Продам ммг ТТ с красным затвором!

Pavel Podolsk
Нехуясе Парабеллум ТТ

machonya
Год нечастый, соответствует байкам, потому и ценится 8)

(байки про спецпистолеты для НКВД, кровавую гэбню, наследие проклятого режима

RR50
фрезерованое место выхода ударника вроде как тоже в красном воронении ? или фото такое ?

Ой, кто-то хату спалил. 😀

borsek
Бряхня. На тех делали насечки по количеству растреляных

Главная особенность красного затвора - дважды пробитое клеймо на затворе сверху, в виду прочности и другого типа стали красного затвора клеймо пробивали ни с первого раза, цифры могут двоиться.

Миф или не миф про НКВД, но сталь была другой зачем-то и почему-то, в виду того, что они дожили до наших дней в таком виде в некотором количестве, всплывают они с разных арсеналов, включая заграницу, стало быть версия про брак сомнительна ибо в те годы уничтожили бы и сделали заново, ибо не по уставу, в те годы с этим было строго, если бы офицер получил ТТ с красным затвором и это не имело официального уставного пути, не осталось бы такое без ответки. Даже кобура на Наган и цвет ее кожи принимался и официально утверждался, а уж оружие..

В любом случае, на довоенном манекене в кобуре такой макет будет красиво дополнять картинку

Хороший предмет, удачи не желаю, так как и без этого данный предмет найдет своего владельца.

Herr Mann
У меня тоже есть вопрос. Красные затворы встречаются чаще, конечно, чем красные рамки, но тем не менее, есть и рамки подобного цвета (иногда отлива), даже магазины красные попадаются. А почему, если делались пистолеты из стали другой марки, что приводило к красному цвету, получалось красным либо затвор, либо рамка? Почему не весь пистолет?

Один раз видел рамку красную. Но при всем Уважении, Вы мух от пчёл отличать можете? Массовость красных затворов в 37 году сравнить не с массовостью чего-то там. Обсуждаете, представьте конкретный образец на обсуждении, что за рамка, увидим рассмотрим.

Ещё раз повторяюсь для всех обсуждающих - изучите особенность, где у красных затворов добивается клеймо и цифры двоятся. На обычных вещах такого нет. Заворонить и покрасить можно все в любой цвет в наше время. Но в данном случае сталь давала такой оттенок и даёт.

Вот очередной красный затвор, который подержал в руках, тоже самое с добитием клейма, при этом пистолет не шлифовался, как был сделан в 37 так и остался без шлифовки затвор и вновь двойные цифры - двойка и ноль были добиты, как и на всех красных затворах какие-то цифры пробивались дважды;

По всей видимости и мастер, делавший клеймо тоже был в бракованном состоянии, железо бракованное, год тоже бракованный.

100% в этой Акции был задокументированный смысл.

Валерий21124
Не соглашусь с Вами.
Переливы на сигнальнике могли быть при температуре за 200 при сушке например.
Цветная калка.
По поводу красных затворов...Интересно,продаваны таких вещей просто побьют или сразу зарежут 😊 того,кто даст простой рецепт,как воронить в такой цвет,причем без использования дефицитных химикатов?

Надо не рецепты давать, а изучать и думать головой своей. Так как это интересный исторический момент, который умный человек будет изучать, если нет другой возможности ответить на этот вопрос документом. Лично я не видел ни одного поддельного красного затвора, зато видел гору оригинальных красных затворов, в различной степени сохранности и за единичным исключением все были 1937 года. Зачем в данной теме Ваше современное воронение, если тут обсуждаются детали клейм, о которых Вы и знать не знали?

Кто не в курсе, 1937, 1938 год это годы больших чисток и набора свежих кадров в НКВД, в 1938, 1939 году после чисток в НКВД пришли новые кадры в массе.
В те годы шутить с браком и воронениями на свой вкус не по уставу мог только отчаянный человек.

https://nkvd.memo.ru/index.php/НКВД:Главная_страница

Вот тут можно ознакомиться с призывами 1938, 1939 после чисток.
До войны - лейтенанты ГБ, после войны майоры полковники КГБ. Это я к тому, что за любую выходку тогда можно было очень крепко огрести.
На таких пистолетах если что клейма приемки стоят..

Получил майор ТТ с красным затвором Не по уставу, пошёл, пожаловался, жалоба мгновенно шла в работу, при заводе был особист.

Если на заводе пришла такая сталь, то почему нет четкой хронологии по номерам, а идёт разброс в тысячи штук?

bk73
Ув. Коллега, хватит верить в эту чушь!)
Красный цвет-другой состав при ремонте послевоенном.
Что на тт,нагане,мосе,ппш,птрд и птрс и Макс даже!
Или они все у расстрельных команд ГБ были?))
Введите поиск тут на ганзе.
Макет красивый но не более.
В любом музее можно посмотреть как выглядит тт после эксплуатации 1-2 года.
Ну или те что с Испании приехали.
С ув

Вы то хоть глупости не пишите..
Ну через мои руки лично прошло может 50 красных, я имею понимание в этом вопросе.

Это тоже послевоенный ремонт?🤦 Тоже, как и на всех красных затворах, клеймо дважды пробито на затворе, в родне предмет.

Я не утверждаю версию про НКВД, я утверждаю, что такая особенность была в 1937 году, у неё есть свои признаки как у фалеристики. Фантазировать далее можно как угодно. Но я не через гугл изучал этот вопрос, а в своих руках - сравнивая и делая для себя выводы. Хотите - вороните, делайте что угодно, но вдумчивый человек прочитает мое сообщение и сделает выводы.

Все пистолеты с красными затворами имеют разную нумерацию, разные арсенальные клейма (если таковые имеются), встречаются не ремонтные пистолеты, однако все сделали после войны, в разных уголках нашего мира по масонскому заговору и все 1937 года в массе 98%.. Такого бреда ещё не слышал конечно..

Нельзя без разбору взять и сказать - да все это послевоенный ремонт, не продумав то, что я написал выше.

Herr Mann
Достоуважаемый Vasiliii (я даже с большой буквы написал Ваш ник, хотя он Вами же оформлен с маленькой), я внимательно читал Ваши посты относительно красных затворов не только в этой теме, но и в других. Вы, мне кажется, не вполне уловили смысл моего посыла. У меня лишь два вопроса: почему, если затвор у пистолета красного цвета, то рамка и магазин, например, черного? Хотя эти части тоже бывают красными. И второе: в Ваших, ровно как и в постах других камрадов я пока не встречал скрина подлинного документа тех лет, относительно производства красных затворов. Или правда об этих затворах настолько страшна, что кровавая гэбня до сих пор не решается обнародовать истинный смысл красного цвета ОЧ пистолетов того драматичного периода нашей Родины? Я вполне допускаю, что были партии из другой марки стали, но тогда пистолеты были бы красными целиком. Да даже если принять на веру эти бредни о "кровавом" символизме (детский сад, чесслово), полностью красный пистолет выглядел бы гораздо эффектнее (такой, в качестве артефакта и я бы приобрёл, пожалуй), однако красный "верх" черный "низ" нарушает гармонию визуальной монолитности ТТ, брутальности которому не занимать.

На вопрос про магазины - тут все может быть, вопрос не изучен, но имеет место быть.

На вопрос про документы - пока наши мозги это и есть попытка ответить на этот вопрос, естественно, документов нет, так и я не утверждаю версии, а лишь привожу факт - почему на красных затворах добито клеймо.

Я не знаю, почему Вам так приелась в голову эта гэбня, которая скрывает это все по Вашему мнению, но думаю что эти документы были в архиве Токарева, который с аукциона купил Тульский музей.

Красный верх и СИНИЙ низ (как это было в оригинале) смотрится очень красиво, если Вам не симпатично это, то Вы просто не видели, как все это в совокупности смотрится на складском снаряжении НКВДшника.

Если Вы не видите, что в виду прочности затвора клеймо добито дважды, а рамка при этом штатная, то Вы сами себе под своим носом отрицая не видите, что затвор реально из другой стали, более прочной. Я бы мог отдать красный затвор на тест по материалу, но Вам и это было б безразлично, ведь кровавая гэбня и это подделать сможет..

На многие вопросы ответ уже дан, лично для меня, вдумчивые люди задумаются. Не дан ответ для чего и для кого. Но в силу опытности утверждать то или иное не берусь, можно обосраться, когда вдруг появится документ, датированный 1936-1937 годом, где будет написано - заказ в НКВД, 2 штуки, красные накладки, красный магазин, красный затвор.

bk73
https://guns.allzip.org/topic/4/731424.html
Не раз обсуждалось!)

Вы выше сказали про ремонт, я Вам показал не ремонтный красный затвор в родне, что ответите по нему? Выж сказали, это послевоенные ремонты. Картинки, на который послевоенные вещи я и сам Вам могу показать - типа послевоенной чешской ракетницы СПШ с красным стволом (где, кстати, логика его появления оправдана - большая прочность)

Проблема в том, что мы одно защищаем другим, а другое третьим и все это меж собой связано лишь на картинке. А надо просто увидеть особенности, которых нет, например, в чешской ракетнице с красным стволом, или в ещё в каком послевоенном железе.

vasiliii

Вы выше сказали про ремонт, я Вас показал не ремонтный красный затвор в родне, что ответите по нему? Картинки, на который послевоенные вещи я и сам Вам могу показать - типа послевоенной чешской ракетницы СПШ с красным стволом.

Думаю он ремонтный, а клеймо ремонта или не пробито или не нашли.
Частое явление.
Тт были после войны и в вохре и у милиции и в армии так что следы потертости не факт что он таким вышел с завода ,а не с рем базы.
С ув

Herr Mann
Vasiliii, меня интересует историческая правда, а не её интерпретации современников, к чему, в том числе и относится миф о ТТ гэбни, который некоторые граждане усиленно протаскивают, каждый со своими целями.

Друг мой, любая историческая правда появлялась тогда, когда люди были заинтересованы в чем-то, изучали, искали, ждали. Никаких проблем продать красный затвор нет, это я к тому, что Вы думаете это придумывают ради этого. Я их продавал, бывало, очень дорого, один из таких сейчас в роскошной экспозиции лежит в Москве, где только одна форма стоила как.. все подлинное. Это просто к тому, чтобы Вы отошли от мифа «для продажи».
Я в этой теме сейчас пишу не для продажи - предмет не мой, а потому, что мне интересно было всегда эту тему изучать. Да и читая комментарии тех, кто далек от данной темы, я не смог не написать в силу практической опытности в данном вопросе.

Изучать надо все, а не поднимать на смех и шутить про гэбню. Как вообще что-то можно утверждать в плане принадлежности, если нет офф документов.

bk73

Думаю он ремонтный, а клеймо ремонта или не пробито или не нашли.
Частое явление.
Тт были после войны и в вохре и у милиции и в армии так что следы потертости не факт что он таким вышел с завода ,а не с рем базы.
С ув

Ну тогда и Ваш Максим ремонтный, который Вы продаёте, а клеймо просто не пробито. Тогда вообще все то, что вокруг нас ремонтное.

P.S. Где такие ремонтные арсеналы, с которых ТТ выходит в такой ремонтной родне?

И еще

Nebelwelfer
Помнится во времена продаж СО ТТ-УЧ у Степана был одни с красным затвором на 36й год, фото к сожалению не сохранил. Зато вот нагуглися другой 36й.

Да, как я и написал выше, доля 1936 года есть - но она минимальна к соотношению 1937 года. У меня у самого в руках был роскошный 1936 год в нешлифованном состоянии, но мне не удалось его получить в собственность, он был упущен.

Процент такой красных:

1936 - 3%
1937 - 97%

И финки зелёные были у НКВД, хотя это выглядит более эпично, чем красный затвор. оранжевые НР-40 были генеральские. Это для того, чтоб понимать, что любили руководящие чекисты

Для того, чтоб делать выводы, надо обладать опытностью. А не картинками из гугла.

vasiliii

Друг мой, любая историческая правда появлялась тогда, когда люди были заинтересованы в чем-то, изучали, искали, ждали. Никаких проблем продать красный затвор нет, это я к тому, что Вы думаете это придумывают ради этого. Я их продавал, бывало, очень дорого, один из таких сейчас в роскошной экспозиции лежит в Москве, где только одна форма стоила как.. все подлинное. Это просто к тому, чтобы Вы отошли от мифа «для продажи».

Как вообще что-то можно утверждать в плане принадлежности, если нет офф документов.

Ну так и я о том же - документов пока не обнаружено. А было бы действительно интересно.
Между прочим, если Вас интересует история ТТ, почему же Вы не приняли участия в небольшой дискуссии о макете ТТ 1933 г.в., когда я его продавал? Там было, на что посмотреть и над чем подумать.

Herr Mann
Да какая разница, для продажи или для ещё чего-то? Помните того камрада, который аж слюной брызгал, продавая за немыслимые (для ТТ без выявленной истоии) деньги подобный пистолет? Он был весьма показателей, тот случай - с одной стороны человек "клеймил" ненавистных красных палачей, а с другой - хотел подороже продать исторический предмет. Два в одном, так сказать.

Ну так и я о том же - документов пока не обнаружено. А было бы действительно интересно.
Между прочим, если Вас интересует история ТТ, почему же Вы не приняли участия в небольшой дискуссии о макете ТТ 1933 г.в., когда я его продавал? Там было, что посмотреть и над чем подумать.

Там была интересная беседа, на автор той темы уткнулся твердолобо и не слушал то, что даже я ему писал.

У меня на данный момент 6 или 8 1933 годов в собственности, 1933 не вызывает у меня восторга и желания его обсуждать. Мне нравится наградная тема, дарственная, подарочная.

Будем ждать появления официальной информации. Предмет интереснейший для обсуждения.

Weis22
Хороший процент красных для 1937 года.
Мне вот доводилось держать в руках макет 1937 года с четырёх значным номером весь черный.

Вы неправильно поняли, если делать соотношение красного и чёрного, то так:

Чёрные 1937 - 90%
Красные 1937 - 10%

Красные появляются в разных местах мира, в разном состоянии, разброс в номерах большой, не партия по порядку, а могут в нескольких тысяч друг от друга располагаться, разные клейма, одна особенность - на затворе цифры добиваются дважды, массово.

vasiliii
У меня на данный момент 6 или 8 1933 годов в собственности, 1933 не вызывает у меня восторга и желания его обсуждать.

Ну и, кстати, не отказался бы приобрести у Вас один из 1933г.в., подумайте над этим предложением.

Herr Mann
Хорошо, тогда я попрошу Вас сравнить все эти ТТ меж собой, а потом с ТТ любого другого года, как это сделал я. Результат чрезвычайно интересен!
https://guns.allzip.org/topic/115/2301851.html

Ну и, кстати, не отказался бы приобрести у Вас один из 1933г.в., подумайте над этим предложением.

Мы тему автора уже загадим непотемными вещами..

vasiliii

Мы тему автора уже загадим непотемными вещами..

bk73
Как пел В.Высоцкий "Кто верит Будду,кто в Аллаха ,кто в Исуса...
А кто-то верит в красные ТТ " )
Как последний аргумент, приведу пример оригинального ,сохранившего местами родного покрытия ТТ30 ,при том что такое покрытие(синие глянцевое воронение) было на всем коротком оружии до середины 1941 года. По музейным образцам это отлично видно.
Если и это не аргумент,то все выше написанное не имеет смысла.
С ув

Ничего не понял из Вашего аргумента если честно. Вы вообще про что..?
Мы прекрасно знаем как выглядит родное воронение на ТТ и Нагане если что. Рамы на большинстве красных затворов переворонены и часто шлифованы, затворы не трогали, а те, что пытались покрытием тронуть Вы видите у автора темы. Вот Вам реальный аргумент: если бы Вы были опытны, то выделили бы ещё одну особенность, часто рама на красном затворе шлифована, а затвор не тронут по геометрии, это как бы тоже особенность, которая встречалась на наших арсенальных ТТ, с наших баз, почему затвор не шлифовали часто?
Но даже под чёрным покрытием рамы, при определённом ракурсе выйдет то, точнее остатки того, что Вы, видимо, имеете в виду, только непонятно зачем.
Ещё раз повторюсь - Вы очень далеки от данной темы. Никто здесь не верит ни во что, просто есть опытность которой у Вас нет, но при этом Вы делаете какие-то аргументы из разряда мало подходящего к данной теме. Вам показываешь постами ранее ТТ в родне у Вас он ремонт, хотя куда уж там роднее, где все родное. 🤦

https://gunsbroker.ru/selfdefe...m-zatvorom.html

Смотрим на звезду - двойное пробитие, как и на других красных затворах в массе в 37 году, не все билось с первого раза из-за другого типа стали. Хотя затвор и подшлифован по ссылке, но добитие сохранилось.

vasiliii

Ничего не понял из Вашего аргумента если честно. Вы вообще про что..?
Мы прекрасно знаем как выглядит родное воронение на ТТ и Нагане если что. Рамы на большинстве красных затворов переворонены и часто шлифованы, затворы не трогали, а те, что пытались покрытием тронуть Вы видите у автора темы. Вот Вам реальный аргумент: если бы Вы были опытны, то выделили бы ещё одну особенность, часто рама на красном затворе шлифована, а затвор не тронут по геометрии, это как бы тоже особенность, которая встречалась на наших арсенальных ТТ, с наших баз, почему затвор не шлифовали часто?
Но даже под чёрным покрытием рамы, при определённом ракурсе выйдет то, точнее остатки того, что Вы, видимо, имеете в виду, только непонятно зачем.
Ещё раз повторюсь - Вы очень далеки от данной темы. Никто здесь не верит ни во что, просто есть опытность которой у Вас нет, но при этом Вы делаете какие-то аргументы из разряда мало подходящего к данной теме. Вам показываешь постами ранее ТТ в родне у Вас он ремонт, хотя куда уж там роднее, где все родное. 🤦

Если бы Вы уважаемый были не только опытны ,но и наблюдательны и думали прежде чем писать, то не писали бы эту ахинею выше.Нет желания отвечать в том же ключе Вам, поверьте не только вы видели ТТ, о чем и пытаюсь вам сказать.Рама шлифована,затвор нет, вот где надо ставить смайлик рука лицо!) Продавец Вы не плохой, это факт, но с теорией увы.
Почитайте пожалуйста темы по ТТ, по красному воронению.
И поймите что в 1936 не было людей которые бы требовали особое красное воронение, тем более для НКВД, это не детишки фэйсов на геликах.
Было либо воронение стандартное либо хромирование и все.
С глубочайшим уважением.
И выйду пожалуй из дискуссии ,дабы не засирать тему продажи .

bk73

Если бы Вы уважаемый были не только опытны ,но и наблюдательны и думали прежде чем писать, то не писали бы эту ахинею выше.Нет желания отвечать в том же ключе Вам, поверьте не только вы видели ТТ, о чем и пытаюсь вам сказать.Рама шлифована,затвор нет, вот где надо ставить смайлик рука лицо!) Продавец Вы не плохой, это факт, но с теорией увы.
Почитайте пожалуйста темы по ТТ, по красному воронению.
И поймите что в 1936 не было людей которые бы требовали особое красное воронение, тем более для НКВД, это не детишки фэйсов на геликах.
Было либо воронение стандартное либо хромирование и все.
С глубочайшим уважением.
И выйду пожалуй из дискуссии ,дабы не засирать тему продажи .

bk73

Если бы Вы уважаемый были не только опытны ,но и наблюдательны и думали прежде чем писать, то не писали бы эту ахинею выше.Нет желания отвечать в том же ключе Вам, поверьте не только вы видели ТТ, о чем и пытаюсь вам сказать.Рама шлифована,затвор нет, вот где надо ставить смайлик рука лицо!) Продавец Вы не плохой, это факт, но с теорией увы.
Почитайте пожалуйста темы по ТТ, по красному воронению.
И поймите что в 1936 не было людей которые бы требовали особое красное воронение, тем более для НКВД, это не детишки фэйсов на геликах.
Было либо воронение стандартное либо хромирование и все.
С глубочайшим уважением.
И выйду пожалуй из дискуссии ,дабы не засирать тему продажи .

Я, в отличии от Вас, наблюдателен и последователен, мои посты основаны на практической деятельности, а у Вас этого нет.
Через мои руки прошли тысячи образцов, а через Ваши руки ничего не прошло, за исключением пары штук. Да, среди красных ТТ встречаются образцы, где рама шлифована, а затвор не тронут этой шлифовкой, это обычное дело для красных ТТ, есть полностью шлифованные образцы.
Вы вообще не читаете то, что Вам пишут, вообще бездумно отвечаете. Ноль реальной информации. Я Вам пишу про то, что в довоенный период не могло появиться вещей произвольно желанию заводского токаря, все утверждалось, вплоть до прототипа ножа разведчика, официально. Были не только красные затворы, но и были довоенные красные накладки, которые очень редко, но доступны в продаже. Вам показывают ТТ в родне, Вы показываете своего убитыша, делая по нему выводы, это вообще жуть.

Вот пример накладок 1945 года, в огромном изобилии и в складском состоянии:

https://meshok.net/item/214631...и_ТТ_коричневые

https://meshok.net/item/125429258_Щечки_накладки_ТТ

Это тоже послевоенный покрас?

Я сижу, изучаю, наблюдаю, делаю выводы, в моих руках побывало много красных затворов, каждый мной изучен, но тут приходит bk73 и говорит мне "да это все фуфло, я те 100% говорю" не держа ни одного в руках, и начинает нести непонятно что, вместо реального конструктива, обозначая не ремонтное ремонтным, защищая свою позицию.

Вы настолько не внимательны, что не читаете вообще того, что Вам пишут, я не утверждал про НКВД, я утверждал, что такой факт имел место быть, он БЫЛ. А Ваш бред про послевоенное воронение это немыслимого уровня дичь человека, который далек от данного вопроса как я от космоса.

bk73

Рама шлифована,затвор нет, вот где надо ставить смайлик рука лицо!) .

Вот Вашей "руке и лицо" наглядное доказательство моих слов, да, я рекомендую Вам покинуть тему, так как поток Вашего бреда уже утомил, руку тут уже не к лицу надо подставлять:

ТТ 1937 года, рамка шлифована, имеется клеймо алатырского арсенала, геометрия затвора в первозданном виде, есть двойное пробитие цифр на затворе, видно лишь чуть-чуть подшлифованное место целика, который был заменен, видно что полоску шлифанули и это часто бывало, когда затвор не тронут, а рамка шлифована и это, кстати, тоже определенная особенность, чтоб безжалостная Алатырь не тронула затвор, это как их сердце надо было покорить? Он тоже пятнистый, потому что его пытались перепокрыть, но ничего не вышло, у автора темы макет Балаклейский, а данный ТТ с алатырского арсенала..видать, телепатия арсенальных работников заставила их в одном стиле сделать с пятнышками..

О да, он с красным затвором, с ранним номером еще без буквенной серии, в 1938 году все перешло на буквы, а у этого номер ?424

vasiliii

Вот Вашей "руке и лицо" наглядное доказательство моих слов, да, я рекомендую Вам покинуть тему, так как поток Вашего бреда уже утомил, руку тут уже не к лицу надо подставлять:

ТТ 1937 года, рамка шлифована, имеется клеймо алатырского арсенала, геометрия затвора в первозданном виде, есть двойное пробитие цифр на затворе, видно лишь чуть-чуть подшлифованное место целика, который был заменен, видно что полоску шлифанули и это часто бывало, когда затвор не тронут, а рамка шлифована и это, кстати, тоже определенная особенность, чтоб безжалостная Алатырь не тронула затвор, это как их сердце надо было покорить? Он тоже пятнистый, потому что его пытались перепокрыть, но ничего не вышло, у автора темы макет Балаклейский, а данный ТТ с алатырского арсенала..видать, телепатия арсенальных работников заставила их в одном стиле сделать с пятнышками..

Вернусь)
Во первых хамство по отношению к собеседнику- признак не интелектуала и признание шаткости своей позиции)
Впредь прошу не хамить и вести диалог цевилизовано.
Во вторых и третьих и пятых показанные Вами макеты 300% ремонтные, почему?
Они не носят следов эксплуатации кроме последнего на котором все покрытие ушло.
Тот что с пятнами даже в кобуре не носили,не то что перезаряжали и стреляли.Если бы вы общались не только с макетами,а послужили,Вам бы это стало понятно сразу)
На последнем покрытие ушло в процессе эксплуатации, Но это не значит что его не ремонтировали,и он мог служить до середины 70х.
Ремонтные макеты выдает более матовая поверхность и с свт40 та же ситуация.
С ув

С наганами ваша же тема на мешке?
Тут что,тоже оригинал без ремонта?)

Все, реально не могу уже на эту ахинею отвечать. Если мы уже скатились до того, что только служивый может знать секреты партии, то говорить уже ну просто не о чем.

Это не хамство, обыкновенная беседа с чёткими доводами, фактами и особенностями с моей стороны. Все адекватно, объективно и на основе опыта. А Вы даже на своём ТТ не видите того, о чем пишите, уровень этого бреда в Ваших постах зашкаливает. Я оценить могу конструктив, а бред оценивать не способен. Вы не воспринимаете информацию в силу твердолобости или непроходимости информации. Не умеете отличать одно от другого.

Для Вас вопрос с красным затвором закрыт, для вдумчивых людей он останется открыт.

🤦♂

9хс, 30хгса дают красный цвет. в зависимости от нюансов обработки более светлый или глубокий, но красно-вишневый. видимо играет роль хром-кремний. Можно получить очень темный почти черный цвет, только под лампочкой будет заметно что это густой красный.

стали 50,45,40 и тд всегда будут черными после варки.

р18,р9, эп682 и тд получают серый оттенок.

все это абсолютно точно. когда просили на заказ делали определенного цвета (красного) руководствуясь выше изложенным подбирал нужный материал.

если недогрели или плохая химия или техпроцесс неправильный, быват цвет от соломенного и темножелтого до синего. это тупо пленки от нагрева.
такое бывает на ст1-3 сп/пс, ст08 и прочем говне если его гнали по техпроцессу для 45-50.

Иваныч 2113
цвет после горячего оксидирования зависит от состава стали.

9хс, 30хгса дают красный цвет. в зависимости от нюансов обработки более светлый или глубокий, но красно-вишневый. видимо играет роль хром-кремний. Можно получить очень темный почти черный цвет, только под лампочкой будет заметно что это густой красный.

Иваныч 2113
цвет после горячего оксидирования зависит от состава стали.

9хс, 30хгса дают красный цвет. в зависимости от нюансов обработки более светлый или глубокий, но красно-вишневый. видимо играет роль хром-кремний. Можно получить очень темный почти черный цвет, только под лампочкой будет заметно что это густой красный.

стали 50,45,40 и тд всегда будут черными после варки.

р18,р9, эп682 и тд получают серый оттенок.

все это абсолютно точно. когда просили на заказ делали определенного цвета (красного) руководствуясь выше изложенным подбирал нужный материал.

если недогрели или плохая химия или техпроцесс неправильный, быват цвет от соломенного и темножелтого до синего. это тупо пленки от нагрева.
такое бывает на ст1-3 сп/пс, ст08 и прочем говне если его гнали по техпроцессу для 45-50.

Отличный пост!

Ну вот, уже более конструктивно. То, что в красных затворах использовалась другая сталь это 100%. Но почему рамки были нормальные, если делалось все из одного куска металла. По логике - делалось для более высокой прочности затвора. Но почему нет по номерам очередности. Большой разброс в цифрах. Поэтому это мог быть и заказ с ведомства.

Ясно же, была какая-то задача делать именно так. Для чего, почему и т.д. пока философский вопрос.

RUBLEW
Господа , сменим руку .
На первом снимке ТС представил морскую послевоенную кобуру под ТТ . Тут вернее будет универсальная , из толстой , мягкой кожи . Вот её фотки , если ТС не против . Снесу , если что .

Прототип этой кобуры был принят на оснащение ещё в довоенный период, у меня у приятеля лежит прототип этой кобуры, которой свет не видывал, очень красивая, жду от него одобрения и выложу ее фотографии. А на этих кобурах часто затирают 6ку и получается 1943 год, выдают за 1943 год. Но у Вас хорошая кобура с хорошим клеймом. Я бы такую купил себе.

vasiliii
А на этих кобурах часто затирают 6ку и получается 1943 год, выдают за 1943 год

RR50

обращал. место снесенных упоров красное. штифт не помню.но не берусь утверждать что на всех. один видел. современное краснение после распила видимо тоже имеет место для поднятия цены.

Все всегда белое там было, никогда не видел там красноты, ее, априори, там быть не может после деактивации:

RR50
не всегда но в основном да.

Давайте будет по факту обсуждать красный затвор:
покажите мне хоть один ТТ-СХ без упоров, где воронение красное на месте удаленных упоров.

RR50
не всегда но в основном да.

Вся ижевская травматика вороненная - перепокрывали после деактивации, вновь покраснел. Тоже касается пневматических ижевских ТТ. Поголовно все перепокрыто.

Из травматики только ТТ-Т имеют родной цвет, АКБС их не трогал по внешности.

RR50
покупаеться 20 тт упилов. все затворы в пескоструй и потом в воронение до покраснения. цена поднимаеться за макет пусть на 15 т. и того 20 да на 15 выходит на 300 т дороже.а затрат пакет селитры и кг каустика. не долго и не затратно. клеймо звезды недавно стоило 500 р. налепили звезд еще плюс 5 т. с носа. и вот кто то владеет раритетным в звездах краснозатворником. или кто то думает что такое море краснозатворников было разных годов и партий ? .

У любой вещи есть свои особенности. В данном случае никто ничего не подделывает. Это все равно что подделать наградную надпись на пистолете.
Если я Вам покажу фотографии пары вещей, Вы тоже скажите - «подделка», но на мой вопрос «а сделать сможете такое?» действием Вы не ответите, точнее сделаете, но вот там будет отчетливо видно, что это подделки. Среди железа подделывают клейма, такое бывает. Но с красным воронением никто не заморачивается, я ещё ни одной подделки по красному воронению не встречал.
Красные затворы в массе встречаются лишь на 1937 год, очень редко 1936 год, о каких годах и партиях Вы говорите? Послевоенных ни одного не видел красного, военный видел, но затвор был ремонтным на нем от другого ТТ.

Качественно сделать воронение - это искусство. Буквально недавно видел один предмет, который переворонили - неплохо, но за версту мне виден свежак.
На любой красном затворе есть какие-никакие но следы эксплуатаций и т.д.
Как и у любой старой вещи.

RR50
покупаеться 20 тт упилов. все затворы в пескоструй и потом в воронение до покраснения. цена поднимаеться за макет пусть на 15 т. и того 20 да на 15 выходит на 300 т дороже.а затрат пакет селитры и кг каустика. не долго и не затратно. клеймо звезды недавно стоило 500 р. налепили звезд еще плюс 5 т. с носа. и вот кто то владеет раритетным в звездах краснозатворником. или кто то думает что такое море краснозатворников было разных годов и партий ? .

Приветствую!
У Вас под ником все написано...
Красный,зелёныё,жёлтый,не об этом...
Речь идёт о не тронутой поверхности затвора(тот что в теме предс тавлен)

А потом какое знание по материаловедению... после пескоструя оригинальная поверхность теряется навсегда и БЕЗВОЗВРАТНО!!! аплодировал стоя!

А уж если новодельные клейма(тогда вопрос как снести старые и оставить затвор не тронутым Если ты не Девид Коперфильд...)

В целом ,идея как окраснить затвор ,перебить клейма и что бы все осталось по заводу это вершина идиотизма.

Обьясню: любое вмешательство в оригинальный экземпляр видно не вооружённым взглядом( но есть индивидумы, у них есть уши, а они не слышат, у них есть глаза ,а они не видят...)

А если его шлифовали,то думаю умный с метров трех это обнаружит...

Так что идея купить два вагона ,ТТ потом окраснить их и ещё и заработать ,равна не то что нулю,(ноль это даже хорошо) она равна уровню глубины Марианской впадины (самой глубокой на планете Земля если что...)

Вывод:

1.Учим мат.часть (обязательно)

2.Посещение музеев где экземпляры не тронуты и прошли путь от производства до конца службы(обязательно)

3.Попробовать шлифануть затвор и набить новый номер и что бы было как по заводу (это по желанию)

При выполнении трех пунктов обозначенных выше у Вас откроется третий ГЛАЗ, и Вы начнете сразу видеть где оригинал а где ушлифованное унылое изделие...

С уважением

RR50
увы.технологии не стоят на месте . сделают так что не заметите.года три назад у меня был тт на разных номерах.не наравилось мне это.залил сваркой номер на затворе. снял лишнее аккуратно. вышло идеально.а вот набил кривенько. но я и не спец. подделываеться все что имеет ценность и на чем можно заработать. а железо это пластилин в руках мастера.

Как раз технологии, которые не стоят на месте и позволяют отличить копию. Многое из того, чем работали раньше - утрачено, мастера различных специальностей, реставраторы - поумирали и вышли из строя. Элементарные реставрационные работы стоят, из-за отсутствия мастера.
Прогресс наоборот разрушает возможности в той области, о которой мы говорим. Но я знаю направления фалеристики, где очень много современных копий, вот там реально надо обладать немыслимыми познаниями, но сфера макетного железа минимальна по копиям, делают, на мешке копии часто стали мелькать, но это не красные затворы.