Суть вопроса в следующем: какие методики можно применять для ликвидации отвлекающих факторов, кто какие практические упражнения использует, особенно интересует подготовка войсковых стрелков и спортсменов.
про IPSC я думаю расскажут другие постоянные посетители этого раздела.На IPSC свет клином не сошелся.
Имхо в процессе стрельбы думать можно только о ровной мушке и плавном спуске - на другое просто времени не хватает.Можно подумать, что войсковому стрелку больше думать не о чем. ;D
Он перебирает варианты своего будущего после промаха.
meagreНе сошелся. Но альтернативы практике для тренировки прикладных навыков так и не придумано.
На IPSC свет клином не сошелся.
meagreВсе известные мне люди, которые попадали в противника под ответным огнем по их словам, в момент выстрела обдумывали только одно - как совместить прицел и не сорвать спуск.
Можно подумать, что войсковому стрелку больше думать не о чем. ;D
Он перебирает варианты своего будущего после промаха.
Но альтернативы практике для тренировки прикладных навыков так и не придумано.Начнем с того, что ПСишники появились, как гражданская альтернатива отработки прикладных стрелковых навыков, заимствованных у силовых структур, в простейших условиях без тактических задач.
А закончим тем, что незнание не убедительная альтернатива еретической пропаганды для святой инквизиции. 😛
обдумывали только одно - как совместить прицел и не сорвать спуск.Пребывая в состоянии глубокой скуки и глубоко эшелонированной обороны.
meagreЭто Ваши, как обычно безосновательные, домыслы.
Пребывая в состоянии глубокой скуки и глубоко эшелонированной обороны.
Ситуации бывали разные. В отдельных случаях речь шла о реактивных действиях на около CQB-дистанциях. Поскольку на стрельбищах я не раз наблюдал промахи по грудной мишени с 5-10 метров у заслуженных "тяжелых"
с многолетним опытом, я совершенно не вижу причин сомневаться в этих словах, от людей переживших не один огневой контакт.
ДВ233По этому поводу майор Ветер хорошо написал в своей статье "По ту сторону оружия". Смотри кто перед тобой, и учи - одного подыхать а второго....у нормального парня всё внутри , у него сердце мужское...учить практически ничему не нужно.
Суть вопроса в следующем: какие методики можно применять для ликвидации отвлекающих факторов,
Недавно фильм по ящику был "Адреналин", http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4010863 .
Я был в трёх серьёзных заплётах, имею ранение, на мой взгляд спорт и БП это совсем-совсем другое . Я с содроганием читаю как некоторые сравнивают огневые контакты с соревнованиями ПС. Мол, аналогично (адреналин, планку срывает) . Нет в ПС никакого адреналина, и полезного мало. (для меня звук таймера: как: тёлку новую трахнуть и не более) Сколько можно тему мусолить. Развелось что то "декоративных" тошнотиков, точно- спортоспецназ 😊))) мушка-целик:.какая хрень!
Сколько можно тему мусолить.Так напишите что-нибудь исчерпывающее!
от людей переживших не один огневой контакт.А теперь потрезвее можно?Топикстартер поставил конкретную задачу,которую легко заболтать.Не надо ни на кого ссылаться,просто изложите свое видение проблемы.Как именно проводить обучение,чтобы полученные навыки были стрессоустойчивыми.Был неплохой опыт в Советской Армии (местами,всеохватывающей системы не было),есть наработки текущего времени.Задача решаемая,и решений много.Покажите еще пару возможных путей.
Я с содроганием читаю как некоторые сравнивают огневые контакты с соревнованиями ПС.Разные люди ведут себя в перестрелках по-разному.Попробуйте дать рекомендации для обучения,подходящие большинству.
mootaborСкажите, а в фильме "Адреналин" Вы сами не снимались?
Я с содроганием читаю как некоторые сравнивают огневые контакты с соревнованиями ПС. Мол, аналогично (адреналин, планку срывает) . Нет в ПС никакого адреналина, и полезного мало. (для меня звук таймера: как: тёлку новую трахнуть и не более)
filinПо заданному топикстертером вопросу ответил, как мне кажется, в полной мере:
А теперь потрезвее можно? Топикстартер поставил конкретную задачу,которую легко заболтать.Не надо ни на кого ссылаться,просто изложите свое видение проблемы. Как именно проводить обучение,чтобы полученные навыки были стрессоустойчивыми.
1. Как показывает многолетний личный опыт людей, умеющих стрелять, в процессе выстрела нужно думать только об этапах производства выстрела: занятия стабильной платформы, выравнивании прицела, плавном спуске. Даже если все три этапа занимают меньше секунды, все равно, пока не ощутишь отдачу, нужно научить себя фокусироваться на них, иначе промахнешься с любой дистанции.
2. Ликвидация отвлекающих факторов при тренировках - зло. Если Ты только не спортсменчег-олимпиец с пневматиком в 10 метрах от спичечного коробка, то нужно уметь собираться для результативного выстрела при абсолютно любых внешних условиях. Тут работает принцип - чем хуже, тем лучше. Плохие погодные условия, низкая видимость, гильзы соседа падающие за шиворот, мат инструктора - все это далеко не исчерпывающий список внешних раздражителей на тренировках, которые не должны оказывать влияния на результат.
3. Что касается методик и практических упражнений (щас речь только про огневую подготовку), то все они рано или поздно сведутся к работе под таймер по метрической мишени. В зависимости от тех задач, которые должен научиться решать стрелок, дизайн "упражнения" и условия выполнения будут меняться. Для инкассатора логично учиться выполнять в бронике, поносив пару гирь в течение 10-15 минут. Для гражданского стрелка - умение заряжать ружье из полностью разряженного состояния, как оно хранится в сейфе. Но общий принцип - заучивание максимально быстрого поражения мишений в том режиме, который ожидаем в жизни.
4. По вопросам подготовки "войсковых стрелков и спортсменов" готов продолжать не раньше получения ответной реакции от задавшего вопросы, с целью корректировки возможных ответов.
Если надо повысить количество попаданий в статическую мишень-это один подход.
Если надо улучшить управление стрессом на соревнованиях-это другой подход.Если стресс вызывает само оружие и стрельба из него,то проще поставить крест на этом занятии.
Если приходится готовиться к боевому применению КС-а и при этом стоит вопрос о попадании и неком процессе,то лучше подумать о смене профессии.
ИМХО...
Сколько времени оптимально должно быть в промежутке вылез из-за руля - выстрел?
Всё зависит от цели,которая ставится перед стреляющим.+++++++++++++++++++++++++++++++
1. Как показывает многолетний личный опыт людей, умеющих стрелять, в процессе выстрела нужно думать только об этапах производства выстрела: занятия стабильной платформы, выравнивании прицела, плавном спуске. Даже если все три этапа занимают меньше секунды, все равно, пока не ощутишь отдачу, нужно научить себя фокусироваться на них, иначе промахнешься с любой дистанции.Думать можно по-разному.Примитивные приемы обучения обычно дают хорошо воспроизводимый в любых условиях результат.Конечно,там есть свои тонкости - дьявол кроется в мелочах.
2. Ликвидация отвлекающих факторов при тренировках - зло.На первом этапе обучения отвлекающие факторы нужно ликвидировать,затем вводить дозированно.ИМХО.
общий принцип - заучивание максимально быстрого поражения мишений в том режиме, который ожидаем в жизни.Нельзя тренировать стрелков в неизменной мишенной обстановке - мишени должны перемещаться при каждом выполнении упражнения.Это уже не ИМХО - это опыт.
Сколько времени оптимально должно быть в промежутке вылез из-за руля - выстрел?Это сильно зависит от многих причин.Однако это показатель - если результат "сразу после пробок" плохой,значит,не удалось создать стрессоустойчивые навыки стрельбы.
ДВ233
Как показывает мой личный опыт если думать о попадании, а не о процессе выстрела, - то ты уже промахнулся.
Л.Х.ОсвальдИМХО, что в стрельбе, что в рукопашке, что в бою, что в соревнованиях, лучше всего вообще ни о чем не думать. Но для этого, как раз необходимы сложные тренировки и совершенные методики.
Имхо в процессе стрельбы думать можно только о ровной мушке и плавном спуске - на другое просто времени не хватает.
P.S. А вот насчет "психической" подготовки улыбнуло... 😊
По поводу психической подготовки- снайпер работает по живым целям. Нужно подготовить человека к этой работе, иначе нет смысла обучать его меткой стрельбе. Он не выполнит поставленной задачи.
ДВ233Еще смешнее, если психологически подготовить убийцу, которого потом научить стрелять не получится ну никак. В таком случае, его придется выпускать в бой, выдав удавку или МЛС. Ну, чтобы не пропадать добру.
Нужно подготовить человека к этой работе, иначе нет смысла обучать его меткой стрельбе. Он не выполнит поставленной задачи.
Есть необходимость учить бойцов, срочники, по этому и прошу совета как бороться с отвлекающими факторами. Сдавали проверку, за спиной стоял генерал, так бойцы начали промахиваться, сгорели морально, небыли готовы.
обдумывали только одно - как совместить прицел и не сорвать спуск.
Пребывая в состоянии глубокой скуки и глубоко эшелонированной обороны.http://www.youtube.com/watch?v=-sSH8VkuEJg
Обучение точной стрельбе из снайперской винтовки сейчас ведётся по американской методике,в которой присутствует фигура наблюдателя.
В психологическом плане эта фигура нужна для разделения груза убийства между двумя личностями.
Могу напомнить о том,что Вы находитесь на ветке Короткоствола и о высокой стоимости оружия для высокоточной стрельбы и боеприпасов к нему.
А так же о том,что хорошие боевые снайперы-это травмированые люди и не совсем склонны к диалогу с напористыми молодыми людьми.
Кстати,хороший генерал на экзамене снайперов не стоит,а лежит...Может,начнём с подготовки правильных генералов?
Л.Х.ОсвальдЭто Фильм документальный. Я в роли сына Алибасова 😊))))
Скажите, а в фильме "Адреналин" Вы сами не снимались?
ДВ233Хотел бы взглянуть. Много уже про это слышал. Ссылками не поделитесь?
Есть хорошие наработки времен второй мировой, особенно у немцев
Я так понимаю никто не поделится практическими упражнениями.
ДВ233Какой кошмар! Правда все это фальсификации и нарушения исторической достоверности. В реальности бойцы Верхмата пристреливали оружие исключительно по военнопленным, преимущественно иудеями. Сцена документально отражена в кинофильме "Список Шиндлера". Если кому интересно, могу выложить. Тоже, кстати, чернобелый фильм, без обмана.
Есть обучающие фильмы Вермахта еще черно-белые. Так же есть описания упражнений, например стрельба в чучело человека наполненного красной краской (для имитации крови).
rusoМаленькая поправка: ГитлерюДЕНе и табельных кастетах СС! 😊
Л.Х.Освальд,Вы забыли о Гитлерюгенде и их окровавленых кинжалах...
И что кровь-это последнее,что будет показывать инструктор ребёнку или подростку.
И поэтому сначала учат стрелять из карабина или винтовки.И только потом переходят на КС и рукопашный бой?
И что часто снайперов не учат ни владению КС-ом,ни рукопашному бою если они сами этого не захотят?
И что хороший командир согласится потерять десять солдат вместо одного снайпера?
Со всем согласен, кроме зацикливания на снайпере. Если речь не про героя Тома Берринджера, то кто есть снайпер?
DMS - это снайпер? А просто хорошо стреляющий боец, добивающийся с комбинацией M4a1+ACOG процента попаданий выше, чем в среднем по подразделению?
Мое имхо, если говорить про современную "войну низкой интенсивности", определенные армии мира демонстрируют подход при котором не нужно иметь хороших стрелков, надежного оружия и героизма отдельного бойца. Достаточно иметь качественные СИЗ и современную связь, чтобы связав противника боем иметь возможность вызвать точную артиллерию или быстро прилетающую авиацию. И все, дело в шляпе - мы сожгли тонны керосина и несколько сот тыщ патронов и победили в очередной Могадишу со счетом 18 к 1000! Только вся эта "кровь, кишки, распидорасило" (с) ни слова не скажут об умении стрелять, с которого начали.
Надо уметь стрелять? Да. Я считаю надо. Также как надо уметь пользоваться Интеренетом для поиска информации или водить машину. Причем, первым можно владеть совершенно не стремясь к работе разработчика программного обеспечения, а второе - совершенно не стремясь к специальности шофера такси. Просто есть некоторые навыки, которые полезны в широком спектре задач. Не смотря на то, что можно обойтись и без них.
З.Ы:Л.Х.Освальд,про дронов забыл сказать...
ДВ233
Доброго времени суток. Как показывает мой личный опыт если думать о попадании, а не о процессе выстрела, - то ты уже промахнулся.
Суть вопроса в следующем: какие методики можно применять для ликвидации отвлекающих факторов, кто какие практические упражнения использует, особенно интересует подготовка войсковых стрелков и спортсменов.
1. Есть ситуации в которых думать над выстрелом нет времени. Схема работы над выстрелом того же снайпера не применима в других условиях. Если брать действия на дистанциях ближнего боя, то там исполнитель может столкнуться с несколькими целями одновременно. В этом случае его задачей будет быстрый (в доли секунды) выбор программы их поражения. Цели поражаются с использованием специальных методов ведения огня, например один из самых сложных - "сдвоенный выстрел" (пара "Молот") по нормативу выполняется за четверть секунды. Все эти методы разучиваются путем многократного повторения (тренировка мышечной памяти) на точность и скорость, до тех пор пока они не будут выполняться автоматически, рефлекторно. Собственно этот метод ведения огня и называется "рефлексивным" (Reflexive Fire).
2. Вводить эти отвлекающие факторы в процесс подготовки и добиваться уверенного выполнения задач в условиях их воздействия (об этом здесь уже написали). 😛
Roger WilcoСколько лет стрелял со сплитами 0.15-0.18 и не знал, что все так сложно называется: "пара молот", специальные методы ведения огня, рефлекторная (или рефлексивное - так и не понял) ведение огня... Ужас короче! 😊
Цели поражаются с использованием специальных методов ведения огня, например один из самых сложных - "сдвоенный выстрел" (пара "Молот") по нормативу выполняется за четверь секунды. Все эти методы разучиваются методом многократного повторения (тренировка мышечной памяти) на точность и скорость, до тех пор пока они не будут выполняться автоматически, рефлекторно. Собственно этот метод ведения огня и называется "рефлексивным" (Reflexive Fire).
Л.Х.Освальдпо всей видимости, вы неплохой стрелок. А из чего вы стреляете и в каких условиях?
Сколько лет стрелял со сплитами 0.15-0.18
связав противника боем иметь возможность вызвать точную артиллерию или быстро прилетающую авиациюhttp://www.youtube.com/watch?v=SCB9Y88pyIY на 2:05 рядом шлепнуло (ou! thats close!) тут же спросили воздух.
по теме. я с полгода назад тут интересовался про прикладной характер огневой и тактической подготовки (применение КС в мирное время при ЧС в условиях населенного пункта). потом нашел инструктора с группой энтузиастов. в сухом остатке: как таковой огневой подготовки - минимум. статики вообще нет, все в движении, при этом требования к точности минимальные: гарантировано попасть в габарит. основной упор как раз на моделирование ситуаций стресса, внезапности, стесненных и "нестоечных" условий производства выстрела и т.п. тактика голимая, короче. но "психической подготовкой" это тоже не назовешь
DeadMoreOzzЩас понабегут ветераны ДОСААФа, и, надувая щеки изнутри, расскажут про свои уникальные знания боевой нейрофизиологии рефлекторных механизмов мышечной памяти, про которую нам знать не положено, ибо она секретная и передается из уст в уста, от отца сыну, наравне с боевыми методиками применявшегося СМЕРШем обезьяньего приставного шага по Потапову! 😊
гарантировано попасть в габарит. основной упор как раз на моделирование ситуаций стресса, внезапности, стесненных и "нестоечных" условий производства выстрела и т.п. тактика голимая, короче. но "психической подготовкой" это тоже не назовешь
Roger WilcoНе, я начинающий спортсмен, только учусь. Причем читая этот раздел с каждым годом понимаю, что ничего я по большому счету не умею.
по всей видимости, вы неплохой стрелок.
Roger WilcoАК-74 и РПК, полуавтоматический режим, грудная мишень на 50 метрах. С 7.62 автоматами/карабинами результат хуже - 0.2-0.25 сек, ибо из более крупного калибра стрелять сложнее.
А из чего вы стреляете и в каких условиях?
Л.Х.Освальд
Не, я начинающий спортсмен, только учусь. Причем читая этот раздел с каждым годом понимаю, что ничего я по большому счету не умею.
Ну, ведь здесь нет никакого противоречия. Начинающий спортсмен может быть неплохим стрелком и наоборот. 😛
Л.Х.Освальд
АК-74 и РПК, полуавтоматический режим, грудная мишень на 50 метрах. С 7.62 автоматами/карабинами результат хуже - 0.2-0.25 сек, ибо из более крупного калибра стрелять сложнее.
а как насчет других условий. например: одежда, время года и суток, физическое и психологическое состояние во время производства стрельб?
Roger WilcoОбычно в таких случаях я все-таки привожу "средний результат по больнице": т.е. если я стреляю 0.16, то отстреляю их из того же оружия, и зимой, и летом, и днем, и ночью - и.т.д. Можно конечно привести в качестве ориентира, что пару раз я давал сплиты 0.11секунды из 7.62х39, но кого я буду этим обманывать? Себя?
а как насчет других условий. например: одежда, время года и суток, физическое и психологическое состояние во время производства стрельб?
Касаемо условий стрельбы, на мой взгляд, стрельба из огнестрельного оружия это весьма несложный навык, чтобы научиться ему в любых РАЗУМНЫХ условиях. Разумеется, если этим заниматься, а не только клаву давить.
Т.е. я не знаю, как бы я отстрелялся, если бы мне откусили ногу по колено. И честно - не хочу знать. Достаточно знаний, что при любых внешних условиях результат гарантированно будет как минимум в пределах грудной мишени на 100, при этом одна пуля из двух также всегда прилетит в грудную на 300 метров - за минимальное время, которое будет мне дано на выстрел.
Л.Х.Освальд
Касаемо условий стрельбы, на мой взгляд, стрельба из огнестрельного оружия это весьма несложный навык, чтобы научиться ему в любых РАЗУМНЫХ условиях. Разумеется, если этим заниматься, а не только клаву давить.
ну это понятно, процесс производства элементарен и его освоение под силу даже ребенку. Вопрос, что это за выстрел, где он производится? "Гладкая" стрельба по банкам на полигоне - это нормальные условия? Конечно! А для кого-то нормальными условиями является стрельба на задымленном мостике в вооруженную цель, в полу-метре от которой стоит напарник. А если еще из под противогаза стрелка стекает его собственная блевотина... Т.е. все относительно. Чтобы не отстрелить своему товарищу чайник при таких вводных необходимо пролить много пота и мочи на занятиях. Но одного желания мало. Необходима правильная техническая база, методика обучения, носителями которой является компетентный инструкторско-преподавательский состав. А еще нужны соответствующие ресурсы (время, материальная база - и это не только патроны). Так что это совсем не "несложно" на самом деле.
Л.Х.Освальд
Т.е. я не знаю, как бы я отстрелялся, если бы мне откусили ногу по колено. И честно - не хочу знать. Достаточно знаний, что при любых внешних условиях результат гарантированно будет как минимум в пределах грудной мишени на 100, при этом одна пуля из двух также всегда прилетит в грудную на 300 метров - за минимальное время, которое будет мне дано на выстрел.
Да нормально бы отстрелялись, до шока. Правда он тоже бывает разный - это уж как повезет. Конечно лучше это не проверять, если только не как меньшее из зол. А зачем вы будете стрелять этот, как вы его называете "сплит", в цель расположенную на дальности 300? "Сдвоенный выстрел" предназначен для сверх-коротких дистанций, максимум его рекомендуется выполнять до 15 ярдов - это же экстремальный режим. Конечно у вас второй выстрел уйдет мимо, если вы конечно не Терминатор. Стрелять прицельно каждый выстрел единственно правильное решение. Ну и еще насчет вероятности поражения, знаете если бы все цели на 300 в условиях боя гарантированно поражались с подобной вероятностью, то оружейной промышленности не нужно было бы производить столько патронов. 😛
как таковой огневой подготовки - минимум. статики вообще нет, все в движении, при этом требования к точности минимальные: гарантировано попасть в габарит. основной упор как раз на моделирование ситуаций стресса, внезапности, стесненных и "нестоечных" условий производства выстрела и т.п. тактика голимая, короче. но "психической подготовкой" это тоже не назовешь
Это называется тактической подготовкой.Потом идут тактическая смена магазина, выбор цели по тактическим приоридадам и параметрам и т.д.Всё с эпитетом тактическая.
Л.Х.Освальд,ruso- вот с вами я бы встретился на стрельбище, судя по вашим постам вы просто мега профи. 4 ноября в Хабаровске соревнования снайперов, приезжайте , там и посмотрим у кого калибр толще.
ДВ233
Вот читаю ваши комментарии и ох...еваю, я работаю с СВД, меня интересуют упражнения для винтовки.
С этого и надо было начинать.
3-87. Обработку спуска можно развить до рефлекторного действия.
Снайпер может развить обработку спуска до такой точки, когда давление на спусковой крючок не требует сознательных усилий. Снайпер будет знать о давлении на спуск, но не будет сознательно управлять им. Все проявляют такой тип рефлективных действий в повседневной жизни. Примером является человек, который идет или ведет машину и
продолжает вести беседу. Он знает о своей мышечной активности, но он ее не планирует. Он думает о беседе.
Источник: FM 3-05.222 (изд. 2003 г.).
http://www.onlinedisk.ru/file/906480/
Читайте, подвижники перевели специально для вас.
Roger WilcoА где, простите, я писал про сплит на 300? Сплит делается до 50 метров, после этого у любого, самого зафиксированного стрелка он выходит за габариты грудной мишени. Про стрельбу на 100 метров со 100% поражением грудной мишени и на 300 метров с 50% поражением я написал как пример лично моих возможностей стрельбы в любых условиях - что в дождь, что в холод, что в сумерки, что в жару. В идеальных условиях, наверное, могу отстреляться лучше. Но качество стрелка определяется по худшему выстрелу на который он способен.
А зачем вы будете стрелять этот, как вы его называете "сплит", в цель расположенную на дальности 300?
ДВ233Спасибо за приглашение, но на этот год лимит на соревнования и командировки исчерпан. Может в следующем пересекшемся в Хабаровске или Краснодаре (если пригласят).
Л.Х.Освальд,ruso- вот с вами я бы встретился на стрельбище, судя по вашим постам вы просто мега профи. 4 ноября в Хабаровске соревнования снайперов, приезжайте , там и посмотрим у кого калибр толще.
Для протокола. Я никогда не говорил, что я мега профи. Тем паче по статусу я простой гражданский любитель. Стрелять учусь с карабина/автомата уже много лет. Из винтовки стрелять не умел и не умею, что всегда признавал. Посему и участие в соревнованиях мне интересно именно с целью научиться у других большему. Чего и Вам желаю.
P.S. Если бы Вы с самого начала проявили чуть больше уважения к собеседникам, рассказав о том, с каким оружием и на каких дистанциях работаете, возможно разговор получился бы более толковым, без отвлечений на ненужные с СВДешкой сплиты, пистолетные методики и пр.
Просто для понимания возможностей дальнейшего разговора. FM-23-10 и Пластера Вы внимательно изучили?
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2531431
http://vts.hadson.cc/index.php...id=424&Itemid=4
ruso Это называется тактической подготовкой.да, наверное Вы правы, хотя там было больше техники перемещений, акробатики, но, само собой, все это через тактическую установку.
2ТС, еще раз возвращаясь к теме: здесь не раз писалось про тренировку "психики" через отвлекающие/раздражающие факторы. правда вот так сходу ссылку не подскажу, но если порыть архив, то найти можно.
Л.Х.ОсвальдСтранно, что вы ссылаетесь на американские книжки. Между прочим, термин "рефлексивный (или рефлективный - кому как больше нравиться) огонь" поделие "тупых пендосов" из той же самой конторы, что разработала полевой устав на который я выше дал ссылку. В роте "Д" как раз и учат: Ну а предпосылкой к этому самому поделию была работа упомянутого вами автора (Джона Пластыря) в составе одного интересного соединения во Вьетнаме. Видите какой мирок узкий получается. 😉
Просто для понимания возможностей дальнейшего разговора. FM-23-10 и Пластера Вы внимательно изучили?
ДВ233Лучше Вы к нам в Буэнос Айрес,если доберётесь и Вас не засмеют за СВД.У нас тут и Барреты в частном владении имеются.
ruso- вот с вами я бы встретился на стрельбище, судя по вашим постам вы просто мега профи. 4 ноября в Хабаровске соревнования снайперов, приезжайте , там и посмотрим у кого калибр толще.
Или я к Вам с парой генералов.Постоять.
Тему можно закрывать, наработки по мере накопления буду выкладывать.Вы открывали тему и имеете возможность ее закрыть, законсервировать и откроете, когда сочтете нужным. Флаг в руки.
Что касается собственно данной темы - меня посетила очередная дурная идея.Может,попытаться создать коллекцию вредных и нерациональных приемов обучения?Только не экономить на словах,объяснять,почему это упражнение в эдаком виде вредно!
Может,попытаться создать коллекцию вредных и нерациональных приемов обучения?Очень здравая идея.
В гражданско-спортивной стрельбе из винтовки (а я так понял речь именно про нее) есть две дебильные крайности:
1. Лонг-рейндж стрелки, принципиально отказывающиеся учиться скоростной стрельбе на близких - до 50 метров - дистанциях (патроны дорогие, зачем - я и так не промахнусь, и т.д.). Проявляется в карабине IPSC, отчасти у военных стрелков, которые ошибочно считают, что умение стрелять из автомата на сто метров спасет их от промаха в стрессе с пяти. Наличие такого фимоза проверяется просто - спросите у стрелка о том, какую кучу он может настрелять из положения стоя, и какую максимальную скорострельность имеет его оружие.
2. Гражданские стрелки IPSC, которые отрабатывают скоростную стрельбу из карабина на пистолетных дистанциях, но не только не умеют стрелять дальше 100-150 метров, но и не хотят даже учить азы классической винтовки и внешней баллистики. Тут ловится еще проще - спросите о максимальной дальности, на которую стрелок стрелял из своего оружия, стабильно, прогнозируемо попадая.
Кабы чего Вы с Вашим энтузиазмом не натворили.А с СВД на вскидку до 30 метров долго не воюешься...Ещё один кусочек пушечного мяса в барбекью страны?
ДВ233
сразу видно что вы стреляете только на стрельбище.
Юноша,Вы про М24 SWS, ATrag with PDA слышали?
Научиться немного думать при стрельбе не помешает!
Главной идеей конечного результата подготовки бойца и тем более снайпера, является его сосредоточение на задаче ПОБЕДИТЬ, методом попадания в выбранную, согласно задаче или решения, точку (из чего бы он не стрелял)!!!! Если вы это понимаете как инструктор, то поймете и много методов как привести подчиненных к тому чтобы им было все равно в каких условиях стрелять, где или на ком находится эта точка, и уж тем более было плевать на генералов. Могу сказать ещё одно точно - когда человек сосредоточен на желании победить, ему не мешает ранение и контузия,что является более сложным отвлекающим фактором и воспринимается сначала "своеобразно-бредово". Без обид. Спасибо.
Roger Wilco
Странно, что вы ссылаетесь на американские книжки. Между прочим, термин "рефлексивный (или рефлективный - кому как больше нравиться) огонь" поделие "тупых пендосов" из той же самой конторы, что разработала полевой устав на который я выше дал ссылку. В роте "Д" как раз и учат: Ну а предпосылкой к этому самому поделию была работа упомянутого вами автора (Джона Пластыря) в составе одного интересного соединения во Вьетнаме. Видите какой мирок узкий получается. 😉
Уважаемый Roger Wilco,извините, но мне кажется вы фильмов насмотрелись голивудских и уверовали в гений всего американского? ))) Не покушаюсь на секреты и не желая вас задеть, но скажите лишь одно - вы имеете отношение к военной службе? Приходилось изучать многие уставы и наставления, и общаться с "не книжными" операторами и офицерами подразделений, находящихся на пике развития военной машины США,армии и флота, у них нет такого фанатического восторга и веры только в "совершенство made in USA".
На стрельбище с конспектом,таблетом или,по-старому,с инструктором?
Что касается неправильных методов обучения - часто встречается такая ошибка:инструктор подробнейшим образом рассказывает курсантам,как именно нужно стрелять.Время тратит,а вот навыков от такого "обучения" - ноль.
Мне сначала было трудно с Цельсием и Фаренгейтом,с ярдами и метрами...Потом привык.
любое обучение физическому движению, а стрельбу вполне можно принять за комплекс физических движений тела,рук, головы и др.(например извлечение пистолета с метса ношения и вывод на линию прицеливания с одновременной обработкой спуска), состоит из трех основых этапов (теория физического воспитания):
- разучивание (поэтапно, многократно,медленные скорости выполнения физических движенний под контролем обучающего)
- приобретение двигательных умений (выполнение уже заученых физических движений под контролем сознания)
- получение двигательного навыка (после около 10000 раз повторений выполнение тех же физических движений но уже на уровне подсознания)
Вы меня спросите а где психологическая подготовка?
А вы сравните например ложку которой каждый ежедневно кушает и пистолет. Когда ребенок маленький он неумело берет ложку кушает все вываливается ужас, но уже к 3-5 годам он умело управляется эти предметом, а в 15-20 и всю жизнь он умудряется ложкой работать так что просто не замечает что она у него есть при этом может смотреть ТВ, читать, разговаривать по телефону или беседовать и много чего.
Так может чтобы владеть пистолетом как ложкой просто необходимо как можно чаще с ним общаться и может не всегда стрелять для начала а просто привыкнуть к форме, органам управления, работе частей и механихмов. Да и времени обучения думаю займет меньше всетаки не в 2 года начинают стрелять а в дееспособном возрасте (я про военных).
А тренинги по психологической подготовке можно сочетать при огневой тренировке в виде игры на ставки с тренером. например стрелок делает ставку в виде результата (хит-фактор или время или зона поражения и т.п.) и тренер принимает её или нет, а по результату делается вывод кто выиграл этот раунд, можно мотивировать тем что при выполнении ставки тренер сам заклеивает за стрелка пробоины или ставит стальные мишени, а если стрелок не сдержал обещание по ставки то выполняет циклические утомительные задания, например холощение с извлечением.
Надеюсь, что чем то помог автору темы.
моральные аспекты уже другое, это уже психология травмы.Но-но, тпруу..., притормозите. "Мораль" и "травмы" - тогда все наше общество покалечено, все инвалиды и в основном на голову. Очень повезло тем, кто на ногу или ж.. и мозги с руками не зацепило. "Всякий инструктор" учит разбираться не с полушариями, а сразу лезет между ними и 100% попадает впросак не из-за морали - смелые все, а из-за травмы своей головы, но при этом травмирует уже чужие полушария.
Вообщем психологию травмы вы тиснули у З. нашего Фрейда,подвели его катарсис под статью по оговору их Юнга К.Г., который на всех вешал бессознательность и несознанку.
Вы не опоздали, на приговор и приведение в исполение можете остаться.
стрельба и есть психологияНет, нельзя так вместе, как колбасу с мухами. Это как настоящая девка и надувная.
мебиусналичие морали при совершении аморального поступка приводит к травме, или нет?
Но-но, тпруу..., притормозите. "Мораль" и "травмы" - тогда все наше общество покалечено, все инвалиды и в основном на голову.
у аморального индивида неможет быть травмы, на то он и аморал.
мебиуслюбое наше действие это психология, все что заложено в человеке психология и стрельба это психолгия, убрать ненужные барьеры, научить человека правильной моторике и курсант начнет выполнять нужные упражнения и будет результат. правильная моторика не уходит с годами, и быстро восстанавливается, вспомните выражение "а рученьки то помнят", это именно отсюда, от психологии.
стрельба и есть психологияНет, нельзя так вместе, как колбасу с мухами. Это как настоящая девка и надувная.
наличие морали при совершении аморального поступка приводит к травме, или нет?
уничтожение противника уже считается аморальным поступком? Заигрались в либералов? Что уже никто не испытывает азарта и чувство охотника или это и есть аморальность?
CICвы прошли тест на аморальность, вы аморал. травма приходит после совершения поступка
уничтожение противника уже считается аморальным поступком? Заигрались в либералов? Что уже никто не испытывает азарта и чувство охотника или это и есть аморальность?
CICвы прошли тест на аморальность, вы аморальны (шутка). А вообще, травма приходит после совершения поступка, возможно даже через годы, и важен не мотив совершения поступка, а факт. и к тому же противники бывают разные, а бывают случайные жертвы. СIC, похоже, с психологией вы совсем не сталкивались.
уничтожение противника уже считается аморальным поступком? Заигрались в либералов? Что уже никто не испытывает азарта и чувство охотника или это и есть аморальность?
CICбред
есть враг и он должен быть уничтожен, если возникают вопросы, а надо ли? тогда это не тот случай, чтобы давить на спуск. Все крайне просто, для этого необходимо быть подальше от госзаведений и быть хозяином самому себе, тогда процент возможных ошибок понижается, а шансы на отсутствие травм психологических повышаются.
CICвы хоть раз в госпитале были, особенно после первой чеченской или второй? врят ли, а потому молча ли бы тихо в тряпочку, по поводу нюнь
конечно, но больший бред это когда нюни распускают убив противника.
мебиусмогу и прекратить, сути это не изменит
Прекратить!
Вот кто объяснит, почему спортсмены( насколько знаю) при участии скажем в БД не страдают угрызениями совести? Для них что в тире мишень, что там, все едино ?
А вообще, термин методика психологической подготовки стрелка, сдается мне, должна рассматривать процессы непосредственного сосредоточения на процессе, воли к победе, служить росту мастерства так сказать)))