Помогите опознать и оценить ружьё J.P. Sauer & Sohn, Suhl

Harley_K

Доброго здравия камрадам огнестрельщикам!

О помощи вас прошу. Пришёл я к вам из раздела пневматики т.к. решил что пора бы уже нАчать смотреть в сторону огнестрела. Для начала конечно нужно заиметь гладкоствол...

Собственно разрешение почти уже на кармане, осталось немного, ну и по случаю предложили мне для начала прикупить один карамультук, а именно ружьишко фирмы J.P. Sauer & Sohn, Suhl. Говорят покупай, недорого, всего 10 тысяч рублей. Состояние у ружьишка вроде нормальное, но хотелось бы узнать не дорого ли отдают и что вообще за ружьё поподробнее.

Сам я уже порылся и в темах разных и сканы каталогов разглядывал, но определить точно ничего не смог, вроде как модель XIII или XIIIE, но какой год, где произведено, что за стали???

Калибр 12, патронник ???, стволы 750мм

Сделал я несколько фоток, помогите опознать и оценить. За качество не пинайте сильно.


NeyroN

10 тысяч немного за такое ружье, берите.

KRASSERMAN

NeyroN
10 тысяч немного за такое ружье, берите.
Не берите, а хватайте и никому не отдавайте 😊 если только за 30тыр. :;

Dimmm

Говорят покупай, недорого, всего 10 тысяч рублей
хватай и убегай))) пока не передумали)))

если не хочешь брать, то я возьму))))

------------------
Привет всем паджероводам))

Harley_K

Камрады, спокойно, ружьё не убежит от меня, залог я уже оставил, просто очень хочется выяснить побольше о нём.

Dimmm

там на стволе 17.6 и 17.4
это разве не 16 калибр?

------------------
Привет всем паджероводам))

Harley_K

2 Dimmm

Я в этом деле новичок, по этому сделал тупо тупо, воткнул в патронник пустую гильзу 12 калибра и она туда влезла аккурат. а вот это 17.6 и 17.4 я так понимаю относится к чокам, но какие это получоки/недочоки я не знаю.

Gray63

О каком Зауэре вообще речь идет?
Вы на клейма австрийские смотрели?

Serg71

Ружье однозначно австрийское. Испытания Вены. По мастеру сказать ничего не могу пока, не знаю чей номер 25. Если будет интересно - узнаю. Берите не раздумывая.

VOVP

Откуда австрийское клейо взялось на нем, я не знаю, но по виду, это Зауэр. Думаю, что сбоку колодки есть надпись.
Может Зауэр чего-то в Вену поставлял...
Ружье совсем живое, 2 чока.
Короче, подарок.
Да, его, конечно, подмандили и совсем недавно.

worobej

Harley_K
Сделал я несколько фоток,
Harley_K
За качество не пинайте сильно.
Хотелось бы, что бы многие из форумчан поучилисьу Вас, как ПРАВИЛЬНО надо фотографировать ружьё.

Harley_K

Gray63
О каком Зауэре вообще речь идет?
Вы на клейма австрийские смотрели?

Вот и я хотел бы узнать о каком??? На 7 и 8 фотках, если увеличить, то видно надпись J.P. Sauer & Sohn, Suhl, а если не увеличивать, то видно плохо.

Gray63
Вы на клейма австрийские смотрели?

В клеймах я силён не сильно, сравнивал только с теми что нашёл на форуме, те что относятся к Зауэру, что-то частично совпадает, что-то вообще непонятно откуда, собственно по этому и обратился к вам за помощью.


Serg71
Ружье однозначно австрийское. Испытания Вены.

А Зауэры выпускали разве в Австрии?

Serg71
По мастеру сказать ничего не могу пока, не знаю чей номер 25. Если будет интересно - узнаю.

Лично мне очень интересно.


VOVP
Откуда австрийское клейо взялось на нем, я не знаю, но по виду, это Зауэр.

Австрийское клеймо это что-то напоминающее NPv?

VOVP
Думаю, что сбоку колодки есть надпись.

Так точно, есть там надпись, фотки 7 и 8.

VOVP
Да, его, конечно, подмандили и совсем недавно.

Товарищ утверждает что оно на антресолях лет 20 минимум лежало в пылищи и говнище. Масла на нём, кстати, совсем не осталось.


worobej
Хотелось бы, что бы многие из форумчан поучилисьу Вас, как ПРАВИЛЬНО надо фотографировать ружьё.

Да заканчивайте, свет никакой, размер похоже тоже не тот выложил, вон камрады надпись J.P. Sauer & Sohn, Suhl найти на фотках не могут 😊

DISHe

Ружье по всей видимости произведено между 1936 и 1939 г.г., по крайней мере колодка ружья, согласно государственной системе регистрации и патентования производителей символики D.R.G.M. (введенной в 1936 году и отмененной почти сразу после начала войны в 1939 году), аббревиатура DRGM обозначает Deutsches Reichs-Gebrauchs-Muster.

Таким образом Вам достается чистый довоенник зауэр в нормальном состоянии, взятый , видимо, трофеем в германии в 1945 или вывезенный позже каким-то военным из ГДР.

По ствольной стали поштудируйте справочник по зауэрам этих годов. Я в этой области не силен.

alex_18

Чего-то Вы, батенька, не договариваете. Не бывают такие ружья по 10 т.р. По 30-40 - бывают, а по 10 - нет. Особенно, если 20 лет валялось - такие владельцы выставляют по 50-100 т.р., т.к. уверены в уникальности и вообще. Если знакомый - я бы дешевле 25 забирать отказался - у своих не крысятничают.
По делу - попробуйте спросить в "немецкое ружье глазами владельца", там более квалифицировано ответят. На цену это не повлияет, но знать что у тебя за ружье - всегда приятно.

DISHe

Бывают. Я свой зимсон за 9 т.р. продал на Смоленщину, он был чуть хуже этого зауэра.

Harley_K

DISHe
Ружье по всей видимости произведено между 1936 и 1939 г.г., по крайней мере колодка ружья, согласно государственной системе регистрации и патентования производителей символики D.R.G.M. (введенной в 1936 году и отмененной почти сразу после начала войны в 1939 году), аббревиатура DRGM обозначает Deutsches Reichs-Gebrauchs-Muster.

Таким образом Вам достается чистый довоенник зауэр в нормальном состоянии, взятый , видимо, трофеем в германии в 1945 или вывезенный позже каким-то военным из ГДР.

Вот спасибо, это уже полезная информация!!!

DISHe
По ствольной стали поштудируйте справочник по зауэрам этих годов. Я в этой области не силен.

Спасибо за наводку.


alex_18
Чего-то Вы, батенька, не договариваете. Не бывают такие ружья по 10 т.р. По 30-40 - бывают, а по 10 - нет. Особенно, если 20 лет валялось - такие владельцы выставляют по 50-100 т.р., т.к. уверены в уникальности и вообще. Если знакомый - я бы дешевле 25 забирать отказался - у своих не крысятничают.

Да всё я договариваю, я же не сказал что у друга беру. Живёт тут алкашня одна знакомая по соседству, деньги на пузырь постоянно стреляет. А тут ружьё у него за 10 тыр. подозрительно.

alex_18
По делу - попробуйте спросить в "немецкое ружье глазами владельца", там более квалифицировано ответят. На цену это не повлияет, но знать что у тебя за ружье - всегда приятно.

За наводку спасибо.

alex_18

он был чуть хуже этого зауэра
Чуть хуже, не чуть хуже. Это как посмотреть. Если шат небольшой, в стволах сыпь и калибр 16/65 - для кого-то это чуть хуже. Здесь подшаманить, там подклеить, зато бой хороший.
Здесь же ружье в очень приличном виде в 12 калибре. Выставить за 30 - за 25 точно уйдет.
ЗЫ В Мск, конечно. В регионах дешевле 😊.

DISHe

У меня был хороший зимсон... 12/70 49 года с довоенными стволами, с еле заметным люфтом, целым деревом, некручеными винтами, без стяжек, не расстреляный..... выставлял и за 25 - не брали...

alex_18

Живёт тут алкашня одна знакомая по соседству, деньги на пузырь постоянно стреляет
Значит, повезло. Берите и не думайте. Не понравится - продадите с прибылью.
ЗЫ Вы про шат не написали - есть или отсутствует 😊.

Абырвалг_1

Замок очень напоминает Зауэр 8 модели, но отличия есть.
На замке нет боковых наплывов на стволы и надпись на нижней поверности замка не понятная.
Стволы с цевьем - не Зауэр!!!

Harley_K

alex_18
Значит, повезло. Берите и не думайте. Не понравится - продадите с прибылью.
ЗЫ Вы про шат не написали - есть или отсутствует 😊.

Я не сильно силён в терминологии, но если под шатом подразумевается люфт, то он отсутствует напрочь.

Абырвалг_1
Замок очень напоминает Зауэр 8 модели, но отличия есть.
На замке нет боковых наплывов на стволы и надпись на нижней поверности замка не понятная.

Вот и я о том же.

Абырвалг_1
Стволы с цевьем - не Зауэр!!!

Сравнивал с фотками в "Немецких ружьях глазами владельцев", в целом есть очень похожие стволы, но есть ньюанс, не видел там ни одного Зауэра с 750мм стволами.

Абырвалг_1

Harley_K
не видел там ни одного Зауэра с 750мм стволами.
Приду с работы -пришлю Вам фото Заура со стволами 750 мм. Заодно посмотрите на клейма и на цевье.

БАВ448

Данное ружье произведено в Австрии и имеет испытательные клейма ВЕНЫ..., произведено в 1925 году... на подушке стволом приведены номера двух протоколов отстрела, на колодке стоит протокол окончательного испытания ружья... в обоих случаях испытания проведены в один год, он обозначен через точку 25.
Клейма первичного отстрела указаны на трубках стволов ввиде двух переплетенных букв... Стволы тоже поэтому предполагаю Австрия... Дерево явно австрийской работы...

А колодка Германия от ружья Зауэр, если не подводит память 13 модели... В части колодки и УСМ смотрите каталог Зауэра... Вот такое мое мнение...

Harley_K

БАВ448
Данное ружье произведено в Австрии и имеет испытательные клейма ВЕНЫ..., произведено в 1925 году... на подушке стволом приведены номера двух протоколов отстрела, на колодке стоит протокол окончательного испытания ружья... в обоих случаях испытания проведены в один год, он обозначен через точку 25.
Клейма первичного отстрела указаны на трубках стволов ввиде двух переплетенных букв... Стволы тоже поэтому предполагаю Австрия... Дерево явно австрийской работы...

А колодка Германия от ружья Зауэр, если не подводит память 13 модели... В части колодки и УСМ смотрите каталог Зауэра... Вот такое мое мнение...

О как, круто, спасибо. И что это, выходит франкенштейн какой-то, часть австрийских деталей, часть немецких? Такое могло делаться на заводе или кустарщина?

Абырвалг_1

Harley_K
выходит франкенштейн какой-то, часть австрийских деталей, часть немецких? Такое могло делаться на заводе или кустарщина?
Скорее это Lego. Заводом здесь и не пахнет.

Harley_K

Нет, ну вот в каталоге 1907 года очень похожее:


Втроая картинка из другого более позднего каталога.

Абырвалг_1

Подождите до вечера, приду домой, все объясню ( с фотографиями).

Harley_K

Абырвалг_1
Подождите до вечера, приду домой, все объясню ( с фотографиями).

Ок, ок, ждёмс.

Hanter Seb

Отличный Зауэр из австрийских заготовок 1925 года. Ну практиковали немцы такое. И цена великолепная. Могу показать Зимсон 1928 года из австрийских заготовок.


На нижней фотографии возле скобы стоит надпись золотом Зимсон(для тех кто плохо видит, как я).

Harley_K

Hanter Seb
Отличный Зауэр из австрийских заготовок 1925 года. Ну практиковали немцы такое. И цена великолепная. Могу показать Зимсон из австрийских заготовок.

Ага, это интересно. Т.е. мы имеем австрийский стволы, австрийскую коробку, австрийское ложе и пр. австрийское под маркой J.P. Sauer & Sohn, Suhl. Но зачем так делалось, не хватало своих ресурсов?

Hanter Seb

Но зачем так делалось, не хватало своих ресурсов?
Евросоюз уже существовал.

БАВ448

Harley_K
бывалый posted 26-2-2010 18:43

Hanter Seb
Отличный Зауэр из австрийских заготовок 1925 года. Ну практиковали немцы такое. И цена великолепная. Могу показать Зимсон из австрийских заготовок.

Ага, это интересно. Т.е. мы имеем австрийский стволы, австрийскую коробку, австрийское ложе и пр. австрийское под маркой J.P. Sauer & Sohn, Suhl. Но зачем так делалось, не хватало своих ресурсов?

Молодой человек, для того чтобы уяснить эти вопросы рекомендую прочитать "КАПИТАЛ" Карла Маркса, там как раз КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА РАСПИСАН в самом наилучшем варианте... врубитесь, авось пригодится в жизни...

Harley_K

2 БАВ448

Мужчина, мне кажется или вы мне хамите? Если хамите, то прекращайте.

Hanter Seb

Мужчина, мне кажется или вы мне хамите?
Ну вот, сейчас последует сакраментальная фраза:"Уйди противный". 😀.
Вы не обижатесь "Капитал" это серьезная экономическая монография, это "не типа Камасутра".

Petr!

Обычно подушки ствольной муфты не вороненые. Судя по фото стволы уже воронились.

Абырвалг_1

Harley_K
Ок, ок, ждёмс.
Ну вот, дождались.
Во-первых, по замку. Замок, я думаю, от модели IX. Это если судить по каталогу 1907 года. Потому как, по каталогу 1924 года, это модель VIII.
Однако, если судить по номеру 177814, выбитому на колодке, то это 1913 год выпуска. Следовательно, каталога 1924 года тогда просто не было.
Во-вторых, почему я обозвал этот карамультук Lego (имеется ввиду детский пластмассовый конструктор). Потому, что Зауер дублирует заводской номер ружья 4 раза - на замке, на цевье, на подушках стволов, на спусковой скобе.
У вас на подушках такого номера нет, на цевье нет вообще никакого. Следовательно, ни цевье, ни стволы к данному прикладу в заводских условиях не выпускались. Цевье (оно, кстати, заметно отличается от ложи сортом ореха) с кнопочным отпиранием, скорее всего, от Зимсона. Со стволами надо разбираться отдельно - на фотках не видно половину клейм на подушках, да и сверху никаких надписей.
Так что, скорее всего, стволы и цевье были позднее подобраны и подогнаны к прикладу Зауера 9-ой модели каким-то оружейником взамен утраченных (поврежденных) родных стволов.
По стволам: настораживает разница между сильно проржавевшей наружной поверхностью и зеркальным блеском внутри. Скорее всего стволы отшустованы. Проверяется отстрелом на резкость и кучность.
Ну, и последнее. Обещанные фотки Зауера с длинной стволов 750 мм.




Hanter Seb

Да уж коллегу Главрыба, без стакана не понять.
ИМХО, ружье как ружье.

Абырвалг_1

Hanter Seb
Да уж коллегу Главрыба, без стакана не понять.
Так в чем же дело, Сан Саныч, давайте хряпнем 😊 😊 😊!

Harley_K

2 Абырвалг_1

Спасибо за информацию.


Только вот почитав все комментарии так и не пришёл к однозначному умозаключению. Тут и 1936-39 годы в связи с D.R.G.M. и австрийские заготовки 1925 года и 1913 год по серийному номеру.

Есть и разночтения в данных. Например:

1. Номера 8595.25 есть и на колодке и на подушках, при этом серийник и только на подушках. БАВ448 утверждает что номер 8595.25 относит нас в 1925 год к заготовкам, а Абырвалг_1 говорит что серийник 177814 относит нас в 1913 год. Неувязочка.

2. Абырвалг_1 говорит что серийник должен быть везде и что раз на подушках стволов его нет, то стволы от другого ружья. Но простите, 8595.25 есть и на подушках и на колодке, что это, совпадение?

3. Насколько я себе понимаю, колодка это один целый кусок железяки, во всяком случае 8595.2, 177814 выбиты на одном целом, а D.R.G.M. выбито на пластине которая идеально совпадает по форме и гравировке. И если можно поверить что заготовка сделанная в Австрии в 1925 году была доведена в Германии в конце тридцатых, то серийный номер 177814 относящийся к 1913 году как-то не в кассу. Назад в будущее какое-то.

Честно говоря я не особо верю в магию цифр, и понять откуда взяты данные по годам от серийника и второго номера мне сложно, но вот аббревиатура D.R.G.M. о которой нам любезно намекнул DISHe, я оспаривать никак не могу. В 1925 и тем более 1913 году никаких третих рейхов не было.

Вот такие дилетантские умозаключения я сделал основываясь на ваших комментариях. Никому не в обиду.

БАВ448

Абырвалг_1
участник posted 26-2-2010 22:25

Hanter Seb

Да уж коллегу Главрыба, без стакана не понять.


Так в чем же дело, Сан Саныч, давайте хряпнем !


[B][/B]

В компанию со своим вискарем возьмете??? А там, в процессе застолья, с НИКОМ "Крылатое Булгаковское выражение" рассмотрим этот вопрос несколько в ином ракурсе...

Сравним Закон об испытаниях и клеймении охотничьих ружей Двуединой Австро-Венгерской Империи и аналогичным Законом Германской Империи.... Имело ли место взаимное признание испытаний этими империями-оружейников??? и сделаем вывод...

Слово даю, хамить не буду, о К.Марксе не слова.... Немного о ХАМЕ как Библейском персонаже и расхожем выражении сотрудников милиции (рядовой, младший и средний начсостав) - Мужчина, вы хамите....

Абырвалг_1

откуда взяты данные по годам от серийника
Вот отсюда:
http://bryndumlund.dk/fileadmin/template/PDF/Sauer_artikel.pdf

Hanter Seb

Абырвалг_1
Вот отсюда:
http://bryndumlund.dk/fileadmin/template/PDF/Sauer_artikel.pdf

По ссылке не ходил, подозрительная она, но клейма у вас австрийские, а не зауэровские(не хрен по ней ходить).

Harley_K

2 Абырвалг_1

Скачал каталог, посмотрел, по нему выходит что год изготовления 1912, а не 1913

Абырвалг_1

Harley_K
по нему выходит что год изготовления 1912, а не 1913
Главное, не 25-й и не 36-й.

Абырвалг_1

Hanter Seb
клейма у вас австрийские, а не зауэровские
Вот это и дает основания предполагать, что стволы не родные.

alex12

Один из клонов 8 модели Зауэра(10 или 11?? модель 1905 года имхо)),довоенник, сделан для австрийского рынка, со всеми конструкционными пожеланиями(система взведения и эжекции).Даже Йохан Шпрингер заказывал зауэры - а это совсем не "дешевый" оружейник 😛.
По законам тех времен при поставках в другие страны производился отстрел(по нашему - сертификация)и клеймили заново своими клеймами.
На этом ружье видны клейма Германии, клейма Австрии(Вена)и клеймо мастера(на перемычке).
Ружье внешне в неплохом сохране.... только щеку срезали - видимо прошлый хозяин левша 😛.

Абырвалг_1

Ну вот, теперь все ясно! Александр Николаевич, а что Вы думаете по поводу цевья? Номеров нет, дерево другое?

alex12

Нормальное цевье.... гравировка в том же стиле 😛.Насчет номеров - не знаю. Дерево такое же.....
Плохо, что колодка уже без калки и каверны на боках 😞Винтики кручены, но без экстремизма 😛
Стволы 750 мм и даже 800 мм - не такая уж редкость у зауэров 😛У меня даже в 16 калибре восьмисотник есть 😛

Абырвалг_1

Да как-то кнопочное цевье с 8-й моделью у меня не ассоциируется. Ни разу не встречал.

alex12

"...изготавливалось для австрийского рынка" - а там свои традиции 😛
Модель 16 почти всегда с кнопочным цевьем 😛

Абырвалг_1

Понятно, спасибо!

AlexVyazun

alex12Один из клонов 8 модели Зауэра(10 или 11?? модель 1905 года имхо))
На 11 модели на 1 винт на колодке больше 😛, скорее все же к 8 ближе.
Модель один в один как 8Е из каталога 24 года (эжектор в т.ч.), но зауэровский номер к этим годам никак не прилепишь. Скорее уж 8-ка 24 года из этой, более ранней родилась. В каталоге 1907 года такой точно нет, это ИМХО более поздняя модель, чем 5-го года, иначе в каталог попала бы, я думаю.
Остальное конечно, все верно.
Зауэры поставлялись куда угодно и для кого угодно. Я видел и Йенча, с полным набором зауэровских надписей и клейм.

Harley_K

Камрады, а может мне попробовать написать в неметчину, самим Зауэрам и их сыновьям, может они смогут узнать своё изделие?

Butch2006

И купют за мульен. Хороший гешефт с 10 000 рублей 😊

Абырвалг_1

AlexVyazun
В каталоге 1907 года такой точно нет
9-я модель по каталогу 1907 года.

alex12

Harley_K
может мне попробовать написать в неметчину
угу.... потом надуешь щеки и........точно попадешь в "барабаны" 😛
Ружье, как ружье.... стрелять можно - герингам, штирлицам-борманам не принадлежал 😊
Приятель нашел в подвале дома(Калининград)пользованый гандон со свастикой....... вот тоже озадачился..... 😊 😛(шутка).

AlexVyazun

Абырвалг_19-я модель по каталогу 1907 года.
Господь с Вами! IХ модель по каталогу 1907 года комбинаха с нарезным 8, 9, 11 мм и гладким 12, 16, 20 к. Вы бы хоть читали, что там написано... 😛
Я конечно понимаю, что на немецком, но все же...

Gustav

не понимаю... XI модель на стр. 24-25 в каталоге 1907 правда никто не видит, или вы прикалываетесь?

2 Alex 12: Саш, посмотри - блок однозначно не зауэровский. Технология не та.

AlexVyazun

GustavXI модель на стр. 24-25 в каталоге 1907 правда никто не видит
Глеб, ну не разные же у нас каталоги... у XI модели на один винт меньше, да и она вот, под рукой лежит. И закругление колодки более острое, что-ли... Да и экстрактор там, а не эжектор.

Вот на стр. 26 каталога 1924 года как раз модель старттопика и представлена. Я полагаю это модель, разработанная после 1907 года, а в каталог 1924 вошедшая уже по факту. Тем более по номеру зауэровской коробки, она выпуска начала 1912 года.

Серрргей

Главное, не 25-й и не 36-й.

А чем плох 36 год?

Интересуюсь, т.к. тоже предлагают Зауэр как раз 1936 года. Правда сильно ушатанный, в стволе не то что сыпь, а раковины, стяжка имеется 😞 Правда шата блока стволов к колодке нет. Цена тоже 10000 р. Подкупило своей чрезвычайной легкостью и балансом. Думаю брать-не брать...

Evg_Lvovich

Если кому-то интересно, я когда-то выкладывал фото по расшифровке клейм старых импортных ружей.
См. эту ссылку, пост #28: http://www.huntingsib.ru/forum/index.php?topic=1453.15

Gennadi1959

Тк называемое составное ружье - колодка от 8 модели Зауера, стволы с цевьем неизвестного происхождения. И все это было сделано в Австрии в 1925 году, зауеровская колодка 1912 года.
Ружье в принципе 10 тыс тугриков стОит.