Коллеги, поделюсь опытом покупки ММГ у продавца Оружейник-Просперо (Олег), специализирующемся, как написано у него в профиле на 'нагановской теме'.
Первые впечатления от общения крайне положительны - человек действительно в 'теме', владеет предметом, располагает и вызывает доверие. Большое количество положительных отзывов тоже притупляет бдительность. Объявления о продаже написаны грамотно: 'состояние хорошее, четкие клейма, весь на молотках' и т.п. При этом нигде ни слова не говорится, что предмет 'в оригинале', 'по родне' - формально не придерешься. При этом стоимость Наганов 1910-х гг. от 30.000 и выше, что по идее подразумевает их оригинальность, по крайней мере то, что это не откровенные подделки.
В действительности все совсем не так.
Собственно, на днях приобрел у Олега Просперо ММГ нагана 1913 г. производства ЗИД за 33.000 р. Во время покупки при осмотре предмета в машине при плохом освещении смутило заводское клеймо. Задал вопрос- получил ответ, что все нормально-оригинально.
На следующий день при детальном осмотре сомнения превратились в уверенность- клеймо 100% новодел, нанесенный на жестко зашлифованную поверхность. С орлом приемки та же история. Смотрите фото. Вызывают сомнения и другие 'молотки' и литеры. На мое заявление о новодельности клейм получил ответ: 'спорить не буду, если вы так считаете, пусть будет так'.
Смотрите на фото и делайте выводы. Судя по всему, с другими предметами ситуация сходная. Похоже, что на продающемся сейчас ММГ нагана 1916 г. также новодельно перебит номер на крышке, орел приемки тоже новодел.
Потраченные деньги в данном случае для меня не принципиальны. Возвращать предмет и делать вид, что все нормально желания нет. На мой взгляд это обман, поставленный на конвейер. Из дешевых исходников путем нанесения клейм и замены комплектующих Олег-Просперо собирает интересные на первый взгляд ММГ наганов, которые в действительности являются подделками с новодельными клеймами имеющими минимальную коллекционную ценность. При этом продает он их как достойные предметы. Если это не обман, то что это?
Очень рекомендую купившим у Оружейника-Просперо макеты повнимательнее осмотреть свои приобретения. Возможно, будете неприятно удивлены.
Норм такой ценник за новодел... жесть (
ну вот, с "холодного оружия" фуфлоделы уже и сюда перебрались.
наверное не легко и не дешево быть коллекционером !!!
Здесь многие утверждают, что если дёшево продают то непременно фуфло или кидок. А если ситуация-срочно нужны копейки! Да мало ли чего может случится?
И вот обратная ситуация: дорогое фуфло, и не кидок вроде бы.
Глядя на такие качественные фото-видно прекрасно самосбор с новодельными клеймами, но что тут доказывать, да и стоит ли?
Такой обман на каждом шагу. Складские ППШ, витовки мосина и т.п. сейчас редко бывают не на одном номере ))).
Ну да,сейчас на рынке можно купить набойщики цифр и букв любого размера
Что бы уменьшить риск быть обманутым; изучите то что хотите приобрести , либо задайте продающему прямо в его теме вопрос о подлинности , либо заимейте поводыря-советника.
Без этих мер предосторожности вас наверняка обманут.
RZM
Что бы уменьшить риск быть обманутым; изучите то что хотите приобрести , либо задайте продающему прямо в его теме вопрос о подлинности , либо заимейте поводыря-советника.
Без этих мер предосторожности вас наверняка обманут.
Я, собственно, нахожусь в активном изучении объекта интереса.
Не мало предметов купил на ганзе и все проходило гладко. Тем не менее, прислушаюсь к вашему совету.
Прошу модераторов не сносить тему до появления комментария Оружейника-Просперо
Slug12Да некогда ему здесь комментировать! Он постоянно в сигнальных и в запчастях для короткоствола "мышей ловит"! Всё "на молотках", "царей" скупает,- а "на звёздах" продаёт! Вот так вновь рождаются редкие и очень дорогие фуфлыжные "цари"!
Прошу модераторов не сносить тему до появления комментария Оружейника-Просперо
Поддержу товарища пусть Продаван объясниться что за фуфло толкает, тем более ТС задавал вопросы о подлинности. Модератору нужно будет принять мере по отношению к продавцу если все действительно так. если не забанить то "+40" точно заминусить.
Я тоже брал у него Наган 1910 года. Подкупило, что "солдатский", рассчитывал, на уникальность )) Покурив темы разобрался, что после глобального ремонта в 1930х никаких солдат просто не могло остаться. В общем, сборняк за 35000 руб. На мой вопрос, как исторически соотнести солдатский курок и круглый целик, Оружейник начал ругаться, что типа я сам дурак))
Но не думаю, что у меня клейма перебиты. Может на барабане, как высказались эксперты. Видимо он выбирает максимально комплектные Наганы на Зиде и добавляет на них молотковые детали. Хотя, сейчас задумался, что новый "молоток" посадить на шлифовку дело не сложное))
В общем, мог бы честнее писать про свои макеты, по цене немалой.
Нужно всего то написапть "РЕПЛИКА Царского НАГАНА" И все ! Все к то в теме давно это увидели ! "Новые" детали и барабаны просто новое воронение! Вот тема по клеймам ,где в посте 1093 вопрос по крышке с императорским клеймом 1915года (тоже фуфел) взята у Просперо в обмен номер высверлен был на ней.Я был об этом не предупрежден досталась по обмену мне как оригинал!наган продан с этой крышкой Покупатель Уведомлен что клеймо новое! http://guns.allzip.org/topic/85/739565.html
"Без лоха и жисть плоха..." и это не про банальный кидок. На ганзе подвирают или замалчивают скользкие моменты, огромное количество продавцов. Чтобы сбагрить с нормальным наваром, кто же скажет, что... клеймо востановленно,... функции щелчка нет,... воронение не родное,... перешлифован,...макет сборный, тд. Раз считается хорошим тоном пинуть (апнуть) тему с хорошим предметом, то думаю не западлом будет и на развод намекнуть. Ан нет, корпоративная этика продаванов и Уважаемых не позволяет....
В определённых кругах на вернике в Москве по фуфлодеятельность этого персонажа всем давно известно. Даже известно где заказывает фуфельные штампы. 😛
Что тут скажешь, СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ, чего уж тут наивничать.
Или кто то полагает что все макеты, продаваемые на Ганзе, оригинальные? Да буржуи тАК наБЛАТыкались делать кОпии и стАрить... ХРЕН отличишь от оригинала, и ветераны ФОРУМА прекрасно об этом знают! Порой НОВОДЕЛ выглядит лучше оригинала.
Известное, уже многим, фото в ТЕМУ (для заТРАВКИ) -
С уважением к соОБЩЕСТВУ.
А как нащщщот сьсьсе-таки возврата 40+ никуда не прячется в бега не подался в лесах не скрывается
521 Теперь не разберешь, какой настоящий ((((
мда...
А тут надо в комплексе работать...Полностью согласен с Дмитрием Леонидовичем-прежде чем приобрести предмет-всесторонне изучить тему,приобретать у проверенных-это с одной стороны... А с другой-нафиг никчемную этику(уж если она должна быть,то должна быть обоюдной-чего часто не наблюдается...) есть введение в заблуждение,да еще и сознательное(мягко выразился)-корректно, но жестко поставить товарищей(т.е нас..) в известность о имеемом факте-по моему,вполне справедливо... Удачи и с ув.
там со ста метров на ощупь видно что клейма новодельные . с самого начала еще в сигнальном десятой дорогой его наганы обходили .
п.с. а солдатские наганы были и есть . на днях один в руках держала , блеф царский
Ольга-СПб-репликиГанза это такой своеобразный мир где простое общение по интересам пересекается с откровенным барыжничеством и наеб...ом 😞 Один раз лично встречался с Просперо на кантемировской у метро когда продавал царский ЗИП из своих запасов в тот момент мне не нужный а также дерево. Фото моего ЗИПа и дерева,а я всегда делаю хорошие и каликабельные фото перед встречей он видел и сказал что все устраивает на опт. При встрече он чуть ли не с лупой полчаса все перебирал и пытался меня уверить что мол пошлифовано не раритет и не все берет. Отдал за его цену что он хотел взять и буквально через несколькео часов на ганзе мой ЗИП уже с его описанием как суперского в два раза дороже 😊 Я не в претензии когда на этом зарабатывают и продать за его цену было моим решением но я не люблю обмана,а именно это в той или иной степени обсуждается в этой теме.
там со ста метров на ощупь видно что клейма новодельные . с самого начала еще в сигнальном десятой дорогой его наганы обходили .
Не все эксперты чтобы при покупке определить подлинность вещи но продавец который в теме,что то нагановское продает типа Олега постоянно на форуме должен предупреждать покупателя что он продает! Иначе это мошенничество чистой воды по понятиям этого форума кмк. И пусть юридически это доказать трудно а для нас это и не надо репутация продавца тут кмк важней если он и дальше хочет тут нормально торговать.
Нет солдатских наганов - есть солдатские курки Солдатские курки можно переставлять куда угодно / года эдак до 21 го /
Я балдею с наших ГАНз Ситуация как в ВИЙ : вся деревня знает, что панночка -ведьма ... и ничего ...
minefriendЗначит это вполне устраивает администрацию форума 😛 может и не прав....
вся деревня знает, что панночка -ведьма ... и ничего ...
Человек почти во всех барыжных разделах торгует не единично и не разово а объемами а это уже коммерция 😊
minefriend
521 Теперььне разберешь, какой настоящий ((((
ну износ то деталей это своеобразный признак его всегда увидишь
если знаешь куда смотреть ...
Обращаю внимание, что в теме продажи нагана 1916-го года Просперо потер свой коммент на вопрос "Откуда у вас их столько?". Ответ был "С завода вестимо)" Осторожный и аккуратный продавец, и здесь подстраховался)
Вот такая фотка нагугливается при поисковом запросе "наган 78352".
Теперь ясно, что послужило основой. Испортил хорошую вещь((
Slug12Мне почему то всегда казалось,что скоро что то с ним случится....Как не зайдешь в сигнальное,макеты,запчасти....так все самое интересное ужо в резерве за Просперо....если цена низкая 😛
Осторожный и аккуратный продавец, и здесь подстраховался)
minefriend
А как нащщщот сьсьсе таки возврата 40+ никуда не прячется в бега не подался в лесах не скрывается
Спасибо за поддержку. Процитирую самого себя из собственной темы о продаже данного предмета:
Для меня потеря этой суммы не принципиальна. У продавца, обманувшего меня было время закрыть тему по тихому проявив минимальную адекватность. Но в этом случае никто из сообщества ганзы ничего бы не выиграл. Придав ситуацию огласке я, надеюсь, помог кому-то из начинающих и не очень опытных избежать ошибки.
Кстати, о том, что я собираюсь поднять вопрос на форуме, продавец был предупрежден.
Originally posted by сан сан:
ну износ то деталей это своеобразный признак его всегда увидишь
если знаешь куда смотреть ...
То есть, по Вашему, оПЫТНЫЙ мастер-копироВАЛЬЩИК макетов не увидит износа, или не сможет сделать похожие признаки? А может он не знает куда СМОТРеть???
Предположим, масер-универсал сделал два ММГ МП-38, только одна циферка разнИтся... Всё супер!!! Чё мы там увидим?
С уважением к Вам!
Осторожный и аккуратный продавец
как вы справедливо заметили... человек...подстраховался и напрямую, нигде не говорит ,что все на 100% оригинал... в темах... Его тяжело обвинить в мошенничестве... Фраза Макет "царского" Нагана... имеет широкое чтение... или там "отборные"... к этому не придерешься...
И как мне кажется...в каждой теме продавца Вы можете дать ссылочку на эту тему...
Что бы покупатели знали,что их может ожидать...
но данного продавца ...возьму под контроль на тех ветках где я модератором являюсь...
IvanTкак вы справедливо заметили... человек...подстраховался и напрямую, нигде не говорит ,что все на 100% оригинал... в темах... Его тяжело обвинить в мошенничестве... Фраза Макет "царского" Нагана... имеет широкое чтение... или там "отборные"... к этому не придерешься...
И как мне кажется...в каждой теме продавца Вы можете дать ссылочку на эту тему...
Что бы покупатели знали,что их может ожидать...
К сожалению, не представляется возможным. Делал это в его теме о продаже нагана 1916 г. Продавец почти сразу удаляет мои комментарии.
Собственно, это и побудило меня создать данную тему.
Повторюсь, о моем намерении сделать это Просперо был предупрежден. Ответ: "Давай, давай, занимайся."
Вот и занялся)
'Не говорит' , 'не придирёшься' ... ( так в рашкинских судах рассуждают и менты с прокуратурой и роспотребнадзорами в этом духе отмазки пишут ) ... вот только лучше бы упомянуть при продаже , что клейма не того ( "не той системы" ) Всем же понятно , шо не за реплики люди по 35 выбрасывают и что на самом деле требуется за 35
----------------
Вас не обманывали ! Вам же продали наган ! Цена ? Продавец сам назначает цену !
Продал авто...без мотора (НЕ СКАЗАЛ) : - А, Вы и не спрашивали ,- нужен мотор или нет !
У данного девайса тоже "износ деталей" остаётся лишь кое- что подрисовать
Vladmor
сан санТо есть, по Вашему, оПЫТНЫЙ мастер-копироВАЛЬЩИК макетов не увидит износа, или не сможет сделать похожие признаки? А может он не знает куда СМОТРеть???
Предположим, масер-универсал сделал два ММГ МП-38, только одна циферка разнится... Всё супер!!! Чё мы там увидим?
С уважением к Вам!
Да не в цифрах дело ..износ ОЧ . Ну почти все военные ММГ прошли свой жизненный путь не лежа на складе в НЗ .. мне так кажется
С Ув.К ВАм.
Мне кажется это фото немного не в тему,тут разные пистолеты,просто последние три цифры номера одинаковые.
VladmorЯ лично много чего увидел...сразу видно справа новодел и причем не самого лучшего качества 😛
Предположим, масер-универсал сделал два ММГ МП-38, только одна циферка разнИтся... Всё супер!!! Чё мы там увидим?
сан сани это верно,тем более столетние наганы 😛 кроме того просто набить клеймо не о чем,есть много признаков как его отличить от настоящего 😛
Ну почти все военные ММГ прошли свой жизненный путь не лежа на складе в НЗ .. мне так кажется
сан санДа не в цифрах дело ..износ ОЧ . Ну почти все военные ММГ прошли свой жизненный путь не лежа на складе в НЗ .. мне так кажется
С Ув.К ВАм.
да и износ тоже не самый показатель. ясно, что все оружие много раз перебиралось и найти родной сбор практически нереально, если только не чердак или копанина... Хотя, на Зиде еще оставались закрома "для своих оптовиков". В соседних темах Василий шикарные подборки Наганов с Зида представлял. При этом, Василию доверяю, что не будет заниматься фуфлом.
Просперо, часто имея оригинальный сбор из крышки, ствола и барабана, подбирал соответствующие молотковые детали. Тут у меня к нему претензий нет. Себестоимость такого подбора, кстати тоже немалая выходит. На выходе идентичный по деталям сборник на свой период.
Но общается Просперо, конечно, не очень культурно. Ну, и глупости иногда в сбор макетный лепит ))) Если он не ответит по претензии новодельных клейм, то тут ему жирный минус.
Тема, кстати, правильная поднята. За репутацию надо отвечать, и я ему об этом тоже говорил.
АбсоЛЮТНО согласен с мнением предыдущих оратОРОВ, не зря я написал ранее: "в ТЕМУ (для заТРАВКИ)".
Всё же - что глаза видят, о том и говорю (ничего лишнего - НОВОДЕЛЬНЫЕ ЧАСТИ, пока что не состаренные, видны даже на фото...).
А про Просперо, БОГ ему судья... Человек тоже делает огромную, тВОРческую работу, прикладывает сВОЙ опыт, мастерстВО, время, деньги, инициативу И т.д. И т. п... Естественно желает получить определённые дивиденды, а кто "за так" тута стараИСИ???
Между прочим - ОБУЧЕНИЕ ТОЖЕ ДЕНЁГ стоИТЬ (опыт за бесплатно никто НЕ ОБЕЩАЛ, я лишних деЁг тоже проплатил - ОГОГО СКОЛЬко, и до сих пор учусЯ...).
Так что, не будем зарекаться! И сильно банИТЬ (трольИТЬ) комрада Просперо не особо то и нужно. ПущАЙ возВЕРНЁТ деньгу неопытному, либо по другому как нить порешают... А на небесАХ всем суд будет, по делАМ их... (небольшие и грешники, однако).
С уважением.
удаляет мои комментарии.
Ваши комментарии видны, они не удаляются владельцем темы, доступны по ссылке... 😊
Удаляются намертво только ведущим раздела.
самое смешное - с полгода назад приобрёл у данного продавца царёвую крышку на наган (позиционировалась как 100% оригинал, так что, особо её не рассматривал), сейчас пошёл глянул под мелкоскопом - тоже фуфло...
оружейник просперо, потрудитесь объясниться!!!
А на небесАХ всем суд будет, по делАМ их
нет, в данном случае, он начнётся чуть раньше...
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
ss-stingray
самое смешное - с полгода назад приобрёл у данного продавца царёвую крышку на наган (позиционировалась как 100% оригинал, так что, особо её не рассматривал), сейчас пошёл глянул под мелкоскопом - тоже фуфло...оружейник просперо, потрудитесь объясниться!!!
нет, в данном случае, он начнётся чуть раньше...
ну Вы то как влипли ? у Вас же вроде черный пояс по наганам
Ольга-СПб-репликиИногда доверие к определенному человеку-постоянному продавцу выше какой либо осторожности об этом я говорил не раз на форуме. Помню как модераторы удаляли мои темы с аналогичным товаром как у Олега-просперо...на вопрос почему отвечали не соответствует тому что в разделе продается...а его темы висели с аналогичным товаром и висят...например недавно хотел продать некомплектный МР 313 без барабана...сказали иди в сигнальное а там DENI не дает разукомплектованное выставлять особо....а чем Блеф или МР-313 не макет без барабана пусть некомплектный? Ну или основная часть этого макета....
ну Вы то как влипли ?
Вот свеженький пример тема Просперо в купле-продаже деактивированных запчастей....
http://guns.allzip.org/topic/115/2050440.html
простите там уже и патроны хилти предлагают и запчасти усм нагана совсем не деактивированные и т.д.....он уже весь форум во всех барыжных разделах на поток поставил.....своим "Нагановским" барыжничеством.....может я не прав?
Думаю давность на форуме хоть и не под одним ником 😊 (ну этим многие грешат по разным причинам и я раньше в том числе) немалые знания по предмету продажи (Наганы) определенные отзывы покупателей которым все понравилось,аккуратность в ведение дел,быстрая отправка посылок,выбор чего купить не из одной вещи по позициям сделали свое дело,но вот и на старуху бывает проруха под названием жадность.....а репутацию то быстро не восстановишь и не купишь... 😞
ну Вы то как влипли ?так говорю же - особо не рассматривал, да и продавец не первый день на форуме, как-то и не пришло в голову дотошно изучать...
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
ss-stingrayИнтересно ну совсем нет башки модератору фуфляк впаривать....говорю же жадность и безнаказанность в конце концов граничат с потерей осторожности....ну могут и предъявить тогда по понятиям без всяких заявлений и следствий люди.....
так говорю же - особо не рассматривал, да и продавец не первый день на форуме, как-то и не пришло в голову дотошно изучать...
а чем Блеф или МР-313 не макета как тогда я всем остальным владельцам сигнального объясню что вам тут можно его продавать, а им нельзя?
ну могут и предъявитьэто уж всенепременно...
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
у данного продавца царёвую крышку на наганА, зачем Вам отдельно крышка понадобилась ?
Тема, кстати, правильная поднята. За репутацию надо отвечатьРечь идет не о репутации , а о сроках заключения
Всё-таки мы толерантны Тут модераторов кидают и ни каких банов и прочих репрессий
Но общается Просперо, конечно, не очень культурноВ рашке самые культурные - это стюардесы ... и мошенники
Это основное в "профессии"
minefriendА не нужно никаких репрессий. Нужно просто предъявлять и нагружать как "мама не горюй",чтобы все нажитое обманным путем забрать как минимум и дорогу сюда заказать навечно.
Тут модераторов кидают и ни каких банов и прочих репрессий
ss-stingrayСигнальное в чистом виде т.е. в сборе думаю,что правильно-нельзя т.к. есть профильный раздел а вот не в сборе нелицензионное и необратимо деактивированное вполне можно при условия наличия хоть одной основной части оружия т.к. части в разделе продавать то можно,даже голимые реплики можно... КМК или не прав?
а как тогда я всем остальным владельцам сигнального объясню что вам тут можно его продавать, а им нельзя?
А, зачем Вам отдельно крышка понадобилась ?на схпшный поставил для киносъёмок и реконструкций первухи/гражданки. мне, в сущности, плевать на новодельность клейма, но из принципиальных соображений сатисфакции потребую.
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
при условия наличия хоть одной основной части оружия т.к. части в разделе продавать то можночтобы все с запчастями сюда пришли? собственно, частями тут тоже нельзя торговать, для этого также есть профильные разделы: запчасти и деактивированные запчасти.
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
ss-stingrayМногим как раз не плевать....мне кажется надо ввести правило для продавцов всяких раритетов которое будет обязывать их писать следующий текст:
мне, в сущности, плевать на новодельность клейма,
"сам я ничего не восстанавливал и с продаваемой вещью не делал"
"в оригинальности уверен 100%" или "не уверен" прямо в теме.
Если не уверен в оригинальности и будут вопросы потом,обязать дать источник приобретения и обязать вернуть сразу деньги покупателю,если тот этого пожелает.
Я тоже брал у него Наган 1910 года. Подкупило, что "солдатский", рассчитывал, на уникальность )) Покурив темы разобрался, что после глобального ремонта в 1930х никаких солдат просто не могло остаться. В общем, сборняк за 35000 руб. На мой вопрос, как исторически соотнести солдатский курок и круглый целик, Оружейник начал ругаться, что типа я сам дурак))
Здесь Вы можете быть спокойным , - остались Равно как и с полукруглыми мушками и с "ушами" под дверцы
ss-stingrayНу почитайте как модератор правила раздела в редакции от 01.02.2016 самый верх.
чтобы все с запчастями сюда пришли? собственно, частями тут тоже нельзя торговать, для этого также есть профильные разделы: запчасти и деактивированные запчасти.
http://guns.allzip.org/topic/115/195816.html
Там четко сказано что можно продавать деактивированные основные части оружия в этом разделе черным по белому. Или я эти правила писал или выдумал?
Вот даже вставлю текст из правил от Micro
Уважаемые форумчане!
1. В разделе "Купля-продажа макеты и реплики" разрешена ТОЛЬКО частная продажа-покупка макетов и реплик огнестрельного оружия(далее "макеты и реплики") и деактивированных макетов и реплик основных частей к нему.
Ну почитайте как модератор правила раздела в редакции от 01.02.2016 самый верх.нет, всё верно, было такое, потом запретили и даже раздел переименовали. просто в правила изменения забыли внести - поправил чтобы больше не было недопонимания.
http://guns.allzip.org/topic/115/195816.html
Там четко сказано что можно продавать деактивированные основные части оружия в этом разделе черным по белому. Или я эти правила писал или выдумал?
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
minefriendЗдесь Вы можете быть спокойным , - остались Равно как и с полукруглыми мушками и с "ушами" под дверцы
Мушки возможно. Но сам Просперо рассказывал, что уши спиливают на Зиде поголовно. Собственно весь поток "старых" Наганов сейчас вроде как от Зида идет.
Но мой вопрос касался солдатского курка, которого не могло быть после арсенального ремонта в 1930х, о котором говорит клеймо "перечеркнутый квадрат" и полукруглый целик. Еще раз отмечу, я не против правильного по периоду сбора. Но солдатских курков после арсенального уже не было. Я и просил Просперо поменять мне курок и мелочь ему сопутствующую на офицерский вариант. Но он начал грубить, и я смирился с участью ))
Originally posted by ss-stingray:
нет, всё верно, было такое, потом запретили и даже раздел переименовали. просто в правила изменения забыли внести - поправил чтобы больше не было недопонимания.
Во блин, чё обычный наГАН наДЕЛАЛ!???
Господа, прекращайте нагнетАТЬ...
Рядовая ситуация, в принципе! Пусть покупатель с продавцом разберутся (теперь уже тОЧНО, и сообщат о результатАХ).
Или всем интересно чтобы ВЕСЬ форум приКРЫЛИ, ДО разРЕШЕНИЯ, либо ДО (не путать с либИДО) другОЙ, какОЙ не ТО, окАЗИИ?
С уважением к соОБЩЕСТВУ.
Vladmor
ss-stingrayВо блин, чё обычный наГАН наДЕЛАЛ!???
Господа, прекращайте нагнетАТЬ...
Рядовая ситуация, в принципе! Пусть покупатель с продавцом разберутся (теперь уже тОЧНО, и сообщат о результатАХ).
Или всем интересно чтобы ВЕСЬ форум приКРЫЛИ, до разРЕШЕНИЯ, либо до другОЙ, какОЙ окАЗИИ)?
С уважением к со ОБЩЕСТВУ.
А что уж, пусть ответит всем, раз такой Просперо популярный герой. Дальше и посмотрим. А вот если не ответит, а он явно мониторит тему, то и бог и модератор ему судьи.
Прикрывать весь форум абсолютно не за что, а вот решение по этому вопросу всё-таки должно остаться за смотрящими-модераторами.
В любом случае ситуация у Просперо шаткая.
По мне должно быть так....
1) модератор поставлен следить за неукоснительным соблюдением правил каждого раздела и форума в целом. Поэтому пусть следит без шажков влево или вправо независимо от стажа и "веса" любого участника.
2) если что то забыли сделать "власти" форума или раздела и это на виду всего сообщества,как то недавний мой пример с правилами последней редакции макетов и реплик то надо все,что было до "забывчивости" не карать даже сносом темы ибо люди ориентировались на правила написанные для всех и действующие на тот момент для всех. И закон как известно обратной силы не имеет даже в более серъезных случаях 😛
3) четко разграничить что можно и что нельзя продавать в разделах,а то погляжу бардак кое где на форуме одним можно другим нет и это касается всех барыжных разделов. При этом я понимаю,что есть платные темы людей спонсирующих форум но для этого есть понятия выделенного текста сообщений и поддержание тем в топе на первой странице. Все достаточно остальное должно быть свято для всех.
Тот же просперо есть везде и его много на потоке во всех барыжных разделах,часто а я пример приводил торгует не тем что положено в разделе и темы до сих пор висят....может пора навести порядок самим модераторам в первую очередь у себя в доме?
Все пар спустил готов к "карам небесным"....
Ну и готов поблагодарить модератора ss-stingre за то,что он один честно признал что правила забыли переписать не побоялся....уважуха!
Господа, прекращайте нагнетАТЬ...- Хороша "рядовая ситуация" за 33 руб !
Рядовая ситуация, в принципе!
- Как выяснилось, - не только один наган
- Желательно , чтобы подобные ситуации не были "рядовыми"
- Прикрывать надо не форум , а "затейника"
Дайте ссылку на профиль мошеннника этого падлы -это перво наперво.Чтобы люди оставляли отзывы.
KRASSERMAN"Честно признать" и "бояться" это разные вещи. Действительно респект!
он один честно признал что правила забыли переписать не побоялся....уважуха!
У Просперо столько же воли? Интересно.
А просперо так и не явился на этот банкет в его честь
карибобаПрофиль у него не один ! И модераторы в курсе, да и все не слепые кто на форуме давно!
Дайте ссылку на профиль мошеннника этого падлы -это перво наперво.Чтобы люди оставляли отзывы.
KRASSERMAN
По мне должно быть так....
1) модератор поставлен следить за неукоснительным соблюдением правил каждого раздела и форума в целом. Поэтому пусть следит без шажков влево или вправо независимо от стажа и "веса" любого участника.
2) если что то забыли сделать "власти" форума или раздела и это на виду всего сообщества,как то недавний мой пример с правилами последней редакции макетов и реплик то надо все,что было до "забывчивости" не карать даже сносом темы ибо люди ориентировались на правила написанные для всех и действующие на тот момент для всех. И закон как известно обратной силы не имеет даже в более серъезных случаях
3) четко разграничить что можно и что нельзя продавать в разделах,а то погляжу бардак кое где на форуме одним можно другим нет и это касается всех барыжных разделов. При этом я понимаю,что есть платные темы людей спонсирующих форум но для этого есть понятия выделенного текста сообщений и поддержание тем в топе на первой странице. Все достаточно остальное должно быть свято для всех.
Тот же просперо есть везде и его много на потоке во всех барыжных разделах,часто а я пример приводил торгует не тем что положено в разделе и темы до сих пор висят....может пора навести порядок самим модераторам в первую очередь у себя в доме?
Все пар спустил готов к "карам небесным"....
Ну и готов поблагодарить модератора ss-stingre за то,что он один честно признал что правила забыли переписать не побоялся....уважуха!
Андрей, может пора закончить с карьерой в Скорой помощи, и податься в Госдуму?
Там как раз "бешеный принтер" че-то барахлить начал.
Суръёзное это дело... Калекцанерство...
ПРОСПЕРО ! ВЕРНИТЕ 33 Р ! ( для начала )
А не нужно никаких репрессий. Нужно просто предъявлять и нагружать как "мама не горюй",чтобы все нажитое обманным путем забрать как минимум и дорогу сюда заказать навечно.
Так это и есть " репрессии"
Мушки возможно. Но сам Просперо рассказывал, что уши спиливают на Зиде поголовно. Собственно весь поток "старых" Наганов сейчас вроде как от Зида идет.Но мой вопрос касался солдатского курка, которого не могло быть после арсенального ремонта в 1930х, о котором говорит клеймо "перечеркнутый квадрат" и полукруглый целик. Еще раз отмечу, я не против правильного по периоду сбора. Но солдатских курков после арсенального уже не было. Я и просил Просперо поменять мне курок и мелочь ему сопутствующую на офицерский вариант. Но он начал грубить, и я смирился с участью ))
- Если ЗиД в наши дни пилит уши - отсюда следует , что после модификации
30х они, таки, остались
- Мне попадались "магазинные" ( заводские ) Блефы с солдатскими курками
(кстати, командирские курки тоже "залетают" на поздние )
----------
У меня в коллекции есть "солдаты" В этом случае я особо не парюсь ,-
ремонтный девайс или нет
-----------
Представьте ситуацию : на девайсе стоит ... звездатый курок
В этом случае его лучше солдатским заменить , чем на звёзды любоваться
А почему в рейтинг не минусуете,кстати.Как было у него +41 так и будет скоро +42.И +43.Начинайте,поддержим.
на схпшный поставил для киносъёмок и реконструкций первухиТакой может для кина сойти ... правда, для эпизодов ... где не стреляют
minefriend
ПРОСПЕРО ! ВЕРНИТЕ 33 Р ! ( для начала )
Спасибо за поддержку. Предмет уже у нового владельца, так что вопрос возврата денег можно закрыть.
Я потерял порядка 20тр, но сатисфакция в том, что тема стала резонансной и, надеюсь, остановит этот конвейер подделок.
Vladmor
Рядовая ситуация, в принципе! Пусть покупатель с продавцом разберутся (теперь уже тОЧНО, и сообщат о результатАХ).
Для вас рядовая, для меня нет. И, думаю, не только для меня, а для многих на этом форуме.
Собственно, разбирательство разворачивается на ваших глазах и результаты вы видите.
Я четко выразил свою позицию. У продавца было время решить вопрос кулуарно. О создании данной темы он был предупрежден.
Деньги для меня не принципиальный момент. Поверьте, если бы было принципиально, я бы уже их вернул. На данном этапе от Просперо мне не нужно ничего.
В сухом остатке смысл всего этого обсуждения в том, чтобы привлечь внимание сообщества к его недобросовестности, оградить людей от ошибок в будущем, а тем кто покупал у него что-то в прошлом проверить приобретенные предметы на подлинность.
SventoИ стать грязным продажным?
Андрей, может пора закончить с карьерой в Скорой помощи, и податься в Госдуму?
SventoЗаменить на новый пока не забарахлит 😊
Там как раз "бешеный принтер" че-то барахлить начал.
Деньги для меня не принципиальный момент. Поверьте, если бы было принципиально, я бы уже их вернул. На данном этапе от Просперо мне не нужно ничего.А, я бы не прочь был бы в финале вернуть эту "скромную" сумму
minefriendНу так это будут уже ваши отношения с Просперо....если будут,а т.с. свою позицию определил и это его право.
А, я бы не прочь был бы в финале вернуть эту "скромную" сумму
но сатисфакция в том, что тема стала резонанснойКакая на-хрен сатисфакция, если Вы потеряли 20 тыр, а ответчик действует
по-принципу "а, Васька слушает, да, ест"
отношения с ПроспероЧесскажу : когда , как из рога изобилия "падают" отборные девайсы и ник
ещё и "ОРУЖЕЙНИК" я , не задавая вопросов "откуда дровишки" подобные
объявы игнорирую ( Правда , чуть раз не купил подобный 1902й с подозрительным
молотком на стволе )
Кстати, можно "сепаратно" предупреждать наивных резервистов об их ошибках
Не радоваться "под одеялом" , что кто-то "облажался"
Спрос рождает предложение, запасы царских наганов не бесконечны - вот и пополняются подобным способом.
minefriendВопрос в том,чтобы предупреждения были от реально знающих людей тему вопроса и они отвечали за свои слова...только кому это надо?
Кстати, можно "сепаратно" предупреждать наивных резервистов об их ошибках
minefriendДа таких особо кроме впаривших туфту тут нет.....только "радость" может стать последней....
Не радоваться "под одеялом" , что кто-то "облажался"
tema22Они пока есть...только цена вопроса становится все больше за реально приличное...
запасы царских наганов не бесконечны
tema22и такое есть. проблема в том что многое "хочу" происходит с наличием денег но при отсутствии знаний вопроса.
вот и пополняются подобным способом.
Видимо пора создать отдельный раздел по продаже оригинальных царских наганов, чтобы продавцы сами контролировали друг друга, не допуская продажу подделок, а в случае чего модераторы могли принять меры в отношении недобросовестного продавца.
tema22Есть раздел "антиквариат" почему не там? Такие вещи имеют след и историю.
Видимо пора создать отдельный раздел по продаже оригинальных царских наганов,
Антиквариат понятие растяжимое, а царские наганы всех мастей, будь то ммг, схп или сигнальник, можно собрать в одном разделе, дабы знающие люди могли бы помочь в определении подлинности предмета и предостеречь от подобных ситуаций и избежать трат, порой немалых.
minefriend
Какая на-хрен сатисфакция, если Вы потеряли 20 тыр, а ответчик действует
по-принципу "а, Васька слушает, да, ест"
Вариантов было два - вернуть деньги не вынося сор из избы или заварить кашу публично. Если честно, я рад, что пошло по второму сценарию.
Думаю, репутация Просперо очень серьезно подпорчена. Общественная польза от огласки налицо.
Требовать сейчас вернуть деньги не возвращая товара обратно (он уже у нового хозяина) я не хочу - это уже, извините, вымогательство)) А мы действуем сугубо в правовом поле.
Просто поверьте мне, что решение принято осознано и со своей позиции я считаю его правильным. Уверен, что как в абсолютных, так и относительных величинах в итоге потери Просперо будут значительно больше моей.
tema22Никто для этого не будет создавать новый раздел
а царские наганы всех мастей, будь то ммг, схп или сигнальник, можно собрать в одном разделе,
tema22А зачем это им надо? В современном мире знание стоят денег. Никто их бесплатно раздавать не будет тем более отвечая за это на людях.
дабы знающие люди могли бы помочь в определении подлинности предмета и предостеречь от подобных ситуаций и избежать трат, порой немалых.
#
Slug12Поглядим за его темами на форуме.... 😛 сами увидите что и как 😛
Просто поверьте мне, что решение принято осознано и со своей позиции я считаю его правильным. Уверен, что как в абсолютных, так и относительных величинах в итоге потери Просперо будут значительно больше моей.
Спрос рождает предложение, запасы царских наганов не бесконечны - вот и пополняются подобным способом.Запасы икон 12 века не бесконечны , запасы картин Рембранта не бесконечны , запасы ваз династии Мин ...
minefriendНо они есть и не все в них разбираются лично....кто хочет их иметь...эксперт зарабатывает на этом деньги или он будет есть хлеб и воду когда за вазы готовы платить черной икрой? 😊
Запасы икон 12 века не бесконечны , запасы картин Рембранта не бесконечны , запасы ваз династии Мин ...
Реально, "настоящих царских наганов", ЕДИНИЦЫ и стоят они, реально, не 33тр.
Даже "на заводе" их собирают из разных частей -это очевидно и общеизвестно.
ИмХО весь этот "хай" -смешон.
На форуме полно фуфла. И не только на форуме, вообще, в мире.
"я присмотрелся через мелкоскоп и узрел..."
"счастье- в неведении"
Все дело в цене, которую ТС считает чересчур завышенной.
"жадность фраера губит" - это касается и ТС и продавана, которому обос...ли все "реноме" .
Учитывая труд по подбору з/ч и их компоновке, цена завышена, но не глобально.
имхо самое разумное было попросить у Проспера 5тыр сдачи за свои "обманутые ожидания", а не устраивать "плач Ярославны" по пустяковому поводу.
alex3120Согласен но только по полной родне(рамка,скоба,крышка,барабан,боевая пружина,накладки с номером если) но это будет только макет,Блеф или Р-2 но он менее аутентичен все знают почему кто в теме.
Реально, "настоящих царских наганов", ЕДИНИЦЫ и стоят они, реально, не 33тр.
alex3120Это так но все же есть исключения даже с остатками прилива под дверцу с вырезом.
Даже "на заводе" их собирают из разных частей -это очевидно и общеизвестно.
alex3120Опять согласен. Но есть маленькое но....когда фуфло продают и об этом предупреждают это одно,когда знают что фуфло гонят это другое при этом расчитывая тут продавать далее....
ИмХО весь этот "хай" смешон.
На форуме полно фуфла. И не только на форуме, вообще, в мире.
alex3120Он не считал отдавая деньги за царский наган по родне
Все дело в цене, которую ТС считает чересчур завышенной.
alex3120Только продавана т.к. он дело поставил на поток на этом форуме
жадность фраера губит" - это касается и ТС и продавана,
Покупатель готов был заплатить и больше но за весчь....
alex3120Труд скупить тут все по дешевке под метлу?
которому обос...ли все "реноме" .
Учитывая труд по подбору з/ч и их компоновке, цена завышена, но не глобально.
alex3120Просить? Царский ЗИП полностью оптом на Наган не в синеве максимум 7-8т.р.
имхо самое разумное было попросить у Проспера 5тыр сдачи за свои "обманутые ожидания".
Рамка с мухой и нормальной крышкой скобой и накладками 12000 барабан 7000 итого 27000. В разнобой целиком дешевле такое уходит хотя просят изначально дороже...
alex3120
Реально, "настоящих царских наганов", ЕДИНИЦЫ и стоят они, реально, не 33тр.
Даже "на заводе" их собирают из разных частей -это очевидно и общеизвестно.ИмХО весь этот "хай" смешон.
На форуме полно фуфла. И не только на форуме, вообще, в мире.
"я присмотрелся через мелкоскоп и узрел..."
"счастье- в неведении"Все дело в цене, которую ТС считает чересчур завышенной.
"жадность фраера губит" - это касается и ТС и продавана, которому обос...ли все "реноме" .
Учитывая труд по подбору з/ч и их компоновке, цена завышена, но не глобально.
имхо самое разумное было попросить у Проспера 5тыр сдачи за свои "обманутые ожидания".
Вы, похоже, вообще не поняли сути моей претензии. Вообще все мимо.
Какая жадность? Какой плач Ярославны? Какие 5 тр? Я 20 потерял и не парюсь)
Никакого там не было труда по подборке компонентов. Вы исходник видели на фото? Мушку и курок поменять и нанести на него новодельную литеру "Г"? Хотите оплачивать труд по шлифовке и нанесению новых клейм - пожалуйста, ваше право. У меня такого желания нет.
Принципиальный момент не в том, сколько стоит - 33 или 133 - а в том, что выдавать не оригинальные клейма за родные - это обман. Точка.