Бельгия Август Франкотт 24 калибр вертикалка ,курковка
www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=58441 здесь фото ружья
ого, не видал такого ни разу - курковая вертикалка!
продается?
сам фигею , вещь семейная разговор не о продаже интересно откуда она взялась потому как в каталогах нигде не числится
щас фото ткну, раз ТС не озаботился
и исчо
я незнал как их впихнуть поэтому дал только адрес
я незнал как их впихнуть поэтому дал только адрес
ясно. тыкаете карандашик над текстом сообщения, появляется окно "редактирование сообщений", внизу есть окошко "добавление картинок", указываем путь на картинки обзором и щелкаем "добавить картинки"
спасибо буду знать
кстати говоря очень нужны гильзы 24 калибра ружо рабочее а стрелять нечем
:) еще небось и 65-е?
ну да !!!
оригинальное ружье! не видел такого.....
спасибо ,но хотелось бы информации
в умных книжках вообще написано что вертикалки бывают только бескурковые, правда были такие ружья как "олень" и "белка", но фактически усм там остался от одностволок
литературы я изучил за много лет всякой нигде даже похожего нету темболее у франкотта поэтому решил спросить у знающич людей
alex12 может помочь, а также gustav и gena1959
спасибо это им на прямую можно писать или ждать пока сами увидят
А почему у Франкотта нет? Это надо просто поискать по каталогам.
Это так называемое браконьерское ружье (у нас в России так называлось), обычно одностволка, очень дешевая, но тут вертикалка. Но на самом деле по каталогам эти ружья предназначены для дам и детей. Вертикалка с курками - не новость, делали и до сих пор делают некоторые мастера, обычно это ружья очень высокого класса с богатой отделкой.
Gena1959 а что можете сказать именно по этому ружью
кстати говоря по качеству боя я пока что равных не видел ,имею авто-5 , фьюжен типа самый новый . даже рядом не стояли . с заурами стрелялись не дотягивают
я конечьно извиняюсь может кто нибудь че нибудь скажет
Reankor 2002, это система Веблея. Обычно встречается в горизонталках и одностволках. У вас - одна из первых попыток изготовить вертикалку. В начале 20 века уже понимали плюсы этого оружия. Но компановочно схема ещё не была отработана. В итоге и появлялись то варианты с "разворотом" горизонталки на 90 градусов с открыванием ессно вбок. То с "запихиванием второго ствола в колодку одностволки. Ваш девайс - из этого числа.
Я ищу горизонталку 24 калибра. Одностволка на примете уже есть. А ваш девайс - это нечто. Даже и не знаю, что сказать. Прекрасный уродец...
QUOTE]Originally posted by Abu George:
У вас - одна из первых попыток изготовить вертикалку.
[/QUOTE]
Ружья с вертикальным расположением стволов известны задолго до избретения унитарного патрона и ружей заряжающихся с казны.
Да, Маркевич пишет, что это система Веблея, но также он пишет, что именно в Бельгии изготавливались складные ружья этой системы двуствольные. Правда, не пишет ничего о расположении стволов. А здесь мы видим именно ружье Франкотта, поэтому справедливо будет предположить, что это именно ружье системы Франкотта на базе системы Веблея. Если конечно, Франкотт не закупал такие ружья у другого бельгийского производителя и не продавал их под своим именем. Об этом наверное могут рассказать клейма производителя, если таковые есть на ружье.
именно ружье системы Франкотта на базе системы Веблея.Возможно, что и так. Любопытно, что здесь имеем два курка, расположенные в одном уровне, при этом, гораздо ниже оси верхнего ствола. Это значит, что соответствующий курок бьёт по ударнику не напрямую, а через передающую деталь. Не знаю как её назвать. Всё это сильно напоминает вариант с одним курком и селектором стволов, реализованный на Олене.
Хм... Мне как-то описывали такую двуствольную вертикалку, 20 калибра, якобы бельгийскую(!!!), но со спаянными стволами, с одним курком и с селектором. Я тогда подумал, что это обычные охотничьи байки и имелся в виду Олень. Но теперь понимаю, что рассказывали, похоже об уникальном ружье. Практически о предтече сабжа. Получается также, что Олень был возвратом к отжившей своё, архаичной конструкции, т.е. шагом назад. С этой позиции понятно ПОЧЕМУ его не стали производить дальше. В отличие от Белки.
Ружья с вертикальным расположением стволов известны задолго до избретения унитарного патрона и ружей заряжающихся с казны.Я не совсем правильно выразился. Имелась в виду переломная казнозарядная вертикалка под унитарный патрон. Но в принципе, по контексту понятно.
Одним из первых переломную казнозарядную вертикалку предложил и изготовил Босс. Почти сразу за ним Вудвард. Немцы пошли по другому пути - по пути подствольных крюков и Керстена, но почти в это же время. Это все конец 19 - начало 20 века. Но и до этого уже изготавливались курковые вертикалки. Эта тема насколько помню обсуждалась за бугром, но выявить явного лидера, изготовившего "первую" казнозарядную вертикалку не удалось.
Данное ружье Франкотта датируется 1938 годом, видите там буквочку q ?
Это далеко не лидер среди вертикалок 😛
Кстати, ТС, здесь в Питере один дедушка спекулировал гильзами 24к 65 и 70 мм, цену точно не помню то ли 3, то ли 5 долларов за штуку. Я у него брал штук 30 толстостенных немецких на 70 мм, но мне они самому нужны.
Так что если нужно могу справиться про адресок.
для Abu George, бойки стоят под углом оба , бойки цельные прямые не крутятся со сточеной стороной сам ударник заточен под 45 градусов. А по поводу гильз нашол в Алма-аты ООО "Анна" ив Днепропетровске завод нестандартного оборудования изготовили трубку 16.45 *0.7 и дальше гильзу из нержавейки
Кстати, ТС, здесь в Питере один дедушка спекулировал гильзами 24к 65 и 70 мм, цену точно не помню то ли 3, то ли 5 долларов за штуку. Я у него брал штук 30 толстостенных немецких на 70 мм, но мне они самому нужны.Да я сам могу барыжить. Запасся. У меня Мартини-Генри как-бы в этом калибре. Она в профайле есть.
Так что если нужно могу справиться про адресок.
А по поводу гильз нашол в Алма-аты ООО "Анна" ив Днепропетровске завод нестандартного оборудования изготовили трубку 16.45 *0.7 и дальше гильзу из нержавейкиУ меня "фирменные", 59 г.в.
по поводу года вроде все сходится , только номер ружья 4-х значный ?
и сколько и по чем можете отбарыжить?
кстати, отделка-то ружья не особо богатая, по идее, ружбайка должна быть массовой, дешевой и распространенной. Или это эксперимент типа Оленя?
Почти братик одноствольный, но со съемным кнопочным цевьем, не складной, тоже Франкотта, калибр .22 lr, отделка улучшенная.
однако со шнеллером даже 😊
Reankor 2002
и сколько и по чем можете отбарыжить?
Не... Самому надобны. Я тут присмотрел себе искомое, т.е. горизонталку 24 калибра. У хозяина их 2 шт. Готов поменять одну из них на гильзы. Так что барыжить не буду. Извините.
Abu GeorgeЧто же это за ружья такие и в каком состоянии, что их можно поменять на несколько десятков гильз? 😀
У хозяина их 2 шт. Готов поменять одну из них на гильзы.
Гильзы в конце концов можно выточить, если нужда такая и не дорого получится 😛
Ну состояние не очень. Но раковин в стволах нету, шат непринципиальный. Потёрты ессно. На одном дерево неродное. Но всё это для меня несущественно. А точить гильзы в той глуши некому, не на чем и не из чего. В принципе я возьму наверное оба ружья. Но одно обменяю сейчас на гильзы. А за второе заплачу деньгами. Но получу с отсрочкой, когда смогу подобрать человеку приличную курковую одностволку 16 калибра. Пока так договорились. Деньги собственно будут даже не за ружжо, а за немаленькое охотничье "хозяйство" старого охотника. "Диана" дореволюционная, причиндалы для шомполки, мерки, дробь старая и много чего ещё. Ессно боеприпасы меняю один к одному на аналогичные современные. В общем, дорвался я. Клад прямо откопал. Где - не скажу. Уж не посетуйте. А то вдруг кто перехватит.
Abu GeorgeДа что вы, зачем такие ужасы 😀
А то вдруг кто перехватит
А Диана в каком состоянии, простая Диана или модифицированная (написано должно быть)?
Прибор "Диана" - дореволюционный. Навойник из эбена сделан.
когда смогу подобрать человеку приличную курковую одностволку 16 калибра
предлагали мне курковку иж-17 в 16к, состояние отличное, если вам интересно, могу перезвонить ребятам
Иж-17? Не, это не надо. Тем более 16 калибр. ИЖК-Б тут в идеале есть. Гораздо более редкое ружжо. Но брать думаю: 16 калибр ведь, не 24-й.
а сколько ижк стоит, если не секрет?
5500 р. Дерево только слегка потёрто. Остальное - в идеале. Ствол - просто изумительный по качеству и сохрану. Чок примерно 0,25-0,3 мм и короткий очень. Суженная часть - около 5 мм длиной.
недорого
а что значит надпись noris на фото есть
Это вы увидели NORIS. А может и не так читается. Фото плохое, ничего не видно. Знаете как надо клейма снимать? Берёте корректор для текста. Белая жидкость такая. Мажете им клеймо, а потом стираете лишнее тряпкой. Можно просто натереть мелом. И всё становится:
а) видным до мельчайших деталей,
б) пригодным для фотографирования.
100 процентов NORIS .сейчас нет под руками сделать фото
клеймо видимое но не глубокое поэтому при вспышке плохо видно, а за совет спасибо сделаю выложу
Abu George, там именно написано NORIS, в редакторе картинок это видно хорошо. К сожалению пока не нашел информации. Может быть это модель, но её нет в списке Франкотта, это может быть и название производителя, тоже нет информации. Если было написано Norris, с двумя Р это было бы похоже на фамилию.
Ринкор, а нет ли на стволах других клейм в виде буквочек, например, D, которые не попали в кадр или их не видно? За каждым бельгийским производителем, мастером были официально закреплены определенные буквы или их сочетания. Это буквы без звездочек, иногда могут быть с коронами, в кружках, овалах и прочее.
под цивьем какието еще были на нижнем стволе. оно не быстро съемное разберу сфотографирую
Для меня тоже слово NORIS - абсолютная загадка. А через редактор не догадался протащить фото. Но всё равно, мел гораздо лучше поднимает все нюансы. Подождём.
вот нашол букву D каронкой , надпись NORIS , и курки сфоткал
D с такой короной, как на фото - контрольное клеймо ствольного мастера. NORIS в катуше - пока мне неизвестное клеймо. Но похоже на клеймо произаодителя стволов. Тем более, что никаких указаний на марку ствольной стали больше нет.
я смотрел здесь www.gunproofmarks.ru/belgian-controler.html . если судя по всем клеймам сразу и по 4-х значному номеру то то лично для меня год непонятен ?
D с короной, это Jean Delcour-Dupont - производитель стволов.
Вот, есть такая информация. В английском каталоге Midland Gun Company за 1937 год есть фото двух единтичных ружей вышепредставленному Франкотту, но не вертикальные, а горизонтальные. Ружье под каталожным номером 8245 произведено в Англии, а ружье под номером 8245F - написано, что произведено не в Англии (кто мне предоставил эту информацию считает, что ружье это точно бельгийское). Некоторые, видевшие фотографии этого ружья считают, что сам Франкотт таких ружей простеньких делать не мог. Но собственно это укладывается в обычную схему, когда крупным производителям ружья низких и средних градаций делали другие менее известные производители, тем более, что торговая марка Франкотта в виде, например, букв AF c короной отсутствует.
Немного пролистав справочник по бельгийским производителям "с картинками", можно сказать, что ружья "браконьерские" одноствольные складные делали многие бельгийские производители.
А вообще думаю, что прародителя подобных ружей надо искать наверное в Англии.
Собственно на настоящий момент это вся информация, которая имеется.
Да, по ценам 1937 года двуствольное "браконьерское" ружье английского пр-ва стоило чуть менее 4 с половиной фунтов стерлингов, а предположительно бельгийского пр-ва на фунт с небольшим дешевле.
PS. С 1922 года в Бельгии стали применять буквенное обозначение года изготовления/испытания. У вас на стволах есть маленькая буквочка q Это 1938 год.
Буквенное обозначение с короной в качестве клейма контролера применялось в Бельгии до 1877 года, потом над буквой/двумя буквами стали ставить звездочки и по сей день.
Немного пролистав справочник по бельгийским производителям "с картинками", можно сказать, что ружья "браконьерские" одноствольные складные делали многие бельгийские производители.Не этот?
Gena1959 большое спасибо за информацию я с этим ружьем вырос на охоту ходил лет с десяти от деда осталось всегда интересовало что это . дед говорил в болоте нашол в Виннице и батя с ним всю жизнь отходил. есть еще авто-5 по нему тоже есть вопросы тоже бельгийский.
дед говорил в болоте нашол в ВинницеСховал кто-то в беспокойные времена, а деду вашему повезло. Впрочем и ружью повезло тоже. Могло и ведь и соржаветь в болоте то... А тут такая насыщенная жизнь пошла! Третьему поколению достаётся.
в моих планах еще как минимум на пару поколений вытянуть. браунинги очень нравятся есть авто-5 и новый фьюжен эволве такчто буду продливать традиции вот думаю еще ченибудь из браунингов прикупить а там глядиш и до коллекции дойдет.
ну а вообще всем спасибо что обратили внимание.
Не, не этот. В основном справочник по бельгийцам под ред. Гайера - директор музея в Льеже и другие книжки и каталоги. Кстати, Минленд Ган Ко у меня тоже кажется есть, надо поискать.
Не этот?
Reankor 2002Ринкор, без проблем. Теперь я тоже стал немного больше знать про браконьерские ружья 😛
ну а вообще всем спасибо что обратили внимание.
Теперь я тоже стал немного больше знать про браконьерские ружьяА я теперь понимаю, почему у нас так и не сделали переломную однозарядную мелкашку. Хотя переоборудование ружей ЗК-ИЖК под такой патрон было не менее простым решением, чем разработка серии болтовых ТОЗов. Но ТОЗ не спрячешь так просто под куртку или в рюкзак. А квинтэссенцией браконьерского ружья, на мой взгляд, является что-нить типа этого:
Моим первым "браконьерским" ружьем был тоз-34ш 76 года выпуска. Я его разбирал на 2 части и на ремне вешал на шею, сверху надевал куртку авиационного техника. Из-под полы куртки немного торчали стволы, которые я прикрывал рукой, чтобы незаметно свалить с военного аэродрома и с ружьем. Вторым таким же ружьем в армии стал совершенно нулевый Зауер-8 16 калибра 46 года. За него мне пришлось отдать вдове одного командира почти всю месячную зарплату 200 руб., а зарплата была 220 + паек в виде денежного эквивалента. Это было более удобное для этих целей ружье, к тому же разобранное оно хорошо помещалось внутрь 2 сложенных валенков, вид которых совершенно не вызывал никаких подозрений, когда вертолетчики брали нас на поисковые задания, где кол-во взлетов и посадок не ограничивалось в таких случаях. Целью были казахстанские волки, шкуры которых в г.Балхаш в заготконторе принимали по цене до 180 руб. ! И щенков по цене 50 руб.
Стоит ли говорить, что Зауер по сравнению с тозом имел такой бой картечью, что на каждого волка уходило 1-2, максимум 3 патрона, тогда как с тоза было вообще проблематично попасть, поскольку бой для таких расстояний был слишком раскидистым. Вот оно, где нужны полные зауеровские чоки! 😛))
Вот оно, где нужны полные зауеровские чоки!Не только Зауэровские. После ВМВ, немцам запретили иметь и производить нарезное. А спрос был. Хотя бы со стороны офицеров оккупационных армий. И они додумались делать, а гораздо позже и использовать, для стрельбы пулей ружья с полными чоками. Так что это больше послевоенная мода, на полные чоки. Хотя тенденция намечалась и до войны. А что вы хотите? Дичи становилось всё меньше (ещё до ПМВ в Германии на лису с манком охотились ночью, до того сторожкая была), дистанции стрельбы возрастали. Вот полные чоки и рулили.
Охоту на волка я в ундре наблюдал, в конце 80-х. С вертолёта обычно использовали СКС. Точнее 2 СКСа. Чтобы в пылу погони не возиться с перезярядкой. 20 патронов - 2-3 волка. Что интересно, один из СКСов был под патрон 5,6х39. Его держали как N2, про запас. Патрон дефицитней был, да и траектория была положе. Из второго СКСа стреляли часто уже на пределе дистанции уверенного поражения. Поправки вносили по фонтанчикам грунта и воды. Зимой, говорили, не так удобно. Фонтанчики снега плохо видно.
я свое запросто прятал в болотный сапог и ловил рыбу а так как гильзы которые остались от деда сильно раздутые из стволов не выпадают. при появлении дичи достаточно было вынять ружье ,при рывке складывается само. остальное дело техники.
Abu GeorgeЭто вообщем-то миф, что послевоенные немцы стреляли слагами из полных чоков. Полные чоки нужны на таких охотах, как на глухаря, например. Когда-то в Германии было много глухаря, как и в той же Шотландии. И там и там всё перестреляли, потом восстанавливали поголовье. Если в Германии эта охота разрешена, но очень дорогая, то в Шотландии полный запрет до сих пор.
Так что это больше послевоенная мода, на полные чоки.
Это вообщем-то миф, что послевоенные немцы стреляли слагами из полных чоков.Хм... Странный миф. Почему-то закреплённый в стандарте...
Но бог с ним, спорить не буду.
А про глухаря - интересная инфа. Почитать чё-нить русскоязычное на эту тему можно?
я свое запросто прятал в болотный сапог и ловил рыбу а так как гильзы которые остались от деда сильно раздутые из стволов не выпадают. при появлении дичи достаточно было вынять ружье ,при рывке складывается само. остальное дело техники.Ну вот оно - браконьерское ружжо! Гы! Впрочем, я примерно с теми же намерениями беку на рыбалку таскаю. В чехле с удочками. Большо-о-ой такой чехол. И ти-и-и-хий такой мелкан...
Abu GeorgeКак-то мне попался Зауер-3000 обычный не люксовый, изготовлен был в 70-х в ГДР. Стволы короткие 650, очень длинные конуса см по 4 и очень длинные полные чоки 1-1,1 мм, наверное, чтобы компенсировать длину стволов. Калибр нарезного 7х64R. Я с него пробовал стрелять Полева, чтобы сильно не нагружать такие чоки - кучность безобразная и совершенно никакого сведения с нарезным стволом, стволы чисто для дробовой стрельбы, но с такими чоками - ну, его на фиг. Чоки надо было раскрывать, но самое лучшее было его продать, что я и сделал 😛
Хм... Странный миф. Почему-то закреплённый в стандарте...
Нарезное оружие начали делать в ГДР с образованием ГДР в 49 году, а может и раньше для наших военных и на все запреты плевать хотели. Послевоенная охота в ГДР, это штука особого рода, но будьте уверены партийные бонзы и наши в погонах там отрывались по полной.
Ограничения были по обе стороны. И как раз Западные немцы придумали Ланхагенский стандарт. Т.е. когда стволы с чоком 3/4 или полным чоком сведены для получения кучки попаданий в 5 см на 50 м. Пулей Бреннеке. Меркель и сейчас спаивает стволы тройников в соответствии с этим стандартом. А Петер Монк гордится, что именно его пули используют в стандарте. Т.е. они сами по себе - эталон.
мне всю жизнь и дед и батя говорили что нижний чок , верхний получок.
Это они как определили?
У вас под нижним стволом написано "choke 14,9". Это диаметр чока. Внутренний диаметр латунной гильзы 24 калибра - 15,7-15,9 мм. Значит диаметр ствола никак не больше 15,7 мм. Получаем перепад 0,8 мм. Для 24 калибра - действительно чок. Теперь верхний ствол. На нём ничего не написано. Берёте штангель и меряете дульный срез. Если в нижнем стволе он 14,9 - всё ОК. Если нет - бум думать. Потом меряете верхний ствол. Если есть разница - то прикидываете сверловку исходя из неё.
Может случиться так, что чоковое сужение у вас в верхнем стволе (сейчас именно так делают). А может и оба ствола чок.
Неплохо бы сделать слепки патронников. Если у вас поддувает гильзы, то патронники могут не совпадать с отечественным стандартом. Бывает. Но не смертельно. Просто отжгите гильзы. Их и меньше клинить будет, и рвать тоже не будет.
Это они как определили?
У вас под нижним стволом написано "choke 14,9". Это диаметр чока. Внутренний диаметр латунной гильзы 24 калибра - 15,7-15,9 мм. Значит диаметр ствола никак не больше 15,7 мм. Получаем перепад 0,8 мм. Для 24 калибра - действительно чок. Теперь верхний ствол. На нём ничего не написано. Берёте штангель и меряете дульный срез. Если в нижнем стволе он 14,9 - всё ОК. Если нет - бум думать. Потом меряете верхний ствол. Если есть разница - то прикидываете сверловку исходя из неё.
Может случиться так, что чоковое сужение у вас в верхнем стволе (сейчас именно так делают). А может и оба ствола чок.
Неплохо бы сделать слепки патронников. Если у вас поддувает гильзы, то патронники могут не совпадать с отечественным стандартом. Бывает. Но не смертельно. Просто отжгите гильзы. Их и меньше клинить будет, и рвать тоже не будет.
Патронники у вас 65-е. Гильзы режете?
Abu GeorgeГде про это можно почитать? Поисковые системы ничего о Ланхагене, Ланхагенском и на прочие комбинации пишут, что такого не существует. И честно говоря не очень в это верится, как я уже говорил на тройнике один из гладких стволов измерялся 1,1 мм, это несколько больше, чем рекомендуемые размеры чоков для пули Бреннеке (до 1 мм). Как известно полные чоки не очень хороши для стрельбы пулей, низкая кучность. Пуля Бреннеке представляет из себя свинцовую пулю, соединенную с фетровым пыхом при помощи шурупа. При прохождении через полный чок трудно поверить, чтобы соосность пули и пыжа не поменялись, как и не помнялась их форма, поэтому 5 см на 50 метров с Бреннеке, это сомнительно. Опять же из скольки выстрелов? Если принятые 6 по 3 из каждого ствола, то это точно вранье.
Ланхагенский стандарт
Под рукой где-то был один из недавних номеров журнала Ружьё. Помню там была статья про это. Попробую найти и отсканировать. Точнее сфотать. Сканер не пашет...
Опять же из скольки выстрелов? Если принятые 6 по 3 из каждого ствола, то это точно вранье.Вот этого не скажу. просто нигде этого нет. Да у тройника этого и не может быть. Если сделать серию из трёх выстрелов сразу (по одному из всех стволов), то следующая серия уйдёт из-за термического увода. Думаю, что они делат контрольную серию из трёх выстрелов сразу. Из холодных стволов. Сейчас поищу на сайте Бренекке. Может Петер там чего написал.
определяли по кучности стрельбы в лист 1*1 метр стреляли нолями влазит 26 шт. из нижнего все вошли ровным кругом 25-30 см. из верхнего 60-70 расстояние 50 крупных шагов. казенники 65 гильзы резали из 70 до 63 мм. так как конус сужения 3-4 мм. казенник больше чем отечественный стандарт так как бельгийский фунт самый большой и по срезу ствола видно разная толщина на глаз сфотографирую покажу
50 крупных мужских шагов, это 35-40 метров, кучность на таком расстоянии все дробины в 25-30 см, это фантастика и даже в круг 60-70 см, это 100% кучность, такой не бывает. Если только картечь или крупные дробины были связанные.
Едиственное ружье, из которого мне удавалось получать почти 100% кучность, это немец Тешнер, у которого в 16 калибре чок измерялся 1,2 мм. При этом крупную дробь приходтлось пересыпать крахмалом, а пластиковый пыж был с высокими и жесткими лепестками.
Можно резко повысить кучность, если сплошной стаканчик без разрезов и лепестков зарядить в патрон задом наперед, но в этом случае дробовой очень узкий сноп сносит в сторону, причем иногда здорово сносит.
самому тяжело верится. стрелял из нового ружья фьюжен эволве (купил 2 месяца назад) при чеке в 1 мм кучность намного меньше в стодолку 60-70 % все смеялин зачем покупал если старое лучьше бьет и по силе боя тоже самое из 24 -ки стрелял 6 в дверь от холодильника и из 12 нового 0-ми проминание стали одишаковое 2-3 мм.
лет 15 назад стрелял в треугольный знак (за что получил по ушам от бати)картечью влазит боком 6 шт. на 80 шагов из нижнего все 6 попали.
Может у вас заряд пороха не соотвествует весу дроби, т.е. выстрел слабенький? Кучность в этих случаях будет выше. Какова резкость в сосновую сухую доску мелкой дробью?
поэтому 5 см на 50 метров с Бреннеке, это сомнительноОбмишулился - 10 см. И название переврал Langehagen.
Но у меня хорошая память и я точно помню, что встречал в периодической литературе кучность стандарта 5 см. Видимо тут со мной сыграли "злую шутку" авторы этих опусов, которые не разобравшись в теме, приняли рекламные заявления за реальное положение дел. В нижеследующей цитате в конце, понятно откуда взялась инфа.
"Благодаря совершенной конструкции и технологии изготовления, пули BRENNEKE для гладкоствольного оружия имеют лучшие на сегодняшний день характеристики стрельбы. Исключительно высокая точность стрельбы является главным достоинством пуль BRENNEKE. Несколько десятилетий назад, компания BRENNEKE GmbH для своих пуль установила так называемый "Лангенхаген стандарт" (Langenhagen Standard, англ. ; die Langenhagener Norm, нем.) точности стрельбы, согласно которому поперечник рассеивания в серии из 5 выстрелов на расстоянии 50 м не должен превышать 150 мм. В дальнейшем, по мере совершенствования технологии изготовления пуль, требования были ужесточены, и поперечник рассеивания был уменьшен до 100 мм. С 2004 года пули 12 калибра планируется оснащать пластиковым пыжом улучшенной конструкции B.E.T.Wad (Better Energy Transmission Wad), при этом поперечник рассеивания не должен превышать 50 мм."
Тут правда имеется в виду стандарт самих пуль.
Журналов не нашёл, но есть их обзор на сайте Ружья. Вот тут:
http://www.gun-magazine.ru/contents309.htm (2 статьи)
и тут:
http://www.gun-magazine.ru/contents109.htm (третья справа).
Вот немного ссылок:
http://www.gun.ru/oxota0497.htm
http://www.brenneke.de/brenneke_engl/web/text/2_4_text.html
В заключение могу только сказать, что высококачественные пули, к которым я безусловно отношу Бренекке, вполне могут давать кучки в 5 см на 50 м. Из моей одностволки неоднократно получал такие кучки. И не только Бренекке, а и более скромными боеприпасами. 
Вы все не так поняли. Это стандарт относится исключительно к пулям Бреннеке, а не к оружию.
The Langenhagen standard states that, for sportsmanlike shooting, the spread with a >BRENNEKE< five shot group at a range of 50 meters must not exceed 10 cm (appoximately 4 inches). The same applies to combination guns. In case of drillings, the total spread of all three barrels must not exceed 15 cm. Adherence to the Langenhagen standard should always be a precondition for the purchase of a shotgun or a combination firearm.
Кол-во выстрелов 5. Для неизвестно какого оружия разброс пуль на дистанции 50 метров не более 10 см, для комбинашек тоже 10 см (комбинашка, это один гладкий ствол!), а для дриллингов - 15 см!
В первом случае речь по всей видимости идет об одноствольном оружии типа п/автомата, помповика и возможно двуствольного сведенного на 50м слагстера.
Не знаю, как раньше, но сколько себя помню, фирмачи всегда стреляли слагами только их специально предназначенного для этого оружия.
Кстати, о полных чоках ни слова, а специальные слагстеры, как известно имеют цилиндр или цилиндр с напором.
Вот, фото бельгийца двойника той же системы. Калибр 16 и 44-40. Известно, что бельгиец, но кто конкретно делал не установлено.
навеска пороха сокол старый 1.4 гр. новый 1.1 гр. дробь 22-24 гр. стрелял в трехслойную фанеру 6-кой пробивает на вылет . 12 кал магазинный 32 гр. 6-кой больше половины застряло.
Cегодня на один американский сайт заходил один англичанин, большой знаток оружия и написал мне, что он никогда ничего подобного не видел и даже не слышал, эти ружья в основном идут в одноствольном исполнении, реже в двуствольном горизонтальном, а в вертикальном все видят впервые.
Только не подумайте, что ваше ружье от этого стало стоить как Перде, у каждого ружья есть своя цена, но вы кончайте там экспериментировать с зарядами и кучностью. Смажьте, почистите ружье и храните для потомков, у вас в руках очень редкое ружье, хотя и не дорогое. Пользуйтесь другими ружьями, а это заслужило, чтобы его сохранить 😛
спасибо, еще раз повторюсь вопрос не о продаже и если честно то цена не интересует, стрелять у меня есть из чего. просто в моем понимании повесить на стенку значит похоронить сталь должна жить, работать и мазаться тогда и жить будет долго. короче говоря по русски иногда паутину стряхивать надо.
интересно в те года ив тех странах подделки существовали . скажем типа самодельщики косившие под серьезных?
Reankor 2002Было всегда. Особенно бельгийцев. Брали известные английские оружейные имена, писали на оружии такое имя, но не полное и начинали точить дешевые поделки. Многие клевали.
скажем типа самодельщики косившие под серьезных?
Вот, что-то интересное обнаружилось. В конце 19-го века Америкен Дерринжер Корпорейшен в Техасе выпустило двуствольный карманный пистолет с вертикальным расположением стволов, которые откидывались вверх и таким образом, что это очень напоминает, как это выглядит на браконьерском ружье, но только в другую сторону. И как вы думаете называлась марка этого пистолета? НОРИС ТВИННИ.
Как соединить Дерринжера и бельгийцев пока не знаю, но есть вероятность, что у Дерринжера был патент на эту темку. Очень интересно бы получилось 😛
В настоящее время это очень популярная марка газовых пистолетов.
вот наконецто дождался трубку . делали под заказ сразу под жевело. вот такие гильзы получились. до выходных заряжу и пойду стрелять.
вотеще кусочек истории
вот еще кусочек истории.
добрый вечер , есть кто нибудь? а
Вот еще похожий 😛
http://www.gunsinternational.com/BELGIUM-SXS-410-2-12-HAMMER-GUN.cfm?gun_id=100101647
да точная копия ,только горизонталка . на "медведе" написали что это система леклерка так это или нет?
и еще вопрос на а5 одна буква какаято которой нет в каталоге клейм типа i украинская прописная?