Продам Гроза 02v4 г.Старый Оскол

Связь.89511537182 писать в WhatsApp

Цена 115000 Торг

[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/027607/27607266_4336.jpg][IMG WIDTH=320,HEIGHT=180,ALT="click for enlarge 1280 X 720]

AlexPustoy
...
Патроны 94/19 5пачек,довальцованы и пролачены.190дж ...

Довальцовки фортуны магнум даёт только одно: снижение Дж. Зря испортили хорошие патроны

AlexPustoy
Видимо не особо понимаете в оружии, да? Пистолет пистолету рознь..на данном образце лично проверено..сток патроны 94/19 стреляли максимум 170..прирост после завальцовки 15-20уе..т.е.найдены шарики,взвешены,к этой массе привязана скорость,не просто так.

В оружии я вообще ноль. А так же в замерах всех патронов всех производителей на всех оооп, существующих на рос рынке.
Конкретно 94/19 не вальцевал и не мерил. По причине того, что патроны 115/18, 21/19 и многие другие патроны Фортуны магнум показывают снижение энергетики. Темп+ прирост.
Возможно, латунь после довальцовки, в отличии от остальных партий ФМ, даёт прирост. Вернусь в Москву - проверю
Любая довальцовка - головняк для владельца в случае применения

AlexPustoy
...ну,а если философствовать про головняк,то любой шар,покидающий канал ствола с энергией более 91дж.вне закона.

Нет. "Головняк" будет только с любыми патронами, к которым приложили руки, например, в виде довальцовки, осаживания на порох и проч.
С патронами "из коробки" никаких вопросов о их "законности" не будет, не надо придумывать и вводить людей в заблуждение.
Любой патрон после довальцовки - 100% отягчяющие. И любой эксперт невооружённым глазом определит изменение заводских параметров патрона.

Никакой философии- исключительно факты.

Флуд заканчиваю. Тему в топ подняли - и ладно.

RunnerManner
"Головняк" будет только с любыми патронами, к которым приложили руки, например, в виде довальцовки, осаживания на порох и проч.
Любой патрон после довальцовки - 100% отягчяющие.

в качестве офтопа: кто-нибудь делал контрольные замеры на хроне ФМ 94/19 с вальцовкой и без?

AlexPustoy
продаются довальцовки специальные,для более уверенной подачи патрона.

Устройство для довальцовки само по себе не запрещено, так же, как и тот комплект, который изображен у вас на фото. Запрещено переснаряжение патронов. А переснаряжение можно трактовать по-разному. И если участнику форума хочется верить, что следователь и судья будут мыслить в этом отношении так же, как и он, то это - заблуждение. Потому что задачи у участника, с одной стороны, и у следователя и судьи, с другой стороны, прямо противоположные. И что бы тут не писали местные "иксперды" по поводу якобы законности разных незаконных манипуляций - они впоследствии не сядут, в отличии от того, кто их вредным советам поверит, а затем попадётся в цепкие лапы "правоприменителей".

Kk7
Запрещено переснаряжение патронов. А переснаряжение можно трактовать по-разному.

Kk7

Устройство для довальцовки само по себе не запрещено, так же, как и тот комплект, который изображен у вас на фото. Запрещено переснаряжение патронов. А переснаряжение можно трактовать по-разному. И если участнику форума хочется верить, что следователь и судья будут мыслить в этом отношении так же, как и он, то это - заблуждение. Потому что задачи у участника, с одной стороны, и у следователя и судьи, с другой стороны, прямо противоположные. И что бы тут не писали местные "иксперды" по поводу якобы законности разных незаконных манипуляций - они впоследствии не сядут, в отличии от того, кто их вредным советам поверит.

Не стоит вольно трактовать действующие НПА в частности ст.223.4 УКРФ ибо в ней нет понятия ПЕРЕснаряжение...

Напомню, что КОНКРЕТНО там написано:

УК РФ Статья 223. Незаконное изготовление оружия.

Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные ИЗГОТОВЛЕНИЕ, ПЕРЕДЕЛКА или СНАРЯЖЕНИЕ патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -

П.С. Я сейчас не к вопросу довальцовки патронов, а к вопросу именно вольного трактования, но при этом сам считаю, что изменения внесенные довальцовочной матрицей являются ПЕРЕДЕЛКОЙ патрона(как раз попадая под ст. 223.4 УК РФ) с изменением его ТТХ... При этом мне абсолютно насрать любое ИНОЕ частное мнение на сей счет ибо как Вы верно заметили, что разгребать потом придется "передельщику", а не разного рода советчикам...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... [URL=https://vk.com/club184864598]https://vk.com/club184864598[/URL]

DENI
Запрещено снаряжение и сборка.
Трактовка однозначная - собрали патрон даже после его разборки - 223 УК РФ.
Наличие самого по себе УКН, безусловно ничего не влечет. Но хотя бы один собранный самостоятельно патрон и наличие УКН - 223 УКРФ в полный рост.

Не стоит так же ВОЛЬНО трактовать статьи УК РФ...

Так же напомню, конкретно там НАПИСАНО ибо про никакие СБОРКИ и РАЗБОРКИ там речи не ведется...

УК РФ Статья 223. Незаконное изготовление оружия.

Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные ИЗГОТОВЛЕНИЕ, ПЕРЕДЕЛКА или СНАРЯЖЕНИЕ патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... [URL=https://vk.com/club184864598]https://vk.com/club184864598[/URL]

AlexPustoy
Довальцовка будет работать плохо на стволах с ярковыраженными перегородками..на v4 летят нормально...ну,а если философствовать про головняк,то любой шар,покидающий канал ствола с энергией более 91дж.вне закона.

Запрещена ПЕРЕДЕЛКА, а КАК называются изменения в патроне, внесённые довальцовочной матрицей??? Если это не переделка патрона, а тогда ЧТО???

П.С. Только философствовать здесь на самом деле не стоит, а вот вникнуть в действующие НПА не мешало бы...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... [URL=https://vk.com/club184864598]https://vk.com/club184864598[/URL]

DENI
Это не вольная. Слово "снаряжение" в ук ни о чем не говорит?

В УК любое понятие ПРЯМО говорит и только тогда для некоторых это станет предельно ясно когда будет возбуждено УД... Хотя на самом деле никому сейчас не интересны резинострелы с довальцованными патронами, а вот резинострелы, переделанные под боевые патроны это совсем другая тема... Поэтому сейчас в некоторых группах в ВК, Телеграмм и прочих ОТКРЫТО активно продвигается УКН в качестве альтернативы дореформенных патронов... Ждём прецедента...

П.С. Как раз мне в своё время это стало предельно ясно...

Ну и напоследок:

Некоторые утверждали и продолжают утверждать, что перестволенный Хорхе на гладкий ствол законен, но в Воронеже по ТАКОМУ образцу сейчас возбуждено УД ибо экспертиза показала возможность выстрела твёрдым предметом... Наблюдаю в режиме реального времени за данным действом...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... [URL=https://vk.com/club184864598]https://vk.com/club184864598[/URL]

AlexPustoy
Ребята..ну вы же 10 лет тут катаете эту вату..одно и тоже всё..и всегда итог один-каждый при своём мнении..не надоело? Истина где? Или что "тчк"какой-то там показатель? Да вертел я чьё-то мнение...вальцую патроны для исключения утыкания..завод фортуна собственно именно так и советует делать и продает довальцовки именно для этого..
Вопросы по пистолету есть? Если нет то до свидания .

Вертеть чьё-то мнение это же замечательно, пока «вертелку» не сломают...)))

П.С. Кто такой человек Завод Фортуна, который там что-то советует??? Фамилию и инициалы этого Завода пожалуйста... Кстати Вы, уважаемый «вертельщик» на мой вопрос так и не ответили касаемо понятий, прописанных в УК РФ не ответили, а попытались перекинуть стрелки на какого то человека под именем Завод Фортуна... Кстати КАКИМ образом человек под именем Завод Фортуна может отменить положения действующих НПА??? Это уже третий вопрос кстати...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

Lider73
Не стоит вольно трактовать действующие НПА в частности ст.223.4 УКРФ ибо в ней нет понятия ПЕРЕснаряжение...

Напомню, что КОНКРЕТНО там написано:

УК РФ Статья 223. Незаконное изготовление оружия.

Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные ИЗГОТОВЛЕНИЕ, ПЕРЕДЕЛКА или СНАРЯЖЕНИЕ патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -

П.С. Я сейчас не к вопросу довальцовки патронов, а к вопросу именно вольного трактования, но при этом сам считаю, что изменения внесенные довальцовочной матрицей являются ПЕРЕДЕЛКОЙ патрона(как раз попадая под ст. 223.4 УК РФ) с изменением его ТТХ... При этом мне абсолютно насрать любое ИНОЕ частное мнение на сей счет ибо как Вы верно заметили, что разгребать потом придется "передельщику", а не разного рода советчикам

Полностью согласен с Вами!

Я выразился разговорным термином "переснаряжение", хотя если дословно цитировать закон, то правильным было бы написать "переделка" или "переделка и снаряжение".

Lider73
Некоторые утверждали и продолжают утверждать, что перестволенный Хорхе на гладкий ствол законен, но в Воронеже по ТАКОМУ образцу сейчас возбуждено УД ибо экспертиза показала возможность выстрела твёрдым предметом... Наблюдаю в режиме реального времени за данным действом...

Когда я писал о "переснаряжении" и о вредных советах "экспертов", то тоже подумал о "Хорхе" с гладкими стволами. 😊
Иногда в разделе советуют не бояться покупать такие экземпляры, хотя совершенно очевидно, что все последствия в полный рост пожнёт тот, кто такой экземпляр применит при самообороне. Потом будет на зоне вспоминать добрым словом подобных "советчиков". А нужно-то ДУМАТЬ своей головой, а не верить в то, во что хочется поверить.

DENI
Глупости не надо тут рассказывать.

Денис, то что ты появляешься в каждой теме со своими высокомерными опусами- даже внимание перестал обращать.
Есть люди, которые реально объясняют, рассказывают и обосновывают.
А есть ты, и все на ганзе уже привыкли.
Собака лает, караван идет

Kk7

Когда я писал о "переснаряжении" и о вредных советах "экспертов", то тоже подумал о "Хорхе" с гладкими стволами. 😊
Иногда в разделе советуют не бояться покупать такие экземпляры, хотя совершенно очевидно, что все последствия в полный рост пожнёт тот, кто такой экземпляр применит при самообороне. Потом будет на зоне вспоминать добрым словом подобных "советчиков". А нужно-то ДУМАТЬ своей головой, а не верить в то, во что хочется поверить.

Да как-бы если бы некоторые вникали в СУТЬ действующих НПА тогда бы и не возникало такого рода диалогов в принципе... А здесь предъявляются «железные» аргументы типа «я вертел чужое мнение» или «Завод Фортуна советует» вместо того что бы просто изучить действующие НПА при этом ответив на заданные вопросы в первую очередь самому себе, что бы потом не писать такую откровенную чушь...

П.С. Повторюсь, что вольное трактование НПА и внимание советам таких же вольных трактовщиков НПА может привести к предсказуемым печальным последствиям и все это рукоблудство до первого прецедента, снова повторюсь, что ПОКА до этих рукоблудщиков нет особого дела надзорным органам, но первых холодных после чего начнутся повальные проверки с изъятием всего рукоблудства на экспертизы со всеми вытекающими... Как показатель это тот самый Хорхе перестволенный на КСПЗ... До прецедента все прокатывало, но попался принципиальный инспектор ЛРО и просто сдал данное изделие в ЭКЦ МВД на экспертизу и в результате - УД как бы до этого кто-то и где-то не утверждал, что все типа законно...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

Относительно Хорхе-с.
1. Навалом обычных Хорхе перестволенных лично со стволом из Украины.
Как и навалом реальных Хорхе-с в частном владении. Что там в Воронеже - мне неизвестно.
2. Когда появились эти с - они продавались только тем, кто имеет связи, деньги и ксиву. Вплоть до того что в покупке на заводе ксиву надо было предъявлять. Причём ни разу не мвдшную поначалу.
Это как с бизнесом в наградном. Наградиться можно. Применять не стоит если вышеописанного нет.

3. Резиновые самоснаряженные патроны так же интересны органам. Ибо это тоже показатель служебной деятельности и доказательство правомерного осмотра жилого помещения.

4. Довальцовка патронов не является их изготовлением.
Рекомендую почитать судебную практику.

RunnerManner

Денис, то что ты появляется в каждой теме со своими высокомерными опускали- даже внимание перестал обращать.
Есть люди, которые реально объясняют, рассказывают и обосновывать
А есть ты, и все на ганзе уже привыкли.
Собака лает, караван идет

Ну и гавкайте дальше.

AlexPustoy
Истина где?

Применительно к обсуждаемому вопросу, истина - это УК РФ.

AlexPustoy
кто-то из вас применял хоть раз

Вы думаете, что вам об этом станут публично писать? И даже если напишут, то как вы это проверите, если человек скажет, что применял, но не писал заявления о применении?

AlexPustoy
духу хватит

А для чего тогда покупать и носить?

AlexPustoy
Так-же как и сломать вертелку

Ломает государственная карательная машина.

AlexPustoy
Законы..законы..законы..кто-то из вас применял хоть раз..духу хватит? Так-же как и сломать вертелку

Я смотрю Вы прям херой с несломаемой «вертелкой»...)))

П.С. Лучше бы вникли в действующие НПА - для здоровья будет полезно да и МОСК размять не самое бесполезное занятие...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

DENI
Если мне не изменяет память в Воронеже несколько лет назад возбудились по цевью на Сайгу. А потом Пятигорске на затвор АК.

Относительно Хорхе-с.
1. Навалом обычных Хорхе перестволенных лично со стволом из Украины.
Как и навалом реальных Хорхе-с в частном владении. Что там в Воронеже - мне неизвестно.
2. Когда появились эти с - они продавались только тем, кто имеет связи, деньги и ксиву. Вплоть до того что в покупке на заводе ксиву надо было предъявлять. Причём ни разу не мвдшную поначалу.
Это как с бизнесом в наградном. Наградиться можно. Применять не стоит если вышеописанного нет.

3. Резиновые самоснаряженные патроны так же интересны органам. Ибо это тоже показатель служебной деятельности и доказательство правомерного осмотра жилого помещения.

4. Довальцовка патронов не является их изготовлением.
Рекомендую почитать судебную практику.

Пункты 1,2,3 даже обсуждать не вижу смысла...

Пункт 4 - про ИЗГОТОВЛЕНИЕ я лично ничего не говорил, а говорил про ИНОЕ понятие, указанное в ч.4 ст.223 УК РФ - ПЕРЕДЕЛКА... А вот изменения, внесённые в конструкцию патрона довальцовочной матрицей являются как раз ничем иным как ПЕРЕДЕЛКОЙ патрона и данное понятие в УК РФ специально было введено дабы устранить разного рода противоречия на сей счёт...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

AlexPustoy
Не продаётся видимо дореформа)))
Понимаю,обидно

Уходит, причём влёт...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

AlexPustoy
Герой,это да..

Везёт же некоторым...)))

П.С. Удачной продажи сего замечательного девайса ибо все вышесказанное никакого отношение к продаваемому изделию не имеет...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

Lider73

Пункты 1,2,3 даже обсуждать не вижу смысла...

Пункт 4 - про ИЗГОТОВЛЕНИЕ я лично ничего не говорил, а говорил про ИНОЕ понятие, указанное в ч.4 ст.223 УК РФ - ПЕРЕДЕЛКА... А вот изменения, внесённые в конструкцию патрона довальцовочной матрицей являются как раз ничем иным как ПЕРЕДЕЛКОЙ патрона и данное понятие в УК РФ специально было введено дабы устранить разного рода противоречия на сей счёт...

Открой любой учебник по уголовному праву.
Субъект, объект, умысел...

Короче. Бесполезно. Умываю руки.

DENI

Открой любой учебник по уголовному праву.
Субъект, объект, умысел...

В прошлой редакции это бы это бы прокатило, а сейчас увы - НЕТ...

DENI

Короче. Бесполезно. Умываю руки.

Правильное решение ибо сейчас - ТЫ НЕ ПРАВ...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

DENI

Ну и гавкайте дальше.

Так я говорю по делу, а вот у Вас, Денис, брехни не по лелу в последнее время все больше, на что уже не один участник указывал.
Ну, я уже сказал свое мнение личное.
Можете с ТС дальше всех вертеть ,
мне тут не интересно

AlexPustoy
Сейчас наверное начнется байка о том что дореформа законна...для всех 91дж.а людям избранным с чудо-патронами можно всё),и в конце МПА,ЭКЦМВД и т.д.
Недавно кстати стрелял с мди 233 показало 175-180..
Если только по 1000 то можно взять тухлятинки)

Пожалуйста ссылку или скрин НПА в котором речь ведётся о незаконности дореформенных патронов???

П.С. Повторюсь, не ссылку на ст.6 ЗОО где ведётся речь речь о запрете оборота ОООП с дульной енергией, превышающей 91дж, а именно о запрете оборота дореформенных патронов???

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

AlexPustoy
Не продаётся видимо дореформа)))
Понимаю,обидно

А в этом вы правы. Раздел оккупирован фарцой.
Достаточно посмотреть профиль каждого.
Плюс у некоторых куча клонов.

Увы. Мы тут давно уже торговая площадка причем в самом дерьмовом её проявлении.

DENI
Да без разницы какая редакция ук.
Это основы уголовного права.
Почитай.
Я уже не говорю о том, что производители регулярно меняют параметры завальцовки.

Производители могут менять все что хотят в рамках действующих сертификатов и могут даже ИЗГОТАВЛИВАТЬ как ОЧ в отдельности так и целиком образцы если эта деятельность лицензирована, а так же могут ремонтировать оружие и его ОЧ в отличии от граждан РФ и могут СНАРЯЖАТЬ, ИЗГОТАВЛИВАТЬ и ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ патроны к ОООП так же в отличии от граждан РФ - это так же есть ОСНОВЫ, пописанные во всех НПА...

П.С. Но при этом ч.4 ст 223 четко запрещает гражданам РФ ИЗГОТАВЛИВАТЬ, СНАРЯЖАТЬ и ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ патроны к ОООП и данный ФАКТ позволяет закрыть этот бесполезный спор...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

Lider73

Пожалуйста ссылку или скрин НПА в котором речь ведётся о незаконности дореформенных патронов???

П.С. Повторюсь, не ссылку на ст.6 ЗОО где ведётся речь речь о запрете оборота ОООП с дульной енергией, превышающей 91дж, а именно о запрете оборота дореформенных патронов???

91дж.есть закон? А дореформа это или совр.патроны разница в чем?

DENI

А в этом вы правы. Раздел оккупирован фарцой.
Достаточно посмотреть профиль каждого.
Плюс у некоторых куча клонов.

Увы. Мы тут давно уже торговая площадка причем в самом дерьмовом её проявлении.

Не, Денис, ты снова не прав ибо фарца в Советское время была запрещена законом, а тем что сейчас занимаются вышеобозначенные люди разрешено тем же ЗОО и ПП 814...

П.С. Кстати некоторых из них можно сейчас смело отнести к модному понятию - самозанятые если данное занятие у них является основным доходом с которого они добросовестно платят налоги...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

AlexPustoy

91дж.есть закон? А дореформа это или совр.патроны разница в чем?

Вы не уходите от ответа пожалуйста в очередной раз ибо со мной такие номера не прокатывают, поверьте на слово...

П.С. И прежде чем самому задавать вопрос потрудитесь ответить на ЧЕТЫРЕ мной заданных...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

Lider73

Вы не уходите от ответа пожалуйста в очередной раз ибо со мной такие номера не прокатывают, поверьте на слово...

П.С. И прежде чем самому задавать вопрос потрудитесь ответить на ЧЕТЫРЕ мной заданных...

AlexPustoy
Не собираюсь даже..смысла нет

Приятно было конструктивно пообщаться...)))

П.С. Удачной продажи сего замечательного девайса...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

Lider73

Приятно было конструктивно пообщаться...)))

П.С. Удачной продажи сего замечательного девайса...)))

Спасибо)

Lider73
Не, Денис, ты снова не прав ибо фарца в Советское время была запрещена законом, а тем что сейчас занимаются вышеобозначенные люди разрешено тем же ЗОО и ПП 814...

Фарца - она и есть фарца.
Всё.

DENI
Налоги платишь со сделки? Ась?
Каждый год декларацию подаешь?

Фарца - она и есть фарца.
Всё.

Обязательно, если есть доход...

П.С. А так все по упрощенке...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

DENI
1. Навалом обычных Хорхе перестволенных лично со стволом из Украины.
Как и навалом реальных Хорхе-с в частном владении. Что там в Воронеже - мне неизвестно.
2. Когда появились эти с - они продавались только тем, кто имеет связи, деньги и ксиву. Вплоть до того что в покупке на заводе ксиву надо было предъявлять. Причём ни разу не мвдшную поначалу.
Это как с бизнесом в наградном. Наградиться можно. Применять не стоит если вышеописанного нет.

А можно подробностей или ссылку о каких стволах речь?

Shmeller
Не хватает только ещё одного здесь написать, что консервация патронов, а равно герметизация стыка капсюля с гильзой цапонлаком тоже внесение измений

"Консервация патронов, а равно герметизация стыка капсюля с гильзой цапонлаком" не являются ни изготовлением, ни переделкой, ни снаряжением.

Djinny

А можно подробностей или ссылку о каких стволах речь?

О таких...
https://guns.allzip.org/topic/113/2552796.html

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598