1/2 офф. Введем т.н. "Оценщиков".

Не секрет, что на форуме есть несколько человек, глубоко разбирающихся в каком-то одном типе оружия. Думаю, что таким участникам стоит разрешить в темах данного раздела проводить т.н. "оценку". Т.е. стоит образец ПРЕДЛАГАЕМЫХ денег, или не стоит. Какие у него косяки и тд и тп. Рекомендовать цену по-любому нельзя. Продавец по-любому сам образовывает цену на свое оружие. Хочет - прислушивается. Не хочет - не прислушивается к т.н. оценщику.
Модераторы - по любому входят в этот список. Остальная часть списка оценщиков будет формироваться по предложениям участников в режиме: один тип оружия - один оценщик.
Итак:
ПМоиды - я. Этот вопрос не обсуждается. 😛
АПС-М - я. Тоже не обсуждаемо.

На "Есаулы" предлагаю Black
По остальным системам - ваши предложения пишите здесь

ЗЫ. пистолеты Хорхе-Форт-Гроза - один оценщик, т.к. завод производитель один.

Т.е. это люди, которые официально смогут постить "дорогонахи"? Может стоит тогда и правила купли-продажи поправить?

Может, на Есаулы - Германа "Биатлона" ???

Это станет очень сильным ценообразующим фактором. Получается некое подобие ФАС РФ, в свете последних событий весьма полезно. Но все косяки по-любому по фотографиям не расскотреть, это опять будут всё те же "борода"-зубы-"кованый"-"фрезерованный" и т.п., а вот, более интересные параментры - такие, как, например, кучность и потенциальную "дуемость" с общих фото, разумеется, не рассмотреть! В чём ценность новой системы? Только в том, что можно поставить на место продавцов "красного ЗиПа" по цене пистолета?

Данная система может оказаться ценной для покупателей, тем более для покупающих впервые. Продавец может поставить любую цену на свой товар и это его право и писать в теме, что цена завышена, наверное не стоит. Если продавец обратится к эксперту для оценки примерной стоимости своего образца, то можно дать примечание типа "Цена одобрена".
Если не обратится, то покупатель может попросить оценить образец эксперта и это будет еще одно компетентное мнение за или против данного образца.

По револьверам могу помочь я, тем более, что работы много не будет... 😊

Вот мне кажется, что всё равно конфликты по поводу цены будут неизбежными...
Пример у меня как говорится перед глазами - я покупал "правильный" 6п42 7,6 за 11 или 12 т.р. (уже и не помню точно), а буквально через неделю мой знакомый в ормаге на пл. Ильича покупает точно такой-же 6п42 за 3 (три !!!) тысячи... И какую цену в данном случае считать справедливой?

На мой взгляд, Хорхе-Форт-Гроза должны быть разные оценщики, т.к. хотя части для них делает один завод, но собираются они на разных и качество сборки да и технологии разные. Это всё равно, что сравнивать наш АК и китайский (детали те же, а вот сборка и качество металла...)

Сборка у Хорхе-Форта-Грозы производится на одном и том-же заводе 😊

Я буду 6п37 оценивать. Дорого. Ну нравятся они мне 😉

Шутка. Не буду, не хочу официальных должностей на ганзе

Это неофициально. Независимый оценщик.
Вобщем по:
ПСМ-образным ag111
По всем револьверам - Немо (их мало, так что достаточно Саши)

Scharfschutze
хотя части для них делает один завод, но собираются они на разных и качество сборки да и технологии разные.

DENI
Не секрет, что на форуме есть несколько человек, глубоко разбирающихся в каком-то одном типе оружия. Думаю, что таким участникам стоит разрешить в темах данного раздела проводить т.н. "оценку". Т.е. стоит образец ПРЕДЛАГАЕМЫХ денег, или не стоит. Какие у него косяки и тд и тп. Рекомендовать цену по-любому нельзя. Продавец по-любому сам образовывает цену на свое оружие. Хочет - прислушивается. Не хочет - не прислушивается к т.н. оценщику.

------------------
Meine Ehre heisst Treue!

а какой смысл?
люди и так знаю сколько что стоит примерно,
и если один продают Лидер за 7 тыр, другой за 5 а тут приходит кто то и в теме по продаже скажет, да ты продавец цену то завысил!красная цена ему 4 тыщи, это что то изменит? оценка вообще тема то добровольная что для продавца что для покупателя 😊

На мр81 можно было бы поставить Obninsk, но он забанен 😉

Зачем? Может пусть решает покупатель? Тут не магазин, а рынок - баланс цены и интереса найти может любой.

Landgraf
Сборка у Хорхе-Форта-Грозы производится на одном и том-же заводе 😊

Ну тогда я вас поздравляю. Для справки:
Форт - Завод "Форт"
http://www.fort.vn.ua
адрес: 21027, Украина, г. Винница, ул. 600-летия, 27
телефон: +38 (0432) 466-446, 467-326
факс: +38 (0432) 468-016, 461-002

Гроза - "Техноармс"
143396, Московская область,
Наро-Фоминский район, п. Птичное,
ул. Центральная, N 103, стр. А.

Тел. /факс: +7 (499) 922-31-79
Тел. +7 (925) 772-45-92
Е-mail: info@technoarms.ru
Сайт: www.technoarms.ru

Хорхе - КСПЗ
Россия, 142181, Московская область, г.Климовск, ул.Заводская, д.2
http://www.kspz.ru/

P.S. Я не говорю где их делают, а где собирают. Это разные вещи.

И собирают их ТОЖЕ В ВИННИЦЕ. И клеймуют ТОЖЕ В ВИННИЦЕ. 😀
И в России продажами Х и Г занимаюются одни и те же люди.

DENI
И собирают их ТОЖЕ В ВИННИЦЕ. И клеймуют ТОЖЕ В ВИННИЦЕ. 😀
И в России продажами Х и Г занимаюются одни и те же люди.

Ну пусть будет так. Нет желания с вами спорить. Но всё же у вас есть чем подкрепить свои слова, кроме утверждения типа "ну пистолет то в Виннице делают"

Наберите в инете две фамилии: Потриденный (их вообще-то трое, брат, сестра и папа) и Хорхе.

Да и тема не об этом.

DENI
Наберите в инете две фамилии: Потриденный (их вообще-то трое, брат, сестра и папа) и Хорхе.

Мой отец и дед были директорами мебельных фирм, которые соперничали друг с другом. Мебель была одинаковая и фамилии сына и отца тоже.

Согласен, что тема не об этом. Но всё же думаю, что оценщики должны быть разные для каждой фирмы.

Scharfschutze
Мой отец и дед были директорами мебельных фирм, которые соперничали друг с другом

Может и так. Мне всё равно. Но если например, мне при продаже Грозы что-то будет советовать владелец Форта-12 (у которого стволы рвет только в путь), то мягко говоря буду долго над ним смеяться. Так что подумайте насчёт одного оценщика для трёх фирм. Пистолеты то разные по сути и стволы у них разные. Я например не знаю вообще как выглядит изнутри ствол форта и из какого он материала, хотя имею Грозу-03

Оценщик дает ЦЕНУ, которая сложилась по ряду критериев на определенную вещь. Если у него не будет права указывать встречную цену по отношению к цене продавца, а оценивать состояние дивайса, то это просто специалист, эксперт или ценитель или еще кто. Такой человек не может быть ОДИН на МАРКУ - это монополия, их должно быть минимум двое. Марок не так много.

мое предложение составить этот список не для того что бы он потом непосредственно в темах давал оценку адекватности цены, а для того что бы новички знали к кому в ЛИЧКУ обратиться за советом по тому или иному продаваемому стволу, тогда и человек получит адекватную оценку, и в теме не будет поднята волна "дорогонах!" Я например был в достаточно затруднительном положение при выборе в покупке своего первого травмата, при том что сразу замахнулся на АПС, а не пошел стандартной схемой, "макарыч новодельный->макарыч новодельный додутый->усиленый новодельный макарыч->усиленый макарыч из ПМ", а многие только так, через покупку-продажу и порчу некоторого количества, и приходят наконец к нормальному оружию, благо мне попался хороший продавец, который и пистолет хороший от сердца оторвал и напутствием отличным сопроводил, однако это больше везение, отсюда и мое предложение. К слову за консультациями по ПМойдам да и за советом по АПС предлагаю еще и кандидатуру Московского партизана, если он конечно не против)

Landgraf
Может, на Есаулы - Германа "Биатлона" ???

Согласен на 100%, а по револьверам мой голос за Немо. Однозначно - спецы и объективные "оценщики" будут. А по ПМоидам даже вопросов нет - DENI 😊

мр 81-ка

Scharfschutze
при продаже Грозы что-то будет советовать владелец Форта-12

Вполне здравое новшество! Искренне убежден, что очень неплохо получится, если ввести на ганзе институт оценщиков.

Необходимо, на мой взгляд, в важном закрепить тему про оценку и в ней конкретно написать, что тот-то и тот-то оценивает то-то пишите в ПМ. Можно даже по обращении брать с обратившегося символическую плату, ну скажем 50 рублей на телефон оценщику, с человека сделавшего запрос об оценке. Благо электронные системы приема платежей есть везде.

Вполне здравое новшество! Искренне убежден, что очень неплохо получится, если ввести на ганзе институт оценщиков.

Необходимо, на мой взгляд, в важном закрепить тему про оценку и в ней конкретно написать, что тот-то и тот-то оценивает то-то пишите в ПМ. Можно даже по обращении брать с обратившегося символическую плату, ну скажем 50 рублей на телефон оценщику, с человека сделавшего запрос об оценке. Благо электронные системы приема платежей есть везде.

Согласен!!! Для стимула! Сумма вполне нормальная, да и будешь знать что брать, а о чём стоит задуматся!!!

------------------
Нервные в клетке не восстанавливаются

Идея, в основе своей, неплохая. Кое-какая информация наработана. Посему, если возникнут вопросы по газовым 6П37/ИЖ78- я,наряду с уважаемым коллегой ag111,буду готов поделиться и своим мнением.

А специалисты будут оценивать географический фактор? Например Ижевск - МР-81 новый в магазине стоит 8400. Где-нибудь "на камчатке" в магазине он может стоить 15000, в Новосибирске 12000. Появляются продавцы, в разных регионах, один продает за 6000 так как брал за 8500, другой за 10000 так как брал за 15000, а пистолеты абсолютно идентичны. Я к тому, что неплохо было бы этим специалистам знать и ценовой уровень региона, где выставляется товар. Возможно такое учесть?

Т 10-LAD ?

Да.

Antigop
А специалисты будут оценивать географический фактор?

Денис, а как можно оценить продаваемый предмет, не касаясь его цены? В "попугаях" ??? Или оценку придётся свести (грубо говоря) к нюансам - рукоятка "правильная", втулка - дерьмо, возвратку надо поменять, ЗИП не красный...
Но в таком случае всё сведётся к очевидному, к тому, что внимательный читатель форума и так знает, а невнимательному такая оценка ничего толкового не даст.
Плюс будет ОГРОМНАЯ субъективность - кому-то важнее красный ЗИП и правильная рукоятка, чтоб "как ПМ", а кому-то втулка от (не будем поминать всуе) перевесит и рукоять, и ЗИП, и может ещё и кучу допов...

Я тему для этого и создал. Обсуждайте. Если убедите что не стоит это делать - не будем. Останутся только модераторы.

Мысль хорошая.... НО! При оценке изделия и - не касаться ценообразования? Это как-то не получится. Как мне кажется.

Ну теоретически можно ставить некие баллы тому или иному товару. Только вот с содержанием баллов и их соотносимостью между собой и ценностью для конкретного покупателя будут проблемы.
Кого-то не волнует пошарпаный внешний вид, зато очень интересует ствол МК2+ - потому как до города, где перестволяют, 8 часов лёту на самолёте, или в ЛРО не выбьешь направление на ремонт. А кто-то живёт буквально под забором завода-изготовителя, ему ствол любой, лишь бы подешевле, ибо брательник на этом заводе работает, всё перестволят и переворонят в лучшем виде за бутылку.
Как определить приращение ценности из-за ствола МК2+, и как определить снижение ценности из-за нарушения воронения и мелких царапин?

Человечество пришло к единому мерилу ценности - деньгам, всё остальное весьма условно и гораздо менее объективно. Но в случае нашей страны с её географическими особенностями даже денежный эквивалент может ОЧЕНЬ сильно зависеть от географии, достаточно вспомнить даже советские товары, где цена на упаковке обозначалась ЕМНИП для трёх зон разная.

В общем, моё ИМХО - объективность оценки даже в случае формулирования некоего денежного эквивалента будет неоднозначная, про какие-то условные категории оценки даже и говорить не приходится - каждому своё.
Помощь консультантов КМК может быть только в виде "разоблачений" - если продавец заявляет о своём товаре нечто, не соответствующее действительности. Тогда мнение специалиста поможет новичку распознать некоторую скажем так лукавость продавца, а внимательному читателю позволит убедиться (или разочароваться) в собственном мнении о товаре.
А уж знАчимость какого-то конкретного свойства товара, и его денежный эквивалент каждый должен определять для себя сам.

Zepp_Led
мр 81-ка

+1

Ну вот на соседней теме про продажу Иж-79-9Т попробую без фраз о цене.
http://guns.allzip.org/topic/113/588972.html

Считаю, что оценка травматиков очень субьективна и зависит еще и от географического фактора, личных отношений эксперта к продавцу, многих других факторов. я бы предложил создать тему в главных со списком экспертов, чтобы желающие могли к ним обратиться за мнением.
я сам предпочитаю мнение специалиста в пм выслушать, чего и другим советую.

Уверен-оценщики не нужны, есть правила ганзы и они есть 😊

Есть мнение уважаемых участников к которому прислушиваются, новичкам ЭТИХ людей можно выделить как то, в этом ДЕНИ прав. Но в какой то мере это может ограничить свобу мнений форума, мнение оценщика может прекратить дискуссию или еще что. Субъективное мнение... как быть с этим, Дени по моему мнению не может оценивать мр 80-13, в силу своего к дивайсу отношения как к классу ПМоидов. Мнение Германа биатлона по поводу есаула мне кажется более взвешенным, корректным нежели блэка, мнение которого слишком категорично и резко мягко говоря. В общем идея хорошая, но нуждается в проработке.

Ну вот на соседней теме про продажу Иж-79-9Т попробую без фраз о цене.
http://guns.allzip.org/topic/113/588972.html

Уважаемый Денис, дайте пожалуйта расклад по этому экземпляру http://guns.allzip.org/topic/113/579433.html
Заранее благодарен!!!

------------------
Нервные в клетке не восстанавливаются

Пусть рынок останется рынком.

inozemec
Уверен-оценщики не нужны, есть правила ганзы и они есть 😊

Конечно не нужны ! Не нужны они только тем кто привык впаривать кусок металла ИЖмеха за 50000р.

Ну и раз уж сказали , что здесь обсуждение, то....

В других разделах обсуждается цена свободно и этим там не порождают барыг! А тут закрытая лавочка, хочу поставлю г....но за 30000р , которое в реальности стоит 5 копеек... На эти уловки участники форума не попадаются , а вот новички... только так.

И как не почитаешь объявление ,то что не образец за полтинник , то эксклюзифф и коллекционная ценность, причем поражают комментарии плюшевых коллекционеров и специалистов , которые орут , мол да вот это вешь... я бы купил.

Из кучи этих коллекционных эксклюзивов, которые здесь были выставлены за все время есть штук 5 , которые действительно стоит своих денег.
Сколько я получил бредовых предложений , когда хотел купить 6п37... народ просто с ума сошел с ценообразованием.

Так что если нормально сделать не получается и нужны извращения , то лучше уж пусть будут оценщики!
Вообщем поддерживаю! 😊
Самое главное пожелание оценщикам- полная честость в оценке, ну чтоб когда выставили очередное го...но за мильен например даже Ваши знакомые , Вы бы оценили по совести данный товар!

как новичек поддерживаю. на газганы оценка актуальна. с рс и так все +/- понятно.

Базар большой, дураков двое: продавец и покупатель. Это не мои слова, а старая истина. Как можно оценивать то, что вы не видите и не держите в руках? Эксперт будет ценен "вживую" в Мск или др. мегаполисах. В остальных случаях - только "честное слово".

shin-ap
Базар большой, дураков двое: продавец и покупатель. Это не мои слова, а старая истина.

Мое мнение, не нужны оценщики... два человека и решают по чем продавать-за сколько покупать... не нравится-не бери, хочешь предложить свою цену-пиши в личку... а клеймить цены только на основании высокого мнения, как то неправильно...

------------------
С уважением!

Originally posted by Landgraf:
Может, на Есаулы - Германа "Биатлона" ???

Originally posted by Белый Человек
По WASPам и INNAм думаю однозначно Eros.

Поддержу данные мнения.

Originally posted by 3St@R
мое предложение составить этот список не для того что бы он потом непосредственно в темах давал оценку адекватности цены, а для того что бы новички знали к кому в ЛИЧКУ обратиться за советом по тому или иному продаваемому стволу, тогда и человек получит адекватную оценку, и в теме не будет поднята волна "дорогонах!"

ИМХО, наиболее разумное предложение.

Swede
...а для того что бы новички знали к кому в ЛИЧКУ обратиться за советом по тому или иному продаваемому стволу...

DENI
Не секрет, что на форуме есть несколько человек, глубоко разбирающихся в каком-то одном типе оружия. Думаю, что таким участникам стоит разрешить в темах данного раздела проводить т.н. "оценку".

Мысль хорошая, но оценка должна происходить по желанию/разрешению продавца.

Мнения специалистов явно помогут в продаже. Не стоит забывать, у вещи есть "коммерческая" и "маркетинговая" стоимость товара, если к примеру, я захочу продать "маркетинговой" (по завышенной) цене и знаю об этом, зачем вы мне будете портить сделку?

Мнение эксперта должно состоять из:
- соотношение информации в объявлению с действительностью;
- общее состояние пистолета по 5-ти бальной шкале;
- порядок цен, по которому за последнее время продается данное оружие (за основу ценовой политике предлагаю брать Москву, мониторить цены регионов сложновато будет, да и не нужно, порядок цен давать таким "рыночная стоимость данного пистолета 10-12 т.р.").

И главное, речь идет о "Мнении со стороны", его нельзя перегибать, в противном случае, вероятность "полемики" между продавцом и покупателем очень велика.

Точно только на добровольных основаниях с просплатой со стороны запрашивающего оценку. Как я уже писал - 50 р на телефон оценщика в благодарность.

Главное сразу прописать, что оценка - не есть поручительство!

steel2021
Точно только на добровольных основаниях с просплатой со стороны запрашивающего оценку. Как я уже писал - 50 р на телефон оценщика в благодарность.

Главное сразу прописать, что оценка - не есть поручительство!

На коммерческой основе оценка без поручительства - это консультация за деньги. Проще создать тему в профильном разделе и получить ответы на все интересующие вопросы бесплатно.
Как я понял речь идет систематизировании "цены к товару", уменьшить и "условно" регламентировать "разброс цен".

к кому в ЛИЧКУ обратиться за советом

Никаких денег за оценку! Категорически!

И клеймуют ТОЖЕ В ВИННИЦЕ.

у вас есть чем подкрепить свои слова, кроме утверждения типа "ну пистолет то в Виннице делают"

------------------
Lupus lupo homo est

Я думаю нужно создать отдельную тему "Предпродажная оценка" закрепить ее в "Топ". В эту тему и будет происходить обращение людей за помощью в покупке-продаже.

Смею предположить, данная процедура должна носить скорее рекомендательный, нежели обязательный характер. И еще лучше, если оценка эта будет ДОБРОВОЛЬНО, то есть любой продавец или покупатель сможет обратится за оценкой какого-то конкретного образца. Но только как быть с нестандартными образцами? Даже учитывая глубокие знания оценщиков, многие образцы можно будет оценить лишь приблизительно, т.к. ко многим из них применяется тюнинг, апргрейд и тд. - а как оценивать приложеные усилия? Ведь это рынок в конце концов, просто базовый пистолет оценить в два раза дороже - так нельзя. А вот если пистолет подвергнут серьёзному тюнингу, то получается что вместе с пистолетом продавец продает свои услуги по этому тюнингу, который он проделал, проще говоря - в отличии от серийных образцов, каждый имеет право оценивать свою РАБОТУ во столько, во сколько пожелает. Наварил человек бороду аргоном на МАК - и считает что эта работа стоит десять тысяч рублей. И даже если это звучит абсурдно, никто не может сказать что это дорого, ибо нет табеля, который бы являлся стандартом.

данная процедура должна носить скорее рекомендательный, нежели обязательный характер

Моё ИМХО - не нужны оценщики. Как сказали выше: географический фактор перекроет все понятия цены. Или же только оценку проводить по МСК и СПБ? И как вы определите по фото достойный ли аппарат или нет? А если не добросовестный продавец вместо своего (например МР-79-9Т) выложит другой? А при передаче подсунет свой, с косяками? Винить ведь потом оценщика будут. Он дал рекомендации положительные.
ЗЫ: кому то заняться просто не чем 😊

Orlan
Моё ИМХО - не нужны оценщики. Как сказали выше: географический фактор перекроет все понятия цены. Или же только оценку проводить по МСК и СПБ? И как вы определите по фото достойный ли аппарат или нет? А если не добросовестный продавец вместо своего (например МР-79-9Т) выложит другой? А при передаче подсунет свой, с косяками? Винить ведь потом оценщика будут. Он дал рекомендации положительные. ЗЫ: кому то заняться просто не чем

На мой взгляд это будет выглядеть как "к каждой бочке затычка".
На Авто. ру почему то никто не берется комментировать и править цены.
Ну хочет человек продавать макарыч за 100 тыс. Ну и пусть себе продает. Чего комментировать то ?

Вобщем оставляем все по прежнему. Оценщиков не будет.