Совета хочу спросить.
Есть у меня давняя, наверное несуразная, может быть, идея, научиться с рук, навскидку попадать в спичечный коробок пулей.
Давно откладывал воплощение идеи, сейчас вот около месяця назад, взял РСР очередную, Егерь, и появилась возможность утром немного времени уделять тренировкам, во дворе.
Итак вводные, двор 25 м длиной.
с упора, "рубль" собираю, с небольшими отрывами.
с рук, все плохо, ствол гуляет "сам по себе" - на 25 метров получается, точнее получалась группа, около 20 см. Сейчас не знаю, стреляю с 8 метров.
Последние 2 недели стреляю с 8 метров, мишень, "рубль"
сначала пристрелка 20 выстрелов, потом зачет 20.
около 40 выстрелов каждое утро
лучшая группа приближается к "5 рублям", но все равно пока мне не нравиться.
так вот сам вопрос.
Планирую - как соберу группу, из 10 выстрелов, на 8 метров = "1 рубль монета"
переходить на 15 метров, с той же мишенью, потом на 25 метров.
В пропорции, предполагаю, что рублевая монета, на 25 метров, это примерно спичечный коробок на сто метров.
но сильно меня беспокоит сам факт, что не могу успокоить руки, трясуться постоянно, и лучшие выстрелы, выходят наугад,сразу, в попытке поймать амплитуду и центр мишени.
Можно ли хоть на пару секунд зафиксировать винтовку на центре мишени или нет?
ps винтовка Егерь, РСР, прицел Бушнель тактик 3-12, стреляю на 12 кратах, зрение не очень.
вроде все вводные дал.
Так что посоветуете уважаемые, как ее родимую, хоть на 2 секунды фиксировать научиться?
Может по простому спросил, но озвучил вроде все вводные задачи.
pss и еще. Сама задумка то реальна? с 100 метров в спичечный коробок?
или я ерундой занимаюсь?
Есть ешё способ остановить колебания на маленький промежуток времени 2-3 секунды - вжать винтовку в плечо достаточно сильно, но без экстремизма, колебания уменьшаются и можно точно попасть куда требуется, чтобы серия получилась - сложновато устаёшь от такого способа и мышцы дрожать начинают - последствия соответствующие.
в принципе я как раз и пробую, по первому варианту.
но все равно амлитуда выходит очень большая, вот и думаю как ее уменьшить.
второй вариант с вжиманием сильным, выходит гораздо хуже.
pss и еще. Сама задумка то реальна? с 100 метров в спичечный коробок?Естественно. Для пневматики 5.5 на открытом воздухе вообще не реально. На половине этой дистанции в тире еще может быть при всех идеальных условиях и навыках.
или я ерундой занимаюсь?
Есть у меня давняя, наверное несуразная, может быть, идея, научиться с рук, навскидку попадать в спичечный коробок пулей.
но сильно меня беспокоит сам факт, что не могу успокоить руки, трясуться постоянно, и лучшие выстрелы, выходят наугад,сразу, в попытке поймать амплитуду и центр мишени.Идея совершенно верная и практичная.
Можно ли хоть на пару секунд зафиксировать винтовку на центре мишени или нет?
Лет 30 назад меня попросили позаниматься с молодым человеком с диагнозом - интенционный тремор (атаксия), который прозевали невропатологи - серьезнейшее нарушение нейромоторных функций. По тому времени я этого не знал, но сообразил как "лечить" - за пару занятий научил стрелять "навскидку". Пока мышцы находятся в работе и выполняют простейшее рефлекторное движение конечности тремор отсутствует, а возникает и усиливается до "разноса" в момент перехода к точной моторике - балансу тонусов мышц антагонистов.
Попробуйте ежедневно переписывать прицелом полстранички книги или обводить сначала простой контурный рисунок - начните с Пабло Пикассо. У этого больного разгильдяя были проблемы с психикой, но моторика неуправляемо гениальна.
Только вот Пикассо под рукой нет, начну с чего нить более доступного.
А вот про полстранички не понял- это ж какие должны быть буквы?
Ну или прицел какой то волшебный. А то я сейчас стрелял, с 8 метров, на 12 кратах, буквы еле угадываются.
Но контур рисунка сегодня обязательно попробую.
Спасибо за совет!
Только вот Пикассо под рукой нет, начну с чего нить более доступного.Это шутки. Конечно не Пикассо, не принимайте дословно, но рисунок и текст по объему половину книжной странички, а не самой странички. 😊
А вот про полстранички не понял- это ж какие должны быть буквы?
А вот контуры сегодня немного пообводил...
Какие то незнакомые мышцы в руке обнаружились :-)
Болят , после 10 минут рисования такого.
Еще раз спасибо за совет Meagre!
Буду заниматься алфавитом и контурами.
А вот контуры сегодня немного пообводил...Забыл предупредить - обводите не только слева направо, но и наоборот, а то не сможете вести и упреждать цель. 😛
Какие то незнакомые мышцы в руке обнаружились :-)Не это самое страшное 😀
Буду заниматься алфавитом и контурами.Образование и точная моторика неразделимы. 😊
Прежде чем начать тренироваться и устремлять к стрельбе "на вскидку" убедитесь, что вы нормально все сбалансировали и с закрытыми глазами, при вскидке, в поле зрения оптики попадает намеченная цель. Я уж не говорю о том что глаз на оптическую линию прицеливания просто обязан ложиться без каких либо подстраиваний башки. Ну это как бы прописные истины без которых смысла нет начинать...
А, да, забыл, я всего лишь хотел сказать что обучение стрельбе начинается с "обработки спуска", ибо менно обработка спуска определяет положение точки попадания на цели.
Правда на 25 метров и на 20 выстрелов :-)
Но вроде сдвиги есть.
Спасибо за советы!
Ps правда буквы большие не нарисовал..
Обвожу картину на кухне.. кувшин с цветами...
И самовар на столе..по контуру. :-)
Ну и всякие сопутствующие предметы :-)
Еще раз спасибо за советы и помощь!
Положите на стол перед собой оружие (в первые разы лучше незаряженное), и стоя перед ним, сделайте один-два энергичных оборота вокруг своей оси, запрокинув голову и глядя строго вверх. И тут же возмите винтовку и осуществите прицеливание. Если получится легко - у вас отменный вестибулярный аппарат, и тогда увеличьте количество оборотов.
Этот же прием можно использовать для некоторой имитации стрессового состояния для осложнения стрелкового упражнения.
Временами проводите такую тренировку, надо добиться чтобы после двух-трех (в идеале больше) оборотов стрельба была такой же, как без этого. Если будет сильный дискомфорт либо иные серьезные симптомы типа поташнивания - просто осознайте что ваш вестибулярный аппарат неустойчив и имейте это в виду, как возможный ограничитель результата. Клин клином не вышибайте и подобную тренировку в основную не превращайте.
Также (для поставленной вами задачи) привыкайте производить выстрел как производную от заданного временнОго интервала, а не от состояния аппарата прицеливания-спуска.
То есть, спуск надо стремиться производить не тогда, когда изволило состояться качественное прицеливание, а всегда одинаково и в заданный вами, а не вашим аппаратом интервал времени. ТОгда аппарат будет подтягиваться под задачу, а не наоборот.
Для этого представляйте что спуск как таковой, производится в момент взятия оружия, а затем работает нечто вроде замедлителя взрывателя гранаты, который все равно произведет действие неизбежно через определенное количество секунд и вы с этим уже ничего поделать не можете.
С этой целью для равномерного отсчета можно использовать метроном, а для стохастического - любой длительный звуковой фрагмент, например, музыку, заранее вами размеченную мысленно на какие-то нужные по интервалам фрагменты.
Меньше слов - больше конкретики. 😊
добавлю стрельбу на время и тренировку вестибулярного.
ps хоть и не понял при чем тут вестибулярный... но добавлю с завтрашнего дня, к рисованию и контурным обводам.
спасибо!
хоть и не понял при чем тут вестибулярный..."...тренировки вестибулярного аппарата...развивают и обостряют чувство равновесия, столь необходимое для успешной стрельбы стоя." -
Юрьев А.А. - "Физическая подготовка стрелка-спортсмена"-
http://www.shooting-ua.com/books/book_23.htm
kriss
MОй Вам совет- кратность прицела не более 4-5 , в стойке используйте упор левой руки локтем к животу, спина и центр тяжести смещается чуть назад , также нужны устойчивые кожаные ботинки c укрепленным голеностопном....
Это не классика, вы не внимательны, топик стартер пишет, - идея, научиться с рук, навскидку попадать в спичечный коробок пулей.
Положение корпуса потенциально динамичнее и строится не на статичном балансе, а на силовом управлении в балансе динамики, как нечто среднее между олимпийкой и бегущим кабаном.
Можно ли хоть на пару секунд зафиксировать винтовку на центре мишени или нет?Основная причина дрожания - "дотягивание" винтовки от той точки, которую на сегодня диктует ваша изготовка до точки, в которую вы желаете попасть.
Начинайте упражнение с серии "выстрелов" по белому полю - в этом случае "дотягивание" исключается. Эта разминка постоянно будет корректировать вам изготовку на мышечную правильность. В принципе, если бы некто сумел подставить десятку в ту точку, куда винтовка у вас направляется естественным образом - вы удивились бы точности и кучности.
Затем надо понять, на какую величину естественная ваша изготовка отстоит от места желаемого попадания и откорректировать эту величину самой изготовкой, а не подтягиванием мышцами одних рук.
Не первый раз слышу, про стрельбу по чистому листу.
А целиться то куда?
В центр?
А остальные выстрелы, по этой точке первого выстрела?
В чем тогда от мишени будет отличаться?
Где почитать про это упражнение поподробней?
Почитал описание
Попробую обязательно.
Спасибо!
Артиллерийское орудие наводится в цель грубо - положением лафета и точно -регуляторами панорамы. Но орудию все равно - регуляторы там стальные.
А человеку не все равно. Его "лафет" - положение крупных костей и мышц организма, а когда нужна точная доводка - то нетренированный человек склонен делать это прямым силовым путем - через спонтанное включение первых попавшихся мелких мышц и частей тела. А это вызывает дрожание и нестабильность изготовки.
Причем сам он не отдает себе в этом отчета, и поэтому от этого надо отучаться сознательно. А наводка по белому дает нам представление о естественной нашей изготовке - не обремененное точной доводкой на цель тело легко занимает наиболее удобное положение с оружием.
Крупные части тела легко и держат удобное положение. Так же как тщательно и строго вертикально поставленная палка не только не падает - но и не требует суетится вокруг нее и придерживать. Но чем неточнее она поставлена - тем больше надо ее придерживать, верно?
Так и в изготовке. В идеале надо бы добиться наводки одной изготовкой, без включения подводки мелкими мышцами. Как минимум - надо научиться замечать, где вы начинаете дотягивать, тогда с этим можно будет начинать бороться, совершенствуя изготовку.
я все таки не пойму суть.
повесил лист а 4
выстрелил в центр
с первым выстрелом понятно.
а вот остальные куда?
целить в первое попадание?
или так же просто ориентировочный центр листа выцеливать?
и делать серию 10-20 выстрелов.
ps и про временной фактор, прошлого поста.
я правильно понимаю, допустим зарядил винтовку, и на счет 21-22-23
должен успеть поднять винтовку,прицелиться, выстрелить.
без выцеливаний, четко по счету. правильно я понял?
я все таки не пойму суть.Лучше взять лист побольше или просто нацеливать на белую стенку. Стрелять не нужно, а надо следить за телом - как оно сформировало удержание оружия интуитивным образом и подвигавшись, достичь максимального удобства удержания. Запоминать ощущения и научиться замечать, что когда вы потом начинаете целиться уже по реальной мишени - то начинают включаться другие мышцы, которые не включались при вскидке по белому. Вот они и есть причина дрожания.
повесил лист а 4
Когда вы начнете фиксировать это включение - надо заменить его изменением общего положения тела, чтобы и при точной наводке была такая же изготовка, как при стрельбе по белому, ну, максимально близко, конечно.
Саму по себе прикидку по белому я бы рекомендовал просто как разминку, на несколько минут всего, предваряющую стрельбу - чтобы перед стрельбой каждый раз формировать естественную изготовку, пока она не войдет в привычку.
Попутно совет - если позволяет ложа, периодически постреливайте с другой руки. Это снимает несимметричные нагрузки с позвоночника и крупных мышц - раз, и великолепно "смывает" неправильный навык, если его успели наработать. Стреляя с обоих рук попеременно вы также заметите некоторый прилив настроения - потому что тело не будет зажиматься так сильно.
ps и про временной фактор, прошлого поста.
я правильно понимаю, допустим зарядил винтовку, и на счет 21-22-23
должен успеть поднять винтовку,прицелиться, выстрелить.
без выцеливаний, четко по счету. правильно я понял?
Примерно так, но не столь жестко. Важно отучиться подстраивать движение на спуске под время поиска состояния ровной мушки, с целью научиться налаживать ровную мушку за то время, пока происходит спуск.
Это трудно, потому что простая логика препятствует выстрелу - раз наводка неточна. Человек не желает стрелять, пока не нацелил. Но единственный способ не только целить, но и попадать - это качественный, железно единообразный спуск. Это константа, и именно под нее надо подгонять выравнивание оружия по цели.
Поначалу по принципу "кто не успел - тот опоздал". Будете обидно мазать. Но зато со временем весь акт прицеливания начнет укладываться в лимит, отводимый отлаженным, стабильным и качественным движением спуска, а это уже даст настоящий прогресс. Но надо вытерпеть.
Еще совет, на сей раз не от меня, а от Дж. Купера. У всех нас дома есть великолепный готовый стрелковый тренажер с динамической мишенной обстановкой. Это - телевизор.
Там постоянно и неожиданно появляются и исчезают самые разнообразные мишени, и если холостить по ним вдумчиво - то это дает хорошее поддержание навыка.
буду дальше тренироваться.
спасибо Владимир!
В пропорции, предполагаю, что рублевая монета, на 25 метров, это примерно спичечный коробок на сто метров.
Не совсем так. Диаметр монеты 20 мм, на 100 м пропорциональный диаметр 80 мм, площадь 5024 мм. Площадь коробка (50Х37=1850 мм) почти в три раза меньше.
Все-таки до конца не понятно - Вы хотите добиться таких успехов просто в стрельбе "с рук стоя" или именно "навскидку"? Если стоя с рук, то, наверное, надо поработать именно над стойкой и наилучший вариант ИМХО стойка с упором локтя левой руки в бедро (как советовал kriss).
Если "навскидку", то стрельба по малоразмерной мишени на значительной дистанции через мощную оптику мне кажется малосовместимой со стрельбой, именно, "навскидку", которая обычно отрабатывается интуитивно, "накоротке" и на время, и рулят здесь коллиматоры.
Все естессна ИМХО.
Вы хотите добиться таких успехов просто в стрельбе "с рук стоя" или именно "навскидку"?Да, действительно не до конца ясно. Лично я понял вопрос так, что речь о стрельбе с рук стоя по принципу "один подход - один выстрел".
Есть желание, научиться делать стабильные серии, скажем по 10 выстрелов, с рук, стоя, на сто метров. В мишень габаритами 5*5.
Ну или максимально приблизиться к этим показателям, насколько позволяют комплекс винтовка++пуля+стрелок.
Говорил же давняя идея, возможно несуразная.
Просто давно откладывал реализацию.
есть вот только новый нюанс. Светает теперь поздно, темнеет рано.
так что стрельба по утрам пока откладывается. ухожу на работу, еще темно. Прихожу уже темно.
Поэтому по утрам вместо стрельбы, теперь держу винтовку на статику, ну и рисую контуры, обвожу прицелом очертания домашней утвари.
Стрелять получается только по выходным.
В целом, пока на следующей стадии, стреляю с 8 метров, в рублевую мишень.
Серия 10, потом одиночных 8-10, потом еще серия в 10 выстрелов.
Сегодня вот буду пробовать дополнительно белый лист, и стрельбу на 3-4 секунде и вистибулярный аппарат.
Всем отличного дня!
и плодотворных выходных!
Стрелять получается только по выходным.Стрелять ежедневно может оказаться даже вредно. Нормально - раз или два в неделю, а остальное - холостые тренировки.
снял пока барабан десятизарядный, стреляю и заряжаю именно по 1 пуле. так более вдумчиво выходит :-)
сверху опускать пробовал, не получается.
Пока выходит следующее, сначала прицел ложиться в точку прицеливания, потом уходит вниз в основном, гуляя при этом хаотично вправо -влево, и только потом снизу вывожу его в диапазон рублевой мишени, ну и когда гуляния прекращаются, стреляю. В целом выходит около 5 секунд наверное, иногда чуть больше. Но вывожу именно снизу, как то он сам туда у меня уходит все время.
вообще контурные карты по утрам, и алфавит, творят чудеса :-)
вчера первый раз, за эти 2-3 месяца, получилось сделать две серии, по 10 выстрелов,не выходя за пределы рублевой монеты.
пока правда с 8 метров, но все таки результат.
Спасибо Всем за советы.
Буду теперь добавлять и новые Ваши упражнения, и лист белый и все остальное по возможности.
VladiT
Стрелять ежедневно может оказаться даже вредно. Нормально - раз или два в неделю, а остальное - холостые тренировки.
Хотя есть еще вопрос.
я тут уже всю голову сломал, как дома мини-тир устроить на 8 метров, с соблюдением ТБ и сохранностью мебели, именно для ежедневных утренних упражнений.
А Вы говорите, каждый день - вредно.
А я только вчера пулеулавливатель наконец правильный придумал.
Точно вредно ?
Если понемногу? Выстрелов по 30-40 по утрам, это что реально повредит?
нужно обязательно давать отдых. минимум день, можно два дня тренироваться - один отдыхатьСовершенно верно. А еще - надо не обесценивать настоящий выстрел. Надо чтобы реальный выстрел был неким "зачетом" к предварительно выполненным к его осуществлению упражнениям. Самое плохое - когда человек думает что количество перейдет в качество. Он просто стреляет без конца и ждет какого-то результата от этого.
В реальности же - количество переходит чаще в неправильный навык, а его потом придется искоренять.
Самое смешное - это то, что самый главный чемпион мира не имеет ни одного органа или мышцы - отличающие его от новичка. Но чемпион имеет иные ВЗАИМОСВЯЗИ между ними, которые между прочим, осуществляются только мозгом, а мозги мышцами не натренируешь.
Наиболее верная методика, проверенная неоднократно - нарабатывать навыки холощением, а проверять их результат реальной стрельбой. Иными словами, затевать стрельбу надо только тогда, когда вы что-то интересное и новое для нее наработали холощением и иными тренировками на собранность и самоорганизацию.
А если вы ничего не наработали - то вы и закрепите стрельбой пустое место.
я тут уже всю голову сломал, как дома мини-тир устроить на 8 метров, с соблюдением ТБ и сохранностью мебели, именно для ежедневных утренних упражнений.Понимаю вас - у меня тоже есть отменный 10-метровый коридорчик. 😊
Но вы не злоупотребляйте прицеливанием в искусственном освещении, используйте только на зачет. А тренируйтесь (особенно с оптикой) - только при дневном свете и нацеливая на местность в окошко, разница в нагрузке на глаза очень велика.
У вас кстати, какой кратности оптика?
стреляю на 12
повесил лист а4, отстрелял серию из 20 выстрелов. в общем разброс как разброс. в центре больше, по краям меньше.
непонятно что я должен был увидеть... буду пробовать еще.
а вот спичечный коробок, та же серия из 20 выстрелов, уже 13 попаданий и семь промахов. и из этих семи, всего 4 в молоко..остальные прямо по "контуру" :-) :-)
непонятно что я должен был увидеть... буду пробовать еще.Прицел. Этот тренинг относится к открытому прицелу - методические рекомендации уважаемого Моисея Иткиса.
сверху опускать пробовал, не получается.Сверху - медленная стрелковая классика с выходом в баланс, а у вас наоборот - вскидка, кинетическая устойчивость.
Пока выходит следующее, сначала прицел ложиться в точку прицеливания, потом уходит вниз в основном, гуляя при этом хаотично вправо -влево, и только потом снизу вывожу его в диапазон рублевой мишени, ну и когда гуляния прекращаются, стреляю. В целом выходит около 5 секунд наверное, иногда чуть больше. Но вывожу именно снизу, как то он сам туда у меня уходит все время.
Диагноз по вашим "жалобам" - проблемы в корпусе: плечевом поясе, передней-вентральной стенке тела, спина-таз, ведь наведение и устойчивость производится от хвоста, :-)в смысле от копчика после касания прикладом плеча, если, конечно, нет ошибок в фиксации оружия. Вспомните сечение двутавра. Ну и поработать вскидку на неустойчивой платформе - заставить работать ноги.
только с оптики.
а вообще, чем больше Вас читаю, тем больше понимаю, что ничего не понимаю. Азов не хватает основных.
надо теорию поизучать, про механику и технику стойки. Чтобы более точно понимать Ваши рекомендации.
пока понял, что нужно найти какие то "качели" , играющую платформу, и пострелять с нее.
ладно, пошел искать методички, по интернету.
отличного настроения всем!
пока понял, что нужно найти какие то "качели" , играющую платформуСтарая автопокрышка вполне подходит.
Еще момент хочу уточнить:
Как вы наводите на цель? Нормально для вашего упражнения - когда вы смотрите на цель, поднимаете винтовку не отрываясь и зрительное поле прицела подставляется под неизменное направление взгляда, и вы сразу видите мишень - но уже в прицел, причем изготовка и положение прицела на оружии должны обеспечивать полное поле оптики без дополнительного ерзания головой после подъема винтовки.
Ошибкой же будет вариант, когда вы вскидываете винтовку, а потом начинаете в прицел искать мишень и налаживать там все.
Нормально для вашего упражнения - когда вы смотрите на цель, поднимаете винтовку не отрываясьА с 12 кратным в стойке по другому за это время и не получится.))))Он уже кое-чего достиг, молодец.
вообще, чем больше Вас читаю, тем больше понимаю, что ничего не понимаюВы не единственный ))) и заморачиваться не стоит - большинство просто бабахают для развлечения и перышки топорщат.
Вы внимания ни на чьи советы не обращайте и на мои в том числе - виртуальная диагностика глупость на 99 процентов, заведет в тупик. Читайте, изучайте, думайте, пробуйте, ведь только вы знаете и чувствуете себя изнутри, а все остальные - нет, даже не видели, что вы творите.
Кстати, значительная часть пробоин слева от центра и есть повод задуматься.
но в основном, поднял винтовку, немного скорректировал и можно стрелять.
про покрышку хорошая идея, а я представил кусок трубы асбестовой, на нем доска.
как клоуны раньше строили балансиры :-)
в общем понятно, будем искать "качающе-блуждающую" платформу к след субботе.
Meagre- я пробовал анализировать, но нет их ни слева, ни справа, нигде нет перевеса.
просто блуждание, по всему кругу мишени.
правда месяца три назад оно "блуждание " было чуть меньше а4 листа, сейчас чуть больше коробка спичек.
единственное внизу чуть больше- если тороплюсь, а еще не поднял.
и иногда вверху бывает - тоже при спешке в основном.
а так ровная хаотичная осыпь, вокруг мишени. :-)
ну иногда конечно ерзаю, не без этогоТак может быть, прицел установлен неудачно?
Вообще, трудно установить прицел универсально для позиции "лежа" и "стоя".
Вы вот что сделайте - дома денек повскидывайте винтовку с прицелом, закрытым колпачками. Не обращайте внимания ни на что, кроме удобства удержания винтовки. Старайтесь снимать любое напряжение в позе, какое только сможете. И запоминайте, как держите.
А потом вскиньтесь с открытым прицелом - попадет ли полное зрительное поле на то же место, или придется "поерзать головой"?
Вполне возможно вы засечете некоторую разницу в удержании, вот ее надо проанализировать и понять, если прицел стоит неудобно - то подвигать его.
По эргономике винтовки почитать-
http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_017.html
http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_019.html
http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_018.html
По изготовке и прочему-
http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_008.html
http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_006.html
http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_003.html
Это не готовые рецепты, а просто набор информации, которую надо перебрать и найти то, что вам подходит.
Я же иногда в поле выбираюсь.
Отрабатывают 100 метров, с упора.
Отдельную винтовку под это настраивать?
Хотелось бы именно с Егеря.
Ps за ссылки спасибо!
Вечером посмотрю.
но в основном, поднял винтовку, немного скорректировал и можно стрелять.Это не вскидка(вы в заблуждении), которая характеризуется выстрелом сразу с подъема или подъема и небольшой поводки. Стоит только остановить ствол и сразу же включается тремор и болтание ствола - это свойство нейромоторики. Вы выложили новую мишень с коробком, которая еще раз подтверждает, что вы уводите ствол влево!
Вообщем это пустая болтовня с ничтожным результатом для вас и достаточно весомым для нежелательных и заинтерисованных неизвестных крохоборов.(((
Нет желания ломать хлеб с возможным противником.
именно после этих статей, и решил пару месяцев назад, что хватит откладывать.
надо все же максимально приблизиться, к идее "коробок и сто метров"
стол, упор, итд интересно, но с рук еще интереснее :-)
вот и мучаю Вас тут чайниковскими вопросами :-)
ошибся, опечатался в первом посте.
не спорю же.
просто хотел сказать что идея была именно быстро стрелять, без долгого выцеливания.
Кстати, только что одним глазом смотрю РЕН ТВ Военная тайна и вижу очень разумные варианты стрелковой подготовки в Израиле. Главное вовремя обнаружить и стырить научную идею(1988 год, а может и раньше), а потом с умом реализовать.
С кодировками не разбираюсь.
про пустую болтовню- не согласен, на трех страницах очень много нового для себя узнал. А сколько еще при этом не понял :-)
про крохоборов и ломание хлеба, вообще ничего не понятно.
В любом случае благодарен за советы.
работы и тренировок на год минимум.
как соберу коробок, на сто метров, отчитаюсь.
на год минимумЭто соревновательный или стрессовый режим, а для себя гораздо быстрее.
А сколько еще при этом не понял :-)Все спереди или впереди.)))
про крохоборов и ломание хлеба, вообще ничего не понятно.Да ладно! Или святая наивность?
1 - Начинать с более крупной мишени и в ходе тренировок этапами уменьшать ее до искомого размера. То есть - плавный вариант совершенствования.
2 - Сразу поставить конечный размер мишени и тренироваться несмотря ни на что, "на преодолении".
Что думаете, как будет лучше?
Попутно, если речь идет о стабильности попаданий - то не имеет ли смысл завершить этот цикл упражнением с мишенью меньшего размера, чем заявленный - для создания запаса, с захлестом по результату?
Так я уже выбрал 2 вариант.
Только расстоянием и буду оперировать.
Сейчас стреляю в рублевую мишень с 8 метров - цель научиться стабильно делать 10 из 10
Потом с этим же рублем, уйду на 25 метров.
Цель такая же.
Ну а потом..двор закончиться :-)
И надо будет уже в поле идти :-)
VladiTЕсли бы вы были больше стрелком и меньше теоретиком, такой вопрос не стоял бы. Стратегия 1 это путь в никуда. Если учиться мазать (оправдывая себя большим размером мишени, плохим светом, неудобными ботинками, чем угодно ещё) - то ничему кроме как хорошо мазать не научишься.
Размышляя над поставленной автором задачей, я задумался - какая стратегия продуктивнее:
1 - Начинать с более крупной мишени и в ходе тренировок этапами уменьшать ее до искомого размера. То есть - плавный вариант совершенствования.
2 - Сразу поставить конечный размер мишени и тренироваться несмотря ни на что, "на преодолении".
Если бы вы были больше стрелком и меньше теоретиком, такой вопрос не стоял бы.Фу-ты ну-ты...
Мой настрел с пневматикой поболе вашего, вполне вероятно. Не очень верю, что у вас есть возможность стрелять ежедневно годами.
А пестика у меня нет не от лености и нерадения, а от страны пребывания.
Также, не совсем понятно, почему чтобы ЗАДАТЬ ВОПРОС (а не отвечать на него) - нужно обязательно быть "стрелком и меньше теоретиком". Здравый смысл подсказывает, что как раз тому, кто не считает себя каким-то экспертом - вполне уместно и спрашивать о чем-то.
А отвечающий на вопрос "эксперт" достигнет большего, аргументируя свой ответ какими-то доводами, а не личными доблестями. Вы написали по типу "это так, потому что я крут". Более никакой мотивации не привели. Неубедительно.
в надежде что потом само собой получится попадать в маленькую бесперспективноПочему же "само собой" - когда я писал:
"в ходе тренировок этапами уменьшать ее до искомого размера. То есть - плавный вариант совершенствования".
Отчего такая забавная решимость в определениях? Вы всегда стреляете только на максимальные дистанции? Маловероятно. Вы тренируетесь и на малых, где угловой размер мишени велик. Чем это отличается от управления размером мишени физически и из чего следует что размер мишени всенепременно и всегда должен быть минимален с самого начала и до конца?
Точная стрельба требует идеальной стрелковой техники, которую и надо ставить с самого начала.Каким образом "с самого начала" можно поставить идеальную стрелковую технику? Любая техника ставится этапами, в том числе и "с самого начала". Один из вариантов этапности - переход от простого к сложному. Это общепринято и непонятно, что тут вызывает столь решительное отторжение?
Чисто практически - стрелок, поставивший себе цель сразу поражать минимальный размер мишени, рискует просто наработать зажим и неправильный навык в погоне за пока ему недоступным объективно.
VladiTОтторжение вызывает то, что этот подход позволит легко и незаметно закрепить ошибки и вредные навыки. Оправдывая себя тем, что у меня вот так вот легче получается попадать по вот таким вот большим мишеням. Но потом из-за неправильно поставленной техники (вполне подходящей для простых мишеней) человек упрётся в стену и не сможет развиваться дальше. Потому что вполне может оказаться что как ему было удобно стрелять по большм мишеням не может обеспечить нужного контроля для попаданий по маленьким.
Каким образом "с самого начала" можно поставить идеальную стрелковую технику? Любая техника ставится этапами, в том числе и "с самого начала". Один из вариантов этапности - переход от простого к сложному. Это общепринято и непонятно, что тут вызывает столь решительное отторжение?
Чисто практически - стрелок, поставивший себе цель сразу поражать минимальный размер мишени, рискует просто наработать зажим и неправильный навык в погоне за пока ему недоступным объективно.А не надо в процессе тренировок ставить задачи обязательно попасть в ту или иную мишень. Надо ставить задачей правильно усвоить и отработать тот или иной технический элемент. А дырки в мишенях это не самоцель, а только объективный метод контроля. И тогда, по мере совершенствования, попадать начнёт получаться само-собой.
VladiTВ дополнение, могу сказать что нечто подобное я неоднократно наблюдал. Правда не в стрелковой классике (это не область моих основных интересов). Но, считаю что опасность занижения первоначальных стандартов в обучении (в ложной надежде на постепенный прогресс в будущем) носит универсальный характер. Без правильных основ настоящий прогресс вряд ли возможен. А их не заложить идя путём наименьшего сопротивления.
Спасибо, теперь ваша точка зрения вполне понятна.
Когда-то давно я с удовольствием прочитал данный научный труд и для своей тренировки меткости стрельбы придумал использовать пузырёк с засыпанной свинцовой дробью и привязанным шнурком с петлёй. Вечером перед сном, когда напротив в многоэтажках светятся окна, становлюсь с винтовкой с положение стоя стрельбы с рук и удерживаю прицел на каком-нибудь окне в течении некоторого времени. На винтовку перед этим цепляю глухой петлёй пузырёк. Он какое-то время раскачивается, создаёт колебания. А я стараюсь статично удерживать прицел. Иногда прошу младшую дочку подойти и качнуть пузырёк, что она с удовольствием делает - иногда постоянно бегает вокруг меня и пробегая рядом с пузырьком опять его качает... 😊
Важно:
1) Периодически цеплять груз на РАЗНЫЕ места винтовки (спусковую суобу, ствол, цевье), чтобы было изменение статической и динамической нагрузки на мышцы. Под разными углами тогда идёт нагрузка.
2) По возможности тренироваться с разным оружием и разными прицелми, в том числе и механическими.
3) Попробовать поменять руку (целиться, а затем и пострелять с другого плеча). Когда хоть как-то научитесь попадать со столь непривычного положения - то очень вероятно ощутимо возрастут и результаты с ведущей руки. Таким способом бойцов своих, говорят, Че Гевара тренировал. Чтобы в случае травмы или ранения основной руки, боец всё равно был способен хоть как-то вести бой стреляя с другого плеча.
У него есть замечательная работа : "О ловкости и её развитии".
Когда-то давно я с удовольствием прочитал данный научный трудЭто предельно упрощенное изложение основ научной работы специально в расчете на туповатых спортивных тренеров и, соответственно, их спортивную школу - теперь уже Академию физкультуры. В этом популярном издании даже не рассматривается уровень Е - уровень Высшей нервной деятельности, как писал тренер сборной СССР Ванштейн, - роли мышления в работе стрелка нередко придается необоснованно большое значение (1981 г.). После такого категоричного заключения "авторитета", за которым "велось" все остальное стадо баранов в стрелковом спорте исчезли думающие тренеры. 😀 Запятую каждый ставит сам, как считает нужным.
Мало того сама работа 1947 года в свете последних научных разработок устарела, как писал Леемен и я с ним согласен - несколько устарела. Ваша ссылка на то издание еще годится для классики, но с учетом информации самого научного труда, а для практики, в том числе и ПС необходима доработка с учетом новейших открытий в работе мозга. Слишком различается структура построения простейшей моторики управления в статичной обстановке и "игровых"-ситуационных видов моторной деятельности, но все решаемо. 😊
meagreПроблема в том, что чем больше я стреляю и узнаю, тем меньше понимаю что не устарело. Возможности современных стрелков иногда выходят за уровень теоретически возможного (рассчитаным скоростям передачи сигналов и т. п.). Общепринято, что о высшей невной деятельности мы не знаем больше чем знаем, но иногда даже собственные результаты удивляют (что про топовых стрелков говорить). Поэтому, моё мнение, эмпирический опыт в современной стрельбе важнее теоретических разработок по нейрофизиологии. Ибо современные теории объективно запаздывают. Хотя во многом помогают - не совсем верная теория, не означает бесполезную.
Мало того сама работа 1947 года в свете последних научных разработок устарела, как писал Леемен и я с ним согласен - несколько устарела
Поэтому, моё мнение, эмпирический опыт в современной стрельбе важнее теоретических разработок по нейрофизиологии. Ибо современные теории объективно запаздывают. Хотя во многом помогают - не совсем верная теория, не означает бесполезную.Время рассудит - может быть теория построения движений критична тем, что упущено или недоступно в массовом сознании в настоящее время, но принцип нейромоторного программирования на ее основе отлично работает, если дополнить его .... и развернуть детально в поэтапную программу. 😛
Это предельно упрощенное изложение основ научной работыТак всё гениальное, как известно, просто.
meagre"Мне кажется Вы неверно понимаете Пушкина. Не "Я - драчистый изумруд", а "ядра - чистый изумруд" (вечнозеленый анекдот).
роли мышления в работе стрелка нередко придается необоснованно большое значение (1981 г.). После такого категоричного заключения "авторитета", за которым "велось" все остальное стадо баранов в стрелковом спорте исчезли думающие тренеры. Запятую каждый ставит сам, как считает нужным.
Мне кажется, Вы несколько неверно понимаете Вайнштейна... 😊
Здесь "авторитет", ИМХО, пишет о том самом "бездумном" медитативном состоянии, которое, как раз оптимально именно в РАБОТЕ стрелка, а не в его подготовке. Это то, что на востоке поэтично определяется "разум подобен воде, взгляд подобен луне" 😊 А ведь это очень правильная рекомендация и не только для стрельбы. В этом смысле Вайнштейн абсолютно прав.
Думать надо до и после "работы", а в процессе - вредно.
И "думающие тренеры", равно как и их исчезновение, здесь не при чем. Думать нельзя не заставить не запретить - это личное качество конкретного индивидуума. Как правило одни лучше думают, а другие лучше делают.
Если бы, скажем Ольга Корбут могла думать как Ренальд Кныш, а Кныш - прыгать как Корбут, было бы два олимпийских чемпиона по гимнастике 😊
В стрельбе это не так заметно, но это так.
Здесь "авторитет", ИМХО, пишет о том самом "бездумном" медитативном состоянии, которое, как раз оптимально именно в РАБОТЕ стрелка, а не в его подготовке. Это то, что на востоке поэтично определяется "разум подобен воде, взгляд подобен луне" А ведь это очень правильная рекомендация и не только для стрельбы. В этом смысле Вайнштейн абсолютно прав.Это вы девочкам и детям парьте мозги лунной гладью, когда сказать нечего. Как формировались стрелковые навыки: на ощупь, вслепую, тупым настрелом или на основе знаний физики и техники управления оружием? В первом варианте инструктор готов выдумывать любые причины, даже мистические образы с лунным светом, а во втором этот бред ни к чему. Что касается Ванштейна, то он 12 лет упорно заколачивал гвозди в крышку гроба стрелкового спорта.
Думать надо до и после "работы", а в процессе - вредно.Думать всегда полезно, если голова есть, а пытаться думать другим местом не только вредно, но и бесполезно.
В стрельбе это не так заметно, но это так.Еще как заметно, вот в ПС россыпь "драчистых изумрудов".
Думать нельзя не заставить не запретить - это личное качество конкретного индивидуума.😀 Согласен.
Как правило одни лучше думают, а другие лучше делают."Как правило" все-таки исключение, а закон, - лучше делают те, кто лучше думает.
Это вы девочкам ... парьте мозги лунной гладью😀 запомню и буду втыкать на совещаниях: зуб даю - месяц и выражение станет крылатым. а так иногда хочется верить в чудесный дар
я когда смотрю очередную "миссию невыполниму" или "крепкого орешка" всегда думаю с завистью: вау! тройной тулуп с перезарядкой! вот бы мне так 😉meagreА совместить слабо? 😊
В первом варианте инструктор готов выдумывать любые причины, даже мистические образы с лунным светом, а во втором этот бред ни к чему.
Мозги-то парить можно как "лунной гладью" так и "проприоцептивными и сенсорными ощущениями" - с одинаковым успехом 😊
Человек мыслит, в основном, двумя способами: образно и логически. И еще никто не доказал превосходства одного способа мышления над над другим. ИМХО, лучше всего их оптимальное соотношение.
meagreЭто, разумеется, просто в некоторых случаях не успеваешь... 😊
Думать всегда полезно, если голова есть
meagreЯ полагаю, для думающих: "думаю-делаю-думаю-и т.д."
"Как правило" все-таки исключение, а закон, - лучше делают те, кто лучше думает.
Для делающих: "за нас думает..."
Понятно, что лучше бы и то и другое, но Бог мудр и крайне редко одаривает индивидуумов способностями к обоим этим видам деятельности. 😊
Это вы девочкам и детям парьте мозги лунной гладью, когда сказать нечего. Как формировались стрелковые навыки: на ощупь, вслепую,Идём ночью с другом с рогатками вдоль линии электро передач - он говорит - Хочешь в провод попаду ? Ночь ни хрена не видно - конечно не попадёшь !!!! Он попал три раза подряд ....потом днём собралось нас человек 8 и часа полтора стреляли по проводам - все камешки с дороги собрали - ни разу так ни кто и не попал .
Второй случай - в поле лиса - до лисы 700 метров (перемеряли потом раз 5 всеми способами ) Стоят поддатые мужики один возьми и скажи - Жора , а попадёшь в лису ? Запросто отвечает владелец "трёхи" 1942 года выпуска расстрелянная в хлам - попасть из которой можно только в амбар с 30 метров - пошатываясь пошёл домой - выносит винтовку и один патрон - зарядил опёрся на забор и выстрелил - лиса упала - пошли смотреть - пуля попала в ухо и вышла через правый глас ....прицел открытый - куда и как целился - не понятно - потом - стреляли с неё на 170 метров - куча 50 см .....
Вывод - как только в процессе стрельбы - стрелок начинает ДУМАТЬ - это 100 % промах .
Maksim VИменно. Сознание очень примитивно в сравнении с бессознательным и, в общем-то, может быть использовано только для того, чтобы им, бессознательным, хоть чуть-чуть научится управлять: ставить задачи, определять цели, программировать действия и результаты. Вот это - сложно, вот над этим, действительно, стоит думать. Размышления же непосредственно над процессом способны дать лишь результаты, настолько же примитивные, насколько сознательное примитивно перед бессознательным.
Вывод - как только в процессе стрельбы - стрелок начинает ДУМАТЬ - это 100 % промах .
Я мог бы дополнить вышеприведенные примеры десятками других из разных областей человеческой деятельности, да и в публикациях их полно...
Разумеется, такой подход не исключает мышление, как таковое. Вот только думать стоит "до" и "после", а никак не в процессе. И думать не над тем, как что-то сделать, а как грамотно поставить организму задачу и подсказать пути её решения.
Вывод - как только в процессе стрельбы - стрелок начинает ДУМАТЬ - это 100 % промах .Выразительные примеры - "на авось" живет вся страна от шпаны до президента.
зуб даю -Послушайте старого, берегите что есть, не разбрасывайтесь по мелочам 😛
Человек мыслит, в основном, двумя способами: образно и логически. И еще никто не доказал превосходства одного способа мышления над над другим. ИМХО, лучше всего их оптимальное соотношение.Некому доказывать. Эволюционно мышление развивается от образного к логическому - иначе не было бы технического прогресса, а оружие это техника.
Мозги-то парить можно как "лунной гладью" так и "проприоцептивными и сенсорными ощущениями" - с одинаковым успехомМышление зависит от элементной базы знаний, которыми может оперировать. 😊
Считайте, что промахнулись 😛
Я полагаю, для думающих: "думаю-делаю-думаю-и т.д."Не соглашусь, точнее, - думаю что делать, думаю что делаю,думаю что натворил.
Для делающих: "за нас думает..."Не преувеличивайте...
но Бог мудр и крайне редко одаривает индивидуумов способностями к обоим этим видам деятельности.Философский вопрос, что может сделать тот, кто не может осознать то, что пытается делать? 😛
что может сделать тот, кто не может осознать то, что пытается делать?За такой вопрос - при Сталине - в лучшем случае - 10 лет без права переписки .....
meagreВо-первых, оружие, конечно, техника, но вот владение им - искусство. Соответственно, ремонтировщик может обойтись без абстрактного мышления, а вот искусный стрелок вряд-ли...
Некому доказывать. Эволюционно мышление развивается от образного к логическому - иначе не было бы технического прогресса, а оружие это техника.
Во-вторых, технический прогресс еще не означает прогресса в целом и прогресса мышления в частности, скорее - наоборот. Эволюция имеет множество тупиковых ветвей и не факт, что это не один из них.
Потому и "некому доказывать" 😊
meagreВот именно. Кому что доступно... 😊
Мышление зависит от элементной базы знаний, которыми может оперировать.
Считайте, что попали 😛
meagreПрактический ответ: к примеру, спьяну уложить лису на семистах метрах из раздолбанной трехлинейки с открытым прицелом или в провод ночью из рогатки попасть три раза подряд 😊
Философский вопрос, что может сделать тот, кто не может осознать то, что пытается делать?
У Купера в его "Искусстве винтовки" можно прочитать о множестве подобных примеров.
Там же можно прочитать:
"Можно встретить человека, который может попасть в то, что видит, но так же ясно, что он, отчетливо видя Луну не сможет попасть в нее из своей винтовки. Сущность этого заключения пришла ко мне много лет назад после матча по стрельбе из винтовки в Калифорнии, в котором моя средняя дочь заняла первое место. Закончив принимать поздравления, она подошла ко мне и сказала: «А чего беспокоиться, папа, если я вижу цель, я попаду» Я всегда использую такую точку зрения как пример того, как должен мыслить стрелок."
Или Купер тоже "упорно заколачивал гвозди в крышку гроба стрелкового спорта"? 😊
Вывод - ДУМАТЬ - вредно .
Или Купер тоже "упорно заколачивал гвозди в крышку гроба стрелкового спорта"?Конечно, считайте его не только гробовщиком, но и диверсантом - он привил смертельную инфекцию классическому стрелковому спорту. 😛
Во-вторых, технический прогресс еще не означает прогресса в целом и прогресса мышления в частности, скорее - наоборот. Эволюция имеет множество тупиковых ветвей и не факт, что это не один из них.😀 Это бред,но я не буду с вами спорить - ненавижу философию и лишние слова.
Площадка ваша. 😊
meagreДа ну? Вы же сами сие утверждаете, чуть не каждым постом... 😊
Это бред
Это то, что на востоке поэтично определяется "разум подобен воде, взгляд подобен луне""Образное" и точное определение мозговой активности олигофрена. 😊
Думать надо до и после "работы", а в процессе - вредно.Предполагаю, что вас Бес попутал и эмоциональный фон сознания вы определили, как процесс мышления.
Если нет, то это наводит на мысль....
meagreВозможно. Но, именно такая "мозговая активность" дает максимальную быстроту реакций и безошибочность действий в скоротечных рукопашных схватках и вообще в экстремальных ситуациях, особенно - возникающих внезапно. Подозреваю, что и в скоротечных огневых контактах тоже.
"Образное" и точное определение мозговой активности олигофрена.
meagreТогда стоит договориться о терминах. Что Вы понимаете под "процессом мышления"?
Предполагаю, что вас Бес попутал и эмоциональный фон сознания вы определили, как процесс мышления.
именно такая "мозговая активность" дает максимальную быстроту реакций и безошибочность действий в скоротечных рукопашных схватках и вообще в экстремальных ситуацияхКак вы думаете, что можно ждать от заторможенного идиота с разжижением мозга и остановившимся взглядом?
Что Вы понимаете под "процессом мышления"?😀 Как я понимаю - мышления стрелка. Это как раз то, что сейчас необходимо обсуждать "наверху", а не здесь. Очень актуально после массовых расстрелов.
Поговорим, если ПСишники не вмешаются.
meagreМолниеносного броска, бешеной силы и безумной ярости, с которыми здоровый человек и даже несколько не всегда в состоянии справиться. По крайней мере, всегда стоит такого ожидать.
Как вы думаете, что можно ждать от заторможенного идиота с разжижением мозга и остановившимся взглядом?
meagreНу, это настолько широкое понятие... Под ним можно понимать мысленное пережевывание технических моментов: хват, стойка, точка прицеливания, ровная мушка, плавный спуск... и т.п. А можно - мысленную концентрацию на некой образной модели правильного выстрела, к примеру.
Как я понимаю - мышления стрелка.
Но, ИМХО, лучше всего, если в процессе производства выстрела процесс мышления, как таковой, полностью остановлен, а управление действием доверено инстинктам и рефлексам - они в разы точнее и быстрее.
meagreА это, как раз мышление "до" и "после".
Это как раз то, что сейчас необходимо обсуждать "наверху", а не здесь. Очень актуально после массовых расстрелов.
Поговорим, если ПСишники не вмешаются.
"До", как уже выяснилось, были размышления на тему сверхчеловечества и ненависти к человечеству. И полное безразличие к такому виду мышления со стороны окружающих.
А "после" наши мыслящие законодатели сейчас еще и гладкоствол запретят гражданам, под этим соусом. Ну, или ограничат двумя стволами... на одном ружье. 😊 (А не смешно...)
А "после" наши мыслящие законодатели сейчас еще и гладкоствол запретят гражданам, под этим соусом.Думаю, что запретов не будет или,как всегда, ни к чему не обязывающая формальность в степени идиотизма - на большее наши законодатели не способны, да им и не позволят. Реализуется программа сокращения населения России собственными силами 😀 , плюс расслоение населения, нагнетание агрессии, дестабилизация задач государства по защите граждан, если кратко - анархия. Государство без граждан тоже, что сброд без осознания цели, смысла своего единения - "и делай с ним что хошь".
Лицензионная деятельность должна соответствовать современным технологиям и любая потенциально опасная для общества деятельность личности будь то автоправа, приобретение оружия или отсиживание в Госдуме может быть разрешена только на основании изучения психики этого индивидуума. 😛
А возможностей для этого достаточно - наплодили психологов, юристов и ментов,наработаны тесты, оправдывает себя полиграф, осталось создать ПФЛ при лицензионной системе МВД и пропустить через фильтр претендентов на активные позиции в обществе. Интересная была бы картинка! 😀
Молниеносного броска, бешеной силы и безумной ярости, с которыми здоровый человек и даже несколько не всегда в состоянии справиться. По крайней мере, всегда стоит такого ожидать.А вы сталкивались со столь психически ненормальным и вооруженным человеком в своей жизни? С холодным оружием я справился, но трудно представить, что было, если бы это был пистолет или что-то еще похуже? Не городите х...ю забором. 😛
Второй вариант, противоположный - точно такой же, но уже слава-богу дебил-тормоз с раздутым зеленым пузырем соплей на носу у вас в строю с пистолетом в руке или с гранатой на рубеже метания. Вы себе можете это представить? А я насмотрелся - полное отсутствие сознательных действий и оринтировки в обстановке, слова в череп не проникают - вербальный тракт парализован. 😀
Ну, это настолько широкое понятие... Под ним можно понимать мысленное пережевывание технических моментов: хват, стойка, точка прицеливания, ровная мушка, плавный спуск... и т.п. А можно - мысленную концентрацию на некой образной модели правильного выстрела, к примеру.Вот и давайте обсудим модель правильного выстрела,как ниже написал прозорливый коллега, тем более, что эта тема соответствует нашему разделу и я не во всем с вами согласен.
Но, ИМХО, лучше всего, если в процессе производства выстрела процесс мышления, как таковой, полностью остановлен, а управление действием доверено инстинктам и рефлексам - они в разы точнее и быстрее.quote:
Что касается остановки процесса мышления, инстинктов и рефлексов, лучше не затрагивайте, как я понял вам лично не приходилось с этим сталкиваться.
Думаю, что запретов не будет или,как всегда+1. кстати, в этой уже успевшей набить оскомину теме, где 9 из 10 в полном соответствии с установкой кричат "а-аа! моя мозоль!", есть составляющие, которые можно отнести и к психологической, и тактической подготовке 😛
Вот и давайте обсудимеще бы уточнить, что такое "правильный выстрел", который будет обсуждаться. моделей правильного выстрела множество. правильный выстрел, как технический элемент какой системной конструкции? а то будет как обычно: один про спортивную практическую стрельбу, второй про классику, третий про снайпинг, четвертый про штурмовой огонь, пятый про охоту, шестой про ботаническую самооборону 😊 и т.п., и привычный закономерный итог, как в том анекдоте про ковбоев, которые "забесплатно коровьих лепешек наелись". 1) с рук на 100 м. стоя - так? 2) тактический рисунок какой? 😛
еще бы уточнить, что такое "правильный выстрел", который будет обсуждаться. моделей правильного выстрела множество. правильный выстрел, как технический элемент какой системной конструкции? а то будет как обычно: один про спортивную практическую стрельбу, второй про классику, третий про снайпинг, четвертый про штурмовой огонь, пятый про охоту, шестой про ботаническую самооборону и т.п., и привычный закономерный итог, как в том анекдоте про ковбоев, которые "забесплатно коровьих лепешек наелись". 1) с рук на 100 м. стоя - так? 2) тактический рисунок какой?Чудненький мозоль ковырнули. 😛 Изначально этот раздел открыли, как короткоствольный.
Вот и оставим два первых предложения, чтоб не было "к 11 туз", - "один про спортивную практическую стрельбу, второй про классику". Все остальное не наше и сейчас сюда слетятся хорохористые петушки, завизжат толстые, обделавшиеся в очередной раз, поросятки из ПС, воспитанные классики тактично, значительно и умно промочат - сказать нечего, а все остальные понесут "пургу".
сейчас мы узнаем всеНу вот и все узнали, понятно?
Точно так же и учат. Стреляйте в ту же сторону и тоже будете мастерски звенеть.
DeadMoreOzzДык спрашивали про практический пистолет на 100 метров - вам показали практический пистолет на 100 метров. Что ещё вы ожидали услышать или увидеть?
ну тут иначе вряд ли может быть: на абсурд - абсурдом
еще бы уточнить, что такое "правильный выстрел", который будет обсуждаться. моделей правильного выстрела множество. правильный выстрел, как технический элемент какой системной конструкцииНапоминаю суть вопроса.
Что ещё вы ожидали услышать или увидеть?Уже ничему не удивляюсь - услышал то, что ожидал - всю глубину бряканья мысли. 😛
Что ещё вы ожидали услышать или увидеть?подходящее видео. чего-то такого и ожидал.
Или вам нужно обсуждение в стиле вроде этого?
сейчас сюда слетятся хорохористые петушки, завизжат толстые, обделавшиеся в очередной раз, поросятки из ПС, воспитанные классики тактично, значительно и умно промочат - сказать нечего, а все остальные понесут "пургу"
Ролик просто показал как ИПСЦшники развлекаютсяименно так я и воспринял этот ролик. изначально, постановка "пистолет на 100 м." может быть сколь-нибудь серьезной лишь при таком количестве оговорок, что лучше ее вообще не рассматривать
Или вам нужно обсуждение в стиле вроде этого?вы-то сами чего хотите? мне суть ваших обращений (если они ко мне) не понятна.
Судя по материалам в сети среди всей компании ПСишников всего один приличный разумный и работящий человек - Олег Никитин, и работает в меру своих сил, и делится всем наработанным. Скоро его доля в популяризации спорта перевесит всю федерацию.
Мы здесь мусорим в чужом топике, так что все притензии ко мне выкладывайте на отдельном топике.
С уважением к братьям из Евро-пы. Кстати, от вас тоже нет ни одной светлой мысли.
meagreАга. Особенно если сверху начать. 😊
пропустить через фильтр претендентов на активные позиции в обществе. Интересная была бы картинка!
meagre
А вы сталкивались со столь психически ненормальным и вооруженным человеком в своей жизни?
Нет. Со "столь психически ненормальным" только с безоружным. А с вооруженным - просто психически ненормальным.
meagreВполне. У нас служил один. Как есть, сопли, слюни, мычание, взгляд стеклянный и пр. Скажешь есть - есть, не скажешь, будет сидеть голодный. Однажды сказали: пили дрова... и забыли. Пилил почти всю ночь, пока кто-то, выйдя по нужде, на него случайно не наткнулся. А была зима, мороз за тридцать... Комиссовали в итоге, но с полгода он прослужил и с АКМ-ом заряженным хаживал. Годен был, наверное, причем к строевой.
Вы себе можете это представить?
meagreА она у каждого своя, модель эта, да и для разных выстрелов может быть разная. Лично для меня идеально, если удается увидеть точку на цели в которую собираюсь попасть. Не рассмотреть, а именно УВИДЕТЬ, и именно точку, безразлично, на какой дистанции. Это сложно объяснить словами, ибо это - образ. Но когда получается, попадание 100%. Жаль, образ этот поймать удается далеко не всегда. Соответственно, вопрос только в том, как добиться, чтобы всегда удавалось.
Вот и давайте обсудим модель правильного выстрела,как ниже написал прозорливый коллега, тем более, что эта тема соответствует нашему разделу и я не во всем с вами согласен.
meagreНеправильно поняли. "Сталкиваюсь" постоянно, правда, по большей части не в стрельбе. 😊
Что касается остановки процесса мышления, инстинктов и рефлексов, лучше не затрагивайте, как я понял вам лично не приходилось с этим сталкиваться.
Это сложно объяснить словами, ибо это - образ. Но когда получается, попадание 100%. Жаль, образ этот поймать удается далеко не всегда. Соответственно, вопрос только в том, как добиться, чтобы всегда удавалось."Сложно, не всегда, поймать" - это не применимо к технике владения оружием.
Что вы скажете обучаемому - "лови, добивайся, когда получится"? Я уверен, что прекрасно знаете, что услышите за спиной, а могут сказать и в лицо, если пахнет жареным. 😀
meagreДык в этом одна из проблем в ветке - что всем хочется услышать советы начинающим. А ПС вид спорта индивидуальный, каждый тренирует прежде всего себя. И если начальный этап был пройден несколько лет назад, человек никогда не занимался инструкторской деятельностью (на собственные тренировки времени нет, идти в тир с кем то - просто потеряное время), то что такой индивидуалист может сказать новичку кроме самых банальных вещей? А поговорить (просто обсудить, не поучать кого то) о вещах в стрельбе интересных не новичкам (пусть и специфических для нашего спорта) в этом разделе как то не получается.
Спасибо! Сарказм ценю. Направляю - не отрицаю, но все мои усилия заканчиваются обидой или нападками, но никогда ничего конструктивного не вижу, а так хочется вместо кукареканья на нашем сарае услышать дельные советы начинающим стрелкам. Видимо уважаемым мастерам сказать нечего или запор вербального канала 😛 - могут только показать, кто хорошую стрельбу, а кого хватает только на жесты
Возвращаясь к теме ветки, в продемонстрированой стрельбе из пистолета на 100 метров нет ничего сверх сложного. Многие пробуют, многие попадают. И специально её никто не тренирует, просто стреляют для развлечения когда возможность выпадает. Весь секрет в ровной мушке и плавном спуске, ничего более (без всяких состояний Дзен и тому подобного). Единственный нюанс, как целиться на 100 метров. Пистолеты для практической стрельбы пристреляны "по центру", поэтому стандартный 9*19 обеспечивает более-менее прямой выстрел на расстояниях до 50 метров. На 100 пуля падает на полметра - метр (зависит от патрона и пистолета). Поэтому самая большая сложность при стрельбе из практического пистолета на такое расстояние, это выяснить какую вертикальную поправку брать. По прицеливанию есть два варианта - можно ровной мушкой целиться в выбранную точку выше мишени либо (более удобный на мой взгляд) целиться не ровной мушкой, а выводить её выше целика (так мишень не будет закрыта прицельными). В любом случае, из за резкого падения траектории пистолетной пули на таких расстояниях, это просто развлекуха. На неизвестное расстояние, или незвестным патроном, сразу угадать поправку и попасть почти нереально.
meagreСамо собой. Тем не менее, наверное, у каждого стрелка, где бы и как-бы он не стрелял в IPSC, в классике, на стенде, на охоте или в бою, время от времени возникает похожее чувство "точного выстрела". И оно, как правило, не обманывает. То ли это сигнал организма о том, что он собрал полную функциональную систему для точного попадания, то-ли некий стержень, позволяющий собрать такую систему, то-ли еще что. Но эффект повторяем. Значит, имеем объективное явление. Вот если бы кто-то взялся именно с этого конца и довел дело до рабочей методики со сколько-нибудь стабильным результатом... Ан нет, упоминаний, описаний, множество, но они, по большей части вызывают скептическую реакцию вроде Вашей 😊
"Сложно, не всегда, поймать" - это не применимо к технике владения оружием.
Понятно, что войсковой инструктор или тренер по спорту не станет этим заниматься - им требуется быстрый и стабильный результат. А тут - "журавль в небе"... Но в IPSC чего-б не попробовать? Генералы за спиной не стоят, для большинства стрелков это просто увлечение... Условия есть, деньги тоже, а клиенты только счастливы будут если им "парить мозги лунной гладью". Особенно если будет хоть какой-то осязаемый результат, не обязательно уж очень стабильный.
Veligor-KolomenskyВ IPSC есть такое понятие calling your shots. Это когда стрелок начинает видеть и осозновать (в прямом смысле) весь процесс выстрела, и по положению прицельных в момент когда срывается курок может сказать куда он попал. И сделать добавочный, если видел что пуля ушла не туда. Поэтому хорошие стрелки не высматривают дырки на мишенях - полностью хватает того о чём говорят прицельные. Эффект устойчивый и повторяемый. Правда мистики никакой тут нет...
Но в IPSC чего-б не попробовать? Генералы за спиной не стоят, для большинства стрелков это просто увлечение... Условия есть, деньги тоже, а клиенты только счастливы будут если им "парить мозги лунной гладью". Особенно если будет хоть какой-то осязаемый результат, не обязательно уж очень стабильный.
LehmenТочно, это - не оно. Оно, это когда сплит вылетает раньше, чем успел поймать прицельные взглядом, а ты еще до того точно знаешь, что это дабл-альфа. Так оно и оказывается. Что ни у кого не было? 😊
без всяких состояний Дзен и тому подобного
Veligor-KolomenskyДа сплошь и рядом.
Точно, это - не оно. Оно, это когда сплит вылетает раньше, чем успел поймать прицельные взглядом, а ты еще до того точно знаешь, что это дабл-альфа. Так оно и оказывается. Что ни у кого не было?
LehmenНо нужно, хотя бы, мааааленькое ведрышко патронов.... упс... чур меня.
стрелки не высматривают дырки на мишенях - полностью хватает того о чём говорят прицельные. Эффект устойчивый и повторяемый. Правда мистики никакой тут нет...
Veligor-Kolomensky
Точно, это - не оно. Оно, это когда сплит вылетает раньше, чем успел поймать прицельные взглядом, а ты еще до того точно знаешь, что это дабл-альфа. Так оно и оказывается. Что ни у кого не было? 😊
У меня с моим open blaster на дистанциях до 7 метров СРЕДНИЙ сплит 0,14-0,15. И я успеваю УВИДЕТЬ где была точка во время второго выстрела. Поэтому точно знаю где будет дырка. Оно, не?
LehmenА это то, что в классике называют "отметка выстрела" и присуще практически всем "хорошим стрелкам".
В IPSC есть такое понятие calling your shots. Это когда стрелок начинает видеть и осозновать (в прямом смысле) весь процесс выстрела, и по положению прицельных в момент когда срывается курок может сказать куда он попал.
LehmenДа образы-то разные у всех. Пожалуй общее одно - возникающая абсолютная внутренняя уверенность в точности попадания ДО выстрела.
У меня с моим open blaster на дистанциях до 7 метров СРЕДНИЙ сплит 0,14-0,15. И я успеваю УВИДЕТЬ где была точка во время второго выстрела. Поэтому точно знаю где будет дырка. Оно, не?
Veligor-KolomenskyЯ и говорю, никаких чудес. Правдо в ПС, что бы это начало получаться с крупнокалиберным пистолетом на присущих ПС скоростях, без пресловутых ведёр не обходится (надо зафиксировать не только момент срыва спуска, но и все последующие стадии отдачи, без этого о втором выстреле в паре ничего не сказать).
А это то, что в классике называют "отметка выстрела" и присуще практически всем "хорошим стрелкам".
Veligor-KolomenskyДык когда в ПС думать о каждом выстреле ДО выстрела? Всё происходит в момент когда происходит. До того как пуля улетела о выстреле не думается, после того как пуля улетела тем более. Решение дострелять этот конкретный выстрел принимается в момент улёта, не раньше не позже. Выстрелов много, всё быстро, по другому никак.
Да образы-то разные у всех. Пожалуй общее одно - возникающая абсолютная внутренняя уверенность в точности попадания ДО выстрела.
Замедленно
LehmenЭто понятно. Речь-то как раз не о том, чтобы "думать", а совсем наоборот. Ну, это как в детстве: вскинул рогатку на пролетающего воробья и почему-то заранее знаешь что попадешь, что и происходит. А вот специально целиться - не за что не попадешь. И в большую мишень, и на меньшем расстоянии, и в неподвижную...
Дык когда в ПС думать о каждом выстреле ДО выстрела? Всё происходит в момент когда происходит.
А применительно к IPSC сей эффект бывает наблюдается, скажем, тогда, когда собьешься с продуманного гейм-плана и, пока пытаешься умом что-то понять, стреляешь раньше, чем осознаешь это. Иногда даже возникает эффект отстраненного сознания, кажется будто оружие стреляет само. Причем, все получается, ничего не достреливаешь, точно знаешь, что попал. В этом состоянии скорее непонятно, как вообще можно промахнуться. Жаль, редко приходит оно, состояние такое. 😊
Так вот речь о том, чтобы найти методику произвольного достижения такого состояния. И желательно - с минимальным количеством ведер патронов. 😊
Veligor-KolomenskyНе знаю, у меня всё гораздо прозаичнее. Сорвался гейм-план - ну так и не переживаешь, делаешь то что предписывается моментом (устраняешь задержку, перезаряжаешься, достреливаешь пропущенное и т. п.) а не пытаешься понять как так получилось, и какой новый план составить. Грубо говоря живёшь текущим выстрелом и текущей мишенью. А как можно промахнуться - всегда очень даже понятно. Просто промах (как и любые другие проблемы) фиксируется в реальном времени и тут же исправляются. Без раздумий что и как надо делать. И особо удачные проходы не связаны с состоянием отстранённого сознания. Сознание не особо вмешивается в процесс пока всё идёт как задумано (тут, конечно, свои "баги" бывают, вроде "trigger finger freeze"), но в случае непредвиденного немедленно включается и проблемы решаются по мере появления. По крайней мере у меня так.
А применительно к IPSC сей эффект бывает наблюдается, скажем, тогда, когда собьешься с продуманного гейм-плана и, пока пытаешься умом что-то понять, стреляешь раньше, чем осознаешь это. Иногда даже возникает эффект отстраненного сознания, кажется будто оружие стреляет само. Причем, все получается, ничего не достреливаешь, точно знаешь, что попал. В этом состоянии скорее непонятно, как вообще можно промахнуться.
LehmenСознание не особо вмешивается в процесс пока всё идёт как задумано ..., но в случае непредвиденного немедленно включается и проблемы решаются по мере появления. По крайней мере у меня так.
Как и у водителя, который ездит по одной и той же знакомой дороге или в плавных, простых, вежливых условиях. Не?
Кстати, хто такой Гарри 888.888.888?! У меня уже голова кружится от этих Гарри. Это заговор МЖМЗ?
Кстати, хто такой Гарри 888.888.888?!Это все тот же Гарри, только добавляет себе восьмерку после очередного бана. Мог бы и десятку приписать из уважения к старому стрелку, ведь себе они на соревнованиях приписывают. Сам видел. 😊
Но нужно, хотя бы, мааааленькое ведрышко патронов.... упс... чур меня.Ааааа..., попался! Если только детское для куличиков - слабо!
А это то, что в классике называют "отметка выстрела" и присуще практически всем "хорошим стрелкам".
Да образы-то разные у всех.Никакие это не образы, не уверенность - нечего фантазировать.
Это результат Высшей нервной деятельности, когда мозг на уровне подсознания - обычным логическим мышлением просто не успеет, просчитывает показания всех сенсоров организма и сводит с визуальным трактом - точность возрастает в геометрической прогрессии. Это все давно уже подтверждено - умные книги надо читать, а не ведрами с гильзами бренчать. "Отметке выстрела" следует учить каждого стрелка - есть методы и упражнения. 😛
А сколько сенсоров в организме прекрасно знает Леемен. 😀 Вот пусть и перечислит.
Сознание не особо вмешивается в процесс пока всё идёт как задумано (тут, конечно, свои "баги" бывают, вроде "trigger finger freeze"), но в случае непредвиденного немедленно включается и проблемы решаются по мере появления.Все верно. Сознание стрелка работает на сравнении с программой и переключение происходит только при изменении тактических условий.
Весь фокус в программе, размерах и доступности для программы базы заложенных алгоритмов.
meagreЭтому научился еще классе в 10-м
Отметке выстрела" следует учить каждого стрелка - есть методы и упражнения.
Но это одиночная размеренная стрельба. Там проблем то и нет. А в быстрых сплитах на дистанциях, превышающих показанные на видео, - есть готовое решение этой проблемы? При стрельбе КС крупного калибру.
pasha333Это заговор. 😀
Кстати, хто такой Гарри 888.888.888?! У меня уже голова кружится от этих Гарри. Это заговор МЖМЗ?
Я Паш, замозабанился с родным ником тут. Но иногда накатывает.
Сознание стрелка работает на сравнении с программой и переключение происходит только при изменении тактических условий. Весь фокус в программе, размерах и доступности для программы базы заложенных алгоритмов.нет там фокусов - я проверял 😊 можно взять простейшую стратегию - "охранник у входа"(кстати, весьма близко по духу к пс 😛). и все: даже не о наборе тактических алгоритмов пойдет речь - спроектировать хотя бы 1 (один) сценарий, обеспечить его необходимой техникой, натренировать ее и более-менее надежно замоторить.. очень скоро приходит на ум "а может ну ее на?.." но это я о себе, лентяе.
meagreА это что - не одно и то же? Для сравнения: люди-счетчики, те, что проводят в уме вычисления громадных числовых массивов, никогда не оперируют собственно числами. Процесс вычисления представляется им образно: кому музыкой, кому игрой цвета, кому как. И только результат - в цифре.
Никакие это не образы, не уверенность - нечего фантазировать.
Это результат Высшей нервной деятельности, когда мозг на уровне подсознания - обычным логическим мышлением просто не успеет, просчитывает показания всех сенсоров организма и сводит с визуальным трактом - точность возрастает в геометрической прогрессии.
В технике это можно было бы представить блок схемой: логический задатчик - ЦАП - аналоговый процессор - АЦП - цифровой дисплей. 😊 На больших массивах данных работает реально быстрее "в геометрической прогрессии", чем стандартная цифровая схема задатчик - цифровой процессор - дисплей. "Это все давно уже подтверждено - умные книги надо читать"... 😊
То бишь, когда "мозг на уровне подсознания просчитывает показания всех сенсоров организма" и обрабатывает их, сознанием этот процесс воспринимается в виде некоего образа (образов): визуального, аудиального, тактильного. И когда данных достаточно и функциональная система собрана для 100% достижения результата образ фиксируется и осознается. Только и всего, никакой "мистики", никаких "фокусов".
То есть, по сути, речь о том, чтобы перевести процесс из области логических "цифровых" вычислений сознанием в область аналоговой обработки информации подсознанием и аналогового же, прямого, управления "исполнительными механизмами", что быстрее и точнее не просто в разы, а на порядки. И это случается иногда, примеров много, в том числе и вышеприведенные.
Вопрос только в том, как этого добиться со стабильным результатом? То есть - о методике. Ни "классика", ни ведра патронов тут не помогут. Нужен принципиально иной подход.
Хотя... если ведер много... 😊
Veligor-KolomenskyВ ПС нечто подобное называется "awareness". Это когда мозг пропускает через себя поток информации, обрабатывая его в так сказать только в реальном времени. Не грузится размышлениями о том что будет через секунду, или о том что было секунду назад. Но никаких особых образов не представляется (простой неискажённый поток данных с органов чувств), и результат не фиксируется (в том смысле что не думается "о, как хорошо я тут был попал").
сознанием этот процесс воспринимается в виде некоего образа (образов): визуального, аудиального, тактильного. И когда данных достаточно и функциональная система собрана для 100% достижения результата образ фиксируется и осознается. Только и всего, никакой "мистики", никаких "фокусов"
Garry88888Не... Я не о том, чтобы забить в подсознание сознательно созданный алгоритм, что не сложно в общем-то, а совсем наоборот. Я о том, чтобы использовать организм как самонастраивающуюся и саморегулирующуюся функциональную систему, коей он, собственно, и является, таким образом, чтобы эта система сама, внутри себя, вырабатывала оптимальные алгоритмы. Как "черный ящик". На уровне подсознания. Тогда эти алгоритмы точно будет оптимальным, ибо возможности подсознания в этом смысле несравненно выше. А сознание использовать только для того, чтобы грамотно ставить задачи и поставлять необходимую информацию для их решения, в т.ч. и по обратной связи.
И тут системе приходится работать исходя только из входных данных и заложенного алгоритма их обработки. Остается наработать и вложить оптимальный алгоритм.
Ну, и для того, чтобы методику такого использования создать, разумеется. 😊
Veligor-KolomenskyО как! Blackbox с внутренней ОС!!! Мир и спокойствие.... Омммммм...... 😊
Не... Я не об этом. Я о том, чтобы использовать организм как самонастраивающуюся и саморегулирующуюся функциональную систему, коей он, собственно, и является, таким образом, чтобы эта система сама, внутри себя, вырабатывала оптимальные алгоритмы. Как "черный ящик". На уровне подсознания. А сознание использовать только для того, чтобы грамотно ставить задачи и поставлять необходимую информацию для их решения, в т.ч. и по обратной связи.
Без внешнего воздействия и внешней же обратной связи этот blackbox такого нагенерит внутри себя, что страшно к нему подойти будет...
Garry88888А кто говорил про отсутствие "внешнего воздействия и внешней же обратной связи"? Я - так наоборот. Читайте выше внимательно.
Без внешнего воздействия и внешней же обратной связи
Garry88888А реализовать? 😊
Ладно, я не против, идея понятна всем.
Не видел НИ ОДНОГО человека, который сказал бы - сделай вот так, и все получится. НИ ОДНОГО.
Говорят, правда, тут есть один такой, но я его не видел 😊
Вы все ходите вокруг, узко мыслите 😛а я все подсказал - коротко и ясно.
Все работает, и обучение, и самонастройка - куда же без нее.
Все кого знаю, кто добирались до приличных показателей, все через холощение и вёдра.Все потому, что не знали, что настраивать. Я же вам рекомендовал перечислить все сенсоры организма и найти к ним кнопочки. 😊 Мозги должны знать, им нужно показать за чем следить при дураке хозяине или опять им самим наощупь создавать азбуку через ведра патрон.
Многие и такое говорили.А вы им утюг в трусы - пусть признаются.
Garry88888
выкладывал вроде уже.... первая серия 7 выстрелов последний из 7 - дострел. .................
Никого не хочу обидеть и скандал мне здесь не нужен.
Для чего выложили видео? Похвалиться, получить совет или для смеха?
У данного стрелка мозги тормозят, совсем не дружат с ногами и неохотно с руками . Типичный результат классики. Принцип тренировки следует в корне изменить. Если этот человек водит машину, то должен представить, что не стоит глушить двигатель на каждой остановке и выключать передачу - дистанции слишком короткие. В худшем случае -выжал сцепление, притормозил - серия и газ с плавным быстрым сцеплением. Да, можно пожечь диск сцепления, но ситуация не рядовая. А лучше вообще не тормозить. 😀
meagreРолик, как и было ясно из контекста выложен ради первых 7 выстрелов. То что остальные действия мягко сказать не идеальны,это и без ваших комментариев знаю.
Для чего выложили видео?
P.S. причем на быстрой съемке ошибки мало заметны, а вот на медленной.... 😊
Ролик, как и было ясно из контекста выложен ради первых 7 выстрелов.Можете считать меня за старого дурака - я не все понимаю в этом виде спорта, особенно в семи пятницах правил и того, что каждый ... крутит их под себя, так и эти первые семь выстрелов - уму не растяжимо. Не хочу писать свои мысли по этому поводу - надоели скандалы и это отнимает у меня силы. Смысл этой первой серии и спортивная цель?
meagre
Смысл этой первой серии и спортивная цель?
Все просто: разговор как раз идет о "лишнем" седьмом выстреле, который был сделан для исправления "плохого попадания" в среднюю мишень.
В первой стрелковой позиции, стрелок должен был 6-тью выстрелами поразить 3 картонные мишени, наложенные друг на друга со смещением по вертикали.
На второй двойке у стрелка отработала "отметка выстрела" и, закончив серию, он произвел дострел.
Пример приведен как показатель скорости оценки качества попадания, принятия решения о необходимости дополнительного выстрела, и, собствено производство самого выстрела. Этим видео автор хотел показать, что стрелок не обдумывал все это, а произвел дострел полуинтуитивно.
Собственно и все.
Dread_mskСпасибо. Именно так. Это и следовало из контекста.
В первой стрелковой позиции, стрелок должен был 6-тью выстрелами поразить 3 картонные мишени, наложенные друг на друга со смещением по вертикали.
На второй двойке у стрелка отработала "отметка выстрела" и, закончив серию, он произвел дострел.Пример приведен как показатель скорости оценки качества попадания, принятия решения о необходимости дополнительного выстрела, и, собствено производство самого выстрела. Этим видео автор хотел показать, что стрелок не обдумывал все это, а произвел дострел полуинтуитивно.
P.S. Это означает, однако, что кое-кто тему не читает внимательно.
P.S. Это означает, однако, что кое-кто тему не читает внимательно.Вот-вот. "В упор" стрелок легко читает все пробоины - не дешевите, а задержка на сдвоенный выстрел позволяет без проблем вернуться к дострелу. Интуиция здесь слово лишнее.И тактически упражнение построено неверно - все три зоны щита на такой дистанции должны быть поражены в кратчайшее время хотя бы одним выстрелом, здраво рассуждая о здоровье пациента, а это означает два круга по одному выстрелу, если требуется две пробоины в каждой зоне, хотя не понимаю зачем терять общее время выполнения задачи?
Интуиция здесь ни при чем, а отметка выстрела работает по сенсорным ощущениям и может быть отмечена при отсутствии визуального контроля наличия пробоины.
Продолжайте жечь патроны.
meagreДык весь смысл в отметке выстрела в ПС - в том что бы не нужно было визуально контролировать пробоины. Иначе зачем она нужна?
а отметка выстрела работает по сенсорным ощущениям и может быть отмечена при отсутствии визуального контроля наличия пробоины
По тактике... Мишень д.б. поражена минимум 2 выстрелами в свободном стиле - фристайл(по нашим правилам). Предлагаемый же вами вариант - тактическая последовательность (сначала по 1 в каждую мишень, потом в обратную сторону еще по 1) применяется в матчах по правилам IDPA. Там чаще бывает обязаловка по порядку поражения мишеней. По нашим же правилам вариант на видео намного быстрее.
meagreСлушаюсь, товарищ Полковник!
Продолжайте жечь патроны.
Работа даже тут - только по отметке выстрела.Ну если вы отметили неудачную вторую пару, то что же сразу не добавили еще один выстрел, а вернулись только после третьей пары? 😊
Слушаюсь, товарищ Полковник!Команду "вольно" не даю, тянитесь и не расслабляйтесь, со временем будете чемпионом среди сеньоров.
Потому что высматривать дырки только темп снижает.На такой дистанции и "высматривать" не придется - о них глаз спотыкается.
meagreТолько если специально зафиксировать взгляд. А так, не сособо. И случаев когда по таким мишеням промахиваются и не достреливают, отнюдь не единичны. А ещё бывает что человек уже дёрнулся бежать дальше, и тут до него доходит что дырки нету. Сбивает начатое движение, гасит набраную инерцию, и возвращается дострелять. Читать прицельные гораздо выгоднее.
На такой дистанции и "высматривать" не придется - о них глаз спотыкается.
meagreЭто нормальная практика - сначала выполнить заданное, потом исправить ошибки. Получается надежней и быстрей. А план был именно поражение 3 по 2...
Ну если вы отметили неудачную вторую пару, то что же сразу не добавили еще один выстрел, а вернулись только после третьей пары?
Также с установкой Бьянчи, к примеру (6 падающих тарелок). Если После каждого выстрела ждать,упадет - не упадет и только потом переносить огонь на следующую. Получается непростительно долго. Поэтому отстреливают запрограммированную программу 😊 - 6 выстрелов серию, что осталось добивается.
Для достижения выполнения такой программы также приходится мозги корёжить.
Оригиналлы постед бы Гарры88888:
Это нормальная практика - сначала выполнить заданное, потом исправить ошибки. Получается надежней и быстрей. А план был именно поражение 3 по 2...
Также с установкой Бьянчи,
-------------------------------------------
Игорек, звыняюсь, не программу. Серию. Разница ворде небольшая, но принципиальная, программа отличается, и может быть сложнее, - разные механизмы.
Там после вопроса лыба была. Намек, по-моему. Вопрос не почему? а ведь сделал же так, почему?
Скорость регистрации (на кот-ю постоянно указывает Лёхмэн) - вещь субъективная, реакции - тоже, перестройки действия тоже. На этом примере видим, что скорость регистрации была меньше скорости выполнения (конечно, если не было заранее отработанной установки на продолжение серии, что, думаю, вероятней). А скорость перестройки дивгательной программы еще больше.
Отсюда вывод - то, что вы оба называете обратной связью по отметке, ею не является, хоть и осознается мозгом как таковая. Это ментальная конструкция. Это придуманный мозгом (для себя же) объяснение, конечно, работающее, но работающее на опыте, а не на сенсорных сигналах напрямую.
Отметка - как раз пример самонастройки функц. системы, о которой так страстно вещал Велигор наш Коломенский.
pasha333А тут инидивидуально. Лично мне проще сразу добавить когда вижу что не попал. Кому то, может быть, по другому. В любом случае, дырки в мишенях не фиксируются. Я их иногда фиксирую когда сужу. Между прочим, очень наглядная демонстрация, насколько это тормозит.
Отсюда вывод - то, что вы оба называете обратной связью по отметке, ею не является, хоть и осознается мозгом как таковая
meagre
Для чего выложили видео? Похвалиться, получить совет или для смеха?
У данного стрелка мозги тормозят, совсем не дружат с ногами и неохотно с руками .
А что можно свое видео выкладывать, что б получить советов? Я б с удовольствием послушал, что и где у меня тормозит и что с чем не дружит.
Я б с удовольствием послушал, что и где у меня тормозит и что с чем не дружит.По вам всем стадом пройдутся-потопчут, а вам это надо? 😊 Хорошо, если не со зла - "отоварят" бездумно по программе. 😛Советы вы и так можете получить.
На этом примере видим, что скорость регистрации была меньше скорости выполнения (конечно, если не было заранее отработанной установки на продолжение серии, что, думаю, вероятней).Это неуправляемая стрельба,- свой- не свой, а на дороге не стой! Чапаевцы,вашу...
Это нормальная практика - сначала выполнить заданное, потом исправить ошибки.Потом не заштопаешь - уже бывало не раз. Учиться нормально следует, спортсмены...
Поэтому отстреливают запрограммированную программуЧем выше мастерство, тем короче программки и гибче их вариации. 😛
pasha333Хорошо. Программу на серию.
Игорек, звыняюсь, не программу. Серию.
pasha333???? Рассказывал, рассказывал.... Отметка от неправильного выстрела зарегистрирована сразу. Но из-за программы на завершении серии в любом случае, дострел произведен после окончании серии. Отсюда - и непонятно откуда такой глубокий вывод 😊
На этом примере видим, что скорость регистрации была меньше скорости выполнения (конечно, если не было заранее отработанной установки на продолжение серии, что, думаю, вероятней).
Обратной связью по отметке выстрела я ничего подобного не называл. Такой не может быть. Для ОС нужен конечный результат - наблюдение попадания (дырки в мишени) А так - уже писал пару страниц назад.
Garry88888
Сначала, достижение начального результата, просто попадание - закрепляется наличием и возможностью считывать результат выстрела - пробоиной, т.е. обратной связью. С увеличением скорости, дальности, добавлением движения - контур обратной связи рвется, однако (нет контроля попаданий, либо приходится работать на пониженной скорости, контролируя). И тут системе приходится работать исходя только из входных данных и заложенного алгоритма их обработки. Остается наработать и вложить оптимальный алгоритм.
meagre
Потом не заштопаешь - уже бывало не раз. Учиться нормально следует, спортсмены...
meagreИз чего заключаю, что вы не в теме ни правил СПОРТА IPSC, ни текущих тенденций мирового спорта 😀
quote:
Поэтому отстреливают запрограммированную программу
--------------------------------------------
Чем выше мастерство, тем короче программки и гибче их вариации.
P.S. И никогда не сравнивали С ТАЙМЕРОМ подобные варианты - тот что на видео и предлагаемый вами. Но настойчиво, при этом, пытаетесь сделать удобный для вас вывод.
Отсюда - и непонятно откуда такой глубокий вывод
Для ОС нужен конечный результат - наблюдение попадания (дырки в мишени)Плотнее с сенсорным полем следует работать, точнее и не ковырять шесть дырок подряд, чтоб потом,-ёёё, что я натворил, а за каждую отвечать.
Сколько сейчас таких безответственных по улицпм шастает? 😀
meagreПример приведен именно в качестве УПРАВЛЯЕМОЙ стрельбы. Проcто вы этого не поняли еще.
Это неуправляемая стрельба,- свой- не свой, а на дороге не стой! Чапаевцы,вашу...
meagreВам с утра нездоровится? Мы тут про СПОРТ говорим. Оставим улицы озабоченным.
точнее и не ковырять шесть дырок подряд, чтоб потом,-ёёё, что я натворил, а за каждую отвечать.
Сколько сейчас таких безответственных по улицпм шастает?
Дальновидный Бернштейн в своей книге, написанной только для спортсменов в сноске на 193 странице прямо написал, что не будет в этой книге останавливаться на доказательствах сосуществования в нашем головном мозгу ведущего уровня, являющегося истинным ведущем уровнем для актов общения между людьми, поскольку он никак прямо не связан с основным предметом изложения. Проработав десятки лет со спортсменами, он понимал, что писал и я с ним солидарен.
Так вот, среди функций этого ведущего уровня находится и перенос решений на другие условия, антиципация - прогноз, предвидение развития событий, согласование действий, гибкость, оперативность, контроль самооценки и обстановки и т.д.... Простите, мне уже не интересно.
meagreАналогично. Особенно после отсылки к Бернштейну.
Простите, мне уже не интересно.
ИПСЦишникам со своими вопросами и обсуждениями следует вертеться в своем разделе - за...и. Как воронье - в своем гнезде не гадят.