дерева над металлом должно быть. Но в пределах нормы, которая составляла, если я не ошибаюсь, от 0,5 до 1,0 мм. Нормирование нависания дерева было отменено в начале, как мне кажется, 70-х годов ХХ века, после внедрения многошпинлельных копировальных станков автоматов для изготовления лож.
Нависание дерева над металлом было почти у всех ружей этой линейки, которые я держал в руках, видно это их болезнь.
Господа, не ругайтесь плиз. Хотите качесвенных фоток, обещаю, будут.
Смотреть этот ружбай я поеду точно. В таком качестве устроят? 😊 Мотылек на самом деле чуть больше спичечного коробка, правда, для того, чтобы получить этот кадр, (а снималось в динамике, а не в статике), ушло больше 20 кадров.
Кому интересно, могу сбросить исходник, весом около 1 мегабайта.
Я вообще не знаток, но у меня БМ была 1958 г.стволи цилиндр и чёк!!!!!
Это тогда, что за зверь????Штучное что-ли?
оно и есть БМ, самый обычный, хочется кому то чтобы это был Б, но так не бывает, придется хвост пилить и шейку протачивать 😊
Резерв снят. Ружье в продаже. Для фанатов "правильных" ружей могу предложить предложить Зауэр мод. 2 цил\цил с напором СТволы 720 раковины имеются дерево родное в хорошем сохране шата нет\ремонт\.Цена 25тр.
Заряжающий
На нижнем фото подушки стволов зачищены шкуркой чтобы клейма лучше было видно? Так и каверны от ржавчины тоже. Выше уже было отмечено насчёт винтов. И ещё кое-что:
В состоянии "как из коробки"? не похоже.
На спусках тоже каверны видно. Ружье похоже - восстановленное, хоть и не из плохого состояния, но не 12 тыр.
Коллеги, в Кирове в комиссионке такие за 3000 стоят.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Ружье не ВОССТАНАВЛИВАЛОСЬ... однозначно.Приеду в Москву оцените сами на предмет шаманилось ли для продажи. После этого возобновим продажу. НО у нас в Мичуринске на слово верят пацанам... и за свои слова отвечают .Как у вас в Москве не знаю... А насчет цены -дело конечно субьективное. ДВА года назад в магазине на площади Сергея Родонежского ТОЗ-Б в среднем состоянии 8тр. висело и ведь продалось.. А определить восстанавливалось ружье или нет на самам деле не трудно если человек имеет минимальные знания по оружию. НОВЫЙ БОБЕР.
NEWBEAVER
НО у нас в Мичуринске на слово верят пацанам... и за свои слова отвечают ..
Это, надо думать, как в известном анекдоте - "и тут мне ка-ак пошла карта!"? 😀
NEWBEAVER
Ружье не ВОССТАНАВЛИВАЛОСЬ... однозначно. Приеду в Москву оцените сами на предмет шаманилось ли для продажи. После этого возобновим продажу. НО у нас в Мичуринске на слово верят пацанам... и за свои слова отвечают .Как у вас в Москве не знаю... А насчет цены -дело конечно субьективное. ДВА года назад в магазине на площади Сергея Родонежского ТОЗ-Б в среднем состоянии 8тр. висело и ведь продалось.. А определить восстанавливалось ружье или нет на самам деле не трудно если человек имеет минимальные знания по оружию. НОВЫЙ БОБЕР.
вам же сказали что не Б это, а БМ и наглядно показали, а пацаны, слова тут не причем-фото рулит, в журнале даже недавно писали про них. ценообразование это да монопенисуально
Хорошо ,тоз-БМ,при этом завод до 1957 года выпкскает ружье под маркой тоз-Б.Спасибо всем что разобрались с моделью ружья. Теперь буду писать :тоз-БМ 55гв состояние нового. О цене:сколько стоит ИЖ-43- самое простое охотничье ружье -9тр.при хорошо известном качестве изготовления и иисходных материалов. То что предлагаю я можно без всяких натяжек поместить в коллекцию как образец продукции ТОЗа ибо состояние образца позволяет это сделать. Действитедьно, ружья ТОЗ торгуются 3-5 тыс руб. и приобрести их не проблема в Киров ехать не надо, но при этом не оговаривается "состояние из коробки".Небольшой пример: винтовка Мосина сейчас 10-12 тр., в состоянии из коробки в два раза дороже\это за довоенное\ а если это царская то еще дороже. Год назад Полосатый предлагал мне царскую Мосинку по цене в два с лишним раза дороже московских цен в состоянии согласно возрасту я попробовал поторговаться -в тот-же день винт. была проддана дркгому человеку. Других предложений по Мосинкам -нет. Из Канады люди хвалятся ,но ехать далеко. А БМку человек возьмет за 12 тыс. даже если для охоты -внукам передаст вспоминать деда добрым словом будут. Одни покупают 10 летнюю Ауди и понимают на чем едут ,другие за тежи деньги берут отеч. автопром при этом говоря "ну это-же новая машина".Похоже мой разговор с оппонентами складывается по похожему сценарию... Спасибо всем-всем кто откликнулся. PS про анекдоты; в любом серьезном разговоре нацдется место для улыбки. ПО-О-КАА...
Коллеги, в Кирове в комиссионке такие за 3000 стоят.
Дядя Лёша, не неправда ваша, где-то 1200-1800 😊
Вообще то таком сохране ружья ТОЗ Б выпуска 46-55годов встречаются крайне редко. Мне подобных ружей попалось всего то штук 5.Это действительно модель ТОЗ Б.Но как видно с уже удлиненным хвостовиком коробки-видимо какой то переходный вариант. Сразу после ВВ2 выпускались ружья с коротким верхним хвостовиком, на коробке были убраны боковые приливы , цевье было с рычажной защелкой. Изменили и форму пластины прижимающей детали УСМ к замочной доске. Правда ружья 47-48годов на подушках коробки имели профрезерованные выемки(видимо для облегчения подгонки стволов к коробке) и несколько бОльшую длину фигурных подушек на стволах из-за чего на цевье специально делался небольшой уступ. С начала 50-х годов уже пошли коробки как на фото-с обычными подушками как на коробке так и стволах.
Показанные Заряжающим на фото фломастером
"нависающее" на цевье дерево-это своего рода "стандарт" для тулок. Щель между стволами и коробкой-аналогично. Коррозия и потертости-да,видны такие;это уже недостатки хранения. Кстати шлицы винтов и шурупа на тулках НИКОГДА вдоль оси ружья не выставлялись(если только на особо штучных, а так даже на штучных-нет).
Ружье конечно оч.хорошего сохрана, но на гордое звание из коробки к сожалению не тянет. Следовательно и цена была несколько завышена., ИМХО конечно.
Интересно почем ушло?
Блин, такое ощущение, что восстановленное ружьё. Дерево точно. Но выглядит хорошо...
Металл точно нет. Мах-это шкуркой(причем с довольно крупным зерном 😞)по подушкам стволов прошлись, а надо было это сделать деревяшкой с пастой ГОИ-и ржавчину бы сняло и выглядело бы лучше. Ну или в крайнем случае стальной ватой с маслом. Дерево-владелец сам же пишет лакировал. Но только уверен сделал это прямо по старому покрытию.
И все же несмотря на недостатки очень хороший сохран.
Подняли темку из небытия... Спасибо не ожидал. Сергей Александрович-спасибо за содержательную реплику. Можно было и пастой и чем-то еще... Но я же оговорился:ружье к продаже не готовилось и конечно не восстанавливалось(это для Черномора)Что касается приклада:от времени он покрылся мелкой сеткой и лакировать бес снятия старого покрытия не представлялось возможным. А так-да по стволам это модель Б а по длинному хвостовику коробки БМ.Теперь когда на гордое звание ружье не претендует(обосрали блин)завтра отвезу мастеру поднять насечку на деревяшках. А по цене без обид-согласен завышена... ведь за 10 тыс можно ИЖ-43 купить ...новое. А здесь ружье полувекового возраста-пусть меня пока радуе.
NEWBEAVER
Подняли темку из небытия... Спасибо не ожидал. Сергей Александрович-спасибо за содержательную реплику. Можно было и пастой и чем-то еще... Но я же оговорился:ружье к продаже не готовилось и конечно не восстанавливалось(это для Черномора)Что касается приклада:от времени он покрылся мелкой сеткой и лакировать бес снятия старого покрытия не представлялось возможным. А так-да по стволам это модель Б а по длинному хвостовику коробки БМ.Теперь когда на гордое звание ружье не претендует(обосрали блин)завтра отвезу мастеру поднять насечку на деревяшках. А по цене без обид-согласен завышена... ведь за 10 тыс можно ИЖ-43 купить ...новое. А здесь ружье полувекового возраста-пусть меня пока радуе.
Вы не расстраивайтесь так. ОСтавьте себе. В любом случае, червонец рублей вас не спасёт, а это ружьё достойно домашнего содержания.
На фото не всегда всё видно, к сожалению. В руках я бы мог сразу сказать реставрировано или нет. С реставрацией осторожнее, частичные поправки только ухудшают визуальное восприятие. Или всё или ничего.
Сергей Александрович
Металл точно нет. Мах-это шкуркой(причем с довольно крупным зерном 😞)по подушкам стволов прошлись, а надо было это сделать деревяшкой с пастой ГОИ-и ржавчину бы сняло и выглядело бы лучше. Ну или в крайнем случае стальной ватой с маслом. Дерево-владелец сам же пишет лакировал. Но только уверен сделал это прямо по старому покрытию.
И все же несмотря на недостатки очень хороший сохран.
Подушки надо сразу "чешуёй" выводить. Я так на своём ижаку и сделаю - маленькой резиновой плоской с мелким абразивом насадкой да на вертикальном сверлильном, после разметки...
Неа. Поскольку "чешуи" на ТОЗовках никогда не делали это сразу в глаза бросится и все с удвоенным вниманием начнут искать что же здесь еще подреставрировано 😛
Через недельку покажу что получилось с насечкой. Черномор-спасибо за сочуствие-10тыс действительно не устроят. тем более что фин. кризис прошел через Москву и нас не затронул. А ружье хотелось пристроить в хорошие руки-чел. который будет понимать то чем владеет. Пока такого не нашлось. Сам я собираю старые нем. ружья- и эта тулка мне не ко двору. До вести ружье до состояния "как у кота яйца" считаю вульгарным проявлением желания владеть "новым" ружьем. Такие ружья должны оставатся "как новое" неся на себе печать прошедших лет. Только в этом случае они мне греют душу. притягивают к себе взор. и желание подержать в руках.
Хорошо сказал...
Сам не ожидал...
В ормаг в Балашихе вчера принесли ТОЗ-БМ 1958г, состояние на 5, только лак облез, 16к, сволы 720мм, чок, п/чок, 5000р. Похоже 50 лет в шкафу стояло.
Всем удачи!
Похоже 50 лет в шкафу стояло.😊 Реставрируется все кроме цветной калки 😛
Сергей АлександровичТо, что видимая на глаз щель между привалочными плоскостями стволов и колодки есть "стандарт", очень плохо. Я не такой уж практик, как уважаемый Сергей Александрович, но из литературы мне известно, что "Площадки стволов должны плотно лежать на соответствующих поверхностях коробок в зависимости от модели, и между ними допускается незначительный местный зазор (от 0,08 до 0,1 мм)". См. http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0305.html .
...Показанные Заряжающим на фото фломастером
"нависающее" на цевье дерево-это своего рода "стандарт" для тулок. Щель между стволами и коробкой-аналогично. ...
Для человека с нормальной остротой зрения ( 1 угловая минута) с нормального расстояния видения (250 миллиметров) такой зазор уже не должен быть различим. Как бывший инженер оптик-механик могу вас заверить, что на фото зазор явно больше. .
Похоже, что сбор подписей на ТОЗ надо бы было начинать гораздо раньше, чем на Ижмех. 😊 Хотя, раз уж вам это явлние встречалось часто, быть может, для такого простенького массового ширпотреба, ценой 46 руб. 50 коп. технически требования могли загрубить в конструкторской докуменации.
Сергей АлександровичНе хотел бы огорчать, но реставрируется и калка 😊 описание процесса видел в инете.
Реставрируется все кроме цветной калки
Не хотел бы огорчать, но реставрируется и калка описание процесса видел в инете.Хм,я тоже видел. Только вот покажите хоть одного мастера кто ее сможет сделать?
ЗаряжающийКонструктивно запорный механизм курковой тулки требует точного оборудования и тех. процесса. Там загрублены не только допуски, но и вся конструкция, в частности все зазоры, иначе все будет клинить при том уровне точности, что был во времена производства этих ружей.
Похоже, что сбор подписей на ТОЗ надо бы было начинать гораздо раньше, чем на Ижмех. Хотя, раз уж вам это явлние встречалось часто, быть может, для такого простенького массового ширпотреба, ценой 46 руб. 50 коп. технически требования могли загрубить в конструкторской докуменации.
Читал давно каком-то выпуске Библиотечки охотника, что болт Гриннера должен заходить в колодку за ушко под него на 3 мм, на ТОЗе делали меньше 1 мм, а поскольку ход болта Гриннера пропорционален ходу запорной рамки, то и перекрытие ею крюков тоже маленькое. Происходит это из-за специфики конструкции запорного механизма, трудно в наших условиях его сделать так, чтобы все было по правилам.
P.S. Для шибко уверенных в себе, ну тех, у кого ружья уже -цать лет в наличии, и только на этом основании они все знают.
У меня две курковки ТОЗ-Б и ТОЗ-БМ, на обеих я переделал полностью механизмы запирания (т.е. все детали новые) в соответствии с требуемым ходом болта Гриннера, т.е. 3 мм. На ТОЗ-Б еще и зазор между подушками колодки с стволов убрал.