Striber
Нужно сесть, положить на стол мягкую опору и отстрелять 5 выстрелов. Между каждом выстрелом делать паузу и класть пистолет на стол.На мишень не смотреть, смотреть только на прицельные и стрелять в лист бумаги форматом А4 , или мишень переверните, что бы была чистая поверхность.
Если все ляжет кучно, значит ошибка в стрелке при стрельбе в стойке. Если будет разброс, то надо попросить еще кого то так же отстрелять и убедится что есть разброс, а не стрелок ошибся.
Отстрелял по указанной вами схеме:
Egoz
а че за мода хватать затвор прямо у дула?
когда ручки в грязи и трясутся по иному не возьмёшся
Может,начнём уменьшать дистанцию?Ну,и претензии и амбиции заодно?
хороший совет
СтранникТак вот где готовят "пятую колонну" для России?
а не желаете приехать в Латвию , в частности в Ригу ,на "пару" дней ?
AlexahaЧто то мне подсказывает, что если соотнести эту мишень с зеленой, то по 7 это в 10, а 3 в 7.... Мне кажется или это мишень для мелкашки? Постреляйте в зеленую, постарайтесь не выйти за 8.... Если получиться, то Вы просто меткий стрелок 😊.... Кстати как с ЧЗ?
ПЫСЫ: не делайте более 10 выстрелов за подход, ну и по 1 мишени...
По моему они одинаковые, но я завтра проверю.
С ЧЗ пять выстрелов ладонью на этой дистанции закрываю. Вчера обломался зуб выбрасывателя и при загрязнении гильзы иногда не выбрасываются. Пистолет очень точный, но упаси боже с таким оказаться в замесе - будет беда.
Не делаю более 10 выстрелов за подход. Но стреляет то группа и с индивидуальными мишенями напряг, боюсь товарищи не поймут
СтранникИзАдаКак понять что инструктор хороший?
... со слов что у него после первого занятия белке в глаз попадать будут 😊
Вы поймете 😊 если вынесете что ни будь новое и полезное....
ПыСы:
Стреляете двуручным? Если да, то попробуйте сильную руку вытянуть сильнее и как будто хлопнуть бицепцем по щеке, при этом чуть наклонить (градусов5) пистолет во внутрь, при этом слабая рука согнута... Получается замок и сильная рука как карабин.... Стойка ближе к фронтальной.... И еще - проделайте это с ЧЗ, со взведенным курком и после выстрела не бросайте спусковой крючок... Я так обычно сложные дальние мишени отрабатываю, мне помогает 😊 Удачи.
Alexaha
Кстати а цена такая за историческую ценность ?
Ценятся за то что изготовлены очень точно,и соответственно попадают так же.
Ещё 226 спортсмены ценят версию х-файф,приятную тяжёлую блястящую штуку,очень удобную в скорострелке.
СтранникИзАда, то что здесь нет готовых рекомендаций - не следствие всемирного заговора.Их просто не может быть.По ряду объективных причин.А сейчас попробую изложить свой взгляд на Вашу проблему.
Человек от рождения не умеет толком управлять своим телом,а для точного выстрела из пистолета это необходимо.Поэтому нужно научиться совмещать трудносочетаемые действия - удержание оружия,обработку спуска,перемещения в пространстве.Очень сложная задача.Если попробуете отработать это в тире,будут мешать звук , вспышка выстрела и отдача.Кроме того,самому увидеть свои ошибки невозможно,нужен взгляд со стороны.Поэтому для эффективных тренировок необходимы инструктор и тренажер.В качестве тренажера можно использовать,например,пневматику,а вот без "жандарма",отслеживающего ошибки,обойтись нельзя.От безысходности можно воспользоваться народной мудростью - отслеживать неподвижность оружия в момент обработки спуска неустойчивым предметом (для ПМ - гильза на гильоширной дорожке рядом с мушкой,для Глока - монета,лежащая на мушке).Все это проделывается на "сухой" тренировке,в тире только проверяется качество полученных навыков.По крайней мере в начальный период обучения.
Зачем же тогда раздел с таким названием нужен!?Раздела с подобным названием нет ни на одном сайте. 😛И здесь ему не место - пусть учат "людей объединённых одним интересом" в клубах или на службе.
Что то вы вносите абсолютно не уместную злобу в общение людей объединённых одним интересом.Ну что вы!Даже не озлобление, а раздражение испытывал при общении с некоторыми "всезнайками" и хамьем с "криминальным" жаргоном из раздела IPSC - оттопыривали шестерочные пальчики. Здесь же только разочарование от уровня представлений о методах освоения стрелковой техники и непонимание кича "замесами". Если есть желание настреляться досыта - служите сами знаете где, там может быть научат - гарантии нет, если же просто надуть щеки - то где смысл и цель?
filin
Попробовал поискать на Ютубе видео по "сухим" тренировкам.Забиваешь в строку поиска "dry fire" - и глаза разбегаются.Вот одно видео,с перекосом в практическую стрельбу:
Больше даже с элементами тактической стрельбы....
Людям надо помочь.Краткое резюме - хорошие фотографии,текст намного менее информативен.Построение тренировок многократно описывалось в других источниках.
В дальней молодости 😊 ловил печную трубу на глоке. Думаю все знают почему так получается.
При такой компоновке этот дефект/эффект исключается.
( во всяком случае имитировать его не удалось.
----------------------------------------------
1. Не все. Кроме очень (очень!) редких случаев с девочками-целочками (в стрелковке) килограмм в 40 - не слыхал (а не видел вообще, кроме обычных задержек).
2. Чем же? Может, это нобелевская?! Глок- не первекшн, а ту модернизэйшн пэрфекшн? Ату!
Без приколов спрашиваю, - стреляли с Глоцка двумя пальцАми левой, дергая за курок ниточкой, тянущейся зубами, в правой был фотоаппарат (дорогой, сцукота, раз в 5 дороже Глоцки, это без прибамбаскиных). Стреляет, зараза. Попадает, сцукота.
ПС Г...но, а не пистолет. С ПМ - сравнения нет и быть не может. Какая-то пластиковая подделка. Игрушка.
А я тем временем этот опыт воспроизведу, для устранения сомнений, так сказать...
СтранникИзАда
Товарищи стрелки, прошу оценить текст на предмет целесообразности использования информации в нём для " подготовки стрелка" . Будет ли он полезен начинающим?
Видео семинар лучше найдите.... Тут конечно аллергиков хватает, но неделя с Крючиным мне очччччччень помогла 😊
А на ролике , в пистоле из за отверстий компенсатора в стволе даже трубы не получается.
Кстати 7н31/21 выбрасывается всегда, при любом хвате.
СтранникИзАда
Если ствол у пистоля не оригинальный то эксперимент ничтожен. Нарезанный патроник выйдет из размеров при нарезке - гильзу будет поддувать и клинить. На видео и ствол и слайд не оригинал.
Да и не надо экспериментировать 😊 про эту особенность 9 мм Глока давно уже большинство глоководов в курсе, но после постановке хвата проблема исчезает, но иногда, вот у меня допустим 😊 левая рука для лучшего контроля ставится выше, большой палец чуть ниже верхнего края рамки, так вот часто подушечкой левой руки инициируется затворная задержка.... очень скажу я Вам неприятно.....
И да я подразумеваю, что если взялся за изготовление точной детали будь любезен ее сделать точно, иначе это не деталь, а испорченная заготовка.
Берете уменьшенную мишень и вперед! кстати в инете есть калькуляторы которые позволяют расчитать уменьшения мишени в зависимости от расстояния. Мне и многим моим друзьям очень помоглоВедь вроде бы такое простое решение, а тоже все пытался подальше отодвинуться. Вообще, плохо, конечно без инструктора. Еще хуже, когда думаешь, что вот он инструктор, а это харизматичный дружелюбный коммерсант.
Лично я последнее посвящаю упражнениям 😛
Aleksandr.M
что бы больше набивать надо тренироваться,а я как то это пропускаю,поэтому в кмс и сижу.
В общем то поэтому и понятно ваше скептическое отношение к DOT Torture,
для опытных стрелков, даже с 3х метров, она превращается в немалое испытание. Будет момент, попробуйте. 3 м, пистолет и вы. Потом честно скажите себе, повтори те ли вы что уже сказали.
Господа модераторы, реально ли мне вести дальше топик с новым ником?
экс СтранникИзАда.
StriberЗадумал,может скатт купить?
В общем то поэтому и понятно ваше скептическое отношение к DOT Torture,для опытных стрелков, даже с 3х метров, она превращается в немалое испытание. Будет момент, попробуйте. 3 м, пистолет и вы. Потом честно скажите себе, повтори те ли вы что уже сказали.
Aleksandr.MНу, СКАТТ-то по любому не лишний. Вещь! 😊
Задумал,может скатт купить?
Рекомендую iMarksman и SIRTОтличное промо, я считаю. Скажите, сколько стоит такой комплекс?
DeadMoreOzz
Отличное промо, я считаю. Скажите, сколько стоит такой комплекс?
Я брал в шутерзшопе...
AlexahaА можно впечатления поподробнее?
Я брал в шутерзшопе...
Veligor-Kolomensky
Палец хорошо нагружает, в сравнении, скажем, с ММГ Викинга? Усилие самовзвода? Если без тира, точка хорошо отслеживается? На глаза лазер не давит при долгом пользовании. Отраженных лучей не кидает? Вообще - комфортно?
викинг не пробовал, усилие спуска регулируемое, точка видна, можно сделать две, и инструктор может контролировать работу спуска во время переносов и флешей... отражения нет, но как и другие лазерные тренажеры может развить вредный и устойчивый навык у курсантов - концентрировать внимание на мишене во время выстрела, а не на прицельных....
Veligor-Kolomensky
И еще: кроме оборудования, приобретаемого в шутер-шопе, что еще надо? Кмпьютер? Монитор? Проектор? Как оно все стыкуется? Нормально? У нас в ССК приобретен "Рубин", так народ с ним замучился...
монитор, только если не блестит или со специальной пленкой, также можно на проекционный телевизор, но лучший вариант - проектор... настраивается и подключается на раз....
кроме всего прочего, в поездках удобно пользоваться мишенями Laserlyte
http://www.laserlyte.com/products/tlb-rt
ну и вообще супер, программка для iPhone - iDryfire...
правда она работает только на первый выстрел, но разработчик обещает доработать ее....
ну вот... звучит, как будто я там в доле 😊
AlexahaНу, тут палка о двух концах. При правильной постановке обучения сначала формируется навык "отметки выстрела", а потом просто идет сравнение в процессе: если в точке отметки появляется точка лазера - выстрел отработан правильно. Главное как надо совместить... 😊
как и другие лазерные тренажеры может развить вредный и устойчивый навык у курсантов - концентрировать внимание на мишене во время выстрела, а не на прицельных....
Veligor-Kolomenskyболее подробно и на русском....
Ну, в целом понял. Благодарен за информацию.
25 метров далековато для ГлокаТут когда-то один камрад из Канады приводил примеры.Из Глока-17 по гонгу диаметром 1 м стрелял с 200 метров,в летящую банку колы попадал с 15... Правда,он грандмастер 😛
25 метров далековато для Глока, а вот 10 реальноконечно не буду утверждать но при мне стрелок из 34 подготовленного мушка оптоволокно 25 метров три выстрела три "чирика" мишень зеленая с кругами ?4
Сегодня пристреливал 1911. 4 дырки на 15 м заклеил двумя заклейками. Были очень хорошие патроны 230 фмж фиоччи, барнаул полетел раза в 2-3 похуже.И патроны злее. В релод насыпал маловато порошка-тож раскидало. Но мягко 😊.
AmpliyА для ПМ 25 метров далеко?
25 метров далековато для Глока, а вот 10 реально
А для ПМ 25 метров далеко?
А для ПМ 25 метров далеко?качество стрельбы (баланс) хуже, информативность прицельных приспособлений у ПМ хорошая но у оптоволоконной мушки Глока (иного пистолета) лучше, про скорость восстановления условий точного выстрела говорить не уместно это не проблема пистолета а проблема стрелка, но с Глоком получается побыстрее. Для ПМ скоростная работа по малоразмерным целям (тарелька 15х15см) реально эффективна до 15 м. ИМХО
В релод насыпал маловато порошка-тож раскидалоСтреляете Таурусом , клон 1911 45АСР или Говерментом 1911 45АСР?
Плюются от ПМ-а те, кому не с чем сравнивать.Пм-ов в разное время было три (глоков больше 😊 ) оценить успел и то и то за некоторое количество лет и пятизначное количество выстрелов , в т.ч. и на соревнованиях .
Для ПМ скоростная работа по малоразмерным целям (тарелька 15х15см) реально эффективна до 15 м. ИМХО
Скоростная работа по таким целям на большие дистанции уже как бы не совсем скоростная, независимо от марки пистолета 😊 .
Стреляете Таурусом , клон 1911 45АСР или Говерментом 1911 45АСР?
Итальянский клон. Качество до итальянских ружей, "чутка" не дотягивает 😊 , но стреляет точно и работает надежно.
Итальянский клон. Качество до итальянских ружей, "чутка" не дотягиваетчто за модель? где в РФ продается?
ПМ в стрельбе быстрее глока ,проверял таймером.таким образом не оружие проверяется а стрелок, про ПМ и Глок могу поспорить у Глока овелтревэл и у ПМ вообще не сравни мы, поэтому уже по этому критерию ПМ уступает глоку
что за модель? где в РФ продается?
Понятия не имею.
про ПМ и Глок могу поспорить у Глока овелтревэл и у ПМ вообще не сравни мы,
Ход крючка ( при взведенном курке, конечно) и усилие спуска у ПМ-а меньше .
Билл дрилл из глока никогда не стрелял быстрее 2с. Из Пм- а получалось. Из шадоу 1.83- 1.87 выходило.
Ход крючка ( при взведенном курке, конечно) и усилие спуска у ПМ-а меньше .у ПМ усилие 2,5 кг если ничего не пилить, у глока 17 в стоковом исполнении не меньше 2,27 кг
Билл дрилл из глока никогда не стрелял быстрее 2с. Из Пм- а получалось. Из шадоу 1.83- 1.87 выходило.это не вариант оценки оружия
у ПМ усилие 2,5 кг если ничего не пилить, у глока 17 в стоковом исполнении не меньше 2,27 кг
Рискну предположить , что у Вас есть авто. Таки Вы в нем без сомнения что-то меняли, т.е. агрегат уже не стоковый.
И глок и ПМ у меня были вполне себе. ПМ-ы 50-х и 60-х годов,. А глоки с минус коннекторами, доусоном и полировкой усм где надо. Так , что про теоретические килограммы разговор ни о чем. Конкретный и предметный разговор , что в руках одного стрелка может и то и то. Для меня вариант оценки оружия то, что я могу из него сделать - скорость и точность. Все измеряется очками, временем, хит фактором.
то, что я могу из него сделать - скорость и точность. Все измеряется очками, временем, хит фактором.согласен, но вы сами ответили что вы из него можете сделать, значит проблема не в моделях оружия а в людях
Билл дрилл из глока никогда не стрелял быстрее 2с. Из Пм- а получалосьУ меня с точностью наоборот!
Кто то говорил,что для Глока 25м далеко...,хм,ну не знаю,периодически стреляю по металлическим тарелкам с 50м ,вроде не выдающийся стрелок,а попадаю.
filin
Тут когда-то один камрад из Канады приводил примеры.Из Глока-17 по гонгу диаметром 1 м стрелял с 200 метров,в летящую банку колы попадал с 15... Правда,он грандмастер 😛
Я как нибудь в скорее сделаю видео эксперимент на 25 метров. Но смысл в том что глок изначально не был создан для высокоточной стрельбы, а для ближнего боя. Так же славится за свою надёжность. Можно натренировать себя конечно. Но зачем делать из калаша снайперскую винтовку, когда лучше взять что то сделанное для этого.
Но идею с 25 метрами я понимаю чисто ради спортивного интереса
Вот 7 метров на оранжевой мишени было один раз такое 8 патронов в одну дырку, а так как на белой мишени 7 метров для глока реально для не профессионала. Просто чем дальше мишень тем хуже ты ее видишь
Вот 7 метров на оранжевой мишени было один раз такое 8 патронов в одну дыркувообще не вопрос.На тренировках карты регулярно парни перестреливают.
вообще не вопрос.На тренировках карты регулярно парни перестреливают.прошу прощения а зачем карты перестреливать? на пари что ли? или это вид тренировки?
или это вид тренировки?конечно. Прикрепляете карту ребром,за картой белый лист,начинаете с 3х метров. Отлично демонстрирует начинающим стрелкам их возможности. К тому же показываете кучку которую они собрали по бумаге + перестрелянная карта,(а они её перестрелят,не за пару выстрелов ,так за пять-шесть) потом отходите дальше. Попробуйте,получиться поделитесь результатами. 😛
Прикрепляете карту ребром,за картой белый лист,начинаете с 3х метров. Отлично демонстрирует начинающим стрелкам их возможности. К тому же показываете кучку которую они собрали по бумаге + перестрелянная карта,(а они её перестрелят,не за пару выстрелов ,так за пять-шесть) потом отходите дальше.Изначально было так написано, что подумал, неужели ПСшники научились стрелять. Ан, нет. Просто очередной стрелковый фокус попоганили ))).
Изначально было так написано, что подумал, неужели ПСшники научились стрелять. Ан, нет. Просто очередной стрелковый фокус попоганили ))).Мы стрелять,да лааадно,куда нам . Мы так ,пуляем в ту степь и восторженно хлопаем в ладошки!
Но идею с 25 метрами я понимаю чисто ради спортивного интересаИ зря.Посмотрите упражнения Чака Тэйлора:
Chuck Taylor
(1.)
Standard Exercises
Perform as indicated, single target, from the holster
1 yard Close Combat position 2 rounds (2x)
3 yards standing position 2 rounds (2x)
7 yards standing position 2 rounds (3x)
10 yards standing position 2 rounds (2x)
15 yards standing position 2 rounds (2x)
25 yards standing position 2 rounds (2x)
50 yards standing position 2 rounds
filin
И зря.Посмотрите упражнения Чака Тэйлора
Я согласен, есть виртуозы в стрельбе из чего угодно. Я сам стреляю из глока и подаю 50% в хороший день с 25 метров в мишень 20см диаметром. Вот если интересно здесь на видео можно глянуть.
https://www.youtube.com/watch?v=On50j60zi_M
То что я хочу сказать это то что глок изначально не был сделан для высоко точной стрельбы. Но можно попасть и на 250 метров, только много патронов стрелять придется 😊
vulcan
Для стрельбы на точность тонкие прицельные Пм-а , да и прочих его ровесников и предков лучше современных . ПМ в стрельбе быстрее глока ,проверял таймером.
Плюются от ПМ-а те, кому не с чем сравнивать.Пм-ов в разное время было три (глоков больше 😊 ) оценить успел и то и то за некоторое количество лет и пятизначное количество выстрелов , в т.ч. и на соревнованиях .
ПМ, кстати, оказался на удивление точным пистолетом, когда я стрелять научился. Первый раз попробовал в армии году в 87м, никуда не попал, хотя из винтовки и АК стрелял довольно прилично. Второй раз - уже здесь, приятель дал попробовать. Я его сдуру ухватил, как 1911, естественно, лишился куска кожи на правой руке. Потом приспособился. С 15 метров кокакольную банку в донышко запросто. Неподвижный ствол себя оказывает, так же , как на беретте 87й.
Но корявый он, сцуко…
--
Коган-варвар
Veligor-Kolomensky
ПМ для своих целей идеален. Лучшего не знаю.
это для каких таких "своих целей"??? расскажите нам о специальных целях для ПМ
vulcanПрисоединяюсь. Я и мои товарищи по стрелковому коллективу на 100 метров стреляли и с Glock-17, и с ПМ. С Glock чуть полегче - длина прицельной линии больше, масса больше. Но можно стрелять и попадать и с того, и с другого.
На сотку стрелял- получалось. Из глока тож .В грудную мишень почти все попадают.
На основании своего стрелкового и инструкторского опыта, считаю причиной расхожего мнения о том, что ПМ или Glock конструктивно не предназначены для стрельбы на дистанцию 25 метров, недостатки выучки. В ТТХ ПМ указана прицельная дальность 50 метров, и на эту дистанцию вполне можно стрелять и попадать. При правильных умениях и навыках.
Maier61А о чем спорить?
Что то тема заглохла может по спорим?
Прежняя разрядная норма КМС в упражнении ПМ-1, когда еще был вариант его выполнения по черно-белой спортивной мишени - 85 баллов. Нынешняя, по зеленой - 97. Если люди с такими результатами стреляют из ПМ на соревнованиях, то как может быть ПМ для этого непригодным?
А на фото - мишень, в которую я выстрелил с Glock-17 в гостях у иностранных коллег. 25 метров, 8 выстрелов с одной руки, 2 скоростных с двух рук. Их пистолет я держал в руках впервые. Пробоина внизу - 1-й "пробный" выстрел, пробоина слева - один из двух скоростных выстрелов.
Выяснилось, что почти не могу писать, и роняю граверный инструмент.
Вспомнил про пользу стрельбы.
Увидел эту тему и удивился.
В общем, на 25 м почти все попадания в габарит гонга 15 см с левой руки и половина с правой. Не понимаю, как при здоровых руках и отсутствии травм спины, можно считать Г18 не годным для стрельбы на 20-25 метров.
Да, мушка широковата, зазор по бокам очень маленький. Напрашивается серебряная полоска посередине мушки шириной в ее треть. Но и так вроде летит...