Продам Макет Командирского Нагана. Оригинал.

Продам Макет Командирского Нагана. Оригинал 100%.

Участник боев за ленинград весь на одном номере(кроме барабана) и на молотках.В весьма неплохом сохране и оригинальном сборе.

В комплекте антураж его родной кобуры,пострадавшей от огня,при пожаре в немецком блиндаже.

Доп фото по запросу.
Деактив на фото.

Цена этого раритета 200т.р.

Бабло на карту,пересыл грузоперевозками.

На последнем фото процесс состаривания после укорачивания ствола?

Хороший сохран.

Raven329
Продам Макет Командирского Нагана. Оригинал 100%.

Участник боев за ленинград весь на одном номере(кроме барабана) и на молотках.В весьма неплохом сохране и оригинальном сборе.

В комплекте антураж его родной кобуры,пострадавшей от огня,при пожаре в немецком блиндаже.

Доп фото по запросу.
Деактив на фото.

Цена этого раритета 200т.р.

Бабло на карту,пересыл грузоперевозками.





[/URL]
«A HREF="http://http://img.allzip.org/g/115/orig/11981566.jpg" TARGET=_blank»
«/A»
«A HREF="http://http://img.allzip.org/g/115/orig/11981570.jpg" TARGET=_blank»
«/A»
«A HREF="http://http://img.allzip.org/g/115/orig/11981574.jpg" TARGET=_blank»
«/A»
[URL=http://img.allzip.org/g/115/orig/11981578.jpg]

Макет обсуждался в "Макетах и репликах":
http://guns.allzip.org/topic/85/1501591.html
Позвольте спросить, а КАК ДОКУМЕНТАЛЬНО Вы можете подтвердить "оригинальность" и "раритетность" и следовательно обосновать запрашиваемую цену?

обосновать запрашиваемую цену?

www.youtube.com/watch?v=U3_VNp3MZGY 2 мин.36 сек.

Толик Путин
продавец не обязан обосновывать цену. почитайте правила повнимательнее.

Если продавец заявляет, что предмет ОРИГИНАЛ, то обязан представить доказательства оригинальности.

заббавно , в ветке 2 командира продаются

Alex622148
www.youtube.com/watch?v=U3_VNp3MZGY 2 мин.36 сек.

Частная фото/видеосъемка заинтересованного лица не является документальным подтверждением подлинности (оригинальности) предмета.
Ибо легко может быть инсценирована заинтересованной стороной.
Я не утверждаю, что ТС "фуфлыжник", но без документального подтверждения "оригинальность" вызывает большие сомнения.

Ольга-СПб-реплики
заббавно , в ветке 2 командира продаются

Зачем мешать человеку продавать вещи? Обсуждение в профильной ветке, зачем лезть сюда со своими умозаключениями? Здесь купля-продажа, а не битва экстрасенсов.

Технический АП. Продавца поддержу. Вещь разовая!

Интересно посмотреть на кобуру.

AntA
Частная фото/видеосъемка заинтересованного лица не является документальным подтверждением подлинности (оригинальности) предмета.

vasiliii
Зачем мешать человеку продавать вещи? Обсуждение в профильной ветке, зачем лезть сюда со своими умозаключениями? Здесь купля-продажа, а не битва экстрасенсов.

Технический АП. Продавца поддержу. Вещь разовая!

Интересно посмотреть на кобуру.

А никто и не мешает. ТС заявил что предмет "оригинальный", слова нужно подтверждать документальными фактами.
Или Вы уважаемый Василий готовы ЛИЧНО поручиться и обязуетесь документально подтвердить, что предмет ОРИГИНАЛ, а не КАЧЕСТВЕННАЯ РЕПЛИКА, искусственно состаренная и снабенная занимательной "историей"?

Noriega475
Да причем тут видео то,фото этого нагана ранее уже публиковались,их и вставили в нарезку на ютабе

Публиковались частными лицами, а это никак не подтверждает подлинность.
Или будем уподобляться Госдепу и выискивать "доказательства" в соцсетях?

AntA

А никто и не мешает. ТС заявил что предмет "оригинальный", слова нужно подтверждать документальными фактами.
Или Вы уважаемый Василий готовы ЛИЧНО поручиться и обязуетесь документально подтвердить, что предмет ОРИГИНАЛ, а не КАЧЕСТВЕННАЯ РЕПЛИКА?

у нас в Конституции РФ есть такое понятие-презумция невиновности которое распространяется не только на уголовное законодательство. то есть если продавец утверждает что предмет оригинален. представил фото момента находки и все необходимые фото-он уже утверждает что он оригинален.. Бремя доказывания оригинальности или неоригинальности лежит на сомневающейся стороне-в частности на вас и остальных товарищах.. Так что или докажите что предмет не оригинален или не флудите. Вы в каждой теме отмечаетесь -то Вам листочек с ником, то какое то особенное фото.. Вы посты набираете таким образом? или отбиваете покупателей?

AntA

Публиковались частными лицами, а это никак не подтверждает подлинность.
Или будем уподобляться Госдепу и выискивать "доказательства" в соцсетях?

😊 Причем тут подтверждение подлинности,речь идет о том что фото вообще
скорее всего размещено без разрешения владельца(автора темы) и не имеет отношения к автору ролика.

Толик Путин

у нас в Конституции РФ есть такое понятие-презумция невиновности которое распространяется не только на уголовное законодательство. то есть если продавец утверждает что предмет оригинален. представил фото момента находки и все необходимые фото-он уже утверждает что он оригинален.. Бремя доказывания оригинальности или неоригинальности лежит на сомневающейся стороне-в частности на вас и остальных товарищах.. Так что или докажите что предмет не оригинален или не флудите. Вы в каждой теме отмечаетесь -то Вам листочек с ником, то какое то особенное фото.. Вы посты набираете таким образом? или отбиваете покупателей?

Бред не пишите.
ТС как заинтересованная в продаже сторона обязан документально подтвердить заявленную "оригинальность".
Ни один серьезный покупатель "на слово" верить не будет.
Или Вы готовы покупать реплики по ценам оригиналов? Ради бога - все люди взрослые и сами отвечают за свои поступки. 😊

AntA

Бред не пишите.
ТС как заинтересованная в продаже сторона обязан документально подтвердить заявленную "оригинальность".
Ни один серьезный покупатель "на слово" верить не будет.
Или Вы готовы покупать реплики по ценам оригиналов? Ради бога - все люди взрослые и сами отвечают за свои поступки. 😊

каким образом он должен доказать это?)))

Толик Путин

каким образом он должен доказать это?)))

Экспертиза

AntA

Экспертиза

о как)) экспертиза стоит денег)) кто платить должен? и если вам нужна экспертиза-гарантируете ли ТС ВЫ со своей стороны выкуп этого ммг при условии доказательства 100% оригинальности))?

Вещь оригинальная.Вопрос закрыт. Покупатель может делать любые экспертизы за свой счет.

Покупатель может делать любые экспертизы за свой счет.

Толик Путин

о как)) экспертиза стоит денег)) кто платить должен? и если вам нужна экспертиза-гарантируете ли ТС ВЫ со своей стороны выкуп этого ммг при условии доказательства 100% оригинальности))?

Опять бред написали (на уровне "понятий" школьников средних классов 😊)
Экспертизу, для подтверждения заявленной "оригинальности", проводит заинтересованная в продаже сторона и ее цена может быть заложена в общую цену предмета.

Raven329
Вещь оригинальная.Вопрос закрыт. Покупатель может делать любые экспертизы за свой счет.

Интересно узнать, КЕМ и КАК вопрос закрыт?
Вы мечтаете заработать как на оригинальном предмете 200тыр, при этом не желаете потратить в разы меньшую сумму на экспертизу.

AntA

Опять бред написали (на уровне "понятий" школьников средних классов 😊)
Экспертизу, для подтверждения заявленной "оригинальности", проводит заинтересованная в продаже сторона и ее цена может быть заложена в общую цену предмета.

бредятину несете вы. Вам никто ничего не должен. если желаете купить-так обговорите в личке условия и проведения экспертизы в том числе. а не засоряйте тему и не мешайте человеку продавать оригинальный предмет

redmet, капс выключите!

redmet
СУДЯ ПО ТОМУ КАК ВЫ ОБСИРАЕТЕ ПРЕДМЕТ, ВЫ ЕГО ХОТИТЕ КУПИТЬ, НО ДЕШЕВЛЕ, ДАК ТОРГУЙТЕСЬ В ЛИЧКЕ, А ТО ОДИН СРАЧ.
ВЕЩЬ-ОРИГИНАЛ.ЕСЛИ ВЫ КРОМЕ ФУФЛА В ЖИЗНИ НИ ЧЕГО НЕ ВИДЕЛИ, ТО ЭТО ВАША ПРОБЛЕМА...

Я ни одним словом не "обоср@л" предмет. Только вежливо попросил представить документальное подтверждение ЗАЯВЛЕННОЙ продавцом "оригинальности".
А учитывая, что:
1. ТС мог уже сто раз провести экспертизу и подтвердить оригинальность предмета (с момента появления макета в "макетах и репликах" до выставление в продажу в данной теме, прошло достаточно много времени);
2. среди активно-истеричных "защитников оригинальности без документального подтверждения", с низкой культурой речи 😊 и похоже весьма заинтересованных в продаже, минимум один гражданин 404 - страны известной знатными "фуфлогонами" и сочинителями невероятных историй 😊
то лично я пожалуй воздержусь от покупки сомнительного предмета.

Cтранно, вместо реальных доказательств оригинальности предмета пошли наезды. Вы бы еще написали "100%". Это не доказывает оригинальности, ваши нападки - тоже, лишь наводит на подозрения.

И так видно что предмет оригинал.

Tango & Cash
И так видно что предмет оригинал.

Если у вас такое хорошее зрение, можно повторить вопрос и вам:

romka66rus
Вы вернете деньги если экспертиза признает его неоригинальным?

У меня вопрос к AntA: чью экспертизу по данному предмету Вы признали бы?
Кто по Вашему мнению авторитетно смог бы подтвердить оригинальность укороченного нагана?

Как то всё страмновато,было время продавался здесь ППД-40 коп. с офицерским ремнём вместо штатного и тогда было достаточно фото с копа,сомнений не было,а сейчас то что?Время другое или...?

я то же думаю, оригинал. Визуально все отлично. Помимо короткого ствола и шомпола, у "командирского" укорочена рукоятка и накладка перекрывает крепеж пружины дверцы Абади. клепки на рукоятке явно в заводских условиях.

а фото целика можно ? просто для просвещения.

Идиотские претензии и трололо дилетантов . Бесспорный оригинал этот Наган, видно по сохрану и по другим признакам что это оригинал.

FJR
Идиотские претензии и трололо дилетантов . Бесспорный оригинал этот Наган, видно по сохрану и по другим признакам что это оригинал.

+1
тоже не пойму зачем все это тут разводить.... не хотите - не покупайте.

khripkov
я то же думаю, оригинал. Визуально все отлично. Помимо короткого ствола и шомпола, у "командирского" укорочена рукоятка и накладка перекрывает крепеж пружины дверцы Абади. клепки на рукоятке явно в заводских условиях.

FJR
Идиотские претензии и трололо дилетантов . Бесспорный оригинал этот Наган, видно по сохрану и по другим признакам что это оригинал.

Вы не являетесь аккредитованными экспертами в области огнестрельного и антикварного оружия И НЕ ПРОВОДИЛИ ЛАБОРАТОРНОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ПРЕДСТАВЛЕННОГО ОБРАЗЦА, поэтому свое ЧАСТНОЕ мнение наверно всеже следует писать с припиской "ИМХО".
Еще раз повторю (для "тех кто в танке") БЕЗ ПРОВЕДЕНИЯ ЭКСПЕРТИЗЫ, ВИЗУАЛЬНО - ПО ОДНИМ ЛИШЬ ПРЕДСТАВЛЕННЫМ ФОТОГРАФИЯМ, отличить искусственно состаренную КАЧЕСТВЕННУЮ современную реплику от оригинала НЕВОЗМОЖНО.
ИМХО те кто утверждает обратное - либо дилетанты, либо заинтересованные в продаже лица.
Поэтому ждем результаты экспертизы от продавца или на свой страх и риск покупаем "кота в мешке" - но потом не плачемся, что не предупреждали.

но потом не плачемся, что не предупреждали.

AntA

Вы не являетесь аккредитованными экспертами в области огнестрельного и антикварного оружия И НЕ ПРОВОДИЛИ ЛАБОРАТОРНОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ПРЕДСТАВЛЕННОГО ОБРАЗЦА, поэтому свое ЧАСТНОЕ мнение наверно всеже следует писать с припиской "ИМХО".
Еще раз повторю (для "тех кто в танке") БЕЗ ПРОВЕДЕНИЯ ЭКСПЕРТИЗЫ, ВИЗУАЛЬНО - ПО ОДНИМ ЛИШЬ ПРЕДСТАВЛЕННЫМ ФОТОГРАФИЯМ, отличить искусственно состаренную КАЧЕСТВЕННУЮ современную реплику от оригинала НЕВОЗМОЖНО.
ИМХО те кто утверждает обратное - либо дилетанты, либо заинтересованные в продаже лица.
Поэтому ждем результаты экспертизы от продавца или на свой страх и риск покупаем "кота в мешке" - но потом не плачемся, что не предупреждали.

Аккредитованный специалист тут только Вы. Вот только с какой стороны эта аккредитация - вопрос.

Обсуждение вещи есть в профильной ветке. Здесь купля-продажа. Уважайте участников.

Технический АП.

Товарищу Anta в бан уже давно пора. Куда модераторы смотрят ...

сейчас я за флуд кое-кого в читатели-то разжалую. есть аргументы/доказательства неоригинальности предмета, изволте изложить, нету - соблюдаем в отсеках режим "тишина".

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Raven329
Товарищу Anta в бан уже давно пора. Куда модераторы смотрят ...

Допустимо обсуждение предметов продаж(покупки) с точки зрения их подлинности

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

AntA

Вы не являетесь аккредитованными экспертами в области огнестрельного и антикварного оружия И НЕ ПРОВОДИЛИ ЛАБОРАТОРНОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ПРЕДСТАВЛЕННОГО ОБРАЗЦА, поэтому свое ЧАСТНОЕ мнение наверно всеже следует писать с припиской "ИМХО".
Еще раз повторю (для "тех кто в танке") БЕЗ ПРОВЕДЕНИЯ ЭКСПЕРТИЗЫ, ВИЗУАЛЬНО - ПО ОДНИМ ЛИШЬ ПРЕДСТАВЛЕННЫМ ФОТОГРАФИЯМ, отличить искусственно состаренную КАЧЕСТВЕННУЮ современную реплику от оригинала НЕВОЗМОЖНО.
ИМХО те кто утверждает обратное - либо дилетанты, либо заинтересованные в продаже лица.
Поэтому ждем результаты экспертизы от продавца или на свой страх и риск покупаем "кота в мешке" - но потом не плачемся, что не предупреждали.

Вот просто песня.Я хоть копанных изделий в свой жизни в руках держал и "не сосчитаешь", полной уверенности, что изделие поднято не имею.Понятно что из питерской синьки такой сохран возможен без вопросов, но некоторые места меня смущают.Но в принципе я не про это.
Человек продают изделие, Вам какое дело, что он продаёт?Нравится покупайте, не нравится проходите мимо.Или Вы себя "Директором СССР" считаете? Заходите в чужие темы продаж и указываете кому, что делать.
"Ждём результаты экспертизы"-хоть стой, хоть плач.Что человек о себе удумал!? Кстати насчёт дилетантизма, думаю это к Вам.Расскажите, какую конкретную экспертизу Вы собрались делать у аккредитованного эксперта на предмет определение возраста предмета?Видимо радиуглеродный анализ.Или Вашего аккредитованного эксперта зовут доктор Рентген?Вот только вчера в ЭКЦ на эту тему по холодняку разговаривали.Скажу по секрету-нет такой экспертизы.

Выскажу своё мнение.
Предмет продаётся не за три копейки и при сильном желании ради такого барыша можно было и фуфло качественно состарить.
1. Наводит на нехорошие мысли заявления автора о 100% оригинальности. А откуда он так уверен? Чтоб делать такие заявления нужно либо было лично откапать предмет или иметь экспертизу от авторитетного специалиста. Но ни того ни другого автор не упоминал.
2. Далее, очень смущает откровенно слабые фото, создаётся впечатление что автор специально их делает в таком неважном качестве.
3. Ещё мне не нравится то как выгладит дверца, почти на всех фото она сильно отличается от всего остального своим состоянием.
4. И последнее, непонятно как так получилось, что кобура пострадала от огня а накладки револьвера нет?

Вот на 100% поддерживаю Андрей 39.Точно такое же мнение.Я бы на самом деле продавал этот предмет в каком нибудь салоне.Дело в том, что будь мастер, хоть Левша тульский зафуфлить без единого косяка,невозможно в принципе.И после осматривания с лупой,под разными углами, обнюхивания,и.т.д. всё равно все косяки вылезут.Как уже сказал,не вполне уверен, что предмет,поднятый.Но тем не менее, не в коем случае не одобряю тех людей, которые в чужой теме продаж вместо выражения неких сомнений, откровенно гадят.Не нравится предмет проходите мимо.

Вы не являетесь аккредитованными экспертами в области огнестрельного и антикварного оружия И НЕ ПРОВОДИЛИ ЛАБОРАТОРНОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ПРЕДСТАВЛЕННОГО ОБРАЗЦА, поэтому свое ЧАСТНОЕ мнение наверно всеже следует писать с припиской "ИМХО".
Еще раз повторю (для "тех кто в танке") БЕЗ ПРОВЕДЕНИЯ ЭКСПЕРТИЗЫ, ВИЗУАЛЬНО - ПО ОДНИМ ЛИШЬ ПРЕДСТАВЛЕННЫМ ФОТОГРАФИЯМ, отличить искусственно состаренную КАЧЕСТВЕННУЮ современную реплику от оригинала НЕВОЗМОЖНО.
ИМХО те кто утверждает обратное - либо дилетанты, либо заинтересованные в продаже лица.
Поэтому ждем результаты экспертизы от продавца или на свой страх и риск покупаем "кота в мешке" - но потом не плачемся, что не предупреждали.

а можно подробнее фото клейм и номеров ?

FJR
Анта, я копаю уже очень давно и занимаюсь дорогим военным антиквариатом. И опыт у меня достаточный , что бы суметь даже по фото , понять подлинный предмет или нет. А экспертов акредитованных, я не считаю авторитетными, они постоянно косячат и корчат из себя специалистов не являясь таковыми на самом деле. По поводу определения качественной подделки, вы сильно ошибаетесь. При наличии опыта, как практика показывает, определяется всё. Невозможно сделать полную подделку под оригинал, обязательно найдутся косяки. Один в один подделки это если не хватает знаний( это не минус, человек может недавно этим занимается , интересуется) , чем и пользуются фуфлогоны. Этот ответ не для вас даже главным образом, а для всех читающих эту ветку.

Я конечно не так давно копаю чтоб по корявым фото со вспышкой мог определить подлинность предмета. Но лично видел как очень авторитетные копари делали инсценировки на копе. А после продавали то что якобы они нашли.
По теме к автору один серьёзный вопрос остался, откуда он знает что предмет 100% оригинален? Поднял его сам или присутствовал при этом? Пусть скажет - "да поднял сам". Тогда вопросов будет меньше, это будет весомым аргументом. И он не сможет потом сделать круглые глаза и сказать - "я сам не знал" если предмет окажется качественным фуфлом.

Андрей 39

Я конечно не так давно копаю чтоб по корявым фото со вспышкой мог определить подлинность предмета. Но лично видел как очень авторитетные копари делали инсценировки на копе. А после продавали то что якобы они нашли.
По теме к автору один серьёзный вопрос остался, откуда он знает что предмет 100% оригинален? Поднял его сам или присутствовал при этом? Пусть скажет - "да поднял сам". Тогда вопросов будет меньше, это будет весомым аргументом. И он не сможет потом сделать круглые глаза и сказать - "я сам не знал" если предмет окажется качественным фуфлом.

Видел предмет лично в нечищеном виде и знаю в каком блиндаже он найден(точное место). Синюшные налипухи(окаменелые образования кембрийской глины) невозможно подделать. И настолько авторитенных копарей которые фуфло толкают как у вас, у нас нету )))
Сам всю жизнь копаю синюю глину и знаю как предметы выглядят найденые из неё. Если вещь окажется фуфлом что вообше не реально.Верну деньги.

Вот пара фот с раскопок.
Всё деактивировано и макеты давно проданы,что-то отдано в музей.

Raven329

Видел предмет лично в нечищеном виде и знаю в каком блиндаже он найден(точное место). Синюшные налипухи(окаменелые образования кембрийской глины) невозможно подделать. И настолько авторитенных копарей которые фуфло толкают как у вас, у нас нету )))
Сам всю жизнь копаю синюю глину и знаю как предметы выглядят найденые из неё. Если вещь окажется фуфлом что вообше не реально.Верну деньги.

Вот пара фот с раскопок.

Улыбнуло.
Особенно фраза:

Raven329
...Синюшные налипухи(окаменелые образования кембрийской глины) невозможно подделать. И настолько авторитенных копарей которые фуфло толкают как у вас, у нас нету ))) ...
...
...Сам всю жизнь копаю синюю глину и знаю как предметы выглядят найденые из неё...

Raven329
...Если вещь окажется фуфлом что вообше не реально.Верну деньги.
...

Да,сохран в синюге приятный.

AntA
[B][/B]

За счёт покупателя готов сделать любые экспертизы,хоть спектральный анализ.Мне эти бумажки на фиг не нужны,тут и так всё ясно.
Нормальный человек и так видит что вещь оригинальная,без всяких экспертиз. Любые фото,повертеть в руках всегда пожалуйста.

Raven329

За счёт покупателя готов сделать любые экспертизы,хоть спектральный анализ.
Нормальный человек и так увидит что вещь оригинальная,без всяких экспертиз. Любые фото,повертеть в руках всегда пожалуйста.

Как нормальный человек лично я ИМХО вижу, что ВИЗУАЛЬНО Ваш макет похож на оригинал, но я не один раз держал в руках реплики макетов визуально не отличимые от оригинала, знаю минимум десяток способов "состаривания" и лично знаю несколько человек, кто в состоянии инсцинировать правдоподобность копа, а в сочинителях красивых историй "неоскудевает земля"(с)
Но как нормальный человек, до сих пор НЕ УВИДЕЛ в Ваших темах подтверждения "оригинальности" макета.
Поэтому для подтверждения "оригинальности" в Вашем случае экспертиза необходима. Все истеричные вопли "защитников" только добавляют недоверия потенциальным покупателям.
Вы экспертизу сделайте, приложите к макету, а цену к общей цене приплюсуйте.
Тогда ни у кого вопросов к "оригинальности" не будет, а реального покупателя лишние несколько тысяч не смутят.
А так, учитывая обилие расплодившихся кидал и фуфлыжников, за запрашиваемую цену (вполне адекватную для оригинала, но на порядок превышающую стоимость реплики) продать "кота в мешке" ИМХО нереально.
P.S. Экспертиза должна быть настоящая, а не "купленная в переходе", т.к. реальный покупатель скорее всего самостоятельно проведет независимую экспертизу и в случае выявления подделки первичной экспертизы будет привлечение сразу по нескольким статьям УК.

AntA

Визуально Ваш макет похож на оригинал, но я не один раз держал в руках реплики макетов визуально не отличимые от оригинала, знаю минимум десяток способов "состаривания" и лично знаю несколько человек, кто в состоянии инсцинировать правдоподобность копа, а в сочинителях красивых историй "неоскудевает земля"(с)
Поэтому для подтверждения "оригинальности" в Вашем случае экспертиза необходима. Все истеричные вопли "защитников" только добавляют недоверия потенциальным покупателям.
Вы экспертизу сделайте, приложите к макету, а цену к общей цене приплюсуйте.
Тогда ни у кого вопросов к "оригинальности" не будет, а реального покупателя лишние несколько тысяч не смутят.
А так, учитывая обилие расплодившихся кидал и фуфлыжников, за запрашиваемую цену (вполне адекватную для оригинала, но на порядок превышающую стоимость реплики) продать "кота в мешке" ИМХО нереально.

Где сделать экспертизу ?
У вас чтоли ? )

Raven329

Где сделать экспертизу ?
У вас чтоли ? )

Я не занимаюсь лично экспертизами, но знаю где и как их проводят 😊
В Питере есть несколько организаций занимающихся экспертизами по антикварному огнестрельному оружию - как "копарь" со стажем должны их знать - если не знаете (что странно), то дабы не заниматься рекламой - "великий всемогущий гугл" Вам в помощь или обратитесь к Вашим друзьям отменившимся в теме - знатокам экспертных организаций. 😛
Удачи!

Raven329
[B]

Видел предмет лично в нечищеном виде и знаю в каком блиндаже он найден(точное место). Синюшные налипухи(окаменелые образования кембрийской глины) невозможно подделать. И настолько авторитенных копарей которые фуфло толкают как у вас, у нас нету )))
Сам всю жизнь копаю синюю глину и знаю как предметы выглядят найденые из неё. Если вещь окажется фуфлом что вообше не реально.Верну деньги.

Тут столько грамотных экспертов, что просто мне как то неудобно напоминать им, что "радиоуглеродный анализ" касается только биологических тканей... В принципе, тогдашние заводы по технологическому процессу и оборудованию сравнимы с теперешними мастерскими при колхозном автохозяйстве, всяко может быть. Но тут вот какая фигня - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заинтересованный в покупке данного предмета достаточно легко может договорится с продавцом о проведении всяких там экспертиз в личке на тех или иных условиях, не так ли? Зачем пустозвонство на 3 страницы?
Пардон за офтоп, хотя тут все офтоп, почти.

Андрей 39
...
1. Raven329 подписался что лично гарантирует оригинальность.
2. Теперь покупатель сможет подтянуть его за слова, если предмет окажется выструганным из липы. И думаю ещё сверху немного деньжат в качестве компенсации возьмёт.

1. Его право, но ИМХО "слова заинтересованного лица не добавляют веса к истине"(с), а ИМХО2 без экспертизы "оригинальность" макета остается под вопросом.
2. Если предмет окажется липой, то ТС с "группой поддержки" потихому "сольется", покупатель своих денег как обычно не вернет, а на сайте появится очередная тема "кинули негодяи" 😞
P.S. Если ТС сделает экспертизу, возможно вернусь к вопросу приобретения, а так больше писать в теме не буду - те кто с головой - адекватно воспримут мои аргументы, нет - "сами себе злобные буратино"(с) 😊

Самая весомая экспертиза подлинности данного предмета-показания лица,предмет раскопавшего...Антон,простите,Ваши претензии понятны и ,лично для меня,обоснованы...,но все остальные экспертизы,в нашей Родине,будут крайне субъективны в силу объективных обстоятельств...,можно попытаться что-то выяснить по номеру...но,на к сколько мне известно,не у нас,,,ну кто Вас пустит в архивы и т.д...(не у нас,нуно быть оч."Весомым" господином-"товарищем"), т.ч. увы...И еще,раз Вы копатель,очень ли любят копатели объективно хвалиться(ключ.-объективно)своими успехами????Т.ч и тут мало шансов на успех...увы...Я оч. уважаю мнение наших ветеранов,но делать заключение по фото-как-то уж оч.самоуверенно....Извинитье,не удержался...,с бол.уважением...

На ленту тоже надо экспертизу делать? )))

Про радиоуглеродный анализ улыбнуло...
" проведение атмосферных ядерных испытаний, создавших в 1950-х-60-х годах существенный выброс (около 0,5 тонны) радиоуглерода в атмосферу (бомбовый эффект);
сжигание большого количества ископаемых топлив (углерод, содержащийся в нефти, природном газе и угле - 'древний', практически не содержащий 14C) - так называемый эффект Зюсса, возникший с началом промышленной революции в 19 веке.

Два последних фактора делают невозможным проведение точных радиоуглеродных датировок у образцов 20-го века"

А, теперь немного об искусстве Недавно была передача о том , что на Сотбис
продаётся 90 процентов подделок ... и все прошли экспертизу у респектабельнейших экспертов На экспертов тоже нужна ...экспертиза
Лучше всем договориться считать девайс настоящим и покупателю
спать спокойно ( с девайсом под подушкой )

Я,конечно,не ветеран,но меня лично убедили-предмет подлинный,сомнения улетучились после общения с людьми,мнение которых для меня лично-окончательное...Мнение-личное, Роман,удачи и с ув.

Тем не менее, у некоторых наивных , не знающих химии (ботаники), могут возникнуть вопросы :
- почему синька не сохранила воронение при том, что снаружи нет ржавчины , а внутри есть
- накладки как новые
- и вращающиеся детали (болты , барабан , шомп трубка )не приржавели и
продолжают вращаться

С другом возник спор... Командирский наган 1937 г может быть ? Их вроде до 1930г только делали?

Kalashnikov_25
С другом возник спор... Командирский наган 1937 г может быть ? Их вроде до 1930г только делали?

Это вообще то вопрос не про этот наган что в продаже. И был задан в эту тему потому что здесь много знатоков истории нагана...

А вообще-то ничего, что эта тема в "Купле -продаже". Создавайте тему в профильном разделе и спрашивайте. В теме уже и Сотбис вспомнили и радио углеродный анализ. За историю производства командирских наганов давайте поговорим. Для этого есть профильные разделы и про Макеты в общем, и про наганы в частности. В этой теме может обсуждаться только конкретный наган, который продается, если возникают вопросы по оригинальности. Правила форума уже вообще похерены.
По конкретному нагану, по фото, все на месте, где должно быть. Если он оригинал, то и цена адекватная. То, что сделать такой новодел нельзя, тоже вопрос спорный. Можно. Технологии далеко вперед пошли. Так что решение на потенциальном покупателе. Понравится кому, тот и купит. И будет уверен, что у него наган с историей. К чему четыре страницы перетираний из пустого в порожнее? Прошу прощения у ТС и модератора за топик.

minefriend
А, теперь немного об искусстве Недавно была передача о том , что на Сотбиспродаётся 90 процентов подделок ... и все прошли экспертизу у респектабельнейших экспертов

С антиквариатом все сложнее. К примеру ювелирное изделие 17 - 18 веков , изготовленное из драгметалла с технологиями того периода и с использованием сохранившихся оригинальных клейм запросто пройдет любого эксперта. Причем трудоемкость получается зачастую даже выше, чем в изначальный период. За временной утратой некоторых специальных приспособлений и приемов, облегчающих работу. У меня знакомый в Москве реставрировал один чрезвычайно ценный механический артефакт. Недолго. В месяц уложился. Взяли старого сырья, и, как положено, ручками пилили. Забугорные аукционные эксперты при осмотре вынесли вердикт :" Да , изделие ремонтировалось, но детали явно изготовлены еще в тот период".

Это наводит на грустные мысли о том, что в нек случаях истину уже не узнать ((

Всех приветсвую . Хочу поддержать продавца . Предмет оригинальный , т.к. я лично его поднял . Отчёт с раскопа есть , могу предоставить . Где , как и когда поднят предмет..... Так что спрашивайте .... С Уважением ко всем ....

Макет поднят в июне 2012 . Передний край обороны Ленинграда . На Пулковских высотах . В нем . блиндаже . Отчёт о этом раскопе есть на ww2 , смотрите . http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=194196&page=9

Блиндаж был горелый , но в один угол огонь не добрался . Всё заплыло синюгой , окуда и было всё поднято .... Наган в кобуре , два 98 , четыре колпака , ганс трость , подсумок с мп магазинами и мелочь всякая .... До продажи макет был у меня в коллекции . С Уважением ко всем ...

Надо резать осетра. 200р это нереалная цена для копанины,которая с каждым годом только осыпается.И кто бы что не говорил,метал копаный именно из глины имеет структуру как графит. Сыпется со временем. Чего не скажеш о вещах с того же песка.
Этот наган копанина,и не стоит он таких денег.
Пружинки в синюге лопаются на 99%. Это уже другие стоят?

Поменяна боевая пружина , остальное по родне За три года как был так и есть , не посыпался . А цену всегда можно обсудить ...

bihivioristika
Блиндаж был горелый , но в один угол огонь не добрался . Всё заплыло синюгой , окуда и было всё поднято .... Наган в кобуре , два 98 , четыре колпака , ганс трость , подсумок с мп магазинами и мелочь всякая .... До продажи макет был у меня в коллекции . С Уважением ко всем ...

Простите, но ИМХО даже Ваш замечательный фотоотчет не подтверждает заявленную автором темы "оригинальность" предмета...

Уважаемый АntA , если вас действительно интересует этот наган , давайте сделаем экспертизу . Можно даже включить её в стоимость макета .... Если вы действительно хотите купить этот предмет , давайте всё обсудим .....

bihivioristika
Макет поднят в июне 2012 . Передний край обороны Ленинграда . На Пулковских высотах . В нем . блиндаже . Отчёт о этом раскопе есть на ww2 , смотрите . http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=194196&page=9

Если реально поднят именно у Пулково то это просто невероятная удача,там
наверно почти все блины были взяты в начале девяностых и самые жирные находки были 98ые и пара жк,место просеянное под сито

bihivioristika
Уважаемый АntA , если вас действительно интересует этот наган , давайте сделаем экспертизу . Можно даже включить её в стоимость макета .... Если вы действительно хотите купить этот предмет , давайте всё обсудим .....

Не вопрос. Условия следующие:
Вы высылаете макет мне в Москву, я отдаю его на экспертизу.
- Если оригинальность подтверждается и меня устроит реальное состояние макета, то договариваемся об окончательной цене и я перевожу Вам стоимость макета.
- Если оригинальность подтверждается, но меня не устроит реальное состояние макета, либо не договариваемся по окончательной цене, то Вы компенсируете стоимость экспертизы, возвращаю Вам макет с результатами экспертизы.
- Если макет фуфельный, Вы компенсируете мне стоимость экспертизы, мои временные и моральные затраты на беготню (а мое время стОит весьма недешево), после этого я возвращаю Вам предмет.
На мой взгляд условия более чем адекватные.

AntA

Не вопрос. Условия следующие:
Вы высылаете макет мне в Москву, я отдаю его на экспертизу.
- Если оригинальность подтверждается и меня устроит реальное состояние макета, то перевожу Вам стоимость макета.
- Если оригинальность подтверждается, но меня не устроит реальное состояние макета, то Вы компенсируете стоимость экспертизы, я пересылаю Вам макет с результатами экспертизы.
- Если макет фуфельный, Вы компенсируете мне стоимость экспертизы, мои временные и моральные затраты на беготню (а мое время стОит весьма недешево), после этого я возвращаю Вам предмет.
На мой взгляд условия более чем адекватные.

Цирк шапито 😊

AntA

Не вопрос. Условия следующие:
Вы высылаете макет мне в Москву, я отдаю его на экспертизу.
- Если оригинальность подтверждается и меня устроит реальное состояние макета, то договариваемся об окончательной цене и я перевожу Вам стоимость макета.
- Если оригинальность подтверждается, но меня не устроит реальное состояние макета, либо не договариваемся по окончательной цене, то Вы компенсируете стоимость экспертизы, возвращаю Вам макет с результатами экспертизы.
- Если макет фуфельный, Вы компенсируете мне стоимость экспертизы, мои временные и моральные затраты на беготню (а мое время стОит весьма недешево), после этого я возвращаю Вам предмет.
На мой взгляд условия более чем адекватные.

Извините не удержался, НО
Более неадекватные условия слышал только раз от "московского" господина который оч. хотел ммг макса,но смысл был похочий,особенно " Вы компенсируете мне стоимость экспертизы, мои временные и моральные затраты на беготню (а мое время стОит весьма недешево), после этого я возвращаю Вам предмет!"
Это просто круче чем "Самый лучший фильм" и по замыслу и по исполнению!!!!!!!!
Ув. Модератор , не пора ли остановить эту вакханалию г. Аnta ?
По сабжу,если человек хоть чуть чуть интересовался командирскими наганами, то этого уже достаточно,чтобы отличить настоящий предмет от копии или реплики!
По продавцу, человек проверенный и надежный, фуфлом ни разу не торговал.
По ценообразованию-в правилах все расписано!Продавец несколько раз указывал что цена обсуждаемая.
С ув.

Ukmerge

Цирк шапито 😊

bk73

Извините не удержался, НО
Более неадекватные условия слышал только раз от "московского" господина который оч. хотел ммг макса,но смысл был похочий,особенно " Вы компенсируете мне стоимость экспертизы, мои временные и моральные затраты на беготню (а мое время стОит весьма недешево), после этого я возвращаю Вам предмет!"
Это просто круче чем "Самый лучший фильм" и по замыслу и по исполнению!!!!!!!!
Ув. Модератор , не пора ли остановить эту вакханалию г. Аnta ?
По сабжу,если человек хоть чуть чуть интересовался командирскими наганами, то этого уже достаточно,чтобы отличить настоящий предмет от копии или реплики!
По продавцу, человек проверенный и надежный, фуфлом ни разу не торговал.
По ценообразованию-в правилах все расписано!Продавец несколько раз указывал что цена обсуждаемая.
С ув.

Ребята, я очень уважаю Ваше мнение, но в данном случае диалог между мной и продавцом.
Мне пока еще интересен этот макет, но не настолько, чтобы бездумно разбрасываться достаточно крупной суммой денег под крики "слабо" 😊
Весьма не хочется попасть на фуфло (а имеются обоснованные сомнения в "оригинальности"), ибо после предоплаты Вы все отлично знаете - вернуть деньги практически нереально.
Очень просто высказываться не неся лично никакой ответственности... Или Вы готовы персонально финансово поручиться за ТС-а?
Если нет, то ИМХО не стоит флудить. Либо сами покупайте данный макет на свой страх и риск.
С уважением

Интересная тут получается ситуация.
Я прекрасно понимаю беспокойство AntA, вещь дорогая и в принципе все эти фото не исключают того, что там при раскопках присутствовала инсценировка. Если после покупки окажется, что макет фуфло то понятно деньги будет очень сложно вернуть, скорее всего невозможно. Продавец считается ответственным но он лично не видел как поднимали макет, это сделал его друг под ником bihivioristika, тут никому не известный. Если это всё подстава то bihivioristika исчезнет а Raven329 скажет https://www.youtube.com/watch?v=VnB-m8N_b-k
С другой стороны понятно что Raven329 боится отдавать на неизвестно какой срок макет без какой либо оплаты.
Тут я впервые согласен, что в такой ситуации неплохо бы было вступить в сделку третьему лицу в качестве гаранта. То есть сперва AntA перечисляет всю сумму гаранту и деньги находятся у того до тех пор пока AntA не получит макет и не убедиться в его подлинности и соответствующем состоянии.
Единственное что я бы предложил определить до сделки максимальный срок на определение подлинности, который пройдёт с момента получения макета.
И ещё посоветовал бы продавцу предоставить AntA больше подробных детальных фото, думаю это могло бы заранее дать возможность определиться с качеством и соответственно последней ценой.

Андрей 39
Интересная тут получается ситуация.
Я прекрасно понимаю беспокойство AntA, вещь дорогая и в принципе все эти фото не исключают того, что там при раскопках присутствовала инсценировка. Если после покупки окажется, что макет фуфло то понятно деньги будет очень сложно вернуть, скорее всего невозможно. Продавец считается ответственным но он лично не видел как поднимали макет, это сделал его друг под ником Ukmerge, тут никому не известный. Если это всё подстава то Ukmerge исчезнет а Raven329 скажет https://www.youtube.com/watch?v=VnB-m8N_b-k
С другой стороны понятно что Raven329 боится отдавать на неизвестно какой срок макет без какой либо оплаты.
Тут я впервые согласен, что в такой ситуации неплохо бы было вступить в сделку третьему лицу в качестве гаранта. То есть сперва AntA перечисляет всю сумму гаранту и деньги находятся у того до тех пор пока AntA не получит макет и не убедиться в его подлинности и соответствующем состоянии.
Единственное что я бы предложил определить до сделки максимальный срок на определение подлинности, который пройдёт с момента получения макета.
И ещё посоветовал бы продавцу предоставить AntA больше подробных детальных фото, думаю это могло бы заранее дать возможность определиться с качеством и соответственно последней ценой.

Товарищ анта трепло и ничего покупать не собирается. Всем давно известно что он заинтересован в чем то другом...

с питера до Москвы пол локтя по карте . встретились бы лично да и всё

заинтересован в чем то другом...

заинтересован в чем то другом...

Уважаемый АntA , а почему бы на самом деле не встретиться . Например в Питере , можете приехать и покрутить макет в руках .....Можно обратиться к эксперту за подтверждением подлинности , без совершения сделки . Приезжаете , проверяем и определяетесь покупаете или нет ... Затем проводим сделку ....А то , я Вам отправляю макет . Меня лично совсем не устраивает .... С Уважение ко всем ...

Выкопал его я , и ник у меня не Ukmerge . Фото можно предоставить в любом колличестве , хоть каждую деталь отдельно .... Фото номера и клейм тоже ....

Raven329

Товарищ анта трепло и ничего покупать не собирается. Всем давно известно что он заинтересован в чем то другом...

"Тамбовский волк вам товарищ"(с)
Для вас Гражданин. Гражданин, который всегда ответственно относится к финансовым вопросам и отвечает за свои слова, подтверждая их фактами, В ОТЛИЧИИ ОТ ВАС, который голословно протрепал об "оригинальности", НИКАК ЕЕ ДОКУМЕНТАЛЬНО НЕ ПОДТВЕРДИВ.
Учитывая что реального конструктива от продавца ожидаемо не видно, ИМХО по косвенным показателям склоняюсь к мысли о фуфульном происхождении предмета, поэтому запасся попкорном и жду отзыва РЕАЛЬНОГО покупателя 😊

Граждане , давайте не будем ругаться и оскорблять друг друга . В свете сложившейся ситуации , теперь я точно сделаю экспертизу о подлинности предмета . Что бы у будущего обладателя раритета , не было ни каких сомнений в его оригинальности ....

Толик Путин
в устранении конкурентов на торговой площадке-вот в чем

Ай вэй,теория заговора.Если бы вы знали то место где поднят этот наган сами бы никогда не поверили.

Noriega475

Если реально поднят именно у Пулково то это просто невероятная удача,там
наверно почти все блины были взяты в начале девяностых и самые жирные находки были 98ые и пара жк,место просеянное под сито

Да поднят макет в Пулково , как и другой хлам откопанный в течении последних пяти лет . Сейчас это не секрет , потому-что практически выбили всё.

За забором еще точно осталось,ну и под лежаком немного

Тааак Антоха, выепи им мозк 😀 Весь.. Шоб не лазали по канавам, народ не дурили... 😀
Вот оригинал! Токма отпескоструить осталос и в грязи извалять.

Да и меня приплели. Такое ощущение что тут некоторые взяли на себя роли хозяев мира.Я к этому нагану не имею никакого отношения.
Реально конкурентов пытаются устранить походу. Особо соседи калининградцы перевозбудились. Ребята,живите дружно.
Этот наган оригинален,лично я бы если был знаком с ТС мог бы финансово поручиться за свои слова.Только мы не знакомы,а тролль-зеленый заяц просто никто и мутит воду нормальным парням.

Ukmerge извините, просто когда писал тот пост случайно скопировал не тот ник.

bihivioristika
Уважаемый АntA , а почему бы на самом деле не встретиться . Например в Питере , можете приехать и покрутить макет в руках .....Можно обратиться к эксперту за подтверждением подлинности , без совершения сделки . Приезжаете , проверяем и определяетесь покупаете или нет ... Затем проводим сделку ....А то , я Вам отправляю макет . Меня лично совсем не устраивает .... С Уважение ко всем ...

Почему бы и не встретиться. 😊 В Москве. И экспертизу почему бы не провести... В Москве.

Ukmerge
1. ...Этот наган оригинален...
2. ...лично я бы если был знаком с ТС мог бы финансово поручиться за свои слова.Только мы не знакомы...
3. ...а тролль-зеленый заяц просто никто и мутит воду нормальным парням.

1. для тех кто "в танке": где документальное подтверждение?
2. не можете финансово поручиться - ИМХО тогда не вставляйте свое монописуальное мнение туда, где в нем не нуждаются
3. без коментариев на бред "нормального парня" со статусом "новичек"

Толик Путин
в устранении конкурентов на торговой площадке-вот в чем

Очередной бред "скакуна" с утомленным мозгом 😊
Иначе бы знали - я на форуме торговлей не зарабатываю и уж тем более вагон "командиров" не распродаю 😊

bihivioristika
Граждане , давайте не будем ругаться и оскорблять друг друга . В свете сложившейся ситуации , теперь я точно сделаю экспертизу о подлинности предмета . Что бы у будущего обладателя раритета , не было ни каких сомнений в его оригинальности ....

Да, срача на 6 страниц, а ведь с экспертизы и нужно было начинать... предмет ведь преподносится как редкий раритет с соответствующей ценой, а не как рядовой сигнальник...

other
Тааак Антоха, выепи им мозк 😀 Весь.. Шоб не лазали по канавам, народ не дурили... 😀
Вот оригинал! Токма отпескоструить осталос и в грязи извалять.

Да зачем, они и сами себе его епут 😊
Тот кто реально хочет продать раритетный предмет, вначале готовит документацию, подтверждающую оригинальность, а потом только на продажу выставляет,а тут устроили шоу "оригинал - мамай клянус!"(с) 😊
Весело 😊

AntA

1. для тех кто "в танке": где документальное подтверждение?
2. не можете финансово поручиться - ИМХО тогда не вставляйте свое монописуальное мнение туда, где в нем не нуждаются
3. без коментариев на бред "нормального парня" со статусом "новичек"

Обычно делается так:
появляется покупатель, готовый заплатить. Вносится залог, иногда составляют договор. Проводят экспертизу/экспертизы и если она/они положительны, то выкупается предмет, в обратном случае возвращается залог. В случае отказа выкупить предмет после положительной/ых экспертизы/экспертиз залог остаётся у продавца.

AntA

Да зачем, они и сами себе его епут 😊
Тот кто реально хочет продать раритетный предмет, вначале готовит документацию, подтверждающую оригинальность, а потом только на продажу выставляет,а тут устроили шоу "оригинал - мамай клянус!"(с) 😊
Весело 😊

Уважаемые , вы епите себе мозг сами ...... Такое впечатление , что у Вас задача засрать эту тему .... Или вы как минимум считаете себя королями мира . Указываете кому , как и что надо делать . Вы поуважитетельнее к людям относитесь .... Я же написал будет экспертиза , а вы на откровенное хамство переходите . Не собираетесь покупать , не мешайте человеку продавать макет . Или у ВАС другая задача ???

q123q

Обычно делается так:
появляется покупатель, готовый заплатить. Вносится залог, иногда составляют договор. Проводят экспертизу/экспертизы и если она/они положительны, то выкупается предмет, в обратном случае возвращается залог. В случае отказа выкупить предмет после положительной/ых экспертизы/экспертиз залог остаётся у продавца.

Все верно, как вариант, единственное забыли перед "внесением залога" обязательно визуальный осмотр "вживую", и затем ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ заключение договора, после чего проведение экспертиз и т.д.

bihivioristika

Уважаемые , вы епите себе мозг сами ...... Такое впечатление , что у Вас задача засрать эту тему .... Или вы как минимум считаете себя королями мира . Указываете кому , как и что надо делать . Вы поуважитетельнее к людям относитесь .... Я же написал будет экспертиза , а вы на откровенное хамство переходите . Не собираетесь покупать , не мешайте человеку продавать макет . Или у ВАС другая задача ???

Уважаемый, если заговорили об уважении, то наверно стоит начать с ваших "защитников/сторонников" - из их постов так и льется "уважение", хорошо интернет не передает запах 😊
Вашему приятелю никто не мешает продавать, всего лишь на 6 страницах вежливо просят представить доказательства голословно заявленной им "100% оригинальности". Ему бы радоваться - тема постоянно в топе 😊

Не кормите зеленого тролля (тфу, зайца!)))))))))))

Raven, удачи в продаже, предмет отличный, как и все находки вашей банды с тех мест.

AntA

Уважаемый, если заговорили об уважении, то наверно стоит начать с ваших "защитников/сторонников" - из их постов так и льется "уважение", хорошо интернет не передает запах 😊
Вашему приятелю никто не мешает продавать, всего лишь на 6 страницах вежливо просят представить доказательства голословно заявленной им "100% оригинальности". Ему бы радоваться - тема постоянно в топе 😊

Ну если Вас тут кто-то обидел , я не виноват . Лично я отношусь к Вам с уважением . И не мешаю продавать вам макеты ..... Вы высказали своё мнение . думаю все услышали . Для реального покупателя , я готов сделать экспертизу ... Помойму вопрос исчерпан .... Или вы ещё что-то хотите сказать по этому поводу ?

Noriega475
За забором еще точно осталось,ну и под лежаком немного

За забором , за синим ? Всё выбили уже ...

bihivioristika

За забором , за синим ? Всё выбили уже ...

Нет,у антенны.

Noriega475

Нет,у антенны.

А как там покопать , там часть ...

лет 10 назад у одного человека с форума был ммг ппд. его считали оригиналом! все остальные что были в продаже, считали новоделом и якобы эти новоделы делались с этого оригинала. миф распался когда человек решил продать этот ммг ппд, тут и вскрылось, это тоже новодел!
вспомните истории с макетами МР. все искали оригиналы да что бы все на одних номерах было. сказано-сделано. появились и такие макеты, в идеале и на одних номерах. глупцы радовались, умные понимали что это новоделы.
один чел с форума ну очень хотел оригинальный ммг МР. был готов поменять его на ммг ПБ. в итоге поменял, гордился что весь в масле, на одних номерах. радость пропала, когда ему сказали, это новодел!
история с ЗЗ от ПМ должна быть знакома всем. раньше вообще найти ЗЗ от ПМ проблема была а раннюю и подавно. но народу хотелось ногастую и вуаля, как грибы после дождя и у всех оригиналы.

спрос рождает предложение.

вскрылось

minefriend
Значит , можно как-то определить ! Уже внушает оптимизм !

Естественно можно - экспертиза 😛

Федя
лет 10 назад у одного человека с форума был ммг ппд. его считали оригиналом! все остальные что были в продаже, считали новоделом и якобы эти новоделы делались с этого оригинала. миф распался когда человек решил продать этот ммг ппд, тут и вскрылось, это тоже новодел!
вспомните истории с макетами МР. все искали оригиналы да что бы все на одних номерах было. сказано-сделано. появились и такие макеты, в идеале и на одних номерах. глупцы радовались, умные понимали что это новоделы.
один чел с форума ну очень хотел оригинальный ммг МР. был готов поменять его на ммг ПБ. в итоге поменял, гордился что весь в масле, на одних номерах. радость пропала, когда ему сказали, это новодел!
история с ЗЗ от ПМ должна быть знакома всем. раньше вообще найти ЗЗ от ПМ проблема была а раннюю и подавно. но народу хотелось ногастую и вуаля, как грибы после дождя и у всех оригиналы.

спрос рождает предложение.

То что вы пишите ерунда , вас послушать , то можно решить что весь рынок и коллекции наводняют новоделы .

Естественно можно - экспертиза

Ну если только экспертизу делает сам Господь Бог!
Или хотя бы его заместитель по розыску.

То что вы пишите ерунда

Толик Путин
тут просто группа товарищей хотят убрать всех конкурентов с форума при содействии админов. а потом продавать фуфло по космическим ценам. вот и вся суть деятельности AntA и ему подобных.

Если бы у вас "уважаемый" от "скакания" мозги не атрофировались, возможно вы бы поняли "ширину глубин" бреда, который накалякали 😀

bihivioristika

То что вы пишите ерунда , вас послушать , то можно решить что весь рынок и коллекции наводняют новоделы .

К счастью не весь, но в значительной мере...

юрахип

Ну если только экспертизу делает сам Господь Бог!
Или хотя бы его заместитель по розыску.

Будьте любезны, откровенную ерунду не пишите.
Доверять экспертизе в 99% случаев можно, голословным словам заинтересованных лиц 100% в здравом уме НЕТ.

Если бы у вас "уважаемый" от "скакания" мозги не атрофировались, возможно вы бы поняли "ширину глубин" бреда, который накалякали

Толик Путин
Скачете пока здесь вы. седьмую страницу подряд. а пишите чушь с момента регистрации. и ни одного поста по делу.
Зачем мешаете продавать человеку? В правилах не сказано про проведение экспертизы. В частном порядке через Р.М вы можете обсудить этот вопро если планируете покупать

Оставлю без внимания ваш словесный понос просто повторюсь:
Автор заявил что "вещь 100% оригинал"!
Вопрос:
Где документальное подтверждение ГОЛОСЛОВНО ЗАЯВЛЕННОЙ АВТОРОМ ТЕМЫ "оригинальности"?

AntA
Если бы у вас "уважаемый" от "скакания" мозги не атрофировались, возможно вы бы поняли "ширину глубин" бреда, который накалякали

Все бы было хорошо, если бы автор подозрительно не занервничал при начале обсуждения неоригинальности, и не вывел бы за собой группу поддержки из хамов.

Толик Путин
когда это будет обязательным правилом при продаже тогда будете выступать с требованиями. а так это ваша личная хотелка а вам тут никто ничего не должен. Вещь оригинал. а ваши слова-пустой звон

Конечно вам это незнакомо, но в приличном обществе принято слова подтверждать фактами 😊

bihivioristika

То что вы пишите ерунда , вас послушать , то можно решить что весь рынок и коллекции наводняют новоделы .

хватает г.....а!
владелец ммг ппд был IvanT

Не ужели все кто участвует в разговоре , не допускаете что можно откопать командирский наган .... Самое забавное , что после экспертизы скажут что либо эксперт не авторитетный , либо экспертиза фуфло .... По поводу новодельных макетов , например эмпехи ... Представьте сколько стоит изготовить аутентичную копию макета . Чтобы точь в точь ... Я думаю не реально дорого , столько же сколько стоит родная ... Так что это бред .... На фото в этой теме ппдха тоже новодельная ???

bihivioristika
Представьте сколько стоит изготовить аутентичную копию макета . Чтобы точь в точь ... Я думаю не реально дорого , столько же сколько стоит родная ... Так что это бред ....

Толик Путин

bihivioristika
Не ужели все кто участвует в разговоре , не допускаете что можно откопать командирский наган .... Самое забавное , что после экспертизы скажут что либо эксперт не авторитетный , либо экспертиза фуфло .... По поводу новодельных макетов , например эмпехи ... Представьте сколько стоит изготовить аутентичную копию макета . Чтобы точь в точь ... Я думаю не реально дорого , столько же сколько стоит родная ... Так что это бред .... На фото в этой теме ппдха тоже новодельная ???

я не эксперт. я лишь привел примеры, когда белое выдавали за черное.
мне наган нравиться, очень нравиться.
наверное дорого стоит изготовить копию, но проще чем найти оригинал, хороший оригинал! однако продавали эти копии по цене оригиналов! а разбирались в этом единицы. раз пипл хавал, и велся на красивые слова, то был смысл делать копии.
вы можете считать мои слова бредом, дело ваше.

bihivioristika
Не ужели все кто участвует в разговоре , не допускаете что можно откопать командирский наган .... Самое забавное , что после экспертизы скажут что либо эксперт не авторитетный , либо экспертиза фуфло .... По поводу новодельных макетов , например эмпехи ... Представьте сколько стоит изготовить аутентичную копию макета . Чтобы точь в точь ... Я думаю не реально дорого , столько же сколько стоит родная ... Так что это бред .... На фото в этой теме ппдха тоже новодельная ???

"Первичная" экспертиза от владельца дает понять что человек серьезный и с ним можно начинать иметь дело. Естественно после этого покупатель будет проводить свою независимую экспертизу.
Т.е. "первичка" - сигнал для детального разговора по приобретению.
При наличии токарного, фрезерного станков, сварки и рук не из ж...пы и образца для репликсирования, а также финансового стимула - наваять реплики любого образца стрелкового вооружения времен Великой Отечественной Войны в настоящее время вполне реально, а переделать обычный наган в "коротыша" - вообще решаемая задачка даже для старшеклассника на уроке труда 😛

AntA

"Первичная" экспертиза от владельца дает понять что человек серьезный и с ним можно начинать иметь дело. Естественно после этого покупатель будет проводить свою независимую экспертизу.
Т.е. "первичка" - сигнал для детального разговора по приобретению.
При наличии токарного, фрезерного станков, сварки и рук не из ж...пы и образца для репликсирования, а также финансового стимула - наваять реплики любого образца стрелкового вооружения времен Великой Отечественной Войны в настоящее время вполне реально.

Экспертиза будет , я же сказал уже раза три .... В этой теме всего один макет , тем более копанный . Если бы я их десяток в одном месте откопал и продавал потом , было бы смешно .... Да согласен все по разному деньги зарабатывают , но точить новоделы и продавать как новоделы , по мойму дело не благодарное .... А втюхивать как оригинал , вообще безполезное ... Если только на дурака ....Интересно а почему ни у кого не возникло вопросов , по складскому коротышу в этой же ветке ? Да ещё хочу спросить по номеру оружия возможно пробить владельца ? Украинских новодельных мр в руках не держал ...

bihivioristika

Экспертиза будет , я же сказал уже раза три .... В этой теме всего один макет , тем более копанный . Если бы я их десяток в одном месте откопал и продавал потом , было бы смешно .... Да согласен все по разному деньги зарабатывают , но точить новоделы и продавать как новоделы , по мойму дело не благодарное .... А втюхивать как оригинал , вообще безполезное ... Если только на дурака ....Интересно а почему ни у кого не возникло вопросов , по складскому коротышу в этой же ветке ? Да ещё хочу спросить по номеру оружия возможно пробить владельца ? Украинских новодельных мр в руках не держал ...

Ок, ждем экспертизу.
В соседней теме тоже вопрос оригинальности поднят.
По номеру копанину через архив можно попробовать пробить. Геморойно но в принципе наверно даже нужно попробовать...
С Украины не только фуфлыжные МП-хи шли, но и ППД, и даже ПБ...

bihivioristika
[B
но новоделы и продавать как новоделы , по мойму дело не благодарное .... А втюхивать как оригинал , вообще безполезное ... Если только на дурака ..[/B]

улетали как пирожки и по серьезным ценам.
http://guns.allzip.org/topic/115/968030.html
http://guns.allzip.org/topic/115/489684.html
http://guns.allzip.org/topic/115/456604.html
http://guns.allzip.org/topic/115/400517.html
http://guns.allzip.org/topic/115/425345.html
почитайте, как раз разговор о продаже копий под видом оригинала.
http://guns.allzip.org/topic/115/213996.html

большая тема : http://guns.allzip.org/topic/85/934629.html
http://guns.allzip.org/topic/85/1180921.html

все, я слезаю с темы.
автору удачной продажи.
если бы я продолжал болеть макетами и мне очень хотелось такой маленький наган, я бы вместе с продавцом отправился бы проверять его.

вот еще новодел http://img.allzip.org/g/302/orig/8027380.jpg

AntA
С Украины не только фуфлыжные МП-хи шли, но и ППД, и даже ПБ...

а еще чудили с маузерами и люгерами. превращая обычные люгеры в моряков.
новоделов ммг ПБ не видел.

2600 долларов за новодел , охренеть можно....

Федя
превращая обычные люгеры в моряков.

Ну ладно , человек копал трудился, или опять трактор привлекали ?

[QUOTE]Изначально написано bihivioristika:
[b]

продан ?

Тема еще актуальна?

Mozgovoy
Тема еще актуальна?

Да.