Продал патроны 10*28 2011года Череповец

Имеется 3 пачки до реформенных 10*28 из личных запасов. Продажа патронов строго по лицензии на хранение и ношение оружия ограниченого поражения калибра 10*28! Цена за пачку 6т.р. Территориально Череповец, возможна доставка в некоторые города.Писать прошу на почту в профайле или в личку.
По одному патрону не продаю! По одной пачке не продаю! Продажа оптом 3 пачки. Без лицензии на данный калибр могу продать только стреляные гильзы!



Возможен обмен на ПМ-СХ Р-411.

Буду на днях в Череповце, не подскажите какой охот. магазин лучше посетить на предмет б/у оооп. Спасибо.

"Комбат" на набережной у церкви, но б/у по моему не продают.Только охотничье б/у.

Патроны в продаже! Реальному покупателю скидка!

Цена в низ... 18т.р.за три пачки.

Друзья, сорри за вопрос, есть ли правовое обоснование частным продажам травматических патронов и не может ли это привести к ситуации, когда покупатель окажется сотрудником и что-то предъявит?

AlAl
Друзья, сорри за вопрос, есть ли правовое обоснование частным продажам травматических патронов и не может ли это привести к ситуации, когда покупатель окажется сотрудником и что-то предъявит?

РОХу на данный калибр предъявит и пускай покупает... Какие проблемы с тем что он сотрудник???

П.С. Смысл вопроса не понятен...

IV. Продажа оружия и патронов
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 12.05.2018) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного...

10. Продажу гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации могут осуществлять:

з) граждане Российской Федерации;

Кстати на ганзе есть СПЕЦИАЛЬНЫЙ раздел купли-продажи патронов к гражданскому оружию (гладкоствольному, нарезному и в т.ч к ОООП)...

Ссыль: http://guns.allzip.org/forum/419/

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

AlAl
Друзья, сорри за вопрос, есть ли правовое обоснование частным продажам травматических патронов и не может ли это привести к ситуации, когда покупатель окажется сотрудником и что-то предъявит?

Не всё так просто и однозначно. Если брать строгую букву Закона ,то Продажа патронов дело весьма затруднительное, хотя и разрешённое.
Основное препятствие при продаже патрон это обезательная Сертификация.
Подобное требование Закона сводит на Нет продажу б/у патрон (кроме редких случаев или больших партий). Не задумавались почему ОрМаги не продают б/у патроны?
Более подробно можно почитать здесь: http://agreen.storecenter.biz/articles/read/8273/

P.S. А вот подарить патроны можно без проблемм, конечно при наличии Разрешения или Лицензии.

Что за термин "б/у патрон"? Б/у патрон , это бывший в употреблении, то есть отстрелянный.

Хорошо. Факт продажи отметаем. Кассового чека нет. Производим факт дарения патронов с последующим ответным фактом дарения денежных средств.
И усё

JAGO
Что за термин "б/у патрон"? Б/у патрон , это бывший в употреблении, то есть отстрелянный

Согласен , не очень правильное определение, правильнее сказать патрон находившийся во владении граждан (вторичка). Хотя бывший в употреблении то же правильно, патрон ведь Хранился у владельца.

JAGO
Производим факт дарения патронов с последующим ответным фактом дарения денежных средств.
И усё

Примирно так, так же как , отдать на фотосессию, под залог на хранение...

За б.у оружие ормаг может хоть как-то отвечать. Проводили внешний осмотр, разборку, возможно отстрел. А как проверить патроны сдаваемые на комиссию? Может первый ряд нормального хранения, а остальные под доэде5м полежали. И то, кто-то мне говорил что во времена дефицита Нормы и отсутствия еще Партизана , 14-15 годы. Брали магазины Норму на комиссию и продавали от 400р./шт. Речь о патронах для импортных карабинов.

JAGO
А как проверить патроны сдаваемые на комиссию

Господа хорошие! Я никого вобще то не пытаюсь обмануть. Патронов всего 5 пачек... 3 пачки продаю, 2 себе оставлю....хранились в сейфе в сухом месте. Продажа или дарение как это назвать мне по барабану, но строго по лицензии на данный калибр. Спасибо за отзывы и участие...

iliasha

По этому и требуется обезательная Сертификация

JAGO
...Производим факт дарения патронов с последующим ответным фактом дарения денежных средств.
И усё

🎯😉

Landgraf
Патроны сертифицированы. Сведения о сертификации указаны на упаковке. Всё. Точка. Дважды один и тот-же предмет сертифицироваться не должен.

Не скажите , почитайте как бы всё написано: "Ранее выданный сертификат действителен в течение срока годности патронов только при условии их продажи изготовителем (пункт 5.8 Правил). Следовательно, прежний сертификат недействителен в случае комиссионной продажи патронов гражданином - их прежнем владельцем."

Landgraf
Притворная сделка. Будет признана недействительной.

Кем?

JAGO
Кем?

Landgraf
Тем, кто задастся вопросом, а что же это было.

JAGO
Хорошо
А кто будет задаваться таким вопросом и кому это надо?

iliasha
...Хотя бывший в употреблении то же правильно, патрон ведь Хранился у владельца.

Landgraf
патрон ведь Хранился у владельца

Хранение это Оборот

Landgraf
А мне-то откуда это знать? Это ж не я предложил от кого-то "маскировать" сделку купли-продажи притворной сделкой взаимного дарения. Вот кто это предложил - у того и спрашивайте.

Ну так, это ж вы пишете , что сделка "притворная" и будет признана недействительной.
Вот и вопросы то к вам.))

А так, понятие сделки между физ. лицами не закрепленное на бумаги, может иметь любые формы и никакой третий не в праве это отменять. Да и вообще, сделка ли это?

iliasha
Хранение это Оборот

JAGO
...А так, понятие сделки между физ. лицами не закрепленное на бумаги, может иметь любые формы и никакой третий не в праве это отменять...

JAGO
...Да и вообще, сделка ли это?

iliasha
Хранение это Оборот

Сертификации подлежат новые продукты и изделия. Правила такие.

Landgraf
Притворная сделка. Будет признана недействительной.

Это к чему? Есть нарушение закона? Или человек не получит подаренные патроны? Или даритель не получит в знак благодарности деньги? Много терминов в ГК, УК и т.д., смысл их просто так здесь писать?

Landgraf
Да. Перевозка патрона с завода в ормаг - это тоже оборот.

И что, Вы совсем о другом, Физ. лицо приобрело у Юр лица (в ЛИЧНОЕ пользование) и патрон уже не новый т.к.владелец уже есть. И патрон б/у, но это не говорит, что он отстрелянный.

Konr-m
Это к чему?

Konr-m
...Или даритель не получит в знак благодарности деньги?...

iliasha
И что, Вы совсем о другом, Физ. лицо приобрело у Юр лица (в ЛИЧНОЕ пользование) и патрон же не новый т.к.владелец уже есть. И патрон б/у, но это не говорит, что он отстрелянный.

Далее, хрен с ним, с Вашим любимым термином "б/у". Пусть будет б/у, если Вам так нравится. Но с какого перепугу надлежит сертифицировать патроны б/у? Вы свой холодильник давно сертифицировали? А он у Вас тоже б/у, не забудьте перед продажей его на Авито сертифицировать его!

Landgraf
Товар сертифицируется ТОЛЬКО ОДИН РАЗ - на момент ВЫПУСКА в оборот. Вот как только он произведён (или ввезён в страну) - он должен быть сертифицирован до того, как попадёт в оборот. Никаких других оснований для сертификации НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Бред нациков о том, что ЯКОБЫ частное лицо должно сертифицировать имеющиеся у него патроны - не более чем БРЕД.

Всё правильно, но для продажи патрон у которых кончился срок годности - нужен Сертификат? или только в утиль? (это как вариант)

Landgraf
Колбасу в магазине Вы тоже бывшую в употреблении покупаете? А ведь колбаса Хранилась в магазине...

А патроны уже были проданы через торговую сеть и хранились у гражданина. Номинально б/у. При чем здесь колбаса в магазине хранящаяся? Дома у гражданина колбаса номинально тоже б/у. Это же очевидно.Там вопрос был конкретно задан, можно? МОЖНО.

Landgraf
Вы свой холодильник давно сертифицировали? А он у Вас тоже б/у, не забудьте перед продажей его на Авито сертифицировать его!

Так это не моё желание, это требование господ полицейских (про патроны), а далее каждый ССЗБ.

Konr-m

Это к чему? Есть нарушение закона? Или человек не получит подаренные патроны? Или даритель не получит в знак благодарности деньги? Много терминов в ГК, УК и т.д., смысл их просто так здесь писать?

Это ни к чему. Так просто. Написать что-то, чтоб написать что-то.
Простой пример. Есть 245 статья УК о жестоком обращении с животными.
Но на практике, ни черта не работает. Крупные штрафы не присуждают, на два года не закрывают.
Или , только в редких показательных случаях и то с довесом комплекта других статей для усугубления, чтоб наверняка закрыть. У нас не прецедентное право.

А тут патроны какие-то.
Кто будет этим заниматься? Признавать устную сделку между двумя физ. лицами не действительной?
Это бред. Возможно заноза то есть, но никто цепляться за только это не будет. Развалится на раз. А те кто такое дело возбудили, еще и по кокарде и ниже получат, за непрофессионализм и глупость

JAGO

Это ни к чему. Так просто. Написать что-то, чтоб написать что-то.
Простой пример. Есть 245 статья УК о жестоком обращении с животными.
Но на практике, ни черта не работает. Крупные штрафы не присуждают, на два года не закрывают.
Или , только в редких показательных случаях и то с довесом комплекта других статей для усугубления, чтоб наверняка закрыть. У нас не прецедентное право.

Konr-m
Плохой пример, я бы кастрировал за это, а там какие-то несчастные два года... в общем суть ясна.

Пример такой именно для того, чтоб показать , что даже при большом резонансе,люди даже на митинги выходили, чуть самосуд не учинили, а статья все равно толком не работает. И пишут и требуют, плевать этому государству. С 11или 12 года в госдуме лежит закон о защите животных с плправками. И то, приняли в кастрированном виде.
О чем тогда говорить с какими-то там патронами?

"Государство, которое плохо относится к животным, всегда будет нищим и преступным."
Л. Н. Толстой

iliasha
... для продажи патрон у которых кончился срок годности - нужен Сертификат? или только в утиль? (это как вариант)

iliasha

Так это не моё желание, это требование господ полицейских (про патроны), а далее каждый ССЗБ.

Landgraf

Раньше в приложении к приказу 812 было указание, что патроны с окончившимся сроком годности не подлежат использованию. Теперь такого указания нет.

Вы ошибаетесь

XII. Ношение и использование оружия

66. Запрещается использовать технически неисправные оружие и патроны, а также механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, срок годности, хранения или использования которых истек, за исключением случаев проведения исследовательских работ и испытаний либо проверки технического состояния оружия.

P.S. Постановление Правительства РФ N 814

Landgraf

"Но окончание срока годности не может служить препятствием для частно-бытовых сделок с этим товаром."

те колбасой можно просроченной торговать!?

iliasha
Landgraf

"Но окончание срока годности не может служить препятствием для частно-бытовых сделок с этим товаром."

те колбасой можно просроченной торговать!?

Landgraf
не может служить препятствием для частно-бытовых сделок с этим товаром

Это что не продажа???

iliasha
Landgraf

Раньше в приложении к приказу 812 было указание, что патроны с окончившимся сроком годности не подлежат использованию. Теперь такого указания нет.

Вы ошибаетесь

XII. Ношение и использование оружия

66. Запрещается использовать технически неисправные оружие и патроны, а также механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, срок годности, хранения или использования которых истек, за исключением случаев проведения исследовательских работ и испытаний либо проверки технического состояния оружия.

Так что я не ошибаюсь в данном случае. Патроны травматического действия (равно как и патроны с резиновой пулей) не имеют НИКАКИХ ограничений в плане использования после окончания сроков годности.

iliasha

Это что не продажа???

Landgraf
Вообще, русский язык для Вас родной?

так же как и для Вас

Landgraf
Запрещено использовать:
1) технически неисправные оружие и патроны,
2) механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, срок годности, хранения или использования которых истек.

где Вы увидели там точку что бы разделить на 1 и 2. Всё через запятую, т.е. идёт перечисление.После условие при котором запрещено.

А может так:

1.технически неисправные оружие и

2.патроны

3. механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами

- срок годности, хранения или использования которых истек

P.S.Патрон разве исправен после длительного хранения по истечению срока годности? ТТХ не меняется?

iliasha
где Вы увидели там точку что бы разделить на 1 и 2. Всё через запятую, т.е. идёт перечисление.После условие при котором запрещено.

iliasha
...P.S.Патрон разве исправен после длительного хранения по истечению срока годности? ТТХ не меняется?

iliasha
Всё через запятую, т.е. идёт перечисление.После условие при котором запрещено.

Уже писал

а в конце фразы

Landgraf
либо проверки технического состояния оружия

Это о Вашему относится только к " механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами" или и к "технически неисправные оружие и патроны"

iliasha

Это о Вашему относится только к " механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами" или и к "технически неисправные оружие и патроны"

"Запрет А", а также "запрет Б", за исключением "случая В" и "случая Г".

Landgraf
А изменение ТТХ не является неисправностью

Да , что Вы говорите, а требование ГОСТа

Landgraf
"Запрет А", а также "запрет Б", за исключением "случая В" и "случая Г".

Это Ваше мнение и не более

Landgraf
Слово "а также" Вам ни о чём не говорит? Это явное обособление того, что сказано до "а также", и того, что сказано после "а также".

Конечно говорить, идёт перечисление , а далее условие "срок годности, хранения или использования которых истек, " ЧТО НЕПОНЯТНОГО!!!!
Без точек, всё через запятую следовательно это цельное предложение, а не по частям.

P.S. Как пример "Были изъяты, одна винтовка Мосина со штыком, а так же один Наган, а так же пистолет ТТ и ведро патрон, находившиеся в сарае"
Вопрос: Что в сарае то находилось до изъятия?
Ответ; 1.винтовка Мосина со штыком
2.Наган
3.пистолет ТТ
4.ведро патрон
5.ничего из выше перечисленного
6.ВМ со штыком,Наган, ТТ, а так же ведро патрон

Правильный ответ выберите сами.

iliasha

Да , что Вы говорите, а требование ГОСТа

iliasha

Конечно говорить, идёт перечисление , а далее условие "срок годности, хранения или использования которых истек, " ЧТО НЕПОНЯТНОГО!!!!
Без точек, всё через запятую следовательно это цельное предложение, а не по частям.

P.S. Как пример "Были изъяты, одна винтовка Мосина со штыком, а так же один Наган, а так же пистолет ТТ и ведро патрон, находившиеся в сарае"
Вопрос: Что в сарае то находилось до изъятия?
Ответ; 1.винтовка Мосина со штыком
2.Наган
3.пистолет ТТ
4.ведро патрон
5.ничего из выше перечисленного
6.ВМ со штыком,Наган, ТТ, а так же ведро патрон

Правильный ответ выберите сами.

Landgraf
А при чём тут ГОСТ

При том, что ТТХ патрон ,не должны изменяться на протяжении срока годности. А требования к упаковке , это о другом.
А после истечения срока годности ТТХ меняется, следовательно не соответствует ГОСТу.
И сразу подходит "Запрещается использовать технически неисправные оружие и патроны"

Landgraf
Правильный ответ в данном случае - безграмотный следак или опер.

Значится и написавшие эти НПА далеко не ушли. Раз получается разное понимание и толкование.

iliasha
... ТТХ патрон ,не должны изменяться на протяжении срока годности...

iliasha
... А требования к упаковке , это о другом...

iliasha
... А после истечения срока годности ТТХ меняется, следовательно не соответствует ГОСТу...

iliasha
... И сразу подходит...

iliasha
... "Запрещается использовать технически неисправные оружие и патроны"

iliasha

Значится и написавшие эти НПА далеко не ушли. Раз получается разное понимание и толкование.

Landgraf
Вот у меня почему-то не получается разного понимания и толкования. Но тем не менее склонен согласиться - качество юридической работы законотворцев ниже плинтуса, особенно в последние лет 10-15...

Landgraf
Где содержится такое требование? И научитесь разделять то, как Вам представляется должно быть, и то, как есть на самом деле

откройте и почитайте ГОСТ 23128-78 (как пример)

2.3. Параметры патронов, указанные в таблице, не должны изменяться после транспортирования и хранения на складах в заводской герметичной упаковке в течение 10 лет, а в негерметичной упаковке в течение 2 лет.

Landgraf
Не подходит. Я уже начинаю сомневаться, что Вы владеете русским в дОлжной мере. В посте N51 я уже описал ЕДИНСТВЕННЫЙ признак неисправности, что оружия, что патронов - отсутствие (утрата) поражающих свойств.

Да Вы что, если Патрон долго хранился то "резинка дубеет" и поражающие свойства иные, не как в ТТХ.... и разговор о ТТХ ,а не об упаковке.

Landgraf
Запрещается использовать технически неисправные оружие и патроны

Тактико-технические характеристики не соответствующие ГОСТу это и есть "технически неисправные оружие и патроны " (дальше можно да же не читать)

JAGO
Вот уверен,аж на 99%, что последние три часа юридический диспут с вами вела от имени iliasha - "дочка с красным дипломом")))
Как понял? Потом расскажу))

Landgraf
Вот у меня почему-то не получается разного понимания и толкования. Но тем не менее склонен согласиться - качество юридической работы законотворцев ниже плинтуса, особенно в последние лет 10-15...

Да было вроде как то (могу ошибаться) по поводу ЛОашек...

iliasha

Ни чего Вы и не поняли, у дочки свой акаунт и с моего она не пишет...

Чччерт, вот сейчас ,всю логическую цепочку порушили))
Волнами, это что-ли находит?

iliasha
откройте и почитайте ГОСТ 23128-78 (как пример)

iliasha
Да Вы что, если Патрон долго хранился то "резинка дубеет" и поражающие свойства иные, не как в ТТХ.... и разговор о ТТХ ,а не об упаковке.

iliasha
Тактико-технические характеристики не соответствующие ГОСТу это и есть "технически неисправные оружие и патроны " (дальше можно да же не читать)

Landgraf
ЕДИНСТВЕННЫЙ признак неисправности, что оружия, что патронов - отсутствие (утрата) поражающих свойств.

Можно ссылочку на НПА?

iliasha

Да было вроде как то (могу ошибаться) по поводу ЛОашек...

Landgraf
На какие патроны это требование распространяется?

Какая разница на какие патроны? В ПП 814 говорится о всех патронах, если есть желание почитайте другие ГОСТы , может там то же есть.

Landgraf
ИЗМНЕНИЕ ТТХ не является неисправностью.

Подкрепите своё утверждение НПА

Landgraf
Что именно по поводу ЛОашек? Что их не может быть более одной у гражданина, не имеющего коллекционки? Так это так и есть, исходя из принципов лицензирования, один и тот-же подлежащий лицензированию вид деятельности не может быть лицензирован дважды.

Так Вы не правы, нет ограничения по колличеству ЛОа (без ЛКГ) сам тому пример, да и Разъяснение Вам выкладывал и в ЗОО ограничения нет. Думал Вы пересмотрели свою точку зрения, ан нет....

iliasha
ЕДИНСТВЕННЫЙ признак неисправности, что оружия, что патронов - отсутствие (утрата) поражающих свойств.

Из ружья обрез сделали и всё работает, приклад отпилили (не ОЧ) и всё нормально так по Вашему?

iliasha
Из ружья обрез сделали и всё работает, приклад отпилили (не ОЧ) и всё нормально так по Вашему?

iliasha

Так Вы не правы, нет ограничения по колличеству ЛОа (без ЛКГ) сам тому пример, да и Разъяснение Вам выкладывал и в ЗОО ограничения нет. Думал Вы пересмотрели свою точку зрения, ан нет....

iliasha
Какая разница на какие патроны? В ПП 814 говорится о всех патронах, если есть желание почитайте другие ГОСТы , может там то же есть.

Landgraf
ТУ производителей

Да Вы ЧТО!!!

Я вроде понял Вашу точку зрения ,она сугубо спицифическая.
Не поленитесь и прочтите : http://isfic.info/sudbal/gunns12.htm

Landgraf
Дык он ГОСТу не соответствует как только его из коробки вынули.

должен соответствовать

iliasha
а в негерметичной упаковке в течение 2 лет.

iliasha
Landgraf

ЕДИНСТВЕННЫЙ признак неисправности, что оружия, что патронов - отсутствие (утрата) поражающих свойств.

А Вот и не единственный, читайте (как пример):
Приказ Минприроды РФ от 22.09.1994 N 271

Приложение 4

ПЕРЕЧЕНЬ
НЕИСПРАВНОСТЕЙ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ, ДЕЛАЮЩИХ НЕВОЗМОЖНОЙ ЕГО ДАЛЬНЕЙШУЮ ЭКСПЛУАТАЦИЮ БЕЗ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО РЕМОНТА

1. Ненадежная работа предохранителя.
2. Дефекты замкового механизма, следствием которых является срыв курка или ударника при воздействии на оружие, не связанным с нажатием на спусковые крючки.
3. Иные дефекты замкового, спускового, подающего и запирающего механизмов, оказывающие влияние на их работу.
4. Механические повреждения металлических частей, снижающие прочность или оказывающие негативное влияние на боевые характеристики оружия, в том числе:
4.1. Значительные местные раздутия и иные деформации стволов.
4.2. Наличие глубоких раковин и выхватов металла на внутренней или внешней поверхностях стволов.
4.3. Отсутствие или деформация прицельных приспособлений или их частей.
4.4. Дефекты казенной части стволов и колодок.
5. Смещение или шатание частей оружия относительно друг друга (за исключением незначительного шата цевья).
6. Отсутствие или сильные повреждения деревянных частей ложи, в том числе:
6.1. Перелом шейки ложи.
6.2. Глубокие или сквозные трещины.
6.3. Значительные сколы.
7. Отсутствие антабок или иных приспособлений для крепления погонного ремня.
8. Отсутствие или сквозная трещина на рукоятке (у пистолетов и револьверов).
9. Коррозия металлических частей оружия.

iliasha
Да Вы ЧТО!!!

iliasha
должен соответствовать

iliasha
Я вроде понял Вашу точку зрения ,она сугубо спицифическая.
Не поленитесь и прочтите : http://isfic.info/sudbal/gunns12.htm

iliasha
А Вот и не единственный, читайте: Приказ Минприроды РФ от 22.09.1994 N 271

iliasha
...7. Отсутствие антабок или иных приспособлений для крепления погонного ремня...

Ржу-нимагу. Называется "гляжу в книгу - вижу фигу" 😊

Landgraf
А что нам этот Минприроды со своими приказами? Что, криминалисты и следствие будут им руководствоваться? Нет, не будут. Мало ли что там Минприроды считает исправным или неисправным. Для целей УК (если говорить о незаконном сбыте например) важно только, сможет ли оружие произвести не менее двух выстрелов, или не сможет. Патрон, само собой, должен произвести только один выстрел на крим.исследовании. Для криминалистов всё остальное не имеет значения. А законность/незаконность деяния будет определять следствие на основе (странно, да?) заключения криминалиста, а не приказа Минприроды.

Вот именно , я же говорил уже что Вас спицифическая точка зрения.

"По причине того, что техническое и криминалистическое понятия исправности огнестрельного оружия не совпадают, различаются и критерии исправности или неисправности." - от туда.

так не надо криминалистические понятия приспосабливать к техническим.

Кстати, есть ведь ГОСТ именно для ОООП-оружия и патронов ПТД: ГОСТ Р 55786-2013 Оружие огнестрельное ограниченного поражения и патроны травматического действия. Требования безопасности и методы испытаний на безопасность http://docs.cntd.ru/document/1200106959

Там нет ни слова про неизменность характеристик 😊

iliasha
...так не надо криминалистические понятия приспосабливать к техническим.

А то развели тут мелодраму - "резина задубела, значит неисправные"... НЕТ нигде никаких требований по жёсткости резины, по степени её "задубевания", у некоторых патронов сновья резина более "дубовая", чем у других после десятилетнего вылёживания.

Да и как доказать неисправность патрона? Вот есть патрон в руках - что с ним надо делать, чтоб проверить исправность/неисправность? Читать сроки годности на коробке? Так они не означают, что прям вот на следующий день после срока годности патрон как-то резко поменяет свои свойства. Значит, надо проводить контрольный отстрел! Выстрелит - не выстрелит, исправен - неисправен. Всё. Никаких других путей просто нет.
Проводить товароведческую экспертизу, определять параметры пороха или резиновой пули? Для чего? Для целей вменения по КоАП или УК? Дык это НЕ ВАЖНО ни для КоАП, ни для УК. Да, патрон может не соответствовать ТУ или ГОСТу - но раз выстрелил, значит исправный. Тут максимум что может быть - вопрос эксперту, имеют ли место какие-то кустарные вмешательства в конструкцию патрона, но если их нет, то никаких проблем, даже если гражданский ПТД выдаст 200Дж вследствии старения пороха/пули, или вследствии того, что этот ПТД был выпущен со скрытым заводским браком (перенавеска пороха). И к ППРП никаких вопросов по мощности возникнуть не может, в данном случае закон обратной силы не имеет, патрон был законно произведён, законно куплен, законно хранился, потом законно перепродан одним частным лицом другому частному лицу - никаких проблем.

Нет, конечно, есть явные признаки неисправности, например, сквозная дырень в гильзе, или вмятины, препятствующие помещению в патронник, или ещё какие-то дефекты - но это отразится на способности к выстрелу! Эксперт или вообще не сможет произвести выстрел (смятый патрон не влезет в патронник), или признает выстрел небезопасным для стреляющего (из-за выброса пороховых газов через дырень в гильзе), или ещё чего-то. Но основа - именно ВЫСТРЕЛ.

Landgraf
А не надо технические требования приспосабливать к криминалистическим. Наказывать-то будут (если будут) по криминалистическим требованиям.

Так надо разделять Крим. и Тех. требования. В ПП814 речь о Тех.требованиях, а не о Крим.требованиях.

iliasha
Так надо разделять Крим. и Тех. требования. В ПП814 речь о Тех.требованиях, а не о Крим.требованиях.

Landgraf
А то развели тут мелодраму - "резина задубела, значит неисправные"... НЕТ нигде никаких требований по жёсткости резины, по степени её "задубевания", у некоторых патронов сновья резина более "дубовая", чем у других после десятилетнего вылёживания

Есть срок годности патрон.

Landgraf
Да и как доказать неисправность патрона? Вот есть патрон в руках - что с ним надо делать, чтоб проверить исправность/неисправность? Читать сроки годности на коробке? Так они не означают, что прям вот на следующий день после срока годности патрон как-то резко поменяет свои свойства. Значит, надо проводить контрольный отстрел! Выстрелит - не выстрелит, исправен - неисправен. Всё. Никаких других путей просто нет.

Бла, бла,бла...Это как с машиной ТО (страховка) закончилось, а машина едет... и пофигу на всякие ГОСТы, ОСТы, а так же ТТХ и ТУ...

Landgraf
Но основа - именно ВЫСТРЕЛ

Это Крим .требования, а не Тех. требования.

Landgraf
Есть про ТЕХНИЧЕСКУЮ НЕИСПРАВНОСТЬ. К тех.требованиям это не имеет прямого отношения.

Ещё как имеет, если оружие изготовленно с нарушением тех. требований, то оно технически неисправно.

iliasha
Ещё как имеет, если оружие изготовленно с нарушением тех. требований, то оно технтически неисправно.

iliasha
...Это как с машиной ТО (страховка) закончилось, а машина едет... и пофигу на всякие ГОСТы, ОСТы, а так же ТТХ и ТУ...

Landgraf
Ничего подобного. Более того, для разных рынков сбыта разные технические требования, в тех-же ГОСТах на оружие есть множество оговорок типа "кроме оружия, предназначенного на экспорт

А это тут причём? Нарушение ТУ это брак

Landgraf
Вот именно.

Вы часто практикуете езду без страховки и ТО? И для Вас это нормально?

iliasha
А это тут причём? Нарушение ТУ это брак

Помните фразу "звонок звучит для учителя!"? 😊 Вот и все эти ГОСТы, ТУ и сертиикаты - они для производителя. Производитель обязан их соблюсти при изготовлении продукции. Для всех остальных - это ничего не значащие документы. Более того, многие ТУ не публикуются нигде, это служебная документация производителя. И соответствие ГОСТам, ТУ и сертификация проверяются ТОЛЬКО ОДИН РАЗ - при выпуске в оборот. В дальнейшем (в процессе своего дальнейшего оборота) товар не обязан всему этому соответствовать в результате износа, естественного старения, и т.д.

iliasha
Вы часто практикуете езду без страховки и ТО? И для Вас это нормально?

А для оружия и патронов государство даже не подумало создавать систему периодического контроля даже отдельных параметров (контрольный отстрел - это не контроль параметров "соответствует - не соответствует", это документальная фиксация текущего состояния следообразующих деталей нарезного оружия, каким бы оно не было, даже если оно ГОСТу уже не соответствует из-за износа например).

Landgraf
Страховка вообще к автомобилю не имеет никакого отнош

Да Вы что, т.е. можно ездить без страховки и ни чего при этом не нарушая.

Landgraf
А для оружия и патронов государство даже не подумало создавать систему периодического контроля даже отдельных параметров

Как это ,нет контроля! При продлении, переоформлении, регистрации и т.д.
Есть процедура "Осмотр оружия"

iliasha
Да Вы что, т.е. можно ездить без страховки и ни чего при этом не нарушая.

iliasha
Как это ,нет контроля! При продлении, переоформлении, регистрации и т.д.
Есть процедура "Осмотр оружия"

Landgraf
и патронов государство даже не подумало создавать систему периодического контроля

Осмотр сейфа, разве не контроль. Вон некоторые говорят, что и патроны смотрят и переписывают.

Landgraf
Техническое состояние оружия при этом НЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ.

Как это не контролируется, отпилите пол ствола и поглядим.

iliasha
Осмотр сейфа, разве не контроль.

iliasha
Вон некоторые говорят, что и патроны смотрят и переписывают.

Landgraf
Вы не поверите, но ДА - можно ездить без страховки, ничего при этом не нарушая

Что штаф отменили или Страховка необезательна стала?

Landgraf
к техническому состоянию автомобиля наличие/отсутствие страховки НИКАК не относится.

Ещё как относится , без ТО ,Страховку не дадут

И всё это относится к соблюдению Закона.

iliasha
Как это не контролируется, отпилите пол ствола и поглядим.

Ну ведь бред уже несёте, откровенный!

iliasha
Что штаф отменили или Страховка необезательна стала?

iliasha
...Ещё как относится , без ТО ,Страховку не дадут...

iliasha
...И всё это относится к соблюдению Закона.

Landgraf
Укорочение ствола не влияет на техническое состояние оружия.
Ну ведь бред уже несёте, откровенный!

Это вообще то относится к контролю.

Landgraf
К соблюдению закона - относится. А к обсуждаемой проблеме - не относится.

Предлагаю прекратить дискуссию или она по кругу пойдёт.

Патроны в продаже! Возможен обмен на ПМ-СХ.... Р-411.

Новый пм сх р 411 стоит 13400 , а патроны три пачки 18000 ! Лучше продать патроны и купить р 411 и 4600 накормане

Красноярск возможно?

Написал в РМ

В продаже!

Продано! Всем спасибо за внимание...😁