Приветствую уважаемое сообщество!
Согласно требованиям безопасности размещаю:
---------------------------------------------
"Во избежание совершения действий мошеннического характера третьими лицами, просьба всех контрагентов:
- проверять не общаются ли они с клоном продавца с похожим ником (ник может отличаться всего на одну букву или пробел, или латинскую букву взамен буквы из кириллицы и т.д. (проверяется путём клика на ник в письме и перехода в профиль написавшего со сравнением оного с профилем продавца, создавшего тему, соответственно, в теме нужно кликнуть ник топикстартера).
- насторожиться, если Вам в почту пишет с предложениями кто-то, с кем вы общались в РМ, либо вообще не общались. Мошенник может увидеть в теме поставленный Вами резерв и написать Вам на адрес электронной почты, указанный в Вашем профайле.
- не совершать сделок по предоплате с непроверенными продавцами".
Добавлю от себя:
_________________________
ВНИМАНИЕ!
Оплата на карту Сбербанка 67 61 96 00 04 80 93 02 06
Полные реквизиты для оплаты через банкомат или оператора - сообщу в личку.
Пересыл по РФ возможен курьерской транспортной компанией за Ваш счёт по факту зачисления средств. Отправка в тот же день, если средства зачислены до 12-00, на следующий день - если зачисление произошло после 12-00. По факту отправки - высылаю фото накладной с трекингом в мэйл. Среднее время в пути по РФ - от двух до четырёх рабочих дней.
Экспертиза - по требованию. Оплачивается отдельно. Сроки - до пяти рабочих дней (за исключением выходных и праздников).
_________________________
К делу:
Продам макет пистолета FN Browning мод.1922 года в калибре 7,65мм (.32 ACP) для французской полиции, 1977 год.
УСМ одинарного действия
Автоматический предохранитель
Калибр 7.65x17mm Browning (.32ACP)
Вес без патронов: 700 г.
Длина: 178 мм
Длина ствола: 113 мм
Емкость магазина: 9 патронов
Первая модификация была разработана Джоном Мозесом Браунингом для бельгийской компании Fabrique Nationale (FN) в 1910 году. Пистолет создавался сразу под два патрона: 7.65х17мм Браунинг (.32ACP) и 9х17мм Браунинг Короткий (.380АСР). Различия заключались лишь в калибрах стволов. Использовались одни и те же магазины с разной шириной разведения губок.
В 1922 году Браунинг совместно с инженерами ФН модернизировал пистолет образца 1910 года, удлинив ствол и рукоятку.
В результате емкость магазина выросла на 2 патрона, а затвор пистолета М1910 был удлинен при помощи втулки на байонетном соединении, фиксировавшейся подпружиненной защёлкой.
"Браунинг 1922" также выпускался в калибрах 7,62мм и 9мм.
Обе модификации пользовались большой популярностью в Европе, а их производство продолжалось вплоть до 1983 года.
Модификация в калибре 7,65 мм под обозначением модель 10/22 в качестве офицерского пистолета в значительных объемах продавалась в Бельгии. А также поставлялась в Данию, Францию и Нидерланды.
Представленный образец - один из 2000 экземпляров, полученных французской полицией в середине 1970-х годов 20 века.
Макет в прекрасном состоянии. Его, конечно, разбирали и собирали. Но вот пострелять из него французским полицейским, похоже, так и не довелось.
Старинный бережный деактив несомненно порадует ценителей прекрасного: через отверстие внизу казённой части ствола, поперёк патронника, в передней его части, установлен металлический штифт под сваркой, препятствующий размещению патрона в патроннике; капля сварки на плоскости зеркала затвора блокирует канал ударника; боёк ударника срезан (что позволяет демонстрировать взведение и спуск); капля сварки на горке подачи рамки препятствует подаче патрона из магазина. Иных конструктивных изменений не имеет. Макет полностью функционален, за исключением возможности выстрела, разумеется.
Все части в оригинальном воронении без утрат и на одном номере. А точнее - на двух симметрично повторяющихся маркировках: одна из которых - заводская, а другая - служебная.
Слева в нижней части рукояти располагается крепление страховочного тренчика, наводящее на мысли о небольшой якорной цепи 😛
В целом, FN Browning 1922 - прекрасный образец конструкторской мысли начала 20 века. Простой как молоток. И столь же надёжный и универсальный.
ЦЕНА: СНЯТ С ПРОДАЖИ
____________________
НЕОБХОДИМОЕ ФОТО:
А теперь слайды:
Форум вертит фото как хочет... но в целом - всё видно.
Скажите, ув. ТС: мне показалось или рычаг автоматического предохранителя данного макета экземпляра FN-1922 выступает из тыльной части рукояти рамки значительнее, чем на более ранних производственных сериях подобной модели, что делает возможно более качественным функционирование такого предохранителя и более безопасным пользование подобным FN-1922, когда он ещё не был макетом?
Вопрос, конечно, интересный. Попробуем рассмотреть его в исторической ретроспективе и с отечественных позиций, так сказать (потому как разбираться в иностранных письменах здесь не с руки).
В двадцатые годы двадцатого века (как звучит!) небезызвестный тов. Будённый выступая перед слушателями офицерских курсов "Выстрел" в Солнечногорске, поведал поучительную историю о том, как едва не погиб пытаясь отстреливаться с коня по наседавшим врагам из Браунинга, который не стрелял потому, что толстая варежка помешала выжать клавишу автоматического предохранителя. Так что, здесь речь идёт, скорее, не о безопасном функционировании, а о надёжности срабатывания. Какой "браунинг" был тогда у Семёна Михайловича - это вопрос. В 1907г. вышел ("высочайше одобренный") приказ ?74, разрешавший офицерам иметь в строю личные пистолеты ("больших размеров"). В этом же приказе содержались рекомендации относительно приобретения определённых моделей. Наиболее подходящими для вооружения офицеров военное командование сочло 9-мм бельгийский Браунинг ?2 (обр.1903г.), 9-мм германский "Люгер" (уже прошедший боевые испытания и начинавший поступать в продажу Р-08 "Парабеллум") и 7,63-мм германский Маузер С.96. Впоследствии к этому списку добавились американский пистолет 'Саваж' (надо полагать - обр. 1907г.) и появившийся в России буквально накануне 1-й мировой войны 11,43-мм американский Кольт 1911. Все эти образцы дозволялось носить в строю в кобуре вместо штатного Нагана.
Другая группа пистолетов, рекомендованная для покупки российским офицерам, относилась к карманным образцам; эти пистолеты они имели право носить в кобуре при форме вне строя; в строю же офицеры были обязаны заменить эти пистолеты на штатные револьверы Наган. В эту группу поначалу входили: 7,65-мм бельгийский Браунинг ?1 (обр.1900 г) и 6,35-мм Браунинг ?3 (обр.1906 г); затем к ним добавились: 6,35-мм и 7,65-мм австрийские пистолеты Штайер (обр. 1909 г), 7,65-мм бельгийский Браунинг (обр.1910 г) и 6,35-мм германский Маузер М.1910. Все это оружие охотно раскупалось российскими офицерами (за исключением обоих Штайеров, которые не понравились большинству военных из-за непривычной компоновки с откидным стволом), и к началу 1-й мировой войны значительная часть русского командного состава была уже вооружена не револьверами, а пистолетами.
Известно, что трофейный "Люгер", добытый в одном из боёв 1915 года, был любимым оружием сначала разведчика, а затем и командарма 1-й Конной армии - в своих мемуарах Семен Михайлович красочно описывает, как "Парабеллум" несколько раз спасал ему жизнь. Знаменитый "буденовский Маузер" появился у Семена Михайловича только в 1921г., когда его наградили "Почетным огнестрельным революционным оружием" (таковым могли награждаться только кавалеры ордена Красного Знамени, да и было всего два награждения - Маузеры получили С.М.Будённый и С.С.Каменев).
У разведчиков, кстати, большой любовью пользовался дозволенный вне строя Браунинг 1910.
Так что, на роль "заклинившего Браунинга Будённого" годятся только два образца: "Браунинг 1903" и "Браунинг 1910".
Исторический факт: Будённый лично настоял на исключении автоматического предохранителя из конструкции пистолета Токарева (на опытном образце 1928 года он ещё был).
Всё это говорит о недостаточной эффективности автоматического предохранителя на ранних образцах. Недостаток этот, вне всякого сомнения, не остался незамеченным. На второй модификации Браунинга 1903 он устранён радикально - путём исключения из конструкции автоматического предохранителя.
Однако, после Второй Мировой требования безопасности, предъявляемые к короткоствольному оружию в целом, и к полицейскому оружию в частности (в сочетании с желанием продавать) привели FN к внесению изменений в конструкцию автоматического предохранителя - размер и ход клавиши были существенно увеличены, а срабатывание происходило уже в первой трети хода. С тех пор "варежка Будённого" не может послужить причиной отказа 😛
Премного Вам благодарен за максимально информативный ответ! И, если будет возможно, просветите: удлинённый стволик от FN-1922 без каких-либо изменений мог бы быть использован в более ранней модели FN-1910, так сказать для улучшения кучности (изменения баллистических характеристик) и т.д.?
Василий,какая исчерпывающая истор. справка...Мерси. Фото предохранителя пристально рассмотрел и сравнил со своим из первой 3-й тысячи...,да все так же, не вижу геометр.отличий... С ув.
Фото предохранителя пристально рассмотрел и сравнил со своим из первой 3-й тысячи...,да все так же, не вижу геометр.отличий
Так, интересно, давайте разбираться
Вот ЭТО:
тот самый образец, с которого и началась модель FN Browning 10/22 или Browning 1922. Судя по номеру, он принадлежит к первому Сербскому контракту. Королевство Сербия заказало для своей армии изменения в Браунинге 1910 года - увеличение длинны ствола и ёмкости магазина.
В общей сложности по двум "сербским заказам" ( первый - в 1920-е годы; второй - в середине 1930-x) было изготовлено и отправлено заказчику 7000 единиц. Здесь мы видим стандартный короткоходный автоматический предохранитель. Представленный образец выставлялся когда-то на этой площадке.
А вот ЭТО:
ещё один Браунинг для французской полиции 1978 года выпуска (год содержится только в номере, отдельно не маркирован). И снова, как на обсуждаемом образце, мы видим увеличенную длинноходную клавишу автоматического предохранителя. Представленный образец выставлялся в магазине Лейбштандарт.
Ну а ЭТО:
последняя модификация в калибре .380 поставлявшаяся для продажи в США в 1970-х годах. Клавиша автоматического предохранителя снова короткоходная.
Предлагаю исследовать другие поздние образцы на предмет конструкции клавиши предохранителя. Вполне вероятно, что введением в конструкцию именно такого предохранителя послужило требование конкретного заказчика, и увеличенная длинноходная клавиша автоматического предохранителя обнаружится только у Браунингов французского контракта.
удлинённый стволик от FN-1922 без каких-либо изменений мог бы быть использован в более ранней модели FN-1910, так сказать для улучшения кучности
Собственно это и произошло в историческом плане. Внутренняя баллистика - предмет тёмный, но исследованию всё-таки подлежит 😛 Именно более продолжительное воздействие пороховых газов на пулю, а следовательно - увеличение скорости последней, приводит к увеличению энергии, сообщаемой в конечном счёте цели, и к более настильной траектории полёта пули.
Потому-то Сербы и пожелали увеличить длину ствола 1910 Браунинга.
Ну, да-мое, здесь, у меня...,достану- еще раз вечером покручу, я посмотрел на разборку и мне "показалось"...,похоже-я не прав...С ув(рисунок-это подтверждает)...
...С тех пор "варежка Будённого" не может послужить причиной отказа
Странно, что это за варежка такая, если выжать автоматический предохранитель с торца рукоятки - проблэма, а палец просунуть в маленькую скобу того же Люгера - не проблэма %-((
Внутренняя баллистика - предмет тёмный, но исследованию всё-таки подлежитСпасибо Вам ещё раз за ответ, но имелось в виду нечто другое: допустим, у французского полицейского имеется две модели: FN-1910 и FN-1922. И он решает, по каким-либо причинам взять стволик из FN-1922 и установить его в FN-1910 ... 😊 Возможно ли такое?
имелось в виду нечто другоеЕсли мне не изменяет склероз, то такая замена возможна! Также, возможно поставить короткую верхушку от 1910 на рамку 1922 без дополнительных усилий.
Спасибо, Доктор, конечно, Вам за ответ, но хотелось бы узнать мнение ув. ТС.
что это за варежка такая, если выжать автоматический предохранитель с торца рукоятки - проблэма, а палец просунуть в маленькую скобу того же Люгера - не проблэма
Вот они - "варежки" Будённого:
но имелось в виду нечто другое
Можно, наверное - всё взаимозаменяемо. Но вопрос провокационный 😛
Но вопрос провокационный
Спасибо! Никак не хотел Вас ни на что провоцировать! Извиняюсь!
Автоматический предохранитель просто не поместился в рукоятку пистолета ТТ, выполненного в габаритах браунинга обр. 1903г. Габариты магазина для патрона ТТ (за счет длины патрона) существенно больше,чем 9мм браунинг лонг. Кстати, из-за этого пришлось перенести боевую пружину ТТ из рукоятки внутрь курка. Буденный в рукавичках здесь абсолютно не причем, просто красивая легенда )))). С уважением.
Автоматический предохранитель просто не поместился в рукоятку пистолета ТТ, выполненного в габаритах браунинга обр. 1903гТема далека от ТТ, но mea culpa, сам начал.
Вот, собственно, опытный образец в калибре 7,62х25 с предохранителем в спинке рукояти:
Образец известный и доступный для осмотра.
А вот образец "неведомой зверушки", бережно хранимой в недрах ЦКИБ СОО под учётной записью "Браунинг 1903 К". И тут открывается широчайшее поле для всяческих инсинуаций, т.к. получить "доступ к телу" затруднительно.
Вы уверены, что данная опытная конструкция функционировала? Для того, чтобы убедиться в ее нежизнеспособности достаточно наложить на рукоятку проекцию магазина. Кстати, то же самое относится и к защелке магазина, которую на работоспособном образце перенесли вверх. С уважением
prof99
Вы уверены, что данная опытная конструкция функционировала? Для того, чтобы убедиться в ее нежизнеспособности достаточно наложить на рукоятку проекцию магазина. Кстати, то же самое относится и к защелке магазина, которую на работоспособном образце перенесли вверх. Кстати, нижнее фото позволяет сравнить габариты магазинов )))) С уважением
Вы уверены, что данная опытная конструкция функционировалаНу, согласно формуляру экспоната - вполне себе функционировала. Вроде как, абсолютно недееспособных экземпляров в собрании ТМО нет. Вот только теперь уж не проверишь... после "великой кастрации" все экземпляры превратились в "недомакеты"...
Разберите бр. обр. 1903 года и наложите на рукоятку магазин ТТ. Наступит озарение. То же самое, при отсутствии образца, легко проделывается на схеме разреза. С уважением
данная опытная конструкция функционировала
Функционировала... Вот есть старая статья в I-net по опытным моделям:
http://historypistols.ru/blog/...letov-tokareva/
Сравните эти две картинки и у Вас не останется сомнений, почему отсутствуют предохранители и усм изменен с переносом боевой пружины)))) Система запирания ствола изменена также из-за патрона, только уже не из-за габаритов, а мощности. С уважением
Просто Токареву поручили переделать любимый многими браунинг под патрон Маузера 7,63Х25. Эта тема неоднократно обсуждалась и все становится предельно ясным, когда повертишь в руках оба этих макета))). Ну еще до кучи кольт(он же браунинг) 1911. С уважением
Разберите бр. обр. 1903 года и наложите на рукоятку магазин ТТ. Наступит озарение.Тут дело вот в чём - опытный образец Токарева образца 1928 года спроектирован, как уже говорилось, под патрон 7,62х25 Маузер (наш, советский) и обладает соответствующими патрону габаритами магазина, шириной рукояти... и автоматическим предохранителем в спинке рукояти.
Какой смысл накладывать на него магазин 1903 Браунинга, спроектированного под заведомо более короткий патрон 9х20 Browning Long? Результат понятен.
Относительно автоматического предохранителя именно в этом образце весь сыр-бор.
Не получилось повторить жизнеспособные нормально функционирующие предохранители в существующих габаритах, вот для чего сравнение )))). Ключевое слово "опытный" С уважением
Ключевое слово "опытный"Согласен, охват рукояти опытного образца 1928 года по комфорту удержания можно сравнить разве что Desert Eagle (или с АПС). Устранение из конструкции автоматического предохранителя позволило существенно сократить габарит рукояти. Но вот был ли к этому причастен Семён Михайлович или нет, вероятно, останется в области легенд...
А как насчёт того, чтобы вернуться к 1922 французскому Браунингу и поискать аналоги с широкой клавишей?
Граждане!
Подходим, не стесняемся, к макетам приобщаемся!
Новые, блестящие! Совсем как настоящие!
😊 😊 😊
добавлю фото двух пистолетов, приведённое Вами в пылу праведного спора ранее, в расширенном варианте, дабы не сложилось мнения о некой неточности...
IMHO в преддверии Дня космонавтики надо уже делать скидку... будущим или бывшим космонавтам 😊
Да, кстати, больше, как Вы называете "с широкой клавишей" FN-1922, кроме французского контракта 70-х годов не наблюдается, так что это действительно уникальное отличие!
надо уже делать скидку...Поддерживаю, Доктора! Давайте уже скидку и будем договариваться!
бывшим космонавтам
Бывших космонавтов не бывает 😛
Вот вам скидка 😛
С предложениями по цене обращайтесь в личку.
Бывших космонавтов не бывает
Да уж... космонавты всегда где-то рядом... главное не ошибиться с планетой... 😊
Вот вам скидка
Лучше уж такая скидка, чем никакой, Ёпта! 😊
По многочисленным просьбам трудящихся цена снижена до 65'000 рублей.
Ну ... Вы поняли ... пора обсудить что да как ... (нужен подобный экземпляр в подарок юбиляру).
... пора обсудить что да как ...
Аналогично, готов к конкретным переговорам с ув. ТС о покупке предмета, если цена будет ещё чуток пониже 😊
Минимум, за что могу отдать - 60'000 рублей. И то, исключительно в связи с отъездом. Такая цена будет актуальна не более недели. 25 апреля - снимаю с продажи.
Минимум, за что могу отдать - 60'000 рублей.
Благодарю! Своим решением Вы таки показали своё уважение ко всем космонавтам 😊
25 апреля - снимаю с продажи.
Если что, после 26 апреля - заберу, как раз денежка будет...
Аналогичный предлагаемому месье Захаровым предмету экземпляр - получен. Спасибо ТС за содействие. Удачной продажи данного FN-1922!
Всегда пожалуйста.
Представленный экземпляр - в продаже.
РЕЗЕРВ
РЕЗЕРВ СНЯТ
29 апреля (пятница) - готов забрать данный экземпляр, если Вы ещё его не отдали никому.
СНЯТ С ПРОДАЖИ
СНЯТ С ПРОДАЖИ
А почему снят?
В связи с отъездом.
СНЯТ С ПРОДАЖИ
... какая жаль ...
... какая жаль ...
Ищите, и обрящете: толцыте, и отверзется вам: всяк бо просяй приемлет, и ищяй обретает, и толкущему отверзется.