Ружье находится в рабочем состоянии, изготовлено в ноябре 1924 года, железо не реставрировалось, родное чернение на стволах сохранилось на 80-85%, приклад и цевье (орех) родные, состояние, как по-мне, не очень. Длина стволов 71см. Гладкие стволы внутри с небольшой сыпью и мелкими продольными царапинами за патронниками, чок\получок. Каналы стволов заужены - 18,2мм (18,18!). Нарезной ствол - зеркало! Имеет семь нарезов, грани очень четкие. Переходы от патронников видны на фото. Обратите внимание на мраморную калку. У меня ружье находится с 1995года и охотился я сним мало.
Хочу 10 000 $.
Так на что обращать внимание?
Даешь фото...
Фотки ре грузятся Временные трудности всети
обратили, супер. особенно мраморная калка аш глаз режет 😊
Вам "шашечки" а у меня "ехать" не получается
10000 ну хоти, без фот и в хохляндии ? думаю далеко не уедешь
Калибр нарезного? Симпотишное ружьишко.
Калибр 2-12/9,3x72R
Дааа!!! Такой красоты в наше время маловато стало. Ей впору только на выставках стоять, уж больно красивое для охоты или промки. Несомненный UP ружью и продавцу. Удачи в продаже.
Красавец конечно тройник,но столько он не стоит,а учитывая архаичный патрон для нарезного ствола,то и вобще.
Хотя может коллекционеры заплатят,а состояние великолепное для 1924 года.
На сегоднешний день патрон 9,3х72R выпускают две фирмы:
Чехи S&B и Германия Dynamit Nobel
Паганель
На сегоднешний день патрон 9,3х72R выпускают две фирмы:
Чехи S&B и Германия Dynamit Nobel
Совершенно верно,по цене 150 руб.штука(якобы продают пачками по 20 штук).Увидеть их можно только в "прайс"листах,на практике их никто не завозит,я заказывал знакомому владельцу ормага и он мне обещал привезти их из москвы,но результат нулевой.Я сам как то занимался их поиском,но увы.Следующий момент,меня берут большие сомнения,что выпускаемые патроны развивают рабочее давление 600атм,а не больше.Гильзы у них вроде бы соответствуют(но как мне говорили у этих двух фирм размеры гильз разные),но современные пороха этот "жестяной" стволик порвут в клочья.
А поделитесь опытом,чем вы из него стреляете(у меня есть тройник с таким же стволом).Я понимаю,что стрелять из него можно самоснаряженными патронами(правда при наличии гильз и капсулей "боксер"),что очень удобно для охотника,но для контрольного отстрела все таки потребуют патроны фабричные.Даже конкретизирую вопрос,вы сами стреляли из этого ружья патронами теми самыми Сильвер и Белот и Динамит Нобель?
а этих патронов в москве нет 😊 не там просишь 😊 и то только S&B
да такая вешчь у нас стоит от 60 до 100 т рублей - 2-3 баксов, но дороже надо искать лоха
а этих патронов в москве нетНе может быть 😊,в москве есть все, даже 98 миллиардеров,как сообщают в новостях.Или не верить,врут все.
ну вот нету и все тут 😊 пра мильярдеров не врут 😊
У нас в "хохляндии", как кто-то заметил,а именно в Киеве,почти в каждом
охот.магазине есть S&B, Dynamit только в одном Сафари. Продают поштучно.
30 патронов Dyn.в комплекте.
30 патронов Dyn.в комплектеЯсно,вы ими стреляли?Какое они развивают давление?
в А4 на сто метров попадает 😊
Патронами стрелял,какое давление развивают не знаю. Наши оружейники обмеривали нарезной ствол и предлагали рассверлить патронник под 74 гильзу
но на эту дикость я не согласился. А Вы говорите жестяной стволик.
А Вы говорите жестяной стволик.Конечно жестяной, у самого такой,а вы сравните по толщине с гладкими стволами которые расчитаны на 650атм.
Наши оружейники обмеривали нарезной ствол и предлагали рассверлить патронник под 74 гильзуДа они клоуны,это ваши "оружейники".
vano-sha
да такая вешчь у нас стоит от 60 до 100 т рублей - 2-3 баксов, но дороже надо искать лоха
У нас, уважаемый, за такую диковину как ТОЗ-50 28 кал. всего $6700 просят, знаете ли. 😛
А таких тройников у нас валом, да и то у лохов, в основном. 😀
петр-дрищь!, ты умный ?
Солидный дриллинг в неплохом сохране......жаль патрон "мертвый".
Ну не такой уж он и "мёртвый" если его изготавливают до сих пор, и даже иногда продают. Мах. давление в патроннике у них 2000 бар, современные патроны развивают давления не более 1750 бар. Небольшого кабанчика до 100 метров патрон берёт на ура. Лично Вы копыто из него нарезным патроном добывали, и если да, то кого именно? Красивый тройничёк!
ты умный ?Скорее совсем ума не нужно чтобы понять, что притыку, которую Вы за 200 тыр. барыжили, даже и рядом с данным тройником не поставишь. 😊
Вы уж последовательным в ценообразовании будте. 😛
abvgdв любом случае очередь за тройником в такои калибре не выстроится 😛....тем более на Украине.
Ну не такой уж он и "мёртвый"
Для коллекции - дороговато,учитывая,что еще надо в порядок приводить.
alex12Для коллекции вряд ли. "Мраморной калки" процентов 10-15 осталось и модель не редкая.
Для коллекции - дороговато,учитывая,что еще надо в порядок приводить.
По кучности нарезной ствол довольно приличный:по мишени с упора на 80м.
три выстрела подряд вписываются в круг 9см.По вертикали второй - превышение на 1см. третий - на 7см. Это характерно для любого тройника с паяными стволами. По горизонту разброс незначительный,до 1см. Гладкие стволы на 50м.,подкалиберной пулей, немного крестят до 15см.
На охоте,по памяти,зайци,лисы,косули,птици, дробью -30м.,кабанчики до 70кг-до 50м.,это в лесу. На открытой местности,добыл кабана 130кг. на
расстоянии более 100м. Пуля перебила остистый отросток шейного позвонка,
деформировалась и осталась в мышцах.Добыл несколько лисиц,стоячих,до 100м.
Тройник,как по мне, немного разбалансирован,при длине стволов 71см.,смещение ценра тяжести вперед делает стрельбу на вскидку немного некомфортной.
кабанчики до 70кг-до 50м.,это в лесу. На открытой местности,добыл кабана 130кг. наВот, а многие считают, что этот патрон для среднего кабана слаб! Сам добывал им кабанчиков до 80-100 кг. на облавах в лесу с расстояния 30-90 метров.
расстоянии более 100м. Пуля перебила остистый отросток шейного позвон
Тройники,типично лесное оружие,охота ведется на небльшие расстояния
(видимость не позволяет)до 50-70м. Стрельба на коротке,анализируя ситуацию быстро переключаешся- дробь,пуля,плюс три выстрела...
Но этот разговор не в этом разделе.
Касаемо нарезных патронов,по непроверенным данным,фирма RWS прекратила производить оных в конце 80-х годов. Но по просьбе
европейских "трудящихся",уж больно много в пользовании оружия в этом калибре,возобновили производствопатронов в начале 2000-х.
abvgd
Ну не такой уж он и "мёртвый" если его изготавливают до сих пор, и даже иногда продают. Мах. давление в патроннике у них 2000 бар, современные патроны развивают давления не более 1750 бар.
Патрон этот самый образца 1890г. был изначально расчитан для стрельбы дымным порохом и ствол соответственно расчитан на давление порядка 700бар.и клейм об испытании нитропохом соответственно не имеет.Перечитал я вашу тему "Еще раз о 9,3х72R" от 8-7-2007года.В ней вы признаете что старый патрон развивает давление 700бар.и вдруг заявляете о том что ствол выдержит давление 2000бар при стрельбе современными патронами.
Касаемо нарезных патронов,по непроверенным данным,фирма RWS прекратила производить оных в конце 80-х годов. Но по просьбеНе рассмотрел, у Вас на нарезном стволе клеймо "8,8мм."? Если так, то внутренний диаметр ствола должен быть 9,25мм., т.е. патроны нужны с пулями 364 калибра, а не 366-го, хотя данный ствол и их на ура кушает. Не могли бы Вы померить диаметр ведущей части пули этих немецких патронов. Слышал, что немцы их делают( пули 12,5гр.) как в калибре 364, так и в калибре 366, а чешские пули и патроны видел только в калибре 366. Если посчитаете, что не в тему, то сотрите это сообщение, а мне данные можно в личку?
европейских "трудящихся",уж больно много в пользовании оружия в этом калибре,возобновили производствопатронов в начале 2000-х.
давление порядка 700бар.и клейм об испытании нитропохом соответственно не имеет.Перечитал я вашу тему "Еще раз о 9,3х72R" от 8-7-2007года.В ней вы признаете что старый патрон развивает давление 700бар.и вдруг заявляете о том что ствол выдержит давление 2000бар при стрельбе современными патронами.Напшите мне в РМ, я поясню, а тут тема про стоимость тройника.
abvgd
Напшите мне в РМ, я поясню, а тут тема про стоимость тройника.
Мне то как раз все понятно,и понятно почему некоторым коллегам после стрельбы современными патронами приходится гильзы при помощи шомпола и молотка выбивать.И я от темы от стоимости тройника не уклоняюсь,поскольку все это взаимосвязано.И при таком патроне это всего лишь двуствольная трехстволка.
Мне то как раз все понятно,и понятно почему некоторым коллегам после стрельбы современными патронами приходится гильзы при помощи шомпола и молотка выбивать
Не хотите, значит так Вам нужно знать что делать чтобы не вибивать,если стрелять пулями в оболочке и нитро порохом на скоростях 600-620 м/сек. причём без клейма нитро отстрела на нарезном стволе. На данном тройнике кстати клеймо нитро отстрела есть, так что будущему покупателю волноваться по этому поводу не стоит.
Патрон этот самый образца 1890г. был изначально расчитан для стрельбы дымным порохом и ствол соответственно расчитан на давление порядка 700бар.
Откуда этот (извините) бред про 700 бар(!?!) - это нормальное давление для дробового калибра!!!
Все старые экспрессы к которым относится и
патрон этот самый образца 1890г.рассчитаны как раз на максимальное рабочее давление порядка 1750 атм. (11 тонн на дюйм)
"9,3x72R" это и есть немецкий вариант британского .360(.375)Express
Что касается тройника - вещь! Сейчас если кто и сможет так сделать то ценник будет далеко за 15 килоевро...
С учётом заявленного сохрана (не могу понять осевой болт менялся или нет?) 300т. вполне оправданная цена, вот только мало кто готов заплатить 10КБ хоть и за отличное, но не слишком практичное ружьё.
И если 12/65 ещё можно купить, то нарезные для всякой охоты, придётся снаряжать самому, подбирая более подходящую пулю, ибо и чешский и RWS патроны снаряжаются одним и не самым лучшим вариантом пуль, и не раскрывают весь потенциал весьма неплохого патрона, при правильном снаряжении пригодного и на птичку и на зверя если стрелять не слишком далеко.
Я думаю продажа будет одинаково выгодной и для продавца (ружьё дорогое) и для покупателя (ружьё хорошее) 😊 Удачи обоим!
фигня это все, давление больше, но не критично, стреляю из своего кригофа такими, если не смазаный патронник, то подклинивает мальца был бы хромированный было бы проще
фигня это все, давление больше, но не критично, стреляю из своего кригофа такими, если не смазаный патронник, то подклинивает мальца был бы хромированный было бы прощеА заменил порох на Сунар 30-06 и подклинивать перестаёт!
А заменил порох на Сунар 30-06 и подклинивать перестаёт!
Сунар 30-06 это ВТ - порох для давления порядка 2800 атм. и тяжёлой пули (относительно калибра) т.е. порох достаточно медленно горящий. С таким надо поосторожней, ибо при меньшем максимальном давлении кривая может сильно смещаться к дульной части и превысить допустимое давление например в средней части ствола где он уже достаточно тонкий. Тут надо хорошо проверить толщину стенок по всему стволу и рассчитать оптимальную кривую давления. Хрон плюс Квика в помощь)
Сунар 30-06 это ВТ - порох для давления порядка 2800 атм. и тяжёлой пули (относительно калибра) т.е. порох достаточно медленно горящий. С таким надо поосторожней, ибо при меньшем максимальном давлении кривая может сильно смещаться к дульной части и превысить допустимое давление например в средней части ствола где он уже достаточно тонкий. Тут надо хорошо проверить толщину стенок по всему стволу и рассчитать оптимальную кривую давления. Хрон плюс Квика в помощь)Вот так всегда с быстрыми поосторожней, с медлеными поосторожней( типа смайлик). Не думаю что так всё страшно, т.к. видел рекомендации по снаряжению с Вихтой 140, а также с немецкими порохами R 903, R 907 с полуоболоченными пулями 12,5 гр., а для пули 15 гр. вообще Вихта 550. На охоте заклинивание гильзы будет напрягать!
Обмерил ведущую часть пуль: S&B - 9,310-9,320
Dynamit Nobel-9,315-9,320,тоесть.364
На внутренней части коробки RWS указан размер.
Спасибо, я так и думал! По какой цене в Киеве на рубли эти немецкие патроны за пачку 20 шт.? Почему то не видел в немецких каталогах в продаже этих пуль диаметром 364? Как и говорил хорошо подойдёт 15 гр. пуля от патрона 9х53Р на Сунаре 30-06. Пробовал на ВТ из патрона 9х53Р с этой 15гр. пулей с мах. навеской 2,95 гр., скорость порядка 527 м/сек. Это я к тому, что многие боятся приобретать данный калибр из-за его якобы слабости для копыта и отсутствия в продаже патронов. Хотя при наличии гильз его можно легко собрать "на коленке" используя вышеуказанные 15 гр. пули, а при наличии Сунра 30-06 близкого к Вихте 150(550) разогнать эту пулю при давлении в патроннике около 1600 бар до скорости примерно 590 м/сек, это уже энергия около 3000 Джоулей!!!
По памяти не помню,в понедельник,отзвонюсь и обязательно Вам скажу.
Бомба! Вы молодец.Скажите,15гр. пулю не срывает с нарезов.
Не пробовали Вы делать оболчку с медной проволоки? Если да,то какой
результат?
Бомба! Вы молодец.Скажите,15гр. пулю не срывает с нарезов.А чего её будет срывать, она же как раз 364 калибра. На снимке выше как раз и есть стрелянные 15 гр. Блюмовские пули, одна( левая) при минимальной навеске, когда только начинал это баловство, по центру из кабана! У меня нет клейма нитро отстрела на нарезном стволе тройника, поэтому двигаюсь осторожно. Если надыбаете Вихту 550, то эта пуля в 15 гр. при навеске по памяти 3,4 гр. даст скорость около 590 м/сек при давлении в патроннике 1600 бар??? Можно думаю при отсутствии 550 Вихты Сунар 30-06 близкий к этой Вихте или Вихте N 150. Проволоку я не пробовал, много возни, стреляю сплавом аккумуляторного свинца и линотипного гарта 50х50( можно ещё немного олова добавлять), для пострелух с рук на 50 метров вполне хватает по банкам для моторики. Могу потом мишеньку повесить, не на кучность, а на стрёмность для свинцовых и оболоченных пулях.!Пробовать лезть выше 3,25 гр.ВТ( скорость 600-620 м/сек) при пуле 12,5 гр. 366 калибра категорически не советую, т.к. при навеске 3,15 наблюдается лёгкое раздутие гильзы( при 3,2 гр. пропадает почему то, но при 3,3гр. выстрел уже огого!!!)При расточенной Блюмовской пуле до веса 13гр. при навеске ВТ 3,2 гр.и ниже никакого раздутия нет( наверное из-за 364 меньшего калибра), но скорость 570 м/сек. При пуле 15 гр. мах.навеску брал в минус 0,3 гр. т.е.2,95 гр.Все эти выстрелы без клейма нитро отстрела, но при навеске 2,5 гр. ВТ кучность лучше, но скорость около 480 м/сек, т.е. сравнима с дымарём. Не продавайте Вы этот хороший тройник. Он Вам ещё послужит верой и правдой!!!
Не пробовали Вы делать оболчку с медной проволоки? Если да,то какой
результат?
С проволокой очен просто,отоженку накрутили виток к витку на карандаш,
вставили в пулелейку, вытащили карандаш, залили любой свинец-готово.
Времена меняются,родился внук,детям нужно помочь с покупкой квартиры вот и продаю 4 ружья.Оставляю 2: -Дарн 12кал.и 200Меркель с оптикой 12кал.
Всеравно,как-бы не поступил - буду жалеть...
С проволокой очен просто,отоженку накрутили виток к витку на карандаш,Да я представляю примерно как это делать, но пока руки не дошли...Продайте лучше другое ружьё, а тройник оставте и себе и детям. Хотя, что мне советовать, всё равно поступите как считаете нужным.
вставили в пулелейку, вытащили карандаш, залили любой свинец-готово.
Времена меняются,родился внук,детям нужно помочь с покупкой квартиры вот и продаю 4 ружья.Оставляю 2: -Дарн 12кал.и 200Меркель с оптикой 12кал.
Всеравно,как-бы не поступил - буду жалеть...
СергейСПб
рассчитаны как раз на максимальное рабочее давление порядка 1750 атм. (11 тонн на дюйм)
"9,3x72R" это и есть немецкий вариант британского .360(.375)Express
Умный вы коллега охренеть можно.Это вы о каких нитроэкспрессах речь ведете.Я вот стволик своего тройника обмерял,толщина патронника 5мм, толщина дульного среза 1,3 мм(для сравнения патронник 16 кал.на том же ружье 4,1мм).А ружье мое вроде не лох делал ,а Курт Аншутц.
abvgdВы наверное больной,хотя и на форуме Ветеран.Вы до сих пор не знаете что клейма гладких стволов,на нарезныне не распростроняются.Не хотите, значит так Вам нужно знать что делать чтобы не вибивать,если стрелять пулями в оболочке и нитро порохом на скоростях 600-620 м/сек. причём без клейма нитро отстрела на нарезном стволе. На данном тройнике кстати клеймо нитро отстрела есть, так что будущему покупателю волноваться по этому поводу не стоит.
В общем все как в старом бородатом анекдоте:"Где разум,где логика?".
Теме Ап.
"Умный вы коллега охренеть можно.Это вы о каких нитроэкспрессах речь ведете.Я вот стволик своего тройника обмерял,толщина патронника 5мм..."
ну так и Вы попробуйте 😛
Почитайте классиков, поймете чем отличаются нитроэкспрессы от экспрессов 😛 а заодно и разницу между 16 калибром и 9.3мм. 😊 А когда чуть больше узнаете, сделайте элементарный расчет для своего Аншунца и получите допустимое рабочее давление порядка 2200 😊
...При давлении в 700 атм. пуля 9.3х72 полетит ну очень медленно 😊 даже в мелкашке 1300
Сорри конечно, а чего нельзя купить за эти деньги тройник под нормальные патроны?Не нравится современный, так привезти годов 60х малостреляный.
Сорри конечно, а что мешает за эти деньги приобрести тройник под нормальный патрон, привезти в конце концов если новодел не нравится, да еще с приятной опцией в виде стволика под хорнет.
Вы наверное больной,хотя и на форуме Ветеран.Вы до сих пор не знаете что клейма гладких стволов,на нарезныне не распростроняются.Ну зачем же сразу больной? Вы рассмотрите 7 фотоснимок на 1 страницы темы и увидите клеймо нитро отстрела на нарезном стволе данного продаваемого тройника. Там ещё и вес пули 13 гр. указан и тип оболочки пули...Вы насколько я помню только спрашиваете, а нужно пробовать самому, тогда и вопросы отпадут. Я гонял свой тройник разными пулями и с минимальных навесок, причём гонял несколько лет, чтобы понять что к чему и на каких навесках остановиться чтобы не переборщить, и какие пороха пользовать. Повторяю ещё раз, на продаваемом тройнике клеймо нитро отстрела на нарезном стволе есть, на моём нет. Не нужно ссылаться на мою тему, которой много лет, там сказали сдуру про 700 атмосфер, я и повторил. Сейчас имею другие данные про дымарь порядка 1200 бар, но опять это со слов русских немцев, которые проживают сейчас в Германии. В литературе данных не встречал, но не верить Сергею из С.Петербурга у меня никаких оснований нет, скорее наоборот. Его данные подтверждаются и моими "опытами", кстати довольно стрёмными. Вот поэтому наверное и больной, что много проводил испытаний!#55 IP
P.M. Ц
Обмерил ведущую часть пуль: S&B - 9,310-9,320Обмеры похоже не совсем верные, т.к. чешские пули должны быть в диаметре 9,28 мм.,а немецкие 9,24-9,25мм.- калибра 364. Если у Вас на нарезном стволе клеймо 8,8 мм., то диаметр канала ствола должен быть 9,25мм., твист 420мм.
Dynamit Nobel-9,315-9,320,тоесть.364
На внутренней части коробки RWS указан размер.
Кстати, Вы какими пулями( три выстрела подряд) и в какой последовательности стреляли на 50 метров, Бреннеке или другими?
Подряд стрелял S&B из нарезного ствола.
Потом два выстрела гладкими-
фирменой фр.пулей Севестри,позже, как говорят по тетрадке,стрелял оригинальной Бренекке на 50м. результат похож.
Подряд стрелял S&B из нарезного ствола.Я долго мучался с сострелкой стволов тройника. Потом по совету выше писавшего Вам Сергея из Петербурга, стал правильно стрелять!!! Поробуйте на 50 м. сделать три выстрела подряд с задержкой 4-7 секунд между выстрелами. Первый выстрел из нарезного ствола вышеуказанным немецким патроном по мушке и целику, тут же второй выстрел из левого гладкого ствола по мушке и целику, потом быстро опускаете целик и третий выстрел по мушке и планке ружья из правого ствола. Из гладких стволов строго в той последовательности нужно стрелять оригинальной пулей Бреннеке, переснаряженной в хорошую пластиковую гильзу 63-65мм. на родных компонентах данного патрона, либо фирменным патроном Динамит Нобель с этой пулей, снаряженный в гильзу не более 67,5мм.(это допустимо). Результат может Вас приятно порадовать.
Потом два выстрела гладкими-
фирменой фр.пулей Севестри,позже, как говорят по тетрадке,стрелял оригинальной Бренекке на 50м. результат похож.
Спасибо! Обязательно попробую.
Но ближайшие неделя,две -такой возможности не будет.
Спасибо! Обязательно попробую.Ну такие ружья быстро не продаются, а мишенька может порадовать как покупателя так и продавца! Лучше конечно пальнуть три серии по три патрона для полноты картины сидя с упора(ладонь под цевьё), с двадцатиминутным перерывом для остывания блока стволов. Если всё получится, то может и передумаете?
Но ближайшие неделя,две -такой возможности не будет.
Согласно темы могу сказать следующее просить можно и больше только одна проблема кто купит ? А лично моё мнение если со-стрелка в норме то от 120 -150т.р.или с отдела барабанов историю надо если за 10$хотите продать
Уважаемый коллега! По ценам на патроны RWS-9,3x72R в Киеве:
они кусаются (-5%скидка)- 5,5$! за штуку.Купить можно хоть один
патрон,хоть пачку-20шт.и больше.В магазине "Сафари" цены - заоблачные,но есть ВСЕ до .700 кал.
По поводу правильности промеров пуль.
Если считать,ведущей частью пули ее максимальный диаметр -это замер который я Вам написал.Если не учитывать поясок и мерить хвостовую часть-это те размеры,что указали Вы.
они нигде не дешевые
Уважаемый коллега! По ценам на патроны RWS-9,3x72R в Киеве:Спасибо, понял и по ценам и по замерам. Так гораздо дешевле иметь гильзы, да пуль чешских коробку купить за 40 евро 100 шт. Вот продают ли в Германии пули 364 калибра я найти так и не смог?
они кусаются (-5%скидка)- 5,5$! за штуку.Купить можно хоть один
патрон,хоть пачку-20шт.и больше.В магазине "Сафари" цены - заоблачные,но есть ВСЕ до .700 кал.
Думаю можно пошерстить интернет или понадоедать каким-то крупным фирмам
продающим патроны в России. Что касается Вашего тройника,как-то жалко.
Метал подустал,ствол наверное потанулся. А Ваши изыскания интересны,
Воистину есть- АСТРОНОМЫ,а есть АСТРОНАВТЫ.
Что касается Вашего тройника,как-то жалко.Вы имеете ввиду отсутствие кучности нарезного ствола при таких навесках пороха?
Метал подустал,ствол наверное потанулся. А Ваши изыскания интересны,
Воистину есть- АСТРОНОМЫ,а есть АСТРОНАВТЫ.
Когда был дефицит нарезных патронов,многие занимались самокрутом,сам грешил (Лось-9ка карабин)Насмотрелся вякого железа:то ствол разорвет,в
тройниках-ствол вытянится напару мм. тьфу-тьфу.
Воистину есть- АСТРОНОМЫ,а есть АСТРОНАВТЫ.одни изучают космос в телескоп (теоретики),другие посещают (практики)
тройниках-ствол вытянится напару мм. тьфу-тьфу.Я собрал свой тройник так сказать из хлама! Долго мучался с сострелкой нарезного и левого гладкого стволов. Так как возил его на ЦКИБ паять нарезной ствол( его там пристреляли теми патронами, что им привез, т.е. чехами магазинными),то теперь и тяну нарезной выстрел выше к гладкому, увеличивая навеску, но проигрывая в кучности нарезного ствола. Теперь попытаюсь малость опустить попадания левого гладкого ствола ниже к нарезному. При маленьких навесках тройник несмотря на довольно условные нарезы у пульного входа( которые под свинец)даёт весьма неплохую кучость.Вот на 100м. мишенька начала "длинного пути" самокрута на маленьких навесках...quote:
Мое виденье немного другое,хорошее дробовое ружье для крупной дроби и
картечи,а нарезной ствол,как дополнение, третий выстрел -быстро переключится и на коротке стрельба пулей.
Специфика охоты в наших лесах-стрельба в лучшем случае до
100м. на заломах,а так 20-50м. Как по мне хороший заряд картечи куда-более эфектнее чем нарезная пуля,на коротке.Стрельба на большие дистанции мне не интересна,хочется хлебнуть "адреналинчику",подпустиь поближе,
стрелять вупор.А выцеливать на больших расстояниях,потом радоваться куче мяса-это не мое.
Вашим изысканиям, мое -респект и уважение. На последней мишени (100м.)
кучность-отличная. От тройника добиваться большего нет смысла.Наверное сведение стволов при пайке имеет большее значение чем навески пороха.
Мое виденье немного другое,хорошее дробовое ружье для крупной дроби иНу если о видении работы тройника по зверю, то оно похожее. Однако предпочитаю иметь в стволах нарезную и гладкую( в левом), а так же мелкую картечь в правом стволах. Для моих условий охоты самое то! Стреляю в лесу тоже чаще всего довольно близко, крупного зверя дуплет пулями, а косулю картечью. Вот сведению сопутствует энергетика выстрела, поэтому и пользуют в тройниках строго определённого веса пули и навески пороха. Если бы у меня были те же патроны, из которого мой пристреливался, то мучений было бы меньше. Лучше всего сходятся попадания нарезной левый пулями именно на чешском нарезном патроне и пулей Брреннеке оригинал.
картечи,а нарезной ствол,как дополнение, третий выстрел -быстро переключится и на коротке стрельба пулей.
Специфика охоты в наших лесах-стрельба в лучшем случае до
100м. на заломах,а так 20-50м. Как по мне хороший заряд картечи куда-более эфектнее чем нарезная пуля,на коротке.Стрельба на большие дистанции мне не интересна,хочется хлебнуть "адреналинчику",подпустиь поближе,
стрелять вупор.А выцеливать на больших расстояниях,потом радоваться куче мяса-это не мое.
Вашим изысканиям, мое -респект и уважение. На последней мишени (100м.)
кучность-отличная. От тройника добиваться большего нет смысла.Наверное сведение стволов при пайке имеет большее значение чем навески пороха
Вы знаете единственное о чем я жалею,что в моем тройнике нету отдельного экстрактора для нарезного ствола. Ну иногда сложно извлечь гильзу, в попыхах; пару раз попадал в конфузные ситуации.
Скажите а у Вас на стволах клеймо 8,7мм.?
У меня экстрактор общий на все три ствола, клеймо стоит 8,8мм. Патрон снаряженный на быстрых порохах( нарезной) при переламывании выдвигается экстрактором, но руками не извлекается. Приходится слегка шомполом подтолкнуть через ствол. На медленном порохе всё нормально извлекается( Сунар 30-06, ВТ). Народ пишет, что лучше перед стрельбой густо смазать маслом патрон, тогда вроде это проходит. Считаю, что это безобразие может быть из-за длинного дульца гильзы патрона, аж 22 мм., а экстрактор видвигает гильзу всего мм. на 10-12.
Хотел я на свой тройник оптику поставить.Но кронштейн так и не подобрал.
Может кто посоветует,чтоб конечно не испортить внешний вид,правда два двенадцатых-места маловато.Оптику хочется Swarovski Z6i 1-6x24EE.Это если не продам; и дерево мжно поменять.
Может кто посоветует
Может и посоветуют...
Из систем кронштейнов на данном тройнике нормально будет смотреться только "Зульский крюк" или такие же древние его аналоги...
Но для тяжёлого прицела (типа Z6) переднее основание кронштейна надо обязательно впаивать. Не представляю кто сейчас в России сможет правильно сделать такую работу и сколько это будет стоить 😞
...Это чтобы внешний вид не испортить 😊
Если крепить на винтах то тогда только лёгкий прицел типа Льюпольд VXIII 1,5-4,5Х20, но даже "Зульский" на винтах будет смотреться как инородное тело... это ведь не Меркель96К и даже не Зауер3000 😛
И даже если
Может кто посоветует
Может и посоветуют...
Из систем кронштейнов на данном тройнике нормально будет смотреться только "Зульский крюк" или такие же древние его аналоги...
Но для тяжёлого прицела (типа Z6) переднее основание кронштейна надо обязательно впаивать. Не представляю кто сейчас в России сможет правильно сделать такую работу и сколько это будет стоить 😞
...Это чтобы внешний вид не испортить 😊
Если крепить на винтах то тогда только лёгкий прицел типа Льюпольд VXIII 1,5-4,5Х20, но даже "Зульский" на винтах будет смотреться как инородное тело... это ведь не Меркель96К и даже не Зауер3000 😛
...Может кто посоветует...
Может и посоветуют...
Из систем кронштейнов на данном тройнике нормально будет смотреться только "Зульский крюк" или такие же древние его аналоги...
Но для тяжёлого прицела (типа Z6) переднее основание кронштейна надо обязательно впаивать. Не представляю кто сейчас в России сможет правильно сделать такую работу и сколько это будет стоить 😞
...Это чтобы внешний вид не испортить 😊
Если крепить на винтах то тогда только лёгкий прицел типа Льюпольд VXIII 1,5-4,5Х20, но даже "Зульский" на винтах будет смотреться как инородное тело... это ведь не Меркель96К и даже не Зауер3000 😛
Столкнулся тоже с вопросом об установке кронштейна на тройник Зауэр М30.Связался с немцами,они прислали каталожные номера всего необходимого.И посоветовали найти хорошего мастера ,который взялся бы за работу.Кронштейн поворотный передний,а задний зажимной ,что то похожее от быстросъемного крона.Для установки необходима пайка,фрезеровка,сверление.Все не так просто.
Спасибо СергейСПб. Действительно я склоняюсь к первому варианту,что-то
похожее примеряли;но хватит ли места между стволами завести две полусферы
передней детали? А заднюю защелку,что на клей? Вы поняли о чем я...
А заднюю защелку,что на клей?
😊 можно и на клей если не интересует результат 😊
На самом деле и передняя и задняя деталь впаиваются и имеют вот такой профиль
Просто если заднюю "защёлку 😊" ещё можно привинтить к хвостовику стволов то переднюю привинчивать просто не к чему, прицельная планка тонкая и тяжёлый прицел просто не удержит... В любом случае привинченный кронштейн на таком троинике - колхоз.
Пётр! любой современный поворотный кронштейн на Вашем "довоенном" М30 тоже будет смотреться неуместно. Уже если займётесь столь сложной работой как впайка кронштейна, то лучше соответствующий возрасту тройника "Зульский крюк" комплекты продаются...
Спасибо,буду искать "Зульский крюк".По Вашему 470гр-ый прицел тяжеловат?
да, мой любимый Льюпольд весит 250... и в него отлично видно и лося с 10 метров и волка на 600...
а я влюбился в этот Z6,у моего друга такой на Блазере, ну просто чудо.
Если не продам тройник,точно поставлю оптику к открытию сезона.
любой современный поворотный кронштейн на Вашем "довоенном" М30 тоже будет смотреться неуместно. Уже если займётесь столь сложной работой как впайка кронштейна, то лучше соответствующий возрасту тройника "Зульский крюк" комплекты продаются...Сергей, а мне как быть с кронштейном ???
то лучше соответствующий возрасту тройника "Зульский крюк" комплекты продаются...Согласен с вами,Сергей, "зульский крюк " будет смотреться согласно так сказать возраста, вот в продаже я их не встречал,наверное под заказ.А самое то главное где найти мастера,руки вроде есть,но с такой работой не сталкивался раньше.Боязно.А планка ,она не такая уж тонкая,по крайней мере на М30 .Снимал механизм поднятия целика,вычищал и смазывал пространство между стволами,прикрутить там есть к чему.Но пайка конечно лучше и главное крепче,так как крюк подгоняется и на планку и на стволы,и все это посадочное место паяеться. А что у вас за крепления,и прицел? Петр.
Сергей, а мне как быть с кронштейном ???
Всё вышеописанное касается и Вашего тройника...
С позволения автора темы попробую обосновать картинками из интернета 😊
Классический вариант:
Вот колхоз:
а вот приемлемая альтернатива "Зульскому" для старого тройника:
А что у вас за крепления,и прицел?
У предыдущих двух моих тройников прицела не было, я охотился без прицелов и не парился по этому поводу... У одного из них был весьма экзотический вариант "Зульского", у второго вообще никаких посадочных... в общем я и не заморачивался. Сейчас у меня классический "Зульский крюк", и надо сказать это мой любимый тип кронштейна 😊 правда прицел тяжеловат Цейс 1,5-6Х42 возможно поменяю... хотя он с шиной и выглядит ну очень классически 😊
Найти комплект для установки "Зульского" у капиталистов не сложно... Вот сама установка... уже писал 😞
Всё вышеописанное касается и Вашего тройника...Спасибо, понятно. Однако тут придётся мой ластхвост с правого ствола отпаивать, а как вот раздобыть такой вариант?...И ещё никак не могу найти кто делал базовую модель таких тройников как у меня?
С позволения автора темы попробую обосновать картинками из интернета
Классический вариант:
отвечу в ПМ мы и так уже засорили чужую тему 😊 да простят нас автор и модер 😊
а вот приемлемая альтернатива "Зульскому" для старого тройника:Вот такой способ и посоветовали мне немцы,передний поворотный под пайку,а задний под два винта.У заднего крепления левая сторона с торца имеет конус.Вот на этот конус флажком и зажимается заднее крепление прицела.А крепления под "зульский коготь" есть в каталоге,причем под 12 и под 16 калибры.
Да вообще тему нужно было бы перенести в комбинированное .Как на это посмотрит уважаемый модератор? Много ценной информации,а здесь она уйдет в небытие.Петр.
у меня тройник Ягера с крепление оптики на правом стволе и оптика родная есть.могу навреное сделать фото попозже.а с кпреления снять размеры?!
у меня тройник Ягера с крепление оптики на правом стволе и оптика родная есть.могу навреное сделать фото попозже.а с кпреления снять размеры?!Было бы интересно глянуть?
отвечу в ПМ
ПМ не работает 😞 придется здесь
придётся мой ластхвост с правого ствола отпаивать, а как вот раздобыть такой вариант?
Я бы на Вашем месте ничего не трогал. Выглядит хоть и не обычно но вполне аккуратно. Надо сделать соответствующий кронштейн пониже и прицел покомпактней 😊
Найти старую экзотику не реально, я пытался на свой Кристофер Функ найти задний кронштейн, альтернативный "Зульскому" - без успеха. Так и продал тройник без прицела.
Вот такой способ и посоветовали мне немцы,передний поворотный под пайку,а задний под два винта.У заднего крепления левая сторона с торца имеет конус.Вот на этот конус флажком и зажимается заднее крепление прицела.
Под "приемлемой альтернативой" я имел в виду такой же как у abvgd но только на раздельных основаниях, просто на моих фотках не видно переднего основания, но оно такое же как и заднее - обычный ластохвост с фиксатором. Но как уже писал выше если паять то уж "Зульский"
Зульский конечно хорошо.Но ластхвост он как бы более универсален .Оптику ставить придется.Зрение подводит.Прицел заказан,крепление под прицел тоже,а вот планку вижу виверовскую.Это то что я сам могу сделать.Снизу в ней отфрезировать посадочное место повторяющее прицельную планку и посадить ее на четыре винта М4.Посадить как можно ниже.Можно быстро снять поставить прицел или коллиматор,а также можно целится с открытого без помех. Это в планах.А как все будет ,покажет время.Конечно планка вивер и зауэр М 30 как то мало подходят друг к другу .Беда одна,нет мастеров.
надо вам дать яду 😊 - колиматор без батареек 😊
abvgd
Сергей, а мне как быть с кронштейном ???
[URL=http://img.allzip.org/g/112/orig/4541992.jpg][/URL]
в топку или приманстрячить колиматор вроде доктера - колхоз
Уважаемый abvgd,хочу отвлеч Вас от темы крепления оптических прибамбасов.
Всетаки не дает мне покоя трудность извлечения стр.гильз из нарезного ствола Вашего тройника,наверное такая проблема есть и у других.Хочу поделиться некоторым опытом. Есть несколько вариантов,наверное Вы делали отливку патронника,если нет то лучше сделать это используя твердый материал.Может там банальный обратный конус,и достаточно заказать,хотя это дорого - фасонную развертку.Второй вариант немного проще:переделывают экстрактор,вставляя в него небольшую деталь,действующую как плоская пружина полукруглой формы,если не сильно клинит,расчитать,и гарантировано
плюс несколько мм. при экстракции.Третий вариант самый простой,если Вы занимаетесь самокрутом,сделайте гафрированное дульце гилзы 20-25мм (патронник гафр.не предлагаю)подобное использовали в некоторых пулеметах.
Второй и третий варианты лично видел,правда калибр был поболее.
Второй и третий варианты лично видел,правда калибр был поболее.Спасибо, попробовать можно! Говорил уже, что решил эту проблему использованием медленных порохов. Хотя, если глядеть с другой стороны, то наблюдается более сильный разброс пуль на скоростях около 600 м/сек и чуть выше. Это может говорить об избыточных давлениях в патроннике и стволе. Повторяю, что клейма нитро отстрела на нарезном стволе тройника нет. Однако есть немецкий мануал по снаряжению данного патрона, где в одном из вариантов снаряжения с пулей в оболочке 12,5 гр., навеской 4,21 гр. дымного пороха указано давление в патроннике по памяти что то около 1056 бар. Могу позже поглядеть точно. Разряжали мне как то такой патрон, сделанный в 60-е годы для партийной элиты. Так вот в нём при 13 гр.-й пуле в оболочке( пуля от экспериментального патрона 9х53Р) был ВТ с навеской 2,5 гр., а это скороть около 480 м/сек. При таких навсках 2,5-2,7 гр. тройник стреляет кучно, выше начинает больше пули разбрасывать, хотя и не настолько, чтобы в кабанчика не попасть.Ниже вывешу этот мануал, и мишеньку стрельбы на разных порохах, чешкими патронами плюс Бренеке, самоснарядом 2,5 ВТ х 13 гр., дымарём...Видно как тянет попадания по вертикали, а нужно мах. сближать попадания из нарезного и левого гладкого стволов пулями.
Мануал не грузится, ещё раз попробую...
Принципиально можно тройник притащить "оттуда" 😛,ценник будет даже чуток пониже + калибры можно выбирать.....
http://www.bryndumlund.dk/index.php?id=3
При таких навсках 2,5-2,7 гр. тройник стреляет кучно, выше начинает больше пули разбрасывать, хотя и не настолько, чтобы в кабанчика не попастьНу, не насилуйте его.Лучшее-врраг хорошего. Старичок,наверное переживает Ваши эксперименты по-своему,кстати какого он года?
По аналогии..,на современных п/а супермагнум 12х89 гарантийный настрел - 12х70 20000выстрелов(допустим);12х76 7000выстрелов,а патронами 12х89 -умалчивают,наверняка до 1500.
Ну, не насилуйте его.Лучшее-врраг хорошего. Старичок,наверное переживает Ваши эксперименты по-своему,кстати какого он года?Скорее всего так и буду поступать,т.е. насиловать буду пореже, да с дымарём поэксперементирую на свинце и тяжёлой пулей. Он 1919 года как на снимках выше с нижней скобой. Вот только не хотелось бы энергетику патрона снижать, да и нарезная пулька побыстрее летит повыше и поближе к гладкой.
Принципиально можно тройник притащить "оттуда" ,ценник будет даже чуток пониже + калибры можно выбирать.....Красота,однако.
Нашел по каталогам EAW и Recknagel все необходимые комплектующие для зульского крона на тройник .Оказывается его не только сложно ставить но и привезти проблема.Нужно искать людей в Германии.
Нужно искать людей в Германии.
Это проблема не большая, были бы деньги (комплект будет стоить евро 300-400 плюс стоимость пересыла, плюс перевод денег в Германию, если платить не по карточке...) только что толку заморачивать людей, если здесь ставить некому 😞
Да есть люди ездящие в Германию,но как правило с временем у них туго.Буду определяться по стоимости,если не больше того,как вы пишете,то буду брать.А ставить буду сам.Почитал,посмотрел,действительно крепление на все времена.Интересно,есть ли разница в цене между апелем и рекнагелем.У последнего информация в каталоге представлена проще и понятнее.
Зульское крепление от рекнагеля возит Питерский магазин Максим.На сегодняшний день стоимость комплекта из передней базы,переднего кольца с ногами,задней базы и заднего кольца с суппортом составляет 13,500.
Если 13.500 за ПОЛНЫЙ комплект это не дорого, я в пршлом году смотрел комплект на Маузер, просили 350 на месте, т.е. в Германии.