Огневая и тактическая подготовка резервистов

На основании официального запроса в Министерство Обороны РФ 14 мая 2013 года от инициативной группы Граждан РФ, рассматривается вопрос возможности владельцев охотничьего гладкоствольного длинноствольного оружия и нарезного охотничьего длинноствольного оружия для проведения специальных тренировок под руководством инструкторов Министерства Обороны на территории армейских стрельбищ по программе подготовки резервистов.

Текст запроса www.27065.ru/126110092013.pdf

Мы - это инициативная группа граждан 10 человек, владельцы Гражданского Оружия, служившие в ВС РФ в войсках связи, инженерных, мотострелковых, танковых, проживающих в разных регионах РФ, поддерживающих целостность и обороноспособность РФ.
Среди нас есть действующие военнослужащие, и гражданские специалисты.
5 человек объединены в рамках Гражданской Аварийной Связи https://www.27065.ru/page/index/3

Примерная программа обучения огневой и тактической подготовки резервиста:

Специальная огневая подготовка

. снаряжение магазина и подготовка к стрельбе.
. Основные положения (стоя, сидя, лёжа).
. Стойки, удержание, прицеливание, спуск курка, перемещения с оружием.

Курс прикладной стрельбы из огнестрельного оружия.

. обнаружение и классификация целей.
. Преодоление препятствий: через забор, стол, на стол, бревно; с различных положений: сидя со стула или скамьи, с положения лёжа, со стойки в нужных направлениях).
. Стрельба из-за укрытий.

Курс тактической стрельбы из огнестрельного оружия.

. выход на огневой контакт.
. использование укрытий, рельефа местности при огневом контакте с несколькими противниками.
. работа в группе при огневом контакте с одним или несколькими противниками.
. передвижения и ведение огня группы в лесу и в городе при наличии опасности неожиданного нападения противника.

Особенный курс стрельбы из огнестрельного оружия.

. Стрельба в движении, на бегу, из автомобиля.
. стрельба из огнестрельного оружия в темноте на источник звука и вспышку.
. контроль намерения противника, уход с линии огня до производства противником выстрела.

Огневая подготовка Опорные конспекты и планы проведения занятий.
www.27065.ru/Firing.doc
25 листов.

ФИЗО с нормативами и планами занятий.
www.27065.ru/fizo.doc

Резервисты для по повышения боевой готовности ВС РФ, проводимые в рамках подготовки военнослужащих запаса, вклад в укрепление обороноспособности Родины.

1) Единообразие внешнего вида
2) Регулярность тренировок
3) Огневая подготовка
5) Хозяйственная деятельность по обслуживанию техники

Военнослужащий резерва должен, обязан знать:

- уставы ВС РФ
- общевойсковую тактику
- специфику, тактику действий своего рода войск,
- военную топографию
- военную медицину
- радиодело
- военно-инженерное дело
- защиту от ОМП

Задачи для GR

1. Разработать и утвердить Приказом Минстра Оборны РФ полный перечень образцов гражданского стрелкового оружия, владение которыми даёт право претендовать на зачисление в действующий резерв ВС РФ

2. Контингент резерва разделить по критериям:

- вооружения (гладкоствольный карабин, нарезной карабин, снайперская винтовка)
- состояния здоровья и годности к военной службе
- воинского звания
- наличия специальных навыков (стрельба, радиодело, инженерное дело, медицина, вождение техники, парашютная подготовка)
- наличия личной специальной техники (полноприводные автомобили, мотоциклы, квадроциклы, катера, моторные лодки и пр.)

3. Выработать концепцию:

- боевой подготовки
- мобилизации и задействования в особый период
- взаимодействия с ОВД в целях учёта владельцев такого оружия и принятия к ним мер административного воздействия в случае грубого нарушения правил обращения с оружием в процессе прохождения боевой подготовки
- взаимодействия с ОГБ (задач органов ВКР) на предмет оперативного контроля лиц, проходящих подготовку в рамках подготовки резерва ВС РФ.

Резерв будет находиться в распоряжении командиров воинских частей по месту проживания. В первую очередь введение режима ЧС или КТО в регионе. Охранение, патрулирование, оцепление, борьба с мародёрами и т.п.

Прибытие военнослужащего резерва в расположение части по тревоге с индивидуальным стрелковым оружием и боеприпасами (на личном транспорте и со средствами связи).

Если Вы служите Вы не можете быть резервистом. Только курсы и за свой счет.
Инструкторов по гладкостволу не будет - будут инструкторы по огневой подготовке.

На основании официального запроса в Министерство Обороны РФ 14 мая 2013 года от Г.А.С.,

И эту тему загадим

мебиус
Почему? Если у акробатов есть методика изготовления таких же акробатов с оружием из пузанчиков-коммерсантов со счетами за границей и горячим желанием защищать Рассею, то все может быть, но мало вероятно. 😊 Может у них отросло желание отбатрачить за увиливание от срочной службы?

На вряд ли много будет желающих двинуть на такие сборы, еще меньше вероятности что пузвнчики (кстати почему богатый должен быть толстым? Какие то однобокие у Вас стереотипы 😊) ломанутся. Более того, как я уже говорил, ганзовцы так же не блещут желанием регулярно тренироваться...
Если к теме, то думаю самый лучший вариант, это как обычно, добровольно принудительный - допустим предприятие заключает договор и в течении определенного времени коммандирует своих сотрудников по графику.....

допустим предприятие заключает договор

мебиус
Какое-то у вас извращенное представление о предприятиях и что производят эти предприятия? Это ЧОП что-ли? Не смешите, у меня губа треснутая, как говорят в Одессе.
ЧОПы никогда никого не обучали - им проще отдать эти деньги ментам и жить будут дружнее.

Не ЧОП, а все предприятие.... Любое... Вот я как руководитель крупного предприятия обязуюсь раз в год каждого сотрудника отправлять на сборы на 5 дней и платить ему за это зарплату, а минобороны обязуется бесплатно для сотрудника и предприяти провести его обучение. Если сотрудник прогулял, то это прогул по работе... Примерно как раньше было ГТО....

.... Любое

мебиус
Вы это Прохорову предложите - будет что послушать от руководителя крупнейшего предприятия.

Предлагать должны не мы, руководители предприятий, МО....

мебиус
Ребята-акробаты или наперсточники хотят подзаработать на лохах и пузатых резервистах?
Сказки оставьте любителям кинобоевиков, где методика?

Методика будет разработана совместно с Главным управлением боевой подготовки ВС РФ.
Ни я ни мои товарищи зарабатывать на этом не будем. МО тоже.

Методика будет разработана совместно с Главным управлением боевой подготовки ВС РФ

P.S. А вообще, это вам в Сайге лучше повесить, глядишь и найдутся желающие.

DeadMoreOzz
Название темы надо бы поправить, привести в соответствие с содержанием. А то может показаться, что здесь обсуждаются вопросы огневой и тактической подготовки резервистов, а тут приглашают за деньги из ружья пострелять 😛

P.S. А вообще, это вам в Сайге лучше повесить, глядишь и найдутся желающие.

Здесь и обсуждаются вопросы огневой и тактической подготовки резервистов
Последнее сообщение о домашнем задании, пока ждем ответ от МО РФ тренируемся. Не сидеть же тупо на форуме. Уже начали тренировки.

а тут приглашают за деньги из ружья пострелять

зы
Модераторов прошу почистить тему от флуда.

voropaevsv Модераторов прошу почистить тему от флуда.

так, воскресные пострелушки под пиво.

filin
voropaevsv,хотите сделать что-то полезное - измените программу.Позаимствуйте в любом приличном видеокурсе по дробовикам.

Уважаемый модератор. Удалить флуд не могу "Ошибка 2".
А программу мы написали и предложили её одобрить Управление боевой подготовки МО РФ.
После ответа он будет выложена здесь.
Параллельно ищем и будем привлекать талантливых инструкторов.

мебиус
Вы альтруисты? Тогда так и пишите, - готовы бесплатно готовить резервистов на стрельбищах и полигонах МО, но ведь это не так, вы пытаетесь развернуть альтернативу ИПСЦ и зарабатывать?
Не думайте, что я противник вашей забавы - вовсе нет, но я не вижу пользы, так, воскресные пострелушки под пиво.

Из названия и описания темы ясно, что готовить резервистов на стрельбищах и полигонах МО РФ мы будем бесплатно (вернее мы оказываем поддержку инициативе Президента РФ - безвозмездно, а готовить их будет МО РФ).
Федерация Практической Стрельбы или IPSC это отдельная ветвь, к которой мы даже касаться не будем - у них совершенно другие цели и задачи.
А Вы уважаемый мебиус выложите пожалуйста Ваше видео где Вы стреляете, обучаете стрельбе новобранцев, выложите Ваши дипломы и программы. Уверен Вы это делаете так же уверенно как флудите в этой теме.
Если же видео не последует, а Вы окажитесь просто демагогом, я попрошу для Вас бан в этой теме у модераторов, за паразитическое присутствие.
При всем уважении. Честь имею.

После ответа он будет выложена здесь

Вы окажитесь просто демагогом, я попрошу для Вас бан в этой теме у модераторов, за паразитическое присутствие.

Честь имею.

voropaevsv

voropaevsv

вот так точнее будет ,ДОСААФ ! Им на ЭТО! ДОЛЖНЫ деньги выделятся

------------------
Х-128292

ПЕРУНЫ

Итак
1) Тренировки продолжаются каждые выходные в Москве, Московской области, Туле, Тульской области и Анапе. РастемЧо
2) Присоединились тактические п/а
3) Получен ответ от Министерства Обороны РФ - Управления Боевой Подготовки
Наша идея одобрена +
Для работы в Федеральном Формате предложен "Конракт с резервистом" Одобрено +
4) МинОбороны берет на полное обеспечение после подписания контракта
5) Выезды будут в пятницу вечером доя вс вечера + сборы недельные
6) Прорабатывается законодательная инициатива об обязательном 7 дневном ежегодном, оплачиваемом отпуске резервистов, страховании, обмундировании.

и ответы Вам

Detox
скажите пожалуйста, кого вы дробью 0-9 стрелять собрались

1) Стрелять никого не собрались
2) Никто не отменял картечь и пули
3) Резервисты будут работать со штатными АК на полигоне МО РФ

9005
Почему только Сайга и Вепрь ? Чем вам, такие П/А, как FABARM S.A.T. 8 или Hatsan Escort MP-A не угодили ?

1) Уже в обойме

schurawi
московский военный округ написал, но и в администрацию президента с просьбой о поддержке инициативы.

Изначально написано в АП, обращение на ВВП.

Krkstronger
Как продвигается? Ответ от МО РФ получили?

Выше ответ.

Raskin
Скажите, а как можно приехать на тренировку, позаниматься, а то вепрь есть, а ряд пунктов из Вашей программы я не умею. Есть чему научиться.

Какой город у Вас. Если Москва, МО или Тула и ТО, Анапа подскажу куда.

zeehund
Скажите, а когда начнутся тренировки со специалистами МО? Вообще, есть информация, как, когда,сколько по времени? Сертификаты будут?

Как только МО проработает вопрос, будет поручение от Заместителя Председателя Правительства, законодательные инициативы будут обработаны МО РФ.

С уважением.

Andrey N
Мурманск. Есть у нас армейское стрельбище на Шевченко, выходное в субботу, воскресенье. Сертифицировано в т.ч. на нарезное. Все что нужно - выделить пару инструкторов/надсмотрщиков на выходные. По 300 руб. с носа - поверьте отбоя от желающих не будет. Единственный тир в городе берет 1500 за час стрельбы из нарезного. И народ стреляет.

Спасибо Andrey N

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

Ist421
А Санкт-Петербург? Цены на коммерческих стрельбищах кусачие, военных стрельбищ полно...

Вам нужно понимать, что взамен на обмундирование, питание, обучение Вы будете в обязательном порядке раз в квартал все выходные и раз в полгода неделю уделять на военные сборы резервистов.

Это нормально?

Mishgar
Тема интересная и правильная.Только не пойму как это власти смогли такое одобрить или правда писец не загорами....
Обычно наоборот вставляют палки в колёса,а тут содействуют,стоит задуматься.
Но я за такие тренировки,дело нужное и благое.

Власт пока рассматривают со всех сторон под микроскопом.
А "писец" такой зверь - приходит тогда когда его меньше всего ждут 😛

Палки в колёса и нам некоторые вставляют, но многие поддерживают тк понимают, что Государство и Резервисты понятия неразделимые.

Спасибо за одобрение.

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

Mishgar
Вы написали,что тренировки проводят ещё в Туле и Тульской области,если есть их координаты скиньте пожалуйста в личку.

Как раз обсуждаем сейчас повышение уровня тренировок.
Сменим стрельбище на армейское.
Ведем переговоры с опытными инструкторами по стрелковой подготовке.
Хотим все делать по стандарту во всех городах.
В новые группы будем вести набор так же через ЛРО.
К Вам будет просьба напишите мне на сколько от Вас желающих, с маркой оружия.

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

svvoropaev

Вам нужно понимать, что взамен на обмундирование, питание, обучение Вы будете в обязательном порядке раз в квартал все выходные и раз в полгода неделю уделять на военные сборы резервистов.

Это нормально?

2.Ну если принять во внимание, что я действующий офицер ВС, и почти все друзья-товарищи либо действующие или в запасе, с оружием обращаться умеем, ТБ чтим. Поэтому скажу честно: интересует легальная "стрельба ", разумеется под надзором инструктора/руководителя, по приемлемой цене. А уж план тренеровок мы себе сами разработаем, назначим старшего и организованно проведем. А как это будет называться для меня по сути не важно)
Если кратко: идеальный вариант, чтоб военные пускали стрелков к себе , например по выходным, по гуманным ценам!
Я высказался исключительно со своей колокольни 😛
С уважением к Вам и Вашему благому делу!

зы "по знакомству " пострелять у коллег возможности нет, разные рода войск...

Ist421
И главный вопрос: могу ли я быть резервистом, если я служу?
И наверное создайте темку в "Санкт-петербург" с ссылкой сюда, думаю у нас многие заинтересуются. И площадки "интересные " у нас есть.

Вчера ушло письмо как раз по этому вопросу.
1) В случае угрозы Вы в рядах ВС будете её устранять.

Но никто не мешает Вам повышать уровень владения Вашим гражданским оружием. Это будет учитываться в контракте резервиста. ТЕ Вам не выдадут форменное обмундирование и Вы не будите подлежать призыву в ряды резервистов. Как-то так.

Ветки создадим. С разрешения админов.

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

Ist421
1. Как я понял, Ваш проект дает возможность заниматься огневой подготовкой простым людям. Это хорошо. При этом обязательные полевые сборы считаю тоже необходимыми, иначе получатся веселые пострелушки.

2.Ну если принять во внимание, что я действующий офицер ВС, и почти все друзья-товарищи либо действующие или в запасе, с оружием обращаться умеем, ТБ чтим. Поэтому скажу честно: интересует легальная "стрельба ", разумеется под надзором инструктора/руководителя, по приемлемой цене. А уж план тренеровок мы себе сами разработаем, назначим старшего и организованно проведем. А как это будет называться для меня по сути не важно)
Если кратко: идеальный вариант, чтоб военные пускали стрелков к себе , например по выходным, по гуманным ценам!
Я высказался исключительно со своей колокольни 😛
С уважением к Вам и Вашему благому делу!

зы "по знакомству " пострелять у коллег возможности нет, разные рода войск...

Проект дает возможность всем владельцам гражданского оружия
1) Получить первый правильный опыт общения со своим оружием.
2) Понять принцип поведения и сферы применения
3) Для более опытных это не только огневая, но и тактическая подготовка
4) Проведены переговоры с Сундаковым на включение элементов выживания и ориентирования. Есть тренера по выживанию.

Резервист - это полупрофессиональный военнослужащий находящийся в запасе, но готовый к ведению боевых действий со своим гражданским оружием в подразделении МО РФ.

Полевые сборы раз в квартал на выходные и раз в полгода на 1 неделю территории в/ч.

Атмосфера однозначно дружеская, но со строгой военной дисциплиной.

Только легальная "стрельба", только под надзором инструктора - бесплатно.
План будет разработан и утвержден Боевым Управлением МО РФ.
Деление как в МСВ но командир групп инструктор.
ТБ такая же как и на стрельбищах с обязательным инструктажем для всех, не взирая на опыт и звания.

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

Ist421
Все ясно, буду ждать новостей, в части касающейся Петербурга.

Огневая и тактическая подготовка резервистов Санкт-Петербург

Ждем реакции граждан.

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

И потом. За чей счет банкет? За счет государства?
По мне у него средств на регулярную армию не хватает а тут какие то резервисты которые хотят только стрелять а не проходить полноценную подготовку мотострелка или чего еще.
Так что мне кажется самое разумное это решить с МО вопрос о предоставлении стрельбищ юзерам на коммерческой основе по божеским ценам.
На основании какойнить программы поддержанной Министром обороны. Дабы не зависеть от того с какой ноги встал тот или иной командир части. И желания или нежелания офицеров торчать на стрельбище в выходной день. Пока резервисты развлекаются )))

Человек десять желающих у нас сразу наберется.

SUrock
Если резервисты будут стрелять из штатного оружия МО то к чему тогда все эти обращения к владельцам гладких Вепрей?
Всëж это совсем разное оружие.

И потом. За чей счет банкет? За счет государства?
По мне у него средств на регулярную армию не хватает а тут какие то резервисты которые хотят только стрелять а не проходить полноценную подготовку мотострелка или чего еще.
Так что мне кажется самое разумное это решить с МО вопрос о предоставлении стрельбищ юзерам на коммерческой основе по божеским ценам.
На основании какойнить программы поддержанной Министром обороны. Дабы не зависеть от того с какой ноги встал тот или иной командир части. И желания или нежелания офицеров торчать на стрельбище в выходной день. Пока резервисты развлекаются )))

Резервисты дожны уметь стрелять из штатного оружия МО, но в случае чего не успев добраться до "пирамиды" и из гладких Вепрей?

Раз контракт то есс-но за счет Государства.
Затраты на армию и затраты на полевые выходного дня несопостовимы.

Резервисты будут проходить и физо и тактическую и стрелковую подготовку.
Стрельбища МО РФ не могут предоставляться на коммерческой основе.

DrXXL
Готов поучаствовать! Только хотелось бы по больше узнать ...

Спрашивайте.

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

Резервисты дожны уметь стрелять из штатного оружия МО, но в случае чего не успев добраться до "пирамиды" и из гладких Вепрей?

Раз контракт то есс-но за счет Государства.
Затраты на армию и затраты на полевые выходного дня несопостовимы.

Резервисты будут проходить и физо и тактическую и стрелковую подготовку.
Стрельбища МО РФ не могут предоставляться на коммерческой основе.

А процедуру участия в подобных "учениях" для жителей Москвы можно узнать?

А процедуру участия в подобных "учениях" для жителей Москвы можно узнать?

svvoropaev

Насчет всего остального что будет кроме стрельбы встает один вопрос - Кто и что мешает сейчас МО регулярно заниматься обучением солдат и офицеров запаса. При том, что законодательная база для этого имеется. В которой даже прописаны денежные компенсации и резервисту и предприятию откуда призван на сборы резервист.
На Восток 2010 крайний рпз призывали по делу людей. А так обычно сборы это - пришел по повестке в военкомат или на сборный пункт. Послушал лекции в течении дня а то и просто книжки почитал( в тырнете посерфил) и домой. Честно исполнив свой долг.
И вся тактическая подготовка.
А Вы говорите концерт за счет государства. Со стрельбой из движущихся автомобилей.
На нашем стрельбище солдаты стреляют раз в квартал а тут на резервистов каждую неделю будут тратить деньги))
Хотя конечно может Ваша упорность может что-то сдвинет.

В Алабино как то предоставляют стрельбище в коммерческое пользование

SUrock
Гладкое оружие супротив боевого это так, как кавалерия против танков.

Насчет всего остального что будет кроме стрельбы встает один вопрос - Кто и что мешает сейчас МО регулярно заниматься обучением солдат и офицеров запаса. При том, что законодательная база для этого имеется. В которой даже прописаны денежные компенсации и резервисту и предприятию откуда призван на сборы резервист.
На Восток 2010 крайний рпз призывали по делу людей. А так обычно сборы это - пришел по повестке в военкомат или на сборный пункт. Послушал лекции в течении дня а то и просто книжки почитал( в тырнете посерфил) и домой. Честно исполнив свой долг.
И вся тактическая подготовка.
А Вы говорите концерт за счет государства. Со стрельбой из движущихся автомобилей.
На нашем стрельбище солдаты стреляют раз в квартал а тут на резервистов каждую неделю будут тратить деньги))
Хотя конечно может Ваша упорность может что-то сдвинет.

В Алабино как то предоставляют стрельбище в коммерческое пользование

Мы говорим обо всем гражданском - на длинных нарезное, в зданиях помпа и п/а труба на средних коробка.

МО никто не мешает. Просто как раз Вас устраивает та подготовка которую Вам дают.
А вот меня и моих знакомых не устраивает.

Коммерческое пользование не интересно.

osetindvr

А процедуру участия в подобных "учениях" для жителей Москвы можно узнать?

Пока ведем опрос, сбор желающих. Методическую подготовку.
Ищем точки соприкосновения с МО РФ.
Паралельно тренируемся каждую неделю сами.
Московская область в основном Коротыгино.
Стрельбища прорабатываются.

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

К большому сожалению здесь https://guns.allzip.org/forum/124/ не дает разместить тему.

Agent240
Не очень понимаю взаимосвязь с моим запросом.
Вы е-мейл получили от меня?

В личку

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

На пальцах объясните, чем это от I.P.S.C. отличаться будет?

Кстати, Сергей Валерьевич, а что с Вашим сайтом?

-=D.D.A.=-
На пальцах объясните, чем это от I.P.S.C. отличаться будет?

Agent240
На сколько я понимаю, примерно тем же, чем IPSC отличается от армии в принципе - то есть практически всем.

Кстати, Сергей Валерьевич, а что с Вашим сайтом?

Сайт https://www.27065.ru работает. Всё в норме.

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

Сайт https://www.27065.ru работает. Всё в норме.

Agent240
А к этому сайту Вы отношения не имеете?

Да. Движение в заморозке на время.

novikand
svvoropaev, где можно почитать контракт?

Заем писать один и тот же вопрос в несколько тем?

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

Заем писать один и тот же вопрос в несколько тем?

Agent240
Может потому, что ответа до сих пор получено не было?
Мне вот тоже было бы интересно почитать.

Не знаю как у Вас господа, но у меня лично Ганза выкидает постоянно и ОЧЕНЬ долго грузит страницы. 😛

На вопрос ответ уже был.
Как Вы можете прочитать контракт если он еще не разработан Управлением Боевой Подготовки?
Если внимательно читать тему то ведется работа по его формированию.

Вот вопрос как попасть в рабочую группу по формированию пунктов контракта верный, но актуальный после официального решения МО РФ о включении, уже имеющихся спецов ГШСВ ВС РФ и ведущих работу в состав рабочей группу управления.

А тут уместнее обсуждать что Вам нужно чтобы стать этим резервистом, согласиться тренироваться, учавствовать в сборах да воевать в конце концов.

Страховка, форменное обмундирование, оплата сборов на работе в виде отпуска. Много есть еще чего, но это будет вынесено уже в другую тему именно в форме поправок к действующим или перспективным ФЗ РФ.

С уважением.

Уместно знать, что от меня будут хотеть за сухпаек и обмундирование.
Что дадут мне я уже понял, непонятно, что от меня потребуется в час Х и в каком виде.

Мне тема весьма интересна, гладкое имеется, но подробностей хочу.

svvoropaev
А тут уместнее обсуждать что Вам нужно чтобы стать этим резервистом, согласиться тренироваться, учавствовать в сборах ...

Страховка, форменное обмундирование, оплата сборов на работе в виде отпуска. Много есть еще чего, но это будет вынесено уже в другую тему именно в форме поправок к действующим или перспективным ФЗ РФ.

С уважением.

Многие, в том числе, с интересом читающие вашу тему, уже это делают это сами, и за свои деньги. Оружие и патроны (в рамках ЗОО), снаряжение-обмундирование (причем изрядно получше того что выдадут). Проблема в месте, организации и законности.
А тут если еще и патроны выдадут, и инструкторов грамотных дадут и местом обеспечат - так это же сказка. В которую, увы, верится с трудом. Поэтому и интересуют подробности и нюансы.

С взаимным уважением.

novikand
Вопрос в нескольких темах потому, что и тем одинаковых по сути несколько, и прямого однозначного ответа нет ни в одной из них.
И как мы можем стать резервистами по контракту, если его еще нет?
На каком основании сейчас то обучение идёт?

Уместно знать, что от меня будут хотеть за сухпаек и обмундирование.
Что дадут мне я уже понял, непонятно, что от меня потребуется в час Х и в каком виде.

Мне тема весьма интересна, гладкое имеется, но подробностей хочу.

Идет обсуждение концепта.
Тренировки идут среди моих армейских друзей на официальном стрельбище, со своим законным гражданским оружием.
Паралельно пишется методика.

Темы как раз понять, что сколько человек хочет, и как и чего хочет, чтобы после принятия всех ФЗ придти не к нам, а в военкомат и сказать хочу быть резервистом, дайте контракт.

Надеюсь Вы поняли, что мы несем не конкретные мероприятия, а прорабатываем концепт?

GEORGEspb

Многие, в том числе, с интересом читающие вашу тему, уже это делают это сами, и за свои деньги. Оружие и патроны (в рамках ЗОО), снаряжение-обмундирование (причем изрядно получше того что выдадут). Проблема в месте, организации и законности.
А тут если еще и патроны выдадут, и инструкторов грамотных дадут и местом обеспечат - так это же сказка. В которую, увы, верится с трудом. Поэтому и интересуют подробности и нюансы.

С взаимным уважением.

Так и я и мои друзья в разных городах это делают за свои деньги.
Но кроме шулеров нет нормальных инструкторов, нет стрельбищ в регионах и все бегают по оврагам.
В Коротыгино тупые правила IPSC в маленьком домике, в некторых городах вообще нет ни тиров ни стрельбищь.

Сняряжение я сам заказываю тк купить в магазине нельзя просто.Допы так же.

Как раз и я и мои друзья видят Проблема в месте, организации и законности.
Патроны выдадут, и инструкторов грамотных дадут и местом обеспечат - это не сказка, если Вы скажите что готовы взамен за это бить нещадно врагов внешних по зову чести в Государства Российского.

Мы получаем то чего просим, а не то о чем молчим. Как-то с годами это в кость вросло.

С взаимным уважением.

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

Как раз и я и мои друзья видят Проблема в месте, организации и законности.

Патроны выдадут, и инструкторов грамотных дадут и местом обеспечат - это не сказка, если Вы скажите что готовы взамен за это бить нещадно врагов внешних по зову чести в Государства Российского.

То "тренировки уже идут, записывайтесь", то тренируются чисто старые армейские друзья. Пока в общем слишком мутно, и совершенно непонятно, зачем куда-то что-то посылать, если пока просто прощупывают общественное мнение и число желающих.
Я вот желаю той сказки что описана, но пока не будет деталей, ничего никуда слать точно не буду.

BEDUIN
- ещё какая сказка! Более того - это похоже на бред сумасшедшего!

Какбэ на основании вот этого напрымэр

http://www.rg.ru/2013/01/06/rezerv-site.html

http://img.rg.ru/pril/article/...nnyj_rezerv.pdf

Какбэ на основании

прощупывают

rettion
Какбэ на основании вот этого напрымэрhttp://www.rg.ru/2013/01/06/rezerv-site.html http://img.rg.ru/pril/article/...nnyj_rezerv.pdf

Какое отношение имеет мутноватый ТС к помянутому ФЗ?
На каком основании в региональных разделах собирает персональные данные?
Намерен ли он их обрабатывать в соответствии с законодательством?
Кто такой Г.А.С.?
И кто такие "мы", коих ТС поминает регулярно?

Пока всей деятельности - написали письмо Президенту, поболтали с офицерами армии. Съездили на бабахинг.
Так это не хитро - тута каждый второй такой.

*Недавно приобрел себе в магазине медтехника скальпель.
За небольшое время уже изрезал кожаный диван, и едва не прирезал свою собаку, и вот уже подумываю не совместить ли мне приятное с полезным.
А именно поработать кардиохирургом.
С практикой хирургии знаком не понаслышке, имел приличный опыт работы консервным ножом.
Прикидываю что для этого нужно.
Скальпель пока незаточен и только один, понимаю что нужен другой, но сейчас не потяну.
Реально ли только одним скальпелем сделать аорто-коронарное шунтирование?
Нужен еще кровостанавливающий зажим, по деньгам прикидываю тысяч за 6-8, порекомендуйте, какой лучше взять.
Вату и тампоны куплю сам. Ч
то еще еще нужно для хирургической операции?
Трокар полостной и пинцет тканевый, не знаю, по моему не обязательно иметь.

Я к тому что закон на предмет резервистов оказывается есть и основы всей этой темы в нем описаны.

Я к тому что закон на предмет резервистов оказывается есть и основы всей этой темы в нем описаны.

А здесь... Почти как в песенке "Заходите к нам на огонек!" 😛

p.s. к слову, бегать с ружьем "по оврагам" это одно. Соблюдать правила ТБ и спортивные требования нравится далеко не всем. И легко представить, как много желающих снова почувствовать железную армейскую дисциплину, пусть даже и со своим оружием 😊

------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

rettion
2 бедуин

Какбэ на основании вот этого напрымэр

http://www.rg.ru/2013/01/06/rezerv-site.html

http://img.rg.ru/pril/article/...nnyj_rezerv.pdf

Верно

Володимир
Непонятное ограничение только полуавтоматами с большими магазинами...
Смысл этого? Чем не угодили помпы или полуавтоматы на 3-4 патрона? Почему только "тактики" имеют доступ?
Да и вопросы финансового обеспечения Минобороны уже здесь озвучивались.

В п/а разобрались уже давно, читайте тему.

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

BEDUIN
- ещё какая сказка! Более того - это похоже на бред сумасшедшего! И особенно если читать как написано: "если Вы скажите" - или всё-таки "если Вы скажЕте"?? Вы не понимаете что ли, что под всю эту фуагру надо будет подводить законодательную базу, писАть и утверждать регламенты, согласовывать то и это, прежде всего - материально-техническое обеспечение и прочие административные нюансы? Вы наверное в курсе того, КАК и каким образом всё делается в МО РФ? Или всё-таки совершенно не в курсе того, как подобные процессы ТАМ проходят? КТО, на основании ЧЕГО будет этим заниматься? На основании ЧЕГО будут выделяться средства, продукты питания, расходные материалы, продовольствие, обмундирование, объекты МО, и т.д. и т.п.
2 ВСЕМ присутствующим:
такие большие дяди, а в сказки верите...

На основании ФЗ о Мобилизационном резерве

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

svvoropaev
На основании ФЗ о Мобилизационном резерве

svvoropaev
В п/а разобрались уже давно, читайте тему.

Вопрос был не только про п/а.
В теме, кстати, речь идет только о "тактических" полуавтоматах. Поправьте если не так.

------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

motosanek
Нужно. А если глобально, то с детских лагерей, заканчивая предприятиями, нужно внедрять и навязывать эту подготовку. Ведь большинство даже не знают как вообще держать ствол в руках. Нужно мужчин делать, а то пидорков оч. много развелось.
Я бы хотел съездить на тренировку такую.

Чебоксарам спасибо за поддержку!

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

Серый Волк
Немного в курсе тех вопросов, что приходилось решать при организации у нас в области матчей IPSC 2-го уровня.
Проводились они на базе учебного центра одной из частей МО, тех, что реально готовят бойцов.
Сколько бумаг пришлось направить, сколько людей посетить, и это при том, что проведение согласовывалось с далеко не последними людьми в МО... 😞

А здесь... Почти как в песенке "Заходите к нам на огонек!" 😛

А кто сказал, что тут все просто так решится?
Так же бегать нужно, по кабинетам ходить, инициировать и принимать участие в Совещаниях.
Так же письма писать, получать отписки, опять писать.
Назначать встречи, проводить их.

Волка ноги кормят 😛

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

maksimys1974
"Хватит оврагов, хочу военное стрельбище!" - поддержу!

dmitry_u
Хватит оврагов, хочу военное стрельбище!

Спасибо!

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

я так понимаю непосредственно контракт резервиста еще в работе и хрен знает когда появится ?

тогда о чем идет речь сейчас?

приехать в военком или еще куда, подписать с гос служащими офф документ и далее действовать в рамках некоего регламента - это одно.

а просто приехать толпой с ружьями к воротам какой нибудь в/ч со словами - где наши халявные патроны и проведите нас на стрельбище, мы резервисты . - это совсем другое.

далее, по ФЗ сей контракт могут подписать только прошедшие ранее срочную службу и подходящие под требования ВВК сейчас.
это так ?
тогда многие просто в этот резерв не попадут.
я например ВВК точно не пройду. 😞
ну и тогда чего я тут забыл?

опишите четкие требования, права и обязанности этих самых резервистов.

я понимаю что вы всей информацией не владеете, но по закону то это все в ведении МО, так куда и к кому из оф лиц можно обратиться за разъяснениями ?

сделаем запрос по интересующим вопросам- через полгода получим внятный канцелярский ответ и все встает на свои места. 😊

без обид, но при всей красоте этой затеи, выглядит все очень по любительски. 😊

Pali
какой-то абсурд пока.

И так вся тема. Что автор и его посты, что комменты. При чём тут резервисты и гражданские владельцы 12К-калашматов я вообще не понимаю. Резервисты - это пребывающие в запасе военнообязанные граждане. И 288-ФЗ от 30.12.12 лишь вносит изменения в существующие законодательные акты. Тема вообще бред, т.к. недвусмысленно говорит о желании частных лиц с сотрудничестве с вояками ( а так ли это ? ) готовить партизанскую герилью, вооружённую хз пойми чем. Незачёт.

voropaevsv
. Инстинктивная стрельба без использования прицельных приспособлений.

Аааа... Ну это мы все тут умеем 😀

"ПРОГРАММА
ПОДГОТОВКИ СНАЙПЕРОВ В ОРГАНИЗАЦИЯХ ОСОАВИАХИМА.

РАСЧЕТ ЧАСОВ ПО ДИСЦИПЛИНАМ ПОДГОТОВКИ СНАЙПЕРОВ

Политическая подготовка ... ........ 20 часов
Строевая подготовка ............. 14 часов
Огневая подготовка ............ 220 часов
Тактическая подготовка ............ 60 часов
Топография .................. 20 часов
Военно-инженерная подготовка . . .30 часов
Рукопашный бой .......... 20 часов
Испытания по пройденной программе: 16 часов
Всего 400 часов."

Серый Волк
Как это раньше выглядело, в 1946 году 😊

"ПРОГРАММА
ПОДГОТОВКИ СНАЙПЕРОВ В ОРГАНИЗАЦИЯХ ОСОАВИАХИМА.

И современный метод стрелковой подготовки.

1) Начальная огневая подготовка (BRM - Basic Rifle Marksmanship);
2) Повышенная огневая подготовка (ARM - Advanced Rifle Marsmanship);
3) Ознакомление с навыками ведения огня в боевых условиях (CFF - Combat Familiarization Fire)
4) Обучение стрельбе в составе учебного (тактического) подразделения (SDM - Squad Designated Marksman's course)

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

svvoropaev

В Коротыгино тупые правила IPSC в маленьком домике, в некторых городах вообще нет ни тиров ни стрельбищь.

Непонятненько.

svvoropaev

И современный метод стрелковой подготовки.

1) Начальная огневая подготовка (BRM - Basic Rifle Marksmanship);
2) Повышенная огневая подготовка (ARM - Advanced Rifle Marsmanship);
3) Ознакомление с навыками ведения огня в боевых условиях (CFF - Combat Familiarization Fire)
4) Обучение стрельбе в составе учебного (тактического) подразделения (SDM - Squad Designated Marksman's course)

svvoropaev
В Коротыгино тупые правила IPSC в маленьком домике

Нучо. Ждем правил "от вас". Умных. 😊

svvoropaev
Патроны выдадут, и инструкторов грамотных дадут и местом обеспечат - это не сказка

Вы это как мантру на каждой странице повторяете.
Я не буду спрашивать кто же эти такие загадочные "мы" от имени которых Вы говорите.
Даже не буду сканы писем просить.
ОтветТте только на один вопрос. Только на один. Откуда возьмутся грамотные инструкторы по гладкостволу????
Только не надо опять заклинаний про МО. В МО никто и никогда гладкостволом не занимался. Методик нет и даже не начинали разрабатываться.

Потом, откуда возьмутся патроны? Или Вы - родной брат известного академика которому деньги Аллах дает?
От МО патроны не возьмутся. Так как МО - бюджетная организация. Бюджет даже на следующий год уже свормирован. И готов спорить на что угодно, средств на патроны, тем более гладкие, тем более не армейские для полуконтрактных полупрофессианалов там не заложено.

svvoropaev

И современный метод стрелковой подготовки.

1) Начальная огневая подготовка (BRM - Basic Rifle Marksmanship);
2) Повышенная огневая подготовка (ARM - Advanced Rifle Marsmanship);
3) Ознакомление с навыками ведения огня в боевых условиях (CFF - Combat Familiarization Fire)
4) Обучение стрельбе в составе учебного (тактического) подразделения (SDM - Squad Designated Marksman's course)

Ну кое что проясняется. Ребята посмотрели ролики на ютубе и возбудились.
Вы не обратили внимание, что в старой методике, выдержку из которой вам привели були как минимум указано время, затрачиваемое на каждую дисциплину.
Вы же даже время пока прикинуть не можете по дисциплинам.
Да что там времяю. Пока даже не названы ВУСы по которым будет идти подготовка.
Хотя, вроде как уже не первый месяц темой заняты.
Кстати, Вы писали о беготне по кабинетам и обивании порогов. И что это время занимает.
Отсюда еще вопрос, вы работаете или на пенсии? А то работа и обивание порогов в наших ведомствах категорически несовместима.

С Руководством Коротыгино договорились, что нам разрешат использовать самодельные рамочные цели на дистанции 25 и 50 метров, выделят центральный "бункер" для стрельбы т.е. свое помещение - раздевалка, место для хранения незаряженного оружия, место зарядки оружия, стрельба по одному.
Все желающие приглашаются на несложные тренировки (домашнего задания)
С большой долей вероятности официальные тренировки будут проходить на стрельбище Таманской Гвардейской Дивизии. (Алабино, Селятино, Апрелевка)
mail@27065.ru[/B]

Хотелось бы взглянуть на сканы писем и ответов... Как я понимаю, пока вы их не продемонстрируете никто особо не поверит. Как в прочем и я. И таки кто такие таинственные " МЫ" и почему "Ваше величество" так усиленно игнорирует сей простой вопрос? Есть что скрывать? Кроме того, интересно почему Вы (борец за Россию) используете американскую терминологию в предъявленных дисциплинах и символику в Нике(белая звезда на черном фоне)? Еще вопрос: А сами-то где-кем-когда-в каком звании служили? А текст Присяги Вы читали?
"...
Патроны выдадут, и инструкторов грамотных дадут и местом обеспечат - это не сказка, если Вы скажите что готовы взамен за это бить нещадно врагов внешних по зову чести в Государства Российского. ..."
После этой фразы у меня к вам вопросов о Чести не возникает...

Интересно почему так на человека накинулись

Для меня еще важный вопрос ,тренировки для кого намечаются,для Русских или для Россиян?

Mishgar
Интересно почему так на человека накинулись,дело правильное пытается делать.я так понял он не может сейчас ответить на эти вопросы и переливать из пустого в порожнее не хочет.
Для меня еще важный вопрос ,тренировки для кого намечаются,для Русских или для Россиян?

Ну критиковать, поучать, ругать это для нас нормально.
На проявленную инициативы вылить ушат грязи, сказать, что ничто не получится, потому чтэ, норма - мы уже привыкли.
Так же здесь много инициативных "работников", курирующих форум и их задача тупить любые инициативы, за з/п работают чо.
Господа 2-4 штуки сколько бы Вы желчи не изливали, как бы Вас не трясло, МЫ будем продолжать, на вопросы провокационного характера просто не будем отвечать, на Ваши угрозы, претензии и паранойю просто не будем реагировать. Если Ваша позиция не совпадает с нашей не заходите сюда, если есть подозрения пишите заявление в соответствующие органы. Баста.

Наша идеология работать в четком соотвествии с Законами РФ в сотрудничестве с Государственными органами Власти. На все конструктивные предложения я готов конструктивно отвечать, на тех кто готов вместе делать дело будут и сканы и личная встреча.

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

Так же здесь много инициативных "работников", курирующих форум и их задача тупить любые инициативы, за з/п работают чо.

На проявленную инициативы вылить ушат грязи, сказать, что ничто не получится, потому чтэ, норма - мы уже привыкли

Объясните только одно - откуда возьмутся инструктора по гладкостволу? Это простой вопрос.

svvoropaev
МЫ будем продолжать, на вопросы провокационного характера просто не будем отвечать, на Ваши угрозы, претензии и паранойю просто не будем реагировать.

Мой вопрос не подпадает ни под одну из выделенных Вами категорий, но внятного и обоснованного ответа я так и не получил.

------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

Мой вопрос не подпадает

Приемчик-то из арсенала мошенников/сектантов.
Как лапшу с ушей стряхнешь, начнешь хоть чуть-чуть критически относится - та-ак сразу обижаются. 😀 😀 😀
Вон, ТСу уже козни всякие мерещаться. Дайте срок - ишо и какашками кидаться начнет.

ТопающийЁж
Это простой вопрос.

Володимир
но внятного и обоснованного ответа я так и не получил.

qwert26-2
чую ответов внятных не будет...

Уж лужа вся минеральная стала от растворенных в ней газов. 😀

z-zebra
Про правила IPSC тоже ответа не поступило. 😞 Чем они тупые с точки зрения стрелка.

Уж лужа вся минеральная стала от растворенных в ней газов. 😀

Мы говорим не о ТБ, а том, что примеру использовать при стрельбе и тренировке тактический ремень нельзя, тренироваться выстрелами из-за укрытия нельзя, тренироваться в стрельбе из разных положений - нельзя.
Работать в составе группы нельзя.
В этом и есть отличие тренировок спорта от той же тактики.
Мы не предлагаем новое и безотвественное - это Вас волнует больше всего. Мы лишь хотим привнести дополнительное обучение, то что реально интересно людям, а не тупо скучно долбить стоя в стационарные мишени мини-таблы с 3 метров.
Кому-то это интересно, а кому-то именно динамика, анализ, тактика.
Я пробывал спорт. Это рамки для меня непозволительно узкие. В плане анализа, в плане того же азарта. А тупой бабахинг крайне не интересен.
Люди покупают тактику, чтобы учиться тактике, но кто её получает? Да никто - выбор - или бабахинг в оврагах вообще без ТБ что в инете на видео в 99% или IPSC с манекенными ограничениями по упражнениям - спорт.
Я надеюсь, что Вы поняли, что я за спорт, за ТБ.

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

ТопающийЁж

Ребята посмотрели ролики на ютубе и возбудились.
в старой методике, выдержку из которой вам привели були как минимум указано время, затрачиваемое на каждую дисциплину.
вы работаете или на пенсии? А то работа и обивание порогов в наших ведомствах категорически несовместима.

Уже сегодня есть все материалы для построения методики и её утверждения для гладкоствола.
Есть и опорные конспекты и понимание по времени и по предметам.
Вопрос только в коллективном обсуждении.
Вот только обсуждать хотят немногие.
Выложить методу чтобы получить вопросы: "А Вы кто такой чтобы эту методу предлагать? Озвучьте ФИО всех участников, гладкоствол не предназначен для ведения боя и т.п." Вы же сами выдали те вопросы, что волнуют Вас, а не сообщество

Ребята сообщество давно тренируется в оврагах и идея в том, чтобы его оттуда вытащить и дать легитимную возможность свои навыки совершенствовать.

Как Вы думаете я нашел людей которые сейчас со мной? Да так же - пригласили в овраг пострелять, "маятник" между бочками поделать.
Только вот в овраге не хочу ни я ни они тренироваться.

Друзья Вы даже не понимаете, что было предложено так скажите зачем тогда Вам знать ФИО тех же инструкторов?
Ну вот будет им Александр Петров (если знаете кто это то можете позвонить ему) что Вам это дает? Будем критиковать его метод в 500 сообщений? Нет я точно не буду и оппонировать Вам.
Или к примеру я скажу, что Даниил Копай возглавляет отделение в Анапе, что Вам это даст? Будем обсуждать кандидатуру Даниила?

Работаю ли я? Друзья я работаю с 6-00 до 0-00, при этом успеваю и общественной работой заниматься, Вам нужны мои успехи? Ну так у Гугла спросите - он знает.

Мужики! Если У Вас такой настрой - идите в другую тему и флудите там.
Или давайте конструктив. Баста.

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

Володимир

Мой вопрос не подпадает ни под одну из выделенных Вами категорий, но внятного и обоснованного ответа я так и не получил.

Про п/а вопрос исчерпывающий был дан. Если не понятно пожалуйста перефразируйте вопрос.

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

skynavigator
Хотелось бы взглянуть на сканы писем и ответов...
С уважением, Бывшей Гвардии Старый Капитан

Сканы будут после ответа по новому запросу, который ожидаем.
Развернутый ответ будут интереснее.
Ответ простой на первые запросы - хотите стрелять - подписывайте согласно ФЗ контракт резервиста.
Если так хочется увидеть шапку ответа, подписавашего его то выложу.
Сами тексты запросов тоже нужны? как скрин не выложу, как pdf без проблем.

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

svvoropaev
тренироваться выстрелами из-за укрытия нельзя,

А про порты всякие, про непробиваемые декорации, не слышали, не?

Посмешили.

svvoropaev
тренироваться в стрельбе из разных положений - нельзя.

svvoropaev
а не тупо скучно долбить стоя в стационарные мишени мини-таблы с 3 метров.

svvoropaev
Кому-то это интересно, а кому-то именно динамика, анализ, тактика.

svvoropaev
А тупой бабахинг крайне не интересен.

Хоть бы ролики какие посмотрели, хоспидя.

Ничего личного, просто вопросом Вы не владеете, к сожалению.

UPD.

Я понял, ТС попутал пулевую стрельбу (ПС) с практической стрельбой.
Вот то, что Вы описали, я бы также описал пулевую стрельбу.

svvoropaev
Есть и опорные конспекты и понимание по времени и по предметам.Вопрос только в коллективном обсуждении.

svvoropaev

Ребята сообщество давно тренируется в оврагах

svvoropaev
идея в том, чтобы его оттуда вытащить и дать легитимную возможность свои навыки совершенствовать.

svvoropaev
Только вот в овраге не хочу ни я ни они тренироваться.

qwert26-2
ТС, можете конкретно в первом посте разъяснить каков порядок мероприятий (хотябы принципиально) - ну типа записались там-то, сбор - там, распорядок дня, и т.п. ну и самое главное кто за что платит... как я понимаю за мероприятие по тренировке резерва - все расходы должно взять МОРФ, т.е. стрельбище, инструкторы и патроны точно нахаляву!, а жратва и палатки по усмотрению...

Первый пост под потерянным паролем. Увы и ах
Пока ведется принципиальное обсуждение и переговоры с МО РФ.
Практическая деятельность не ведется.

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

z-zebra
И это, напоследок - тупой бабахинг будет на Ваших курсах. По сравнению с IPSC.
Хоть бы ролики какие посмотрели, хоспидя.
Ничего личного, просто вопросом Вы не владеете, к сожалению.
UPD.
Я понял, ТС попутал пулевую стрельбу (ПС) с практической стрельбой.
Вот то, что Вы описали, я бы также описал пулевую стрельбу.

В каком углу IPSC вешать не подскажите? 😛
А различие между обучением стрелковому спорту и обучением воинского подразделением знаете?
Ну принципиальные различия?
Я владею, сам служил офицером.
Но не рассказываю об этом в форме само исключительности, а призываю к конструктивному диалогу, коего не наблюдаю увы.

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

svvoropaev
Пока ведется принципиальное обсуждение и переговоры с МО РФ.
Практическая деятельность не ведется.

svvoropaev
тренироваться выстрелами из-за укрытия нельзя, тренироваться в стрельбе из разных положений - нельзя.

svvoropaev
Я пробывал спорт. Это рамки для меня непозволительно узкие.

Стесняюсь спросить какой же именно спорт Вы пробовали. Тотому что к IPSC описанные Вами ограничения отношения не имеют.
Явно что Вы не то что пробовали, но даже видео и фоо по соревнованиям IPSC не видели.
Думаю, загадочную аббривиатуру IDPA для Вас расшифровывать даже нет смысла.

svvoropaev

Уже сегодня есть все материалы для построения методики и её утверждения для гладкоствола.

Аллилуя. "Материалы для подготовки методики" есть всегда. И были всегда. Но методики как не было так и нет.

svvoropaev
Есть и опорные конспекты и понимание по времени и по предметам.

Нарезки из курсов Суареса и Косты? 😊))))
Или кто и на основании чего писал эти опорные конспекты?

svvoropaev
Выложить методу чтобы получить вопросы: "А Вы кто такой чтобы эту методу предлагать? Озвучьте ФИО всех участников, гладкоствол не предназначен для ведения боя и т.п." Вы же сами выдали те вопросы, что волнуют Вас, а не сообщество

svvoropaev
Друзья Вы даже не понимаете, что было предложено

svvoropaev
Друзья Вы даже не понимаете, что было предложено так скажите зачем тогда Вам знать ФИО тех же инструкторов?
Ну вот будет им Александр Петров (если знаете кто это то можете позвонить ему) что Вам это дает? Будем критиковать его метод в 500 сообщений? Нет я точно не буду и оппонировать Вам.
Или к примеру я скажу, что Даниил Копай возглавляет отделение в Анапе, что Вам это даст? Будем обсуждать кандидатуру Даниила?

О, отделение в Анапе. Отделение чего? Так как же все-таки называется ваша организация, если у неё ёсть отделения? И да, кто такой Даниил Копай? Еще раз, меня инетересует не ФИО, а название структуры, в которой был подготовлен и работает инструктор.

Вам нужны мои успехи? Ну так у Гугла спросите - он знает.

У яндекса спрашивать будем?

svvoropaev
А различие между обучением стрелковому спорту и обучением воинского подразделением знаете?
Ну принципиальные различия?

И потом, концепция спортсмена - каждый спортсмен сам, собственноручно поражает мишени. Если не поразил - штрафы всякие там.

Принципиальное различие:
В бою огонь ведется, как правило, в составе подразделения, при этом уничтожаются цели, указанные командиром.

Селектировать цели под каждого бойца у командира времени не будет.

В армии при таком подходе точно стрелять не надо. В ту сторону лупанул, кто-то да попадет.

Или же мы рассматриваем подготовку резервистов в разведроту? Или ДРГ?

svvoropaev
Про п/а вопрос исчерпывающий был дан. Если не понятно пожалуйста перефразируйте вопрос.

Перефразирую: в чем принципиальное отличие так называемых тактических полуавтоматов, приведенных Вами в качестве примера ранее, на 2-3 страницах где-то, от обычных охот.вариантов? ИМХО только в количестве носимого боеприпаса. Так в чем конкретно выглядит такое ограничение?
Я иного обоснования не вижу, равно как не нашел исчерпывающего ответа (ткните, может не увидел).
И второй вопрос был про помпы. Почему они не включены в список? Большинство помп в стоке имеют носимый боезапас чуть ли не такого же количества, что и упомянутые п/а. Или тут тоже свои ограничения, мне не понятные?

------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

svvoropaev
Уже сегодня есть все материалы для построения методики и её утверждения для гладкоствола.

Резервист с гладкостволом. Это уже не развал армии. Это могила.

z-zebra
Во-первых, патроны другие.
Во-вторых, мы, спортсмены, оружие пытаемся держать дырочкой от себя. В армии, как я понял, однообразия нет, поэтому случаются несчастные случаи с оружием.

Предположим, в дисциплине Карабин и патроны те же, по сути. Только сердечники запрещены, что на отдачу и баллистику не влияет сильно.

А я вот несколько страниц назад спрашивал у ТС, в чем же он видит принципиальное отличие от тренеровок по правилам IPSC? Ответ был дан примерно такой: во всем.

Но почитав развитие темы, мне кажется, ТС не очень хорошо представляет себе что есть IPSC. А ещё у нас есть ФПСР, которая объединяет в себе и IPSC, и IDPA, и соревнования регулярно проводит. И много-много народу, которые не по оврагам стреляют, а на нормальных стрельбищах тренируются, причем регулярно, и не жалея при этом собственных денег на патроны.

Originally posted 13-9-2013 14:26 by svvoropaev:
Я владею, сам служил офицером.

Год, войска и звание уточните пожалуйста.

НЕСЯ ПОЛНЫЙ БРЕД!!!
При этом не отвечая не на один нормальный заданный вопрос!!!

У меня как здраво мыслившего человека возникло их множество, вот например такие:
Как называется ваша организация?
Какое отношение она имеете к Министерству обороны?
На основании каких законов и законодательных актов происходят сборы и тренировки?
Кто является ответственными лицами на сборах и насколько она велика?
По каким материалам будут проходить подготовка и одобрены данные материалы в выше стоящих инстанциях?
Что это за инстанции?
Откуда появилась методика по подготовке 'Резерва армии с ЛИЧНЫМ ГРАЖДАНСКИМ ОРУЖИЕМ?'
Причём здесь личное (Гражданское оружие), если все мероприятия (Сборы) должны походит на территориях подконтрольных МО, с их материальной технической базой?

P.S.
И это только одни из не многих вопросов возникших у меня при прочтении данной темы!!!
Очень хочется получить ответ хотя бы на эти вопросы!!!

2 ТС:
Милостивый государь! Не угодно ли Вам КОНКРЕТНО и по пунктам ответить на прямые вопросы, которые были заданы вам всеми присутствующими?
Ну, если не угодно, то и я, и все присутствующие, глядя на всё это, лишь укрепятся в своём мнении. Ибо, не вдаваясь в подробности, подмечу, что НИ НА ОДИН ключевой вопрос Вы ответа не дали... Парируйте, сударь...

code:

От Cмоллета смотрите в чем идея товарищи.

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

И ещё вопросы.
Если речь также и о наработке действий в группе, при успешном решении формальностей перехода на резервистскую основу, сложившиеся команды будут приписывать к воинским частям всем составом как подразделения?
В составе Вашей команды, из тех кто уже ездит на стрельбы, есть ли люди с БОЕВЫМ опытом?
Правильно ли я понимаю, что сейчас идёт именно формирование понимания облика будущих резервистских групп и можно вносить предложения, которые будут Вами собраны, обобщены и как гражданская инициатива направлены в МО?

Alexey Michailovich
svvoropaev
А нам гранаты дадут?)))
По-серьёзному задумка очень интересная.
Правильно ли я понял что:
- Вы собрали/собираете инициативную группу чтобы упражняться во владении оружием, повышении стрелковой подготовки;
- на данный момент желающие тренируются со своими стволами на каких-то легальных стрельбищах почти бесплатно, но со своими патронами;
- в ближнесрочной перспективе всё это начинание можно оформить как подготовку резервистов и далее трениться со всеми прочими резервистскими обязанностями и правами, с армейским оружием и аммуницией?
Если я в чём-то ни так Вас понял прошу поправить для ясности дела.

И ещё вопросы.
Если речь также и о наработке действий в группе, при успешном решении формальностей перехода на резервистскую основу, сложившиеся команды будут приписывать к воинским частям всем составом как подразделения?
В составе Вашей команды, из тех кто уже ездит на стрельбы, есть ли люди с БОЕВЫМ опытом?
Правильно ли я понимаю, что сейчас идёт именно формирование понимания облика будущих резервистских групп и можно вносить предложения, которые будут Вами собраны, обобщены и как гражданская инициатива направлены в МО?

Верно- Мы собрали и продолжаем собирать инициативную группу чтобы упражняться во владении оружием, повышении стрелковой подготовки и самое главное в разработке методики тренировок, перекладывание её на бумагу.
иверно - на данный момент тренируемся только со своими стволами на зарегистрированных стрельбищах, но со своими патронами, мишенями;
Почти верно- в ближнесрочной перспективе оформить как подготовку резервистов и далее тренироваться с резервистскими обязанностями и правами, но опять же со своим гражданским оружием (гладкоствольным и нарезным) и аммуницией

Сложившиеся команды
1) не захотят подписывать контракт резервиста будут так же дальше тренироваться, но постараемся сделать так чтобы это проходило на территории стрельбищь в/ч, но за свой счет
2) кто захочет, возбмет отношение в в/ч резервистов, придет в свой ВК подпишет контракт резервиста.

Все инструктора, с которыми сейчас ведутся переговоры, служили в ВС СССР или ВС РФ и потом были там же инструкторами.
Как раз для группы 1 рассматриваем кандидатов-иструкторов из спец подразделений.

Верно сейчас идёт именно формирование понимания облика будущих резервистских групп, но САМОЕ ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ РЕЗЕРВИСТЫ СО СВОИМ ОРУЖИЕМ формировались ЭТОГО НЕТ В ФЗ РФ и можно вносить предложения, которые будут собраны, обобщены и как гражданская инициатива направлены в МО.

Спасибо за грамотные вопросы по делу.

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

Ну, раз уж меня упомянули, вот он я 😊

На данный момент я к предложениям ТС отношения не имею, но В ЦЕЛОМ идею поддерживаю и одобряю. Есть множество мелких моментов и замечаний, но об этом ниже и позже.

Почитал тему бегло, за отсутствием времени, поэтому, если что-то пропустил, прошу простить. Однако же, спешу внести своё субъективное мнение по вопросу.

Итак, как было сказано в извесном анекдоте, "... но, есть нюанс!"

Очень многое из того, что я опишу ниже, я "съел" в процессе работы по подготовке местных страйкбольных команд, попытках организовать местное стрелковое сообщество и т.п.

Первое и самое главное, обращаю внимание всех тех, кто потенциально захочет во всё это ввязываться! Это не "пострелушки для уважаемых участников форума, чтобы они могли заниматься бабахингом из своих девайсов на халву". Раз здесь участвует МО РФ, это в первую (вторую и третью) очередь - мероприятия по повышению боевой готовности ВС РФ, проводимые в рамках подготовки военнослужащих запаса. Не больше и не меньше.

Это не "ганза". Это АРМИЯ. В Армии есть Субординация, Дисциплина и Устав. Если кто не знает 😊 И всем кто захочет участвовать, ПРИДЁТСЯ всё это учитывать и подчиняться. Вот, честное слово, не знаю много ли желающих из учасников форума наберётся для этого изначально, зато представляю, сколько отсеется.

Хорошо знаю по тому же самому страйкболу: на словах (и ментально) все крутые. Что ни боец - "морские котики" нервно ссут за дверью! Да что там "морские котики", "морские пёсики" тоже 😊

А когда доходит до дела, и до работы в группе, когда встаёт вопрос поддержания субординации, единообразия внешнего вида, слаженности действий, регулярности тренировок, элементарного соблюдения сухого закона - вот тут всё и рушится, как карточный домик.

Каждый же, б..дь, ЛИЧНОСТЬ! В результате имеем:

"Я не хочу со снайперской винтовкой, мне с автоматом хочется",
"Я ПНВ не понесу, нахер он нужен, сейчас день, а потом мы вернёмся",
"Я старый уже, мне 40 лет, я не могу так долго ходить"
"Мне в кроссовках удобнее, я в берцах не хочу"
"Мне эта форма больше нравится"
"Да чё ты, командир, я только 50 грамм с пацанами из соседней команды замахнул", и т.п.

Уверен, здесь будет то же самое, если процесс будет пущен на самотёк. Как на это будут реагировать кадровые офицеры и какие меры дисциплинарного воздействия будут применять к л/с - вопрос. Надо полагать, какие-то будут. И хорошо бы всё то, что я написал выше, подавлять в зародыше и объяснять кандидатам до подписания контракта (или как там это будет выглядеть). Уверен, каждый должен "на берегу" усвоить: "Здесь никого не @б@т, как тебе нравится и как тебе удобнее"

Но то, что инструкторам МО всё равно придётся этого "нахлебаться" - я гарантию даю, 200 %.

Важен мотив, для чего человек сюда приходит. Надо понимать: хочешь научится стрелять из личного карабина - иди на стрельбище, хоть в IPSC, хоть в IDPA. Хочешь внести в свой вклад в укрепление обороноспособности Родины - добро пожаловать в ВС РФ! Но и здесь не жди, что по умолчанию всё будет "в шоколаде". "Тяготы и лишения" никто не отменял 😊

Второе. Как говорится в пословице, "один в поле не воин". Факт. Несмотря на то, что американские боевики учат нас совсем иному.

Любое войсковое подразделение сильнО как раз слаженностью своих действий. От того, что какой-то индивид сам по себе хорошо стреляет из Вепря-12, МО РФ ни холодно, ни жарко, если честно. По нескольким причинам.

2.1. Выполнять сколь-нибудь серьёзные боевые задачи в одиночку практически невозможно. Опять же по ряду причин, но развёрнуто я об этом писать не стану.
2.2. Хорошая стрельба не компенсирует отсутствия знаний и навыков в тактике. Как бы ты хорошо не стрелял, если не знаешь, что, как и в какой последовательности делать - долго не протянешь. Если тебя никто не прикрывает и не поддерживает - долго не протянешь.
2.3. Гладкоствольное оружие (как-то тут все в основном сосредоточились на нём) является вспомогательным и место его - во вспомогательных службах: комендантской, в первую очередь. Хорошо, когда боец умеет метко стрелять и знает своё оружие, но в той же самой комендантской службе требуется уйма других знаний и навыков. Об этом чуть ниже.

Третье. Что такое повседневная деятельность войск и боевая подготовка? Огневая подготовка? Да. Не ведь далеко не только она одна. Служба состоит далеко не из стрельбы. Честно говоря, огневая - это один из самых простых и доступных видов боевой подготовки. То, что у нас она, как правило недоразвитая и не во всём соответствует реалиям современности - это отдельный разговор. В том же Бундесвере, как мы знаем из DWJ, до недавнего времени было не намного лучше 😊

Служба - это в первую очередь страшная бюрократия. В мирное время особенно, да и в военное - не намного меньше. Далее. Это хозяйственная деятельность, обслуживание техники, подготовка ко всякого рода проверкам, соревнованиям и т.п. Кто служил, те знают. Не надо выпячивать стрельбу на передний план. Надо, чтобы Армия была рабочим механизмом. Если одна шестерёнка крутится, а остальные нет - это не рабочий механизм.

И вот на фоне всего этого, с позволения сказать, за@ба по организации повседневной деятельности пред светлы очи командира части предстают трое партизан и молвят: "Мы хотим на халву пострелять на вашем стрельбище из своих девайсов!" и показывают ему Вепрь-12. С 680-ым стволом 😊 Ага, ему геморроев мало. Ему надо больше, чтоб не расслаблялся и помнил, что полковничья зарплата ему государством не просто так платится.

Я вас, любезные хантеры, юзеры и шутеры, уверяю: он найдёт любой предлог для того, чтобы от всего этого отвязаться.

Поэтому, чтобы такого не было, всё должно быть организовано по уму. Но об этом - ещё ниже. По крайней мере, просто собираться и стрелять на военном стрельбище из своих гладкостволов - это не решение точно. Может, оно где-то очагово и будет, по типу того, как с трудными подростками в отдельных частях занимаются, но в масштабах страны точно не прокатит. И, честное слово, я лично в первых рядах буду выступать против подобной практики!

Военнослужащий запаса (резерва) должен, обязан кроме стрельбы знать уйму всего, как минимум (в основах):

- уставы ВС РФ (ничего смешного, это основа основ)
- общевойсковую тактику,
- специфику, тактику действий своего рода войск,
- военную топографию
- военную медицину
- радиодело
- военно-инженерное дело
- защиту от ОМП

Если этого не будет - грош цена таким партизанам с их берданками.

Но и это ещё не всё.

Как я это вижу, имеет смысл:

1. Утвердить (скажем, приказом МО РФ и ежегодными поправками к нему) перечень образцов гражданского стрелкового оружия, владение которыми даёт право претендовать на зачисление в действующий резерв ВС РФ (условно назовём это так).

2. Контингент резерва разделить по критериям:

- вооружения (гладкоствольный карабин, нарезной карабин, снайперская винтовка)
- состояния здоровья и годности к военной службе
- воинского звания
- наличия специальных навыков (стрельба, радиодело, инженерное дело, медицина, вождение техники, парашютная подготовка)
- наличия личной специальной техники (полноприводные автомобили, мотоциклы, квадроциклы, катера, моторные лодки и пр.)

3. Выработать концепцию:

- боевой подготовки
- мобилизации и задействования в особый период
- взаимодействия с ОВД в целях учёта владельцев такого оружия и принятия к ним мер административного воздействия в случае грубого нарушения правил обращения с оружием в процессе прохождения боевой подготовки
- взаимодействия с ОГБ (задач органов ВКР) на предмет оперативного контроля лиц, проходящих подготовку в рамках подготовки резерва ВС РФ.

Теперь всё то же самое, но своими словами.

Всё это применяется совершенно по-разному, в различных условиях и т.п. Из этого вытекает, что владельцы различных образцов, в зависимости от типа последних должны проходить подготовку по различным программам и впоследствии получить различные войсковые специальности.

Гладкоствольный карабин (скажем, магазинный, с ручной перезарядкой, либо самозарядный, калибром не менее 12х70, длинной ствола не более 550 мм, вместимостью магазина не менее 5 патронов) - это чистой воды комендантская служба: конвоирование, патрулирование, охрана и т.п. Сюда же можно отнести и нарезные карабины калибра 9х19 и 7,62х25 мм.

Подчёркиваю для теоретиков и горячих голов: для боя в городе есть более серьёзные вещи. Ни один вменяемый командир не поставит резервиста с Сайгой направляющим в штурмовой группе 😊 Или в качестве предпосылки должна возникнуть полная, беспросветная жоп@...

Нарезной карабин (самозарядный, с вместимостью магазина не менее 10 патронов, длиной ствола не более 600 мм, калибра 7,62х39 и 5,45х39 мм) - это уже серьёзнее. Можно задействовать более широко, на пересечённой местности, для выполнения поисковых задач, в расчётах тяжёлого оружия, средств связи и т.п. Плюс всё то, что было перечислено выше. Или ещё что-нибудь. Короче, возможны варианты.

Снайперская винтовка (магазинная, с ручной перезарядкой или самозарядная, с оптическим прицелом, вместимостью магазина не менее 5 патронов, калибра 7,62х54 мм) - тут всё понятно. Полноценный снайпер в распоряжении командира подразделения. Можно также использовать для обучения снайперов из числа в/сл срочной службы и т.п.

2. Как я вижу, весь этот резерв будет иметь смысл только в том случае, если он будет находиться в распоряжении командиров воинских частей по месту проживания. Можно, конечно, формировать какие-то специально предназначенные группы и куда-то их отправлять, но, убей Бог, не вижу смысла во взводе или роте партизан с Сайгой-12К 😊 Какие задачи ей проставить можно, даже представить себе не могу! Охрану склада с тушёнкой на случай БП разве что?! Так там соберётся публика из 151-ой палаты и кроме неё эту тушёнку больше никто уже не увидит 😊

Снайперские группы под руководством кадровых офицеров - это да, другое дело. Для качественного усиления группировок ВС РФ, действующих на отдельных направлениях, скажем так.

В остальном - задействование по месту. В каких случаях? Думаю, это в первую очередь введение режима ЧС или КТО в регионе (с учётом сегодняшних реалий). То же охранение, патрулирование, оцепление, борьба с мародёрами и т.п. Тем более, все местные жители, хорошо знают местность и т.д. Короче, концепция мобильных групп.

В особый период - качественное усиление подразделений, формируемых (развёртываемых) на территории субъекта Федерации. Те же самые должности снайперов, командиров отделений, старших разведчиков и т.п. Опять же, здесь возможны варианты, т.к. формулирую наскоряк и могу что-то недодумать.

Кстати, вообще спешу заметить, что тренировки на стрельбище - это, конечно, хорошо, но надо быть готовым и к серьёзному развитию событий. Скажем так: подписал контракт на груздя - готовься выполнять задачи в условиях кузова. Это тоже ещё "на берегу" понимать надо.

Далее ещё пару моментов. Если накосорезил на сборах - в обязательном порядке бумагу из части в ОВД по месту учёта оружия. Т.е. нажрался, послал нахер командира и т.д. и т.п. - готовься отвечать. Ну, соответственно, если отличился - неплохо бы тоже бумагу в ОЛРР, что дескать, благодарим товарища и т.д. Лишним не будет.

Ещё момент: проверять всех кандидатов на зачисление в резерв по линии ВКР - в обязательном порядке!!! Под микроскопом рассматривать, каких взглядов товарищ (а, может даже и гражданин) придерживается. Простейший пример: Каддфи развёл у себя народное ополчение, а потом оно же с распростёртыми объятиями принимало у себя передовых авианводчиков из НАТОвского СпН. Не хватало нам только усилиями МО РФ "пятую колонну" у себя дома подготавливать.

Я не гипертрофирую до факельных шествий и клятвы на крови на верность ЕдРу, но разумных патриотических взглядов гражданин придерживаться должен. А если он, скажем, на каждом форуме свою старну "рашкой" обзывает и вообще, публично презрение высказывает, тут уже "контрику" есть о чём задуматься...

Вот как-то так. Готов к дальнейшему КОНСТРУКТИВНОМУ обсуждению.

С уважением, Максим, Ижевск

Alexey Michailovich
Создание и подготовка групп быстрого развёртывания, слаженных отрядов... Мне приходят ассоциации с нашими казаками, швейцарскими запасниками и исраэльскими резервистами.

Ну да, так и есть!

Брать передовой опыт и перенимать. Как сказал В.И. Ленин, "учится военному делу самым серьёзным образом". А то тут есть такая вероятность, что вслед за Сирией и Ираном можем и мы костями загреметь...

Alexey Michailovich
Бесспорно, надо многое знать и уметь. А во главе всего должен быть здравый смысл.

Ой-ей! Как говорится, благими намерениями вымощена дорога в ад... Неоднократно у страйкболистов наблюдал: "Вы все нихера не знаете, я знаю, как надо!" И понеслась...

Alexey Michailovich
В армии же устав.

Так он, как говорится, кровью написан. Армия - это огромный организм, и если вся его деятельность не будет строго регламентирована, он превратится в милицию... А что такое милиция, мы все знаем.

Если на боевую подготовку взор направить, то взять тот же БУ СВ действующий. Что там не так? Всё нормально. То, что в деталях, пошагово, как у амеров в ФМ-ах не прописано - так для этого методички разные есть, а сам Боевой Устав оставляет пространство для творческого его применения, в разумных пределах.

Alexey Michailovich
Но также в армии есть и глупость, и отрицание очевидного, и чиновники в погонах. Как бы уставщиной не похерили всё начинание...

Там опять же вся прелесть в том, что деятельность идиотов зачастую в устав упирается 😊 У этой палки два конца. А вообще, надо сразу быть готовым к тому, что идеально не будет. Это жизнь, всё таки. Если хочешь - ходи, пиши рапорта, добивайся, разговаривай, делай, что должен. Ждать, что тебе на блюде с каймой принесут - бесполезно.

С уважением.

П.С.: пока я редактировал свой пост, Смоллет уже всё ответил. ))

Смоллет
Приветствую всех!

Спасибо большое! Все четко и точно в тему. Спасибо!
Сейчас формирую ответ.

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

Поэтому поясню. Срочку в ВС РФ я не служил. В силовых структурах, было дело, работал. Но кое-какое право судить, думаю, всё же имею. Пусть даже субъективно. Я бы не стал вообще никогда эту сторону своей жизни афишировать, но, похоже, всё равно в процессе дальнейшего разговора это потребуется. Так что пусть будет.

Ещё раз прошу простить и не принимать за какое-либо бахвальство. Никогда не думал, что оно где-то потребуется...

Nail 116
Имею честь предложить свою кандидатуру.
Владею СВМ (с ПУ),МК 7.62 (с "Нить-А"). Гладкие стволы имел 12 и 410 калибра (отечественные). В СА и РА не служил. Имею ранение осколком от РГД-5 в лицо.
Тиров в окрестностях нет, поэтому особых достижений в стрельбе не имею. Но думаю могу научиться у опытных инструкторов. 😊
43 года,разведён,без в/п.,без м/п.,вес 72кг, рост 178см. Плаваю три раза в неделю по 1500 м.(кролем).
Может ещё пригожусь Родине! 😊

Родине Вы всегда нужны.

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

Alexey Michailovich
Ещё думаю что ни со своими гражданскими стволам бегать придётся - оружие и аммуниция очевидно будут в части по месту приписки партизана.

Вот тут тоже есть нюансы. С одной стороны, оружия в Армии хватает - факт. Для прохождения курса подготовки и автомат и СВ и РПГ всегда, конечно, в части найдётся.

Но с другой стороны, возможность прибытия военнослужащего резерва в расположение части по тревоге с индивидуальным стрелковым оружием и боеприпасами (в идеале, на личном транспорте и со средствами связи) - она дорогого стоит. В случае ЧС или КТО это колоссально экономит время и повышает готовность. Тем более своё оружие: всё уже пристреляно, ты его хорошо знаешь и стрелять из него умеешь.

Где у нас Басаев лютовал? В Нальчике или в Назрани? Когда ДЧ ОВД ночью начали по тревоге сотрудников поднимать, их, безоружных, ловили и отстреливали элементарно. Ещё на подходе к расположению.

Или когда у нас тут под Ижевском арсенал ГРАУ рванул: много там было организованности, когда оцепление выставляли? Кто бы там начал заморачиваться на выдачу б/п и СО прибывшему по тревоге резерву. И без этого геморра хватало. Штатным сотрудникам ОВД два дня броню не могли выдать.

А вот как раз мобильные группы резерва, уже вооружённые и организованные могли бы вполне эффективно работать и на эвакуации и на оцеплении и на пресечении паники и мародёрства, имея в своём составе кадровых офицеров в качестве командиров групп. Тем более, подготовка в той же части, офицеры всех резервистов знают.

Это скажем, как вариант задействования. Когда у нас это всё происходило, это было лишним подтверждением двум аксиомам:

1. Мир и порядок - очень хрупкие вещи.
2. Жопа внезапна и всегда ближе и вероятнее, чем кажется.

Смоллет
2. Жопа внезапна и всегда ближе и вероятнее, чем кажется.

То, чего не может быть - чаще другого случается (с)

Смоллет

возможность прибытия военнослужащего резерва в расположение части по тревоге с индивидуальным стрелковым оружием и боеприпасами (в идеале, на личном транспорте и со средствами связи) - она дорогого стоит.

Да, это было бы оптимально.

Смоллет
Приветствую всех!

!РЕЗЮМИРУЮ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!

Резервисты для по повышения боевой готовности ВС РФ, проводимые в рамках подготовки военнослужащих запаса, вклад в укрепление обороноспособности Родины.

1) Единообразие внешнего вида - какое?
Стандарты, материалы, кол-во слоев? Обувь?
2) Регулярности тренировок какая по году?
3) Знаний и каких навыков в какой тактики?
4) Какая Огневая подготовка оптимальная? Автор метода? Где можно увидеть?
5) Хозяйственная деятельность по обслуживанию своей техники? Авто, раций, оружие? Обмундирования?

Военнослужащий резерва должен, обязан знать:

- уставы ВС РФ
- общевойсковую тактику (какую?)
- специфику, тактику действий своего рода войск,
- военную топографию (что взять за основу какой курс?)
- военную медицину (какой курс?)
- радиодело (какие частоты? Какой курс? на какой частоте работает потенциальный противник?)
- военно-инженерное дело
- защиту от ОМП (значит и спецодежда на какой вид какой стандарт?)

Задачи для GR^

1. Разработать и утвердить Приказом Минстра Оборны РФ полный перечень образцов гражданского стрелкового оружия, владение которыми даёт право претендовать на зачисление в действующий резерв ВС РФ

2. Контингент резерва разделить по критериям:

- вооружения (гладкоствольный карабин, нарезной карабин, снайперская винтовка)
- состояния здоровья и годности к военной службе
- воинского звания
- наличия специальных навыков (стрельба, радиодело, инженерное дело, медицина, вождение техники, парашютная подготовка)
- наличия личной специальной техники (полноприводные автомобили, мотоциклы, квадроциклы, катера, моторные лодки и пр.)

3. Выработать концепцию:

- боевой подготовки
- мобилизации и задействования в особый период
- взаимодействия с ОВД в целях учёта владельцев такого оружия и принятия к ним мер административного воздействия в случае грубого нарушения правил обращения с оружием в процессе прохождения боевой подготовки
- взаимодействия с ОГБ (задач органов ВКР) на предмет оперативного контроля лиц, проходящих подготовку в рамках подготовки резерва ВС РФ.

Резерв будет находиться в распоряжении командиров воинских частей по месту проживания. В первую очередь введение режима ЧС или КТО в регионе. Охранение, патрулирование, оцепление, борьба с мародёрами и т.п.

Прибытие военнослужащего резерва в расположение части по тревоге с индивидуальным стрелковым оружием и боеприпасами (на личном транспорте и со средствами связи).

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

-=D.D.A.=-
Насколько я понял из данной страницы, теперь речь идет не о стрелковой подготовке, как изначально всем могло показаться, а о полноценной подготовке гражданской обороны в случае ЧП или всеобщей мобилизации. И суть стрелковой свелась к количеству раз в год. Поправьте меня, если неправ.

Именно правы.

Ко всему прочему, выпляли интереснейшие подробности.
Поначалу ТС хлестался, что у него все схвачено, письма написаны, всё ободрено. Нужда только в обсуждении пары моментов, да в людях - для массовости. И тут ВНЕЗАПНО - вопросы:

svvoropaev
1) Единообразие внешнего вида - какое?

svvoropaev
2) Регулярности тренировок какая по году?

svvoropaev
3) Знаний и каких навыков в какой тактики?
4) Какая Огневая подготовка оптимальная? Автор метода? Где можно увидеть?

svvoropaev
5) Хозяйственная деятельность по обслуживанию своей техники? Авто, раций, оружие? Обмундирования?

svvoropaev
Военнослужащий резерва должен, обязан знать:

- уставы ВС РФ
- общевойсковую тактику (какую?)
- специфику, тактику действий своего рода войск,
- военную топографию (что взять за основу какой курс?)
- военную медицину (какой курс?)
- радиодело (какие частоты? Какой курс? на какой частоте работает потенциальный противник?)
- военно-инженерное дело
- защиту от ОМП (значит и спецодежда на какой вид какой стандарт?)

svvoropaev
1. Разработать и утвердить Приказом Минстра Оборны РФ полный перечень образцов гражданского стрелкового оружия, владение которыми даёт право претендовать на зачисление в действующий резерв ВС РФ

svvoropaev
2. Контингент резерва разделить по критериям:

- вооружения (гладкоствольный карабин, нарезной карабин, снайперская винтовка)
- состояния здоровья и годности к военной службе
- воинского звания
- наличия специальных навыков (стрельба, радиодело, инженерное дело, медицина, вождение техники, парашютная подготовка)
- наличия личной специальной техники (полноприводные автомобили, мотоциклы, квадроциклы, катера, моторные лодки и пр.)

svvoropaev
3. Выработать концепцию:
...

Речь идет - о службе в армии, и Смоллет про это пишет. Дело серьезное.
А началась тема, как помним, с приглашения на бабахинг на военном полигоне халявными боеприпасами. "Детский сад, штаны на лямках" (с).

Мелковато ТС плавает, рано ему еще в закоперщики. 😞
Ну да со временем авось подтянется, глядишь, что-нть сумеет организовать.

-=D.D.A.=-
Насколько я понял из данной страницы, теперь речь идет не о стрелковой подготовке, как изначально всем могло показаться, а о полноценной подготовке гражданской обороны в случае ЧП или всеобщей мобилизации. И суть стрелковой свелась к количеству раз в год. Поправьте меня, если неправ.

Конечно Вы неправы! Всё не так плохо! Всё гораздо, гораздо хуже! Речь идёт о подготовке военнослужащих резерва. Не более и не менее того. И изучать они должны ровно то, что необходимо для выполнения боевых задач, возложенных на них. Начиная от Строевого Устава и заканчивая тактикой действий СВ в условиях проведения КТО.

И огневая подготовка - одна из дисциплин в этом ряду. Важнейших дисциплин, да. Но, одна из...

Задача, как я это вижу, состоит не в службе ради стрельбы, а в стрельбе ради службы. То, что мы все здесь этим увлекаемся, знаем и умеем - здорово. Но ведь главное не это. В данном случае стрельба - не самоцель.

А то получается, что если б, скажем, эта идея поднялась на автомобильном форуме, то там бы это прозвучало как "давайте будем на халяву гонять на БТРах под видом подготовки резерва".

А что, кстати, военная медицина - не интересно? Радиодело - не интересно? Тактика? Военно-инженерное?

Ivan_Medvedev
Читайте внимательно http://img.rg.ru/pril/article/...nnyj_rezerv.pdf там всё есть.

Приведённая ссылка не работает

Ivan_Medvedev
Глупость несусветная. Вот министру нечем больше заняться, как писульки какого-то фендрика разбират

Ну, ультрировать-то тоже не надо! 😊 Все прекрасно знают, что Министр только ознакамливается и подписывает. Ну, на совещании для рабочей группы пару-тройку ЦУ, вот и вся любовь. Так что ничего страшного. Тем более, тема ответственная.

Ivan_Medvedev
По существующему законодательству наличие/отсутствие гражданского оружия в собственности никак не влияет на подписание контракта резервистом.
Опоздали, уважаемый! Нужно было ДО принятия закона с инициативой выходить.

Так мы в удивительной стране живём. У нас Закон об оружии по три раза в году меняется, а часовые пояса вообще за один день исчезают 😊 Хрен ли там поправки-то провести? 😊 Пообсуждают чуть, да и протащат, если инициативная группа будет хорошая и Министр лично своё веское слово скажет. Главное - как Министру подать.

То, что вопрос интересный - не сомневаюсь. Они вон не стесняются вообще совершеннейшей фигнёй заниматься и вслух это по телевизору обсуждать 😊 Зато как они на такое предложение отреагируют - вот это вопрос...

Попробовать одно-другое письмо с инициативой снизу написать нам ничего не мешает.

Если всё по уму, то проведут эксперимент в рамках пары-тройки частей, сравнят результат, если что хорошее из этого получится - протащат поправки. Думаю, здесь всё очень сильно от исполнителей в МО будет зависеть и от командиров частей, где эксперимент будут проводить. Если будут, конечно.

------------------
Если тебе хватает денег, значит, тебе не хватает воображения.

Максим, согласен с Вами, что провести поправки можно (попытаться, по крайней мере).
Только это работа. Отдельная работа по созданию ИНТЕРЕСА у ключевых персон.
Работа непростая, небыстрая и недешевая.

Коли ТСу нужен результат, а не потешить гордыньку, то следует помянутую работу и делать, а не на форумах время тратить.

Вместо всего это чем тема началась?
"А вот хто желает пострелять вволю да на халяву!!" "Всё решено и схвачено!" ну, и прочий инфантилизм. Отсюда и заслуженное отношение к балабольству.

Ivan_Medvedev

Вместо всего это чем тема началась?
"А вот хто желает пострелять вволю да на халяву!!" "Всё решено и схвачено!" ну, и прочий инфантилизм. Отсюда и заслуженное отношение к балабольству.

Да, пожалуй, именно это.

вот он я 😊

---------------------------------------

Приветствую.

Это особенности

svvoropaev

!РЕЗЮМИРУЮ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!

Резервисты для по повышения боевой готовности ВС РФ, проводимые в рамках подготовки военнослужащих запаса, вклад в укрепление обороноспособности Родины.

Я (с ООЧЕНЬ БОЛЬШИМ ТРУДОМ) могу конечно предположить что Вам известно НЕЧТО что не известно мне.. Так тогда не сочтите за труд и поделитесь Вашим знанием!

Возможно вы не так выразились и речь идет о дополнительных КУРСАХ переподготовки/подготовки? Тогда это еще хоть как-то можно вписать в указанные рамки, но в этом варианте о каком контракте может идти речь??? Разве только с тем кто эти курсы организовывает, и на срок обучения...

svvoropaev

1) Единообразие внешнего вида - какое?
Стандарты, материалы, кол-во слоев? Обувь?
2) Регулярности тренировок какая по году?
3) Знаний и каких навыков в какой тактики?
4) Какая Огневая подготовка оптимальная? Автор метода? Где можно увидеть?
5) Хозяйственная деятельность по обслуживанию своей техники? Авто, раций, оружие? Обмундирования?

Военнослужащий резерва должен, обязан знать:

- уставы ВС РФ
- общевойсковую тактику (какую?)

Что значит какую???? Общевойсковую! - Отделение - взвод - рота!
Блин, Вы что заканчивали???
ТВАЮ.."@@@/....
"Волгоградский государственный технический университет"

Ну... Это многое объясняет...
Военная кафедра...

- специфику, тактику действий своего рода войск,
- военную топографию (что взять за основу какой курс?)

Вы их много знаете???

- военную медицину (какой курс?)
- радиодело (какие частоты? Какой курс? на какой частоте работает потенциальный противник?)
- военно-инженерное дело
- защиту от ОМП (значит и спецодежда на какой вид какой стандарт?)

Вам бы на КМБ в ЛенПех надо... Жаль только нет его больше.. 😞 ...
Чтоб вопросов дурацких не задавали...

Задачи для GR^

Кто такой этот " GR^ " ???
Но судя по указаниям - невероятно крут... такие здачи ему ставят... (Вы наверно замаскированный ВВП! Приказывать Министру обороны - это СИЛЬНО!!!):

1. Разработать и утвердить Приказом Министра Обороны РФ полный перечень образцов гражданского стрелкового оружия, владение которыми даёт право претендовать на зачисление в действующий резерв ВС РФ

2. Контингент резерва разделить по критериям:

*****
3. Выработать концепцию:
*****
[/QUOTE]

Сергей Валерьевич! Я конечно дико извиняюсь, но Вы вообще нормальный человек???
Ведь идея-то хорошая, только не с того конца за нее беретесь.
Вы с Максимом (Смоллет) пообщались-бы и согласовали что писать дальше. А то заносит вас не по детски... Ведь он как раз знает что говорит, и во многом он прав. И он кстати не уходит от вопросов...
Удачи!

skynavigator
[B]

Я всего-лишь хочу добиться вразумительного и честного ответа на вопросы читателей форума, и попытаться донести до Вас понимание сути вопроса.

Кто такой этот " GR^ " ???

B]

1) Из всего шлака выделите вопросы и я Вам отвечу.
2) http://ru.wikipedia.org/wiki/Government_Relations

Спасибо

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

1) Из всего шлака выделите вопросы и я Вам отвечу.

Прошу прояснить такой вопрос.

В какой период, в каком звании и в каких войсках вы служили?

User Oleg

Прошу прояснить такой вопрос.

В какой период, в каком звании и в каких войсках вы служили?

2004-2006, лейтенант, танковые войска, но именно в этом деле гораздо важнее опыт построения взаимоотношений с государственными органами Власти, он у меня с 2009.

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

2004-2006, лейтенант, танковые войска

именно в этом деле гораздо важнее опыт построения взаимоотношений с государственными органами Власти, он у меня с 2009.

1) Из всего шлака выделите вопросы и я Вам отвечу.

2004-2006, лейтенант, танковые войска

А как же Энергокаскад?

Директор по продажам
Энергокаскад, Москва http://www.energokaskad.ru
101 - 1000 человек, Топ-менеджмент / Директор по продажам
Январь 2004 - Август 2007

User Oleg
[B][/B]

С января 2006. Спасибо, что подсказали ошибку в "Моем Круге".

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

Перечень вопросов:
posted 1-6-2013 09:06
"На основании официального запроса в Министерство Обороны РФ 14 мая 2013 года от Г.А.С."
Где текст запроса? Нужно понимать что в нем написано чтобы далее предметно разговаривать.

posted 4-6-2013 17:52
"Методика будет разработана совместно с Главным управлением боевой подготовки ВС РФ." [B]
Главное управление боевой подготовки ВС РФ совместно с кем ее разрабатывать будет? И на основании чего?

posted 8-6-2013 18:47

[B]"сегодня прошла первая тренировка в Московской области на Юге за Климовском - в Коротыгино."
Сколько тренировок проведено с 08.06.2013?
По каким упражнениям? (не методикам а именно упражнениям)
Сколько стоили тренировки участникам (можно в среднем, стоимость приобретаемого оружия не учитываем)

posted 10-6-2013 17:31
"А программу мы написали и предложили её одобрить Управление боевой подготовки МО РФ.
После ответа он будет выложена здесь."

Извольте продемонстрировать текст программы, отправленной на Одобрение!! (Считайте это вопросом!)

posted 10-6-2013 17:37

"Из названия и описания темы ясно, что готовить резервистов на стрельбищах и полигонах МО РФ мы будем бесплатно
(вернее мы оказываем поддержку инициативе Президента РФ - безвозмездно, а готовить их будет МО РФ)."

Кто такие МЫ?

posted 10-9-2013 13:45

"3) Получен ответ от Министерства Обороны РФ - Управления Боевой Подготовки
Наша идея одобрена +"

Это просто здорово! только вот что они одобрили вы так и не сказали! Текст приведите пожалуйста.

posted 11-9-2013 10:36

"Как раз обсуждаем сейчас повышение уровня тренировок."
Про уровень несколько подробней можно?
Что в него (в эти уровни) входит, и относительно чего вы его измеряете? (Собственно Уровень?)

"В новые группы будем вести набор так же через ЛРО."
ДА? А простите с кем Вы этот вопрос согласовывали (Можно просто должности привести...)?

И таки кто такие эти загадочные и мегаактивные МЫ?

posted 11-9-2013 11:11
" Originally posted by Ist421:
И главный вопрос: могу ли я быть резервистом, если я служу?
И наверное создайте темку в "Санкт-петербург" с ссылкой сюда, думаю у нас многие заинтересуются. И площадки "интересные " у нас есть.

Вчера ушло письмо как раз по этому вопросу.
1) В случае угрозы Вы в рядах ВС будете её устранять.

Но никто не мешает Вам повышать уровень владения Вашим гражданским оружием. Это будет учитываться в контракте резервиста.
ТЕ Вам не выдадут форменное обмундирование и Вы не будите подлежать призыву в ряды резервистов. Как-то так."

Ну совсем ведь не так! Ну вот зачем хорошего человека обманывать? Ведь в законе написано, что не может он подписать контракт резервиста!
А потому и участвовать полноправно на сборах резервистов не может (если конечно не является лицом назначенным для этих целей)!
Только курсы.... и за свой счет.. 😞

posted 11-9-2013 11:21

"Резервист - это полупрофессиональный военнослужащий находящийся в запасе,
но готовый к ведению боевых действий со своим гражданским оружием в подразделении МО РФ."
Это не вопрос а попытка поправить Вас... Есть Профессионал, Есть Дилетант.
Полупрофессионалов небывает! - это ДИЛЕТАНТ !

Из ветки С-Пб: posted 11-9-2013 23:05
От участника Борман64
Что за организация занимается данной темой?
Почему между "резервистами" и МО возник данный посредник?
В какой статье бюджета предусмотрены расходы на организацию и текущие расходы?
(Вы отправили участника "Borman64" в материнскую ветку, но и там ответов нет, по сему я повторил вопросы)

Из ветки С-Пб: posted 12-9-2013 00:14
"Письма в МО были написаны и отправлены, если интересно скажу номер ответов и даты и за чьей подписью."
Да не нужны нам номера, вы содержание выложите, ну или ссылку покажите где посмотреть...

posted 12-9-2013 00:20

"Идет обсуждение концепта."
С кем вы его обсуждаете? Здесь в теме об этом ничего нет...

"Тренировки идут среди моих армейских друзей на официальном стрельбище, со своим законным гражданским оружием.
Паралельно пишется методика."
То что уже написано в студию! Глядишь - поможем!

"Темы как раз понять, что сколько человек хочет, и как и чего хочет, чтобы после принятия всех ФЗ придти не к нам,
а в военкомат и сказать хочу быть резервистом, дайте контракт."
Так всетаки вы статистику желающих собираете или предлагаете что-то конкретное?

"Надеюсь Вы поняли, что мы несем не конкретные мероприятия, а прорабатываем концепт? "
А говорил что тренируетесь... Чему верить то ? и это вывалено одним постом...
(Пардон - про вопрос забыл!) -
Так тренировки-то есть, или только имеется намерение для концепта?

posted 12-9-2013 00:25

"Так и я и мои друзья в разных городах это делают за свои деньги..."
А говорил что бесплатно. Выходит обманул?

posted 12-9-2013 03:20
Вопросы от Ивана Медведева:

"Какое отношение имеет мутноватый ТС к помянутому ФЗ?
На каком основании в региональных разделах собирает персональные данные?
Намерен ли он их обрабатывать в соответствии с законодательством?
Кто такой Г.А.С.?
И кто такие "мы", коих ТС поминает регулярно?"
Я присоединяюсь...

posted 12-9-2013 11:38
"А кто сказал, что тут все просто так решится?
Так же бегать нужно, по кабинетам ходить, инициировать и принимать участие в Совещаниях.
Так же письма писать, получать отписки, опять писать.
Назначать встречи, проводить их."
И кто бегает(кто письма пишет-уже ясно)? опять некие "МЫ"?

posted 12-9-2013 15:05
Вопросы от Реттона:
"я так понимаю непосредственно контракт резервиста еще в работе и хрен знает когда появится ?
тогда о чем идет речь сейчас?"

posted 12-9-2013 18:31
"И современный метод стрелковой подготовки.

1) Начальная огневая подготовка (BRM - Basic Rifle Marksmanship);
2) Повышенная огневая подготовка (ARM - Advanced Rifle Marsmanship);
3) Ознакомление с навыками ведения огня в боевых условиях (CFF - Combat Familiarization Fire)
4) Обучение стрельбе в составе учебного (тактического) подразделения (SDM - Squad Designated Marksman's course)"

Интересно а почему Вы используете американские термины? для кого?
Т.Е. предполагается к использованию Американская методика стрелковой подготовки новобранцев армии США?
Это у вас называется "Современным методом?"
У нас методика не хуже.

posted 12-9-2013 20:53
Вопрос от Топающего Ежа:
" Откуда возьмутся грамотные инструкторы по гладкостволу????" (Вопрос был повторен несколько раз ответа небыло)
...откуда возьмутся патроны (на халяву)?
Я присоединяюсь к вопросам.

posted 13-9-2013 01:02
" Вопрос от skynavigator (от меня, и кстати тоже без ответа)
интересно почему Вы (борец за Россию) используете американскую терминологию в предъявленных дисциплинах и символику в Нике(белая звезда на черном фоне)?

Еще вопрос: А сами-то где-кем-когда-в каком звании служили?
А текст Присяги Вы читали? "

posted 13-9-2013 14:10

"Уже сегодня есть все материалы для построения методики и её утверждения для гладкоствола."
На обозрение извольте! тогда можно что-либо и обсудить, и по теме пообщаться.

"Есть и опорные конспекты и понимание по времени и по предметам."
Туда-же!

"Вопрос только в коллективном обсуждении."

Дык НАМ-ТО ТОГО И НАДОБНО!!!!
А только премета нет и, как следствие - вместо обсуждения (уж простите) срач один...

posted 13-9-2013 14:26

"В каком углу IPSC вешать не подскажите?
А различие между обучением стрелковому спорту и обучением воинского подразделением знаете?
Ну принципиальные различия?
Я владею, сам служил офицером."
Я не понял чем именно вы владеете???
И сколько вы служили? как я понимаю - год-полтора "Студентом"?
А кем? (Род войск и должность пожалуйста)
И причем тут IPSC? Есть еще IDPA, оно поближе к озвученным пожеланиям, и предлагает Обширный спектр упражнений(включая столь любимый Вами "маятник")

---
С уважением, Бывшей Гвардии Старый Капитан

Alexaha
пипец 😞 все опять как всегда, и как везде...

Ну а как ты хотел? если на законные вопросы ответов не дают а тема интересует? приходится.... Мож подсобишь?

skynavigator
Ну да ладно. про войска и службу вопросы можно опустить,
А вот на остальные - ИЗЗВОЛЬ ОТВЕТИТЬ!!!!!
После этого можно будет и поговорить

---
С уважением, Бывшей Гвардии Старый Капитан

1) Текст запроса www.27065.ru/126110092013.pdf

2) Главное управление боевой подготовки ВС РФ будет разрабатывать с нашей рабочей группой, на основании решения Министра Обороны или его Заместителя

3) Тренировки проводятся каждые выходные 1 раз в неделю.
По каким упражнениям:
- техника безопасного обращения с оружием
- удержание оружия
- стойка для стрельбы, удержание баланса
- прицеливание
- снаряжение магазинов патронами
- стрельба тренировочная
- пристрелка коллиматорных прицелов
- стрельба из положения стоя по стационарной мишени на 5 метров, 10 метров, 15 метров, 20 метров, 25 метров повышение дистанции по мере поражения на предыдущей дистанции.
- движение с оружием к мишени
- движение с оружием от мишения
- движение с оружием мимо мишени справа налево
- движение с оружием мимо мишени слева направо
- движение с оружием от укрытия к укрытию
- движение с оружием мимо мишени справа налево

Стоимость Тренировки участникам
- аренда стрельбища 3 часа 1500 рублей на 4 человек, со следующих выходных ЦСКА в МО 2700 руб. 3 часа.
- 100 патронов - 1000 рублей на человека
- Наушники активные - 2000 рублей 1 раз раз на человека
- Очки противоударные - 1000 рублей 1 раз на человека

Мы - это инициативная группа граждан 10 человек, владельцы Гражданского Оружия, служившие в ВС РФ в войсках связи, инженерных, мотострелковых, танковых, проживающих в разных регионах РФ, поддерживающих целостность и обороноспособность РФ.
Среди нас есть действующие военнослужащие, и гражданские специалисты.
5 человек объединены в рамках Гражданской Аварийной Связи https://www.27065.ru/page/index/3

На тренировках добавляются тактические и динамические упражнения с оружем.

Через ЛРО на основании размещения агитационных материалов на правах информации об обучении (так же как это делают стрелковые клубы)

Если Вы служите Вы не можете быть резервистом. Только курсы и за свой счет.

Инструкторов по гладкостволу не будет - будут инструкторы по огневой подготовке.

Методики и документацию выложим после обсуждения 1-го с БУМОРФ.

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

Мож подсобишь?

Тащ капитан! Каждый должен заниматься своим делом! Лично мое мнение, что за очень редким исключением военные многих ведомств ни разу не профи именно в плане владением огнестрельным оружием... более того скажу даже так, что побывав на многих сборах и тренингах сильно так побаиваюсь большого количества народа в униформе с автоматическим оружием в руках....
В любом случае все всегда начинается с энтузиастов, на них все держится. ну и вообще их и надо просто поддержать - словом, делом, советом, деньгами, УЧАСТИЕМ!!!!!
Так уж получилось, что было много свободного времени и денег, соответственно смог пройти массу курсов (подсчитал, что только за прошлый год потратил только на себя и только патронов 15 000 штук, и денег инструкторам, в основном импортным порядком больше... да в общем ладно...), в том числе инструкторских и в том числе ведомственных.... Увлекся 😊 Так вот, извечный спор спортсменов и военных давно известен во всем мире 😊 и там он предельно просто решается - почти все чемпионы - гражданские, и почти все они проводят мастер классы для военных, но ни разу не огневую в составе МСВ или зачистку помещений или использование прочих чисто армейских инструментов воздействия на противника.... я вам больше скажу, взять хотя бы полицию... у нас в прошлом году проводили аттестацию, многих по увольняли, так вот, среди уволенных большинство - за тест по стрельбе... я лично присутствовал при массовых БЕСПЛАТНЫХ!!! мероприятиях на нашем стрельбище где ДОБРЫЕ люди обучали майоров и полковников стрелять в направлении мишени.... ну потолок весь издырявили... но вот седых волос точно стало больше....
о чем это я?
1. вопросы типа где служил и в каком звании - ни о чем, ибо, если говорить о стрельбе, то 3 девушки спортсменки из нашего клуба за тренировку расстреливают больше чем среднестатистическое ОТДЕЛЕНИЕ за 2 года службы, ну или ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство офицеров за всю жизнь...
2. товарищи хотят хоть как то организоваться и получить хоть какую то поддержку от МО - думаю речь идет именно о стрельбищах, и легализации, в этом смысле прообраз нацгвардии вроде как звучит логично...
3. не стоит давить на них... стоит им помочь, хотя бы если каждый в меру своих знаний и способностей подготовит программу и методологию (бывшие и действующие офицеры)....
4. пусть стреляют! более того если у вас еще существуют уроки НВП, начинать надо оттуда! уверен, именно допризывная подготовка и в дальнейшем подготовка резервистов - важный элемент военной подготовки населения....
5. ИМХО - ну не стоит резервистам тренировать штыковые атаки на укрепрайоны.... если 60% мужского населения сможет проходить упражнение показанное на видео, то можно еще чуть чуть поспать спокойно....
6. Опустим патриотику или нелюбовь к иностранной атрибутике или даже форме, ну и конечно споры что лучше: Сайга или АР-15 - в стрельбе это не поможет, ППР должны проводить не инструкторы по стрельбе.
Все ИМХО.
ПЫСЫ. кстати очень часто когда сейчас приглашаем классных инструкторов, пистолетчиков (ну да, иностранцы) то с удовольствием пользуюсь "халявными" БП, которые ведомственники таскают с собой, расширяют им финансирование, уже на патронах не экономят.... 😊
ПЫСЫ2: пля, стоко здесь ни разу не писал 😊

По каким упражнениям:
- техника безопасного обращения с оружием
- удержание оружия
- стойка для стрельбы, удержание баланса
- прицеливание
- снаряжение магазинов патронами
- стрельба тренировочная
- пристрелка коллиматорных прицелов
- стрельба из положения стоя по стационарной мишени на 5 метров, 10 метров, 15 метров, 20 метров, 25 метров повышение дистанции по мере поражения на предыдущей дистанции.
- движение с оружием к мишени
- движение с оружием от мишения
- движение с оружием мимо мишени справа налево
- движение с оружием мимо мишени слева направо
- движение с оружием от укрытия к укрытию
- движение с оружием мимо мишени справа налево

А говорил что бесплатно. Выходит обманул?

svvoropaev

1) Текст запроса www.27065.ru/126110092013.pdf

А вот за это Спасибо.
Давно-бы так.

2) Главное управление боевой подготовки ВС РФ будет разрабатывать с нашей рабочей группой, на основании решения Министра Обороны или его Заместителя

Полагаешь вас к этому допустят? Ой сомнительно это...не нужно им это .. только разве в качестве наблюдателей... и то сомнительно. Но, если получится - почему нет.

3) Тренировки проводятся каждые выходные 1 раз в неделю.
По каким упражнениям:
- техника безопасного обращения с оружием
- удержание оружия
- стойка для стрельбы, удержание баланса
- прицеливание
- снаряжение магазинов патронами
- стрельба тренировочная
- пристрелка коллиматорных прицелов
- стрельба из положения стоя по стационарной мишени на 5 метров, 10 метров, 15 метров, 20 метров, 25 метров повышение дистанции по мере поражения на предыдущей дистанции.
- движение с оружием к мишени
- движение с оружием от мишения
- движение с оружием мимо мишени справа налево
- движение с оружием мимо мишени слева направо
- движение с оружием от укрытия к укрытию
- движение с оружием мимо мишени справа налево

Ну.. КМБ почти в чистом виде... хотя.. кого на что учили тот тем и владеет. так что лишним уж точно не будет..

Стоимость Тренировки участникам
- аренда стрельбища 3 часа 1500 рублей на 4 человек, со следующих выходных ЦСКА в МО 2700 руб. 3 часа.
- 100 патронов - 1000 рублей на человека
- Наушники активные - 2000 рублей 1 раз раз на человека
- Очки противоударные - 1000 рублей 1 раз на человека

Ну это вполне приемлемо. И я полагаю многим вполне по карману..
Жаль что не бесплатно.. 😞
ну.. Жаль в общем...

Мы - это инициативная группа граждан 10 человек, владельцы Гражданского Оружия, служившие в ВС РФ в войсках связи, инженерных, мотострелковых, танковых, проживающих в разных регионах РФ, поддерживающих целостность и обороноспособность РФ.
Среди нас есть действующие военнослужащие, и гражданские специалисты.
5 человек объединены в рамках Гражданской Аварийной Связи

Наконец-то поделился... Ну и смысл был шифроваться? Ладно, дело хозяйское..
А кстати почему они тут до сего момента никак не проявились?
("Смолет" не считается!) 😛

На тренировках добавляются тактические и динамические упражнения с оружем.

Так все таки просто бегаем, или бегаем с применением?

Через ЛРО на основании размещения агитационных материалов на правах информации об обучении (так же как это делают стрелковые клубы)

ну.. вы полагаете что это возымеет какой-то эффект?
Хотя конечно очереди длинные и пока достоишь, все наизусть выучить можно.. Но все равно не очень понимаю КАК вы собираетесь это делать...

Инструкторов по гладкостволу не будет - будут инструкторы по огневой подготовке.

Вот это жаль конечно, но в целом никто тут особых иллюзий не питал... сразу говорили..

Методики и документацию выложим после обсуждения 1-го с БУМОРФ.

А вот это ОЧЕНЬ напрасно. Лучше-бы сейчас. Глядишь изрядно пополнилось-бы...
Думается мне, что тому-же Максиму (Смолет) Будет что добавить...

Хотелось бы увидеть хотя бы копию ответа заявителю, про приказ министра обороны РФ о создании рабочей группы молчу...

Alexaha
posted 16-9-2013 18:27

Так уж получилось, что было много свободного времени и денег, соответственно смог пройти массу курсов (подсчитал, что только за прошлый год потратил только на себя и только патронов 15 000 штук, и денег инструкторам, в основном импортным порядком больше... да в общем ладно...), в том числе инструкторских и в том числе ведомственных.... Увлекся 😊

блин, Завидую... 😛 Смотрел твой Видеопост. Не останавливайся на том что уже есть! Дальше интересней.. 😛

Так вот, извечный спор спортсменов и военных давно известен во всем мире 😊 и там он предельно просто решается - почти все чемпионы - гражданские,

Ну.. ключевая фраза - ПОЧТИ. есть у меня примеры.. Только ты ведь говоришь о пулевой стрельбе. А там все иначе. Кроме того, помимо тренировок они еще и служат (ну.. служили)

и почти все они проводят мастер классы для военных,

По ПУЛЕВОЙ СТЕЛЬБЕ.Или я неправ?

но ни разу не огневую в составе МСВ или зачистку помещений или использование прочих чисто армейских инструментов воздействия на противника....

Это естессно... им там делать нечего. цели и задачи существенно отличаются...

я вам больше скажу, взять хотя бы полицию... у нас в прошлом году проводили аттестацию, многих по увольняли, так вот, среди уволенных большинство - за тест по стрельбе... я лично присутствовал при массовых БЕСПЛАТНЫХ!!! мероприятиях на нашем стрельбище где ДОБРЫЕ люди обучали майоров и полковников стрелять в направлении мишени.... ну потолок весь издырявили... но вот седых волос точно стало больше....
😊
Никогда не забуду эпизод, когда один майор 3 патрона в ПМ пулей назад зарядил... Заманался я их выковыривать... (и это на проверке-то!)

1. вопросы типа где служил и в каком звании - ни о чем, ибо, если говорить о стрельбе, то 3 девушки спортсменки из нашего клуба за тренировку расстреливают больше чем среднестатистическое ОТДЕЛЕНИЕ за 2 года службы, ну или ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство офицеров за всю жизнь...

Я этот вопрос задавал с конкретной целью. И не собирался кого-либо обидеть или оскорбить... Хотя уверен, что многие расценили это именно так.

2. товарищи хотят хоть как то организоваться и получить хоть какую то поддержку от МО - думаю речь идет именно о стрельбищах, и легализации, в этом смысле прообраз нацгвардии вроде как звучит логично...

Согласен и поддерживаю. Только нет уверенности что у них получится...
А хочется что-бы получилось.

3. не стоит давить на них... стоит им помочь, хотя бы если каждый в меру своих знаний и способностей подготовит программу и методологию (бывшие и действующие офицеры)....
[\B]
Ну! Так и я о том-же! Только чтобы начать помогать надо видеть что они делают! И понимать текущий уровень подготовленности. И методы которыми они пользуются. А как это выяснить, если ТС все время или молчит или чушь пишет??? А?

[B]
4. пусть стреляют! более того если у вас еще существуют уроки НВП, начинать надо оттуда! уверен, именно допризывная подготовка и в дальнейшем подготовка резервистов - важный элемент военной подготовки населения....

Согласен на все 100%. Да только НВП прикрыли и давно и везде... и восстанавливать не собираются... а напрасно... Ведь "ОБЖ" предмет ниочем...

5. ИМХО - ну не стоит резервистам тренировать штыковые атаки на укрепрайоны.... если 60% мужского населения сможет проходить упражнение показанное на видео, то можно еще чуть чуть поспать спокойно....

Меж тем действовать штыком прикладом, лопаткой и каской УМЕТЬ надобно... Это мое ИМХО...

6. Опустим патриотику или нелюбовь к иностранной атрибутике или даже форме, ...

Вот тут я не согласен. Русские мы! (Ну не нравится мне слово "Россияне" и я не про национальности говорю! )В России живешь, - значит Русский. И радуйся что не в американии (пока). "Это брат ПСИХОЛОГИЯ!"(с) ...

ПЫСЫ. кстати очень часто когда сейчас приглашаем классных инструкторов, пистолетчиков (ну да, иностранцы) то с удовольствием пользуюсь "халявными" БП, которые ведомственники таскают с собой, расширяют им финансирование, уже на патронах не экономят.... 😊

Так это просто отлично.. Знаешь и видишь к чему стремиться... Мы должны знать больше и уметь лучше!

Alexaha

posted 16-9-2013 18:36
posted 16-9-2013 18:42

Леш, Спасибо за поддержку

ты ведь говоришь о пулевой стрельбе

По ПУЛЕВОЙ СТЕЛЬБЕ.

НВП прикрыли

лопаткой и каской

В России живешь, - значит Русский

Мы должны знать больше и уметь лучше!

Alexaha
IPSC....

Не путать с пулевой стрельбой.

Alexaha

[QUOTE]Леш, Спасибо за поддержку

По ПУЛЕВОЙ СТЕЛЬБЕ.

лопаткой и каской

Мы должны знать больше и уметь лучше!

z-zebra

Не путать с пулевой стрельбой.

Так мы и не путаем. А за ролик спасибо. Думаю лишним не будет. 😛

z-zebra

Не путать с пулевой стрельбой.

Прошу извинить за отступление от темы, а в чем заминка приключилась на "крайней" мишени?

ночные стрельбы

прибор блин дорогой... все никак не соберусь духом купить на камеру...
вот тут было обсуждение, в том числе с моим участием...
https://guns.allzip.org/topic/209/1036154.html
кроме того сейчас очень становится популярным триган (карабин, ружье и КС) одновременно... в том числе и ночные стрельбы 😊, но тут без ночников, только ЛЦУ и фонари...

тоже планируем замутить...

кабаны тоже 😊 ИК ЛЦУ не видят....

-=D.D.A.=-
а в чем заминка приключилась на "крайней" мишени?

Alexaha
кроме того сейчас очень становится популярным триган (карабин, ружье и КС) одновременно

Alexaha
но тут без ночников, только ЛЦУ и фонари...

Предлагали остаться на эти соревнования, но работа, мать ее.
Если получится, то на следующий год рвану туда, оружием обещали обеспечить. 😀

И вот еще у них каждый год проводятся соревнования:

Alexaha
ночник на голову, на карабине ИК ЛЦУ... и все, у кого нет ночника, жертвы 😊...
ну это примерно так...

Серый Волк
Хотелось бы увидеть хотя бы копию ответа заявителю, про приказ министра обороны РФ о создании рабочей группы молчу...

По данному обращению к ПР. Если придёт ответ, то примерно такой "Г.А.С. кто ВЫ? Ну куда вы лезете не в свою тарелку!"
Выше правильно написали, что касается резерва армии, если с резервистами будут заключатся контракты, то все с кем они будут заключены пойдут исключительно по своим военным специальностям, а не наоборот из пушкарей и танкистов будут лепить "Царицу полей".
Заниматься этим будет исключительно МО, при помощи своих ведомств, и не какая Г.А.С. ИМ не будет нужна, а уж тем более как наблюдатель со стороны общёственности.
Что касается рабочей группы: "В лучшем случаи вам могут предложить, заключит контракт резервиста", а не сидеть и обсуждать с вами то что вы будете предлагать, т.к. предложить вы МО на сегодняшний момент не чего не можете.
Всё давно написано и применяется, с очень большим успехам.

Alexaha
Ну а теперь представим, что ВСЕ резервисты, ну ладно 😊, многие, могут так как на видео... 😛
Разве это плохо? Нет, ну тогда и помечтать не вредно....

Не надо мечтать, надо брать и учится. Только общие у спортивной стрельбы и боевой это огневая подготовка (обращение с оружием и т.д.), если в боевых действиях, будет применятся спортивная тактика, можно очень быстро умереть.

Не надо мечтать

брать и учится

общие у спортивной стрельбы и боевой

боевых действиях

Всё давно написано и применяется, с очень большим успехам

Свои выводы я сделал, прочитав первых 7 страниц темы, как оказалось прав был на 99,99%

ПЫСЫ. Если серьезно, то еще раз, я так же мало верю в то, что завтра МО выдаст деньги и задание на полное и поголовное обучение резервистов стрелковому делу.. Но послезавтра вполне, ибо уже сейчас очень много военных проходят обучение по владению стрелковым оружием - мало, но есть. Инициатива полезна сама по себе, даже если официальных результатов сразу не будет... В конце концов, обучение, это дело рук каждого.

Alexaha
я так же мало верю в то, что завтра МО выдаст деньги и задание на полное и поголовное обучение резервистов стрелковому делу..

Другая цитата про резервистов (не наших) из свежей прессы:

" Стрельбу с жертвами в здании Адмиралтейства в Вашингтоне устроил IT-специалист и электрик, который обслуживал приборы в авиационных структурах ВМС. Известно, что он был резервистом ВМС США и учился в университете Аэронавтики Embry-Riddle. Американские СМИ отмечают, что у него уже были проблемы с законом. Во время вчерашнего нападения он был убит ответным огнем.

Вашингтонского стрелка зовут Аарон Алексис, ему 34 года, он приехал в столицу из Техаса и работал в Адмиралтействе в качестве привлеченного специалиста по информационным технологиям, сообщают источники в Пентагоне, передает информационное агентство РБК. Он был резервистом ВМС и проходил службу с мая 2007 года по январь 2011 года. Тогда он был даже дважды награжден: он получил медали 'За службу в ВС США' и 'За участие в глобальной войне с терроризмом'."

Серый Волк

Другая цитата про резервистов (не наших) из свежей прессы:

" Стрельбу с жертвами в здании Адмиралтейства в Вашингтоне устроил IT-специалист и электрик, который обслуживал приборы в авиационных структурах ВМС. Известно, что он был резервистом ВМС США и учился в университете Аэронавтики Embry-Riddle. Американские СМИ отмечают, что у него уже были проблемы с законом. Во время вчерашнего нападения он был убит ответным огнем.

Вашингтонского стрелка зовут Аарон Алексис, ему 34 года, он приехал в столицу из Техаса и работал в Адмиралтействе в качестве привлеченного специалиста по информационным технологиям, сообщают источники в Пентагоне, передает информационное агентство РБК. Он был резервистом ВМС и проходил службу с мая 2007 года по январь 2011 года. Тогда он был даже дважды награжден: он получил медали 'За службу в ВС США' и 'За участие в глобальной войне с терроризмом'."

Вы знаете, самое удивительное, что персонал на этом охраняемом ВОЕННОМ объекте был совершенно безоружен, даже военные... это напоминает мне именно нашу страну (и Россию тоже) нам говорят, зачем вам КС, наша полиция вас охраняет... так вот, если невооруженный персонал военного здания, находящийся под охраной, пал жертвой психа с карабином, то что говорить о гражданах нашей страны? ВСЕ подобные резонансные преступления происходят в "зонах свободных от оружия", что самое печальное добропорядочные граждане оставляют свое оружие, а вот преступники нет... и да, практически все преступники умеют обращаться с оружием, что само по себе, и только это, кроме здравого смысла хоплофобы начинают выкрикивать.... интересно, а почему он не поперся на стрельбище, вымещать свою злость на стрелках или адептах NRA?!?!?!?!

Если серьезно подходить к вопросу о подготовке кого-то нужного из резервистов, то поздно уже из толстых сорокалетних очкариков, типа меня, делать бегущего в штыковую мотострелка.
Здоровьишко не то.

Но вот сравнивая действия тех же натовцев и наших армейцев я вижу катастрафическую нехватку у нас корректировщиков артогня/авиации/дронов.
То есть не операторов беспилотника (хотя в управлении дроном типа "свичблейд" нет ничего сложного), а именно того человека, который грамотно наведет авиацию (дронов) или сможет скорректировать арт/минометный огонь.
Такую подготовку можно проводить в большей части вообще в учебных классах с гораздо меньшим числом полевых выездов и стрельб. Специальность в современной войне очень нужная но совершенно у нас не развитая.
Да, корректировщики у нас есть штатные у артиллеристов, но их не хватит на все группы/участки. Авиацию у нас вообще наводят старшие групп и то только в теории. Приходилось уже от служивших на кавказе слышать, что "хорошо бы, да нет никого/не умеет никто".
А уж с тактикой и огневой подготовкой стрелка-гладкоствольщика, стрельбой "флэш" и "мозамбик-дрилл" я уж и сам разберусь.

Ну и КДПВ - осредненный ганзовец-резервист 😛

ТопающийЁж
Внесу сумбур.

Ну какой-же это сумбур? Все верно. Просто еще один пункт к ним в ПОДГОТОВКУ ... 😛

Но резервистов все равно этому не научат, так как этому долго и трудно учат по основной воинской специальности.
+1000

...поздно уже из толстых сорокалетних очкариков, типа меня, делать бегущего в штыковую мотострелка.
😊
Представил себе толпу обвешанных всякой хренью сорокалетних мужиков, с сайгами, вепрями и мурками наперевес....

..катастрафическую нехватку у нас корректировщиков...
Ну.. если серьезно подходить к вопросу - то да. Мало их.. Более чем. И кстати не припомню что-бы (пусть даже в учебке) где-то их специально готовили.
Обычно на такую работу отправляли наземных штурманов (ШБУ или ОБУ)
причем к нему приставляли 3-х бойцов, - один с рацией и два на прикрытие.
Только штурманов-то маловасто... а из-за недостатка тактической подготовки их выбивали на кавказе на раз..
В штурманском училище общевойсковая тактика только на КМБ, да в начале первого курса. Стрелять их толком не обучали, (ну это если только сами не спортсмены) 15 патронов в год (6-ПМ, 9-АК) - все удовольствие...
Про азы маскировки и скрытого передвижения - вовсе молчу...
Потому и так... (Я про авианаводчиков говорю)

Такую подготовку можно проводить в большей части вообще в учебных классах с гораздо меньшим числом полевых выездов и стрельб.
Голая теория без практики в этой специальности ничего не стоит, как раз напротив - обучение надо проводить на местности ("в поле"). Иначе толку- НОЛЬ.

Приходилось уже от служивших на кавказе слышать, что "хорошо бы, да нет никого/не умеет никто".
Ага, или еще интересней - "знаем как вы там наводили... стока наших..."
ну.. дальше приводить не стану, ибо это зависело от количества принятого... Хотя допускаю что не так уж и привирали...

а из-за недостатка тактической подготовки их выбивали на кавказе на раз..

Про азы маскировки и скрытого передвижения - вовсе молчу...
Потому и так... (Я про авианаводчиков говорю)

Голая теория без практики в этой специальности ничего не стоит, как раз напротив - обучение надо проводить на местности ("в поле"). Иначе толку- НОЛЬ.

Мало их.. Более чем. И кстати не припомню что-бы (пусть даже в учебке) где-то их специально готовили.

Хотя допускаю что не так уж и привирали...

Упражнения ведение огня в движении

code:

Упражнение стрельба с правого и левого плеча.

code:

Упражнение быстрая перезарядка магазина

code:

Позиции для стрельбы: стоя, сидя, лёжа.

code:

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

Упражнение с быстрая перезарядка магазина

и этот человек еще ипсц критикует 😊))))))))

В поле маскировке учить? Или уже наведение отрабатывать?

ТопающийЁж
это [b]быстрая????

и этот человек еще ипсц критикует 😊))))))))[/B]

Да ладно, остынь.. это только упражнения которые надо отрабатывать. Он же не написал что это пример для подражания.
Как я понял выложено для примера того что они отрабатывают так как своих видео у него нету...
А вот критика с его стороны в адрес IPSC и IDPA совершенно зря... тут я согласен. Кстати критика совершенно безосновательная...

skynavigator
Ну а где еще? В аудитории?
И то и другое отрабатывается только на выходе. (Полигон, лес, поле, степь, горы, город, деревня.. и т.д...) Первая задача - сориентироваться. Привязаться к местности... потом зашкериться так чтоб тебя ни одна собака учуять не могла ни сверху, ни снизу, ни откуда, и при этом еще нужен полный обзор как воздуха так и земли...

Проверяли:
- ACU Digital - показал себя везде хорошо во все времена года.
- MULTICAM - показал себя идеально в засушливых районах, весной и осенью.

Может у Вас есть свои доказательства и предпочтения?
Кстати будем снимать ролик в HD по разным видам маскировочных рисунков.

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

Упражнения стрельба навскидку из автомата

code:

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

svvoropaev
Для тех кто думает, что мы адепты буржуйского стиля. 😛
Упражнения на примере инструктора Оспищева Сергея Васильевича.
Кстати буду очень благодарен за его контакты в Иркутске, а то его организация закрылась в 2011 году.

Упражнения стрельба навскидку из автомата

code:

Очень интересно! сильно похоже на наших и амеровских караульных... как то видел спеца, он тек ПКМ жонглировал....
В любом случае, подсек пару интересных вариантов снятия АК с предохранителя....

Проверяли:
- ACU Digital - показал себя везде хорошо во все времена года.
- MULTICAM - показал себя идеально в засушливых районах, весной и осенью.

Может у Вас есть свои доказательства и предпочтения?

Это к чему сказано??? к маскировке?? Или к отдельному и далеко не основному ее элементу? Лично меня в средней полосе вполне устраивал К4 (х/б а не стекляшка!)... Хотя конечно далеко не идеал, и сейчас есть и по интересней рисунки.., а в пустыне - обычная песчанка..

Для тех кто думает, что мы адепты буржуйского стиля.

целый специальный курс

кроме того резервисты - корректировщики или операторы РЛС..... останутся безработными.

вот как раз биллдрилл-мозамбик-эльпрезидент, да еще под напутствием оплаченного инструктора, льготных БП и оборудованного стрельбища - вот суть хотелок....

svvoropaev
Упражнения стрельба навскидку из автомата

skynavigator
ага и желательно чтоб сами ... (сами знаете кто!) все и оплатили, и желательно так-же как оплачивали тотальное сокращение ВС.

да, Серега, все печально, но при должной организации мне кажется все возможно... сборы так или иначе проводят... деньги тратят... можно ведь и с умом....
кстати, поискав и перерыв множество материалов, как печатных так и видео, пришел к выводу, что систематизировано и приведено в удобоваримый вид это к сожалению только у НИХ, империалистических паразитов.... Viking tactics ну и конечно Magpul Dynamics с более чем десятком DVD по отдельным программам - карабин, пистолет, ружье, снайпинг и Работа с вертолета.... более того все они реально не просто рекламируют и снимают, но и преподают и даже простым домохозяйкам... Мой товарищ, ветеран А, пообещал договориться если я вдруг соберусь в штаты, что бы меня взяли (не граждане США близко даже не допускаются)... только вот времени надо год наверное.... молчу про деньги... кстати мое увлечение именно элементами тактической стрельбы началось после того как я посмотрел ВСЕ их фильмы... Стал искать наши источники... и нет ничего, пара роликов, непонятные статейки, кстати мне сложно вообще понять как можно передать хотя бы представление о технике (научиться стрелять, равно как и карате, по видео и книгам - нереально) в тексте без иллюстраций???? А вот в спорте ситуация совсем другая, есть и видио и книги и методология - наша, отечественная!!! А знаешь почему? потому что есть и деньги и энтузиасты, то чего пока не хватает здесь....

z-zebra
На 1,33 - он в пол стреляет. Оружие не контролируется.

угу, я тоже аж вздрогнул.... 😊

skynavigator

на компе, или планшете или айфоне? 😊

skynavigator
со всех трех плюс ютуб...

Если версия не мобильная, то под видео есть папка поделиться или share.. Там куча вариантов, для ганзы можно копировать ссылку.

skynavigator
А по поводу привлечения масс, финансирования и текущего состояния подготовленности - смотрите сами... попытки были... тока пока не особо успешные...
МЛЯ!!! КАК ВИДЕО с ЮТУБА СЮДА ВКРЯЧИТЬ????
так.. ладно сам разберусь. а пока так...
http://www.youtube.com/watch?v=6_WqDS2OuPg

Мама.... Судью на мыло 😊

skynavigator
По поводу стрельбы в пол тоже не понял. То-ли так и задумано, то-ли косячек... Не ясно. Но в целом попробуй повторить в темпе.

Alexaha

Мама.... Судью на мыло 😊

Оставьте судью в покое. Он вполне нормален. И обидеться могет 😛
Суть в том что все участники стреляли по упражнениям первый раз в жизни. И задача стояла продемонстрировать им на сколько это интересно и полезно. Посему и на многие вопросы ТБ глаза закрывались. Посмотрите в начале ролика список участников, думаю многие вопросы сами отпадут.

Alexaha

да, Серега, все печально, но при должной организации мне кажется все возможно... сборы так или иначе проводят... деньги тратят... можно ведь и с умом....

То-то и оно, что хотелось-бы что-бы с умом, а не как всегда....

кстати, поискав и перерыв множество материалов, как печатных так и видео, пришел к выводу, что систематизировано и приведено в удобоваримый вид это к сожалению только у НИХ, империалистических паразитов.... Viking tactics ну и конечно Magpul Dynamics с более чем десятком DVD по отдельным программам - карабин, пистолет, ружье, снайпинг и Работа с вертолета.... более того все они реально не просто рекламируют и снимают, но и преподают и даже простым домохозяйкам...

И они таки правы... Только так можно удешевить гос. расходы на обучение обращению с оружием и его грамотному использованию. В СССР было НВП и ДОСААФ, кружки и секции. И хотя там практическую стрельбу не преподавали, но хотя бы учили как обращаться с оружием. А теперь и того нету.

...кстати мне сложно вообще понять как можно передать хотя бы представление о технике (научиться стрелять, равно как и карате, по видео и книгам - нереально) в тексте без иллюстраций????
Ну.. Я подправлю тебя: научиться стрелять просто. Трудно научиться ПОПАДАТЬ ТУДА КУДА ХОЧЕШЬ!

А вот в спорте ситуация совсем другая, есть и видио и книги и методология - наша, отечественная!!! А знаешь почему? потому что есть и деньги и энтузиасты, то чего пока не хватает здесь....

skynavigator

Оставьте судью в покое. Он вполне нормален. И обидеться могет 😛
Суть в том что все участники стреляли по упражнениям первый раз в жизни. И задача стояла продемонстрировать им на сколько это интересно и полезно. Посему и на многие вопросы ТБ глаза закрывались. Посмотрите в начале ролика список участников, думаю многие вопросы сами отпадут.

😊 а тебе не страшно было?

а тебе не страшно было?

Я тему монитрю, но пока писать ничего не буду. По теме работаю, отчитаюсь чуть позже. Внятно и в деталях.

Если коротко, то найдя здесь некотрую поддержку высказанных идей, рискнул всё же проконсультироваться с должностными лицами из МО РФ. Суть сейчас - сначала составить исключительно внятную (пусть даже теоретическую) концепцию формирования и боевого задействования таких подразделений, исходя из реалий (материальных, юридических, технических). Потом (если вообще что-то получится) - выложить это здесь для обсуждения, проанализировать Ваши отзывы, поправки и вообще, отношение к этим предложениям.

Ну а потом уже думать, имеет ли это смысл вообще и надо ли выходить с такими инициативами на Министра лично. От себя одно могу сказать: чем больше я об этом думаю, тем больше понимаю, что массового движения, скорее всего, не получится. Количества здесь не будет, однозначно. Зато, при должной организации, считаю, что качества можно будет добиться.

Самое удивительное, что когда я свои идеи начал в блиц-беседе излагать, выяснилось, что с той стороны МО они уже не новы и симметричным образом возникали. Там очень интересные и полезные моменты есть, и приятно, что (пусть даже отдельные старшие офицеры) в МО это прекрасно понимают.

Смоллет
Парни, приветствую!

Я тему монитрю, но пока писать ничего не буду. По теме работаю, отчитаюсь чуть позже. Внятно и в деталях.

Максим,Спасибо. Ждем твоих результатов.

Самое удивительное, что когда я свои идеи начал в блиц-беседе излагать, выяснилось, что с той стороны МО они уже не новы и симметричным образом возникали. Там очень интересные и полезные моменты есть, и приятно, что (пусть даже отдельные старшие офицеры) в МО это прекрасно понимают.

--
С Уважением, Сергей.

Суть сейчас - сначала составить исключительно внятную (пусть даже теоретическую) концепцию формирования и боевого задействования таких подразделений, исходя из реалий (материальных, юридических, технических). Потом (если вообще что-то получится) - выложить это здесь для обсуждения, проанализировать Ваши отзывы, поправки и вообще, отношение к этим предложениям.
Ну а потом уже думать, имеет ли это смысл вообще и надо ли выходить с такими инициативами на Министра лично. От себя одно могу сказать: чем больше я об этом думаю, тем больше понимаю, что массового движения, скорее всего, не получится. Количества здесь не будет, однозначно. Зато, при должной организации, считаю, что качества можно будет добиться.
Самое удивительное, что когда я свои идеи начал в блиц-беседе излагать, выяснилось, что с той стороны МО они уже не новы и симметричным образом возникали. Там очень интересные и полезные моменты есть, и приятно, что (пусть даже отдельные старшие офицеры) в МО это прекрасно понимают.

Мне несколько старших офицеров в голос при предварительных консультациях подтвердили, что никому не интересно (и денег тоже нет на это) гражданам с берданками халявные пострелушки проводить. Повысить с помощью таких граждан боеготовность, имея их в качестве штатных (пусть даже резервных) единиц - да. Кстати, "да" с учётом определённых нюансов. Весьма сложных, надо заметить. Но ничего принципиально невозможного, думается, нет. Были бы желающие.

ДОСААФов поприжать..

svvoropaev

Проверяли:
- ACU Digital - показал себя везде хорошо во все времена года.
- MULTICAM - показал себя идеально в засушливых районах, весной и осенью.

Может у Вас есть свои доказательства и предпочтения?
Кстати будем снимать ролик в HD по разным видам маскировочных рисунков.

Извините, но Вы понятия даже близко не имеете о том, что такое маскировка и как работает камуфляж.
Так что не теряйте времени на съемки ролика. И, кстати, роликов и рекламных фото в сети великое множество.

svvoropaev

Может у Вас есть свои доказательства и предпочтения?

Посмотрите лучше здесь о маскировке.
http://youtu.be/kmaVwVrfiMQ
Этот ролик правда узкоспециализированный, но зато наглядно показывает суть вопроса (если конечно есть желание предметно разбираться)Основа-же маскировки не в камуфляже который вы носите, а в умении использовать местность для скрытия собственного пребывания...

Оригиналлы постед бы ТопающийЁж:

УРЛ=хттп://

Ха!.. .повеселил изрядно... И диванчик с собой таскать.... 😊

что чины из ДОСААФ ни хрена не делают

Основа-же маскировки не в камуфляже который вы носите, а в умении использовать местность для скрытия собственного пребывания...

ТопающийЁж
почему-то люди обсуждают рисунки "камуфляжа", считая, что маскировка - это напялить камуфляж.
На удивление сложно донести простую азбучную истину - рассматривать маскировку в отрыве от тактики не только бесполезно, но и вредно.
А уж рисунок камуфляжа - вообще сотое дело в плане маскировки.
[URL=//img.allzip.org/g/116/orig/7972744.jpg][/URL]

skynavigator
Хотя все было более менее пристойно и без эксцессов.
Всем понравилось. 😊

Насколько показательно, что 2 и 3 места за гражданскими? Видимо, это не анекдоты совсем, про майоров, заряжающих ПМ пулей назад.

Тренировка резервистов 9 недель.
Интервью призывников .
Тесты, кем трудились в гражданском мире , кем служили в ВС РФ, какие навыки стрелковой и тактической подготовки уже получили.

Что взять с собой и во что одеться прибывая (потом переодевание в форму)
1 комплект повседневной свободной одежды.
Три комплекта нижнего белья
Одна пара белых и черных по щиколотки спортивные носки (без цветных полос , дизайнов и логотипов ) для спортивных занятий
Пару удобной обуви
Очки строгие
Небольшой чемодан или сумка
Один замок на шкафчик
туалетные принадлежности
Одноразовые / безопасные бритвы с лезвиями
Крем для бритья
Зубная щетка
Расческа
Мочалка и полотенце
Антиперспирант
Обувь для душа
Зубная паста
Шампунь
Мыло и мыльница
Деньги 1000 рублей, но не более 3000 наличными.

Документы
СНИЛС
Паспорт
Военный билет / удостоверение личности офицера
Действительные водительские права
Оригинал или заверенную копию свидетельства о браке, разводе
Оригинал или заверенную копию свидетельства о рождении детей до 18 лет
Если вы состоите в браке с военнослужащего в вооруженных силах, название и военный адрес вашего супруга
Оригиналы дипломов

Фаза 1 - КРАСНАЯ
Резервистам делают стрижки, выдают армейскую форму и проводят инструктаж.

Лекции по основной тактической подготовке начинаются с описанием ядерного, биологического и химического оружия, противопехотных мин обороны от стрелкового оружия.
Новобранцы узнают историю ВС РФ и принимают Уставы для изучения.
Новобранцы проходят тест физической пригодности, чтобы определить их физические способности.

Фаза 2 - БЕЛАЯ
Резервисты проходят теоритическое обучение стрельбе и боевой подготовке с незаряженным оружием.

Основы меткой стрельбы из оружия, прицеливание, ведения огня.
Полевые тренировки: Курс преодоления препятствий, марш-бросков, пеших походов с оружием.

ФАЗА 3 - СИНЯЯ
После ознакомлением с оружием и ручными гранатами проходит собеседование на знание основ безопасности и дается допуск на практические тренировки с оружием.
Тренировки с оружием АК, ручные гранаты, ПМ, ПК, личным оружием резервиста
Полевые учения
Тактические выходы 10 км, 15 км

Связанные гражданские специальности
электрик
строитель
инженер-строитель
плотник
водопроводчик
Оператор тяжелого оборудования,
Бурильщик

Пехотное училище
Вы будете членом боевой группы, которая использует стрелковое оружие, противотанковые или косвенные огневые средства.
Миссия пехотного училищя является превращение горожан в дисциплинированных пехотинцев, которые обладают основными навыками солдат, физическим здоровьем, характером, уверенностью в себе, целеустремленностью.

Оружие Эксплуатация и техническое обслуживание
Техобслуживания автомобилей
Наземная разведка
Чтение Карты и навигация
Оборудование для связи
Подготовка боевых позициий
Построение заграждений

Школа Военной Полиции

Для поддержания законности, порядка и дисциплины для обеспечения безопасности военнослужащих.
Предназначен для преобразования гражданск в Солдат-полициейских.
Военная полиция защищает жизнь и имущество на объектах армии, для регулирования движения, предотвращения преступности и реагирования на все чрезвычайные ситуации.

Три комплекта нижнего белья (белый)

Одна пара белых по щиколотки спортивные носки (без цветных полос , дизайнов и логотипов )

Очки строгие

Ну круто.
Человек продумл, что бельё должны быть обязательно белым и носки без логотипов.
Даже отдельно на поленился указать строгость очков.
Но вот собственно содержание курса

Резервисты проходят обучение стрельбе и боевой подготовке.

ТС у нас какой-то совершенно альтернативно мыслящий человек.

Обратили внимание еще на одно... сначала:

Фаза 2 - БЕЛАЯ
Резервисты проходят обучение стрельбе

ФАЗА 3 - СИНЯЯ
После ознакомлением с оружием и ручных гранат проходит собеседование на знание основ безопасности и дается допуск на практические тренировки с оружием

ТопающийЁж
Только мне кажется это странным????

Назовите как хотите. Пусть будет этап ТопающийЁж

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

-=D.D.A.=-

Насколько показательно, что 2 и 3 места за гражданскими?

Видимо, это не анекдоты совсем, про майоров, заряжающих ПМ пулей назад.

ТопающийЁж

Извините, но Вы понятия даже близко не имеете о том, что такое маскировка и как работает камуфляж.
Так что не теряйте времени на съемки ролика. И, кстати, роликов и рекламных фото в сети великое множество.
[URL=//img.allzip.org/g/116/orig/7972440.jpg][/URL]

Покажите 1 ролик как работает MULTICAM и ACU Digital в HD качестве на фоне российских ландшафтов - весна, лето, осень, зима в лесу, подлеске, степи.

Покажите это для дистанций в 1 км и уменьшая по 100 метров.
С одним человеком, в составе отделения, взвода. При залегании, при движении, на бегу.

Нет таких роликов.
Как работает камуфлях и для чего я знаю. Как размываются фигуры на фоне, для чего каждый из цветов нужен и почему именно в такой комбинации.
А вот Вы знаете почему в камуфляже не должно быть черного цвета?

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

Одна пара белых по щиколотки спортивные носки

Если вы состоите в браке с военнослужащего в вооруженных силах, название и военный адрес вашего супруга

Это не из вражеской методички по допросу русских пленных?

Назовите как хотите. Пусть будет этап ТопающийЁж

User Oleg

Это не из вражеской методички по допросу русских пленных?

Предложите свой вариант.
Критиковать и раздувать щёки умеют все.

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

Если вы состоите в браке с военнослужащего в вооруженных силах, название и военный адрес вашего супруга

Нет таких роликов.

skynavigator
Он не о цвете говорит!
Блин! Ну прочти ЧТО ты написал!
Сначала стреляют а ПОТОМ учатся безопасному обращению!!!!

Чрезвычайно сложно писать много текста и не ошибиться.
Сначала теория и тренировки с незаряженным оружием, потом есс-но допуск и уже стрельбы.

А та одежда в которой пребывать на место сбора - должна быть однообразной и чтобы каждый не приходил в рваных джинце и розовых очках., потом все равно переодеваться и переобуваться.
Про документы это набор доков при прибытии на 9 недельный курс.
А дисциплины нужно время чтобы написать и выложить.
Ждите - будет.

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

Назовите как хотите. Пусть будет этап ТопающийЁж

Как работает камуфлях и для чего я знаю.

А вот Вы знаете почему в камуфляже не должно быть черного цвета?

Digital pattern in 4 colours: brown, green, black and tan."

ТопающийЁж
Вы обидки выключайте, а включайте голову.
По Вашим планам человека СНАЧАЛА учат стрелять, а только ПОТОМ основы безопасности проверяются )))

ТопающийЁж

Нет, не знаете. Видно из Ваших постов. Вы рассматриваете камуфляж как самоцель, как отдельный элемент в отрыве от всего остального.

Камуфляж это прежде всего одежда, единый стиль в рядах ВС или Резервистов, а потом уже ОДИН из элементов маскировки, ведь и скрытное и бесшумное передвижение и умение использовать свет и тени на местности то же влияюют 😛 знаем.

Спокойнее реагуйте на все ок);

Да ответ на мой вопрос прост - в дикой природе нет чисто черного цвета 😛

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

Чрезвычайно сложно писать много текста и не ошибиться.

Вы уж определитесь, что у Вас есть, а чего нет. проще общаться будет.
Это я уже без подъебок пишу.
Напишите честно, что есть идея, а что делать и как куры наполнять - не знаете. С этой точки и будем конструктивно общаться.

А то пурги нагнали, будто все готово, а малейший пост и сразу такие косяки лезут, что видно что Вы даже близко к теме не подступали.

в дикой природе нет чисто черного цвета

А та одежда в которой пребывать на место сбора - должна быть однообразной и чтобы каждый не приходил в рваных джинце и розовых очках., потом все равно переодеваться и переобуваться.

Камуфляж это прежде всего одежда, единый стиль в рядах ВС или Резервистов, а потом уже ОДИН из элементов маскировки, ведь и скрытное и бесшумное передвижение и умение использовать свет и тени на местности то же влияюют знаем.

ТопающийЁж
Вы преподносили как будто у Вас уже все на мази, все уже обсуждается, есть заготовки методик и "опрные конспекты".
Теперь получается, что Вы все наспех на ходу выдумываете, поэтому "сложно не ошибиться".

Вы уж определитесь, что у Вас есть, а чего нет. проще общаться будет.
Это я уже без подъебок пишу.
Напишите честно, что есть идея, а что делать и как куры наполнять - не знаете. С этой точки и будем конструктивно общаться.

А то пурги нагнали, будто все готово, а малейший пост и сразу такие косяки лезут, что видно что Вы даже близко к теме не подступали.

Я могу выложить все 80 документов, но делаю это поэтапно, вот Смоллет дал идею и вытаскиваю текст потихоньку.
Даю его Вам на обсуждение.
Ведь не важно сколько я выложу, важно что Вы хотите увидеть и как я адаптирую текст, саму идею.
Ведь начиналось все с идеи. Прошло полгода. Появились и тексты и проект.
Теперь направление при обсуждении меняется, и если первоначально была идея одна и тексты и методы одни, то сейчас формат Военный Комиссариат-контракт-Обучающие курсы-Резерв
Но к этому добавляется обслуживание техники - те гражданские специальности и работа.
Я начинаю формировать предложение отправлять новобранцев-резервистов на 9 недель на обучение, а мы обсуждаем зачем ФИЗО заниматься в кроссовках в белых носках.
Говорю, что после этого нужно по направлениям учить - то же критика.
Друзья так не делается обсуждение.
Это голимый флуд и срач.
Никто не предлагает ничего.

А если я на Вас 800 страниц текста вывалю? Будем ошибки считать?
Я и без Вас это сделаю.
Вообщем обсуждение я буду вести предметно по факту предложений.
Будут предложения - я отвечу.
Все остальное в оффлайн режиме.
СентиБАСТА!

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

ТопающийЁж
[B]
Вы в лесу давно были? ))))
[B]

Мой брат инструктор по выживанию, учился у Сундакова.
Лично я был в 5 экспедициях по выживанию в лесу и в 3 в сибирской тайге во все 4 времени года.
Так, что что такое лес мне объяснять не нужно 😛
Лес может Вас как укрыть так и убить за пару часов 😛

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

Я начинаю формировать предложение отправлять новобранцев-резервистов на 9 недель на обучение, а мы обсуждаем зачем ФИЗО заниматься в кроссовках в белых носках.

АПД. Сейчас пост с хоть каким-то содержанием появился, отлично 😊

svvoropaev
Ну а теперь по делу.
Далее буду выкладывать по часам как Вы и просили.
***
Интервью призывников .
Может все-таки Анкетирование?

Что взять с собой
***
Три комплекта нижнего белья (белый)
Майка+трусы? или армейское белое хб - кальсоны+рубаха???
(и почему белое???)
Одна пара белых по щиколотки спортивные носки (без цветных полос , дизайнов и логотипов )
угу.. чтобы через пару дней они приобрели строго камуфлированный цвет... и не выделялись на местности.

***
Очки строгие
Небольшой чемодан или сумка
очки всем? защитные? солнечные? или тем кто плохо видит???
И какой обьем сумки-чемодана?
***
Одноразовые / безопасные бритвы с лезвиями
ну ... подумай сам!

***

Оригинал или заверенную копию свидетельства о браке, разводе
Оригинал или заверенную копию свидетельства о рождении детей до 18 лет
Ну а это-то зачем???
...военный адрес вашего супруга
010 приказ читаем...

Фаза 1 - КРАСНАЯ
Резервистам делают стрижки, выдают армейскую форму и проводят инструктаж.
тогда зачем белье носки и удобная обувь?

Лекции по основной тактической подготовке начинаются с описанием ядерного, биологического и химического оружия, противопехотных мин обороны с стрелкового оружия.
Новобранцы узнают историю ВС РФ и принимают Уставы для изучения.
Новобранцы проходят тест физической пригодности, чтобы определить их физические способности.
тогда уж так:
1-Новобранцы проходят тест физической пригодности, чтобы определить их физические способности.
2-Новобранцы узнают историю ВС РФ и принимают Уставы для изучения.
3-Лекции по основной тактической подготовке начинаются с описаниеЯ ядерного, биологического и химического оружия, противопехотных мин обороны с стрелкового оружия.

Фаза 2 - БЕЛАЯ
***

ФАЗА 3 - СИНЯЯ
***
как минимум - меняем местами

Предложите свой вариант.
Критиковать и раздувать щёки умеют все.

Каким вещевым довольствием обеспечит резервиста принимающая сторона?

Лично я был в 5 экспедициях по выживанию в лесу и в 3 в сибирской тайге во все 4 времени года.
Так, что что такое лес мне объяснять не нужно

Мой брат инструктор по выживанию, учился у Сундакова.

Лично я был в 5 экспедициях по выживанию в лесу и в 3 в сибирской тайге во все 4 времени года.
Так, что что такое лес мне объяснять не нужно
Лес может Вас как укрыть так и убить за пару часов

Ну причем тут лес?

User Oleg

Каким вещевым довольствием обеспечит резервиста принимающая сторона?

Вот вообще все в корне нет так.
Я же не МО РФ, чтобы мне как на пресс-конференции вопрос задавать.

Правильнее сказать
1) Резервисты будут обеспечиваться "Всесезонным комплектом базового обмундирования" 23 наименования?

или предложите свой вариант.

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

Правильнее сказать
1) Резервисты будут обеспечиваться "Всесезонным комплектом базового обмундирования"

Петька и Василий Иванович собираются в атаку. Василий Иванович одевает красную рубашку.
Петька:
-А зачем это вы, Василь Иваныч, одеваете красную рубаху?
Василий Иванович:
-Вот смотри Петька, я пойду впереди всех и если меня ранят, то крови не будет видно!
Атака. Впереди Василий Иванович в красной рубашке, а сзади Петька в коричневых штанах.

Ну а теперь по делу.

Предложите свой вариант.
Критиковать и раздувать щёки умеют все.

Что взять с собой и во что одеться прибывая (потом переодевание в форму)

при себе иметь:
 Белье нательное (2 компл)
 Носки х/б (2 пары, без цветных полос , дизайнов и логотипов )
 Платок носовой (3 шт)
 Щетка обувная
 Щетка одежная
 Крем для обуви
 Хозпакет + комплект фурнитуры
 Конверт (5 шт)
 Расческа
Маникюрный набор
 Зубная щетка в пенале
 Зубная паста
 Мыльница
Мочалка
бритвенные принадлежности (комплект)
 Свеча
 Мыло
 Крем после бритья
Антиперсперант
туалетная бумага
Шампунь
 Полотенце
 Набор столовый (ложка, вилка, нож, консервный нож)
 Кружка нерж
 Миска нерж
Сумка полевая офицерская (или сумка полевая сержантская, или летный планшет)
 Фонарь + 4 комплекта батареек + зап. Лампа (если не диодный)
 Блокнот + 3 тетради в клетку
 Линейка офицерская
 Курвиметр
 Компас
Циркуль
 Набор письменных принадлежностей (карандаши цветные - 6 шт, карандаши простые - 2 шт, ручки - синяя черная красная - 2 набора)
Стирательная резинка
 Аптечка индивидуальная (минимум)
бинт стерильный,Йод,зеленка,Анальгин,аспирин,парацетамол,валидол
*****
Тапки для душа, - выдаются с обмундированием
Пару удобной обуви - вы в ней приедете
Очки строгие - предлагаю исключить. это индивидуально.
Небольшой чемодан или сумка - а в чем интересно все это везти? - исключить..
Один замок на шкафчик - смысла нет. Вам заранее неизвестно каким способом будет запираться шкафчик (если он вообще будет!)

Свеча

Расширенное обучение.
***
***
***

Лучше глянь чего я забыл?

Не в карманах же тетради с линейками и карандашами таскать.

планшет/сумку

СНИЛС
Паспорт
Военный билет / удостоверение личности офицера
Действительные водительские права
Оригинал или заверенную копию свидетельства о браке, разводе
Оригинал или заверенную копию свидетельства о рождении детей до 18 лет
Если вы состоите в браке с военнослужащего в вооруженных силах, название и военный адрес вашего супруга
Оригиналы дипломов

Думаю что этого достаточно.
Это не представляю кому и зачем нужно на сборах и предлагаю исключить:
- Оригинал или заверенную копию свидетельства о браке, разводе
- Оригинал или заверенную копию свидетельства о рождении детей до 18 лет
Ну а вот за это можно получить не снимаемое взыскание и досвидос не только ВСРФ но и много чего еще....
"Если вы состоите в браке с военнослужащего в вооруженных силах, название и военный адрес вашего супруга"
(хотел бы я в глаза посмотреть тому кто у тебя зачеты принимал)

Я могу выложить все 80 документов

если все 80 доков в таком-же виде как и то что выложено... ууу...
Давай Выкладывай!
править будем... по мере сил, знаний и возможностей..

skynavigator
Так! Чтоб закончить дурацкий спор о камуфляжах -

sniper1139
...он в синем костюме в лесу прятался так что пока "не наступишь" не увидишь, это тоже так, что бы закончить.

skynavigator
Резервисты будут обеспечиваться комплектом обмундирования, в соответствии с общевоинским уставом, с учетом специфики выполняемых задач.
(Наверное так както логичней?)

Именно

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

Фаза 1
день первый
1 - прибытие и размещение
2 - формирование временных групп вне зависимости от имеющихся званий и сроков службы, составление списков, назначение старших групп.
3 - баня, стрижка (при необходимости)
день второй
1 - медкомиссия
2 - профотбор (устное собеседование, письменные тесты, анкетирование)
День третий
1 - проверка по общим нормативам физподготовки
2 - Лекционные занятия по Общевоинским Уставам ВС
День четвертый
1 - Лекционные занятия по ОМП
2 - Лекционные занятия по пехотному вооружению ВС РФ
3 - Лекционные занятия по пехотному вооружению ВС остальных стран
4 - Переформирование временных групп в постоянные подразделения по результатам медкомисии, профотбора и физподготовки, с учетом званий, и сроков службы.
День пятый
1 - обеспечение комплектами обмундирования, в соответствии с "ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 22 июня 2006 г. N 390 О ВЕЩЕВОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ В ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНАХ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ, В КОТОРЫХ ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ ПРЕДУСМОТРЕНА ВОЕННАЯ СЛУЖБА,В МИРНОЕ ВРЕМЯ", с учетом специфики выполняемых задач.
2 - Подгонка обмундирования.
____________
Дальнейшие занятия проводятся с учетом специфики профотбора каждого подразделения. (это "Фаза 2")

Предложения, вопросы и поправки?

Alexaha
😊 нафлудили... мечтатели мля 😊
Кстати очень часто вижу амеровскую униформу, выстиранную и продезинфицированную... в упаковке... она у них многоразовая...

Ну а куда-ж мы без флуда... 😛
она и есть многоразовая, просто они сами ее не стирают, а в упаковке - лучше хранится...

User Oleg
Перечень обмундирования определяется не уставом, а Постановлением правительства РФ
"О вещевом обеспечении в федеральных органах исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, в мирное время"

Кого будут готовить, резервистов на рядовых должностях или младших офицеров запаса? 😊

skynavigator
Фазы тоже правим...

Фаза 1

Предложения, вопросы и поправки?

Спасибо!

Сохранил в болванке документа по предложениям. Большая просьба, если будут поправки, выкладывать обновлённый текст прямо в теме, чтобы я мог исправленный вариант в документ вставлять.

То, что получится (когда это будет закончено), разошлю всем заинтересованным через почту, или выложу здесь.

С уважением, Максим, Ижевск

Серый Волк
криво переведенные выдержки из зарубежных методик,

Это само собой отпадёт. Когда (если) дело дойдёт до участия УБП МО РФ.

Серый Волк
Читаю криво переведенные выдержки из зарубежных методик, смотрю перечни необходимого имущества и почему-то вспоминается классическое:
"...для Атоса это слишком много, а для графа де Ла Фер слишком мало..." (с)

Кого будут готовить, резервистов на рядовых должностях или младших офицеров запаса? 😊

skynavigator
Только помоему воропаев нифига не понял во что ввязался... МАСШТАБЫ БЕДСТВИЯ так-сказать... я ему это наглядно демонстрирую...

😀

Что конкретно требуется?

А так же необходимо будет понимать, какую компенсацию должен будет выплатить человек, если захочет досрочно расторгнуть договор.

Суть предложений (которую я на днях в блиц-беседе обсуждал) следующая:

смысл в вооружённом резерве (далее - ВР) есть практически только в одном случае - это когда он применяется по месту своего нахождения (проживания). То есть основное преимущество - исключительная оперативность и знание местности в дополнение к тому, что вооружение и б/к уже имеется на руках. В каком случае и для каких целей может потребоваться такой резерв?

В мирное время (включая режим ЧС и КТО) это, упрощённо говоря, комендантская служба.

В военное - тут есть много идей и вариантов, надо обсуждать. Именно исходя из того, что оружие уже находится на руках, а получить штатное вооружение в расположении части времени и возможности уже нет. Это обсуждение потом. Пока - задачи мирного времени.

Возвращаясь к комендантской службе. Условно говоря, "комендантской". Примем этот термин как наиболее близкий к гипотетической специфике. Я когда это предложение озвучил, получил подтверждение, что именно этот вопрос и это назначение как раз и рассматривались (обсуждались или как-то так) со стороны МО.

Поэтому, скорее всего, ВУС придётся получать по-новой. Если у кого-то будет нужный ВУС (связь, транспорт и т.п), его конечно оставят. Остальных в рамках этой концепции придётся переучивать. Воинские звания не объедешь - это само собой. Ну, соответственно, программы подготовки в рамках службы для офицеров и солдат/сержантов резерва будут отличаться.

Agent240
А мне вот что интересно. Как бы вся эта "халява" боком потом не вышла: начались какие-нибудь локальные конфликты и погнали тебя в горячую точку или что-то вроде того. Так что, надо будет ВНИМАТЕЛЬНО читать договор, в котором должны быть четко прописаны все права и обязанности сторон!

Олег, я об этом здесь писал уже. Не то что, "как бы не погнали", а наоборот: предполагается, что подписывая контракт человек должен быть готов к тому, что если прикажут - придётся ехать. Всё по-честному: назвался груздем - полезай в кузов. "Халявы" не будет. Будет пусть в резерве, но служба. И людей которые к этому не готовы надо будет вычищать из рядов железной метлой. Лучше его на берегу отсеять, чем такой крендель потом "в ситуации" сломается и подведёт...

Если с Сирией у амеров прокатит - дальше Иран, а потом мы. Не надо большим политиком быть, чтобы это понимать. Один хер, вероятность очень высокая, что нам придётся на своём веку дерьмо расхлёбывать. Так уж пусть лучше так, чем 41-й год по новой устраивать.

"Халявы" не будет

А то, что локальные дыры затыкаются высокопрофессиональными запасниками (хорошо хоть не надолго) - ни для кого из сведущих не секрет примерно так с осени 1999...

Другое дело, что для того, чтоб стать высокопрофессиональным - надо учиться и учиться. И далеко не стрельбе из Сайги.

по Закону - ВСЕХ. от рядового новобранца до генерала в запасе

Или целенаправленно в контексте разговора - программа огневой подготовки?

Если речь вести вообще о боевой подготовке, то тут, как я вижу, мы упираемся в концепцию боевого применения таких подразделений. И, думается, вся программа дальнейшей подготовки подобных подразделений будет определяться именно ей.

смысл в вооружённом резерве (далее - ВР) есть практически только в одном случае - это когда он применяется по месту своего нахождения. То есть основное преимущество - исключительная оперативность и знание местности. В каком случае и для каких целей может потребоваться такой резерв?

В военное - тут есть много идей и вариантов, надо обсуждать. Именно исходя из того, что оружие уже находится на руках, а получить штатное вооружение в расположении части времени и возможности уже нет. Это обсуждение потом. Пока - задачи мирного времени.

Так уж пусть лучше так, чем 41-й год по новой устраивать.

Пока - задачи мирного времени.

ТопающийЁж
Ну, в военное время в идеале - этаких универсальных командиров партизанских отрядов.

Так точно! А в случае, если всё не так плохо и в/сл ВР успевают получить штатное вооружение в части (на своём белый свет клином, в общем-то не сошёлся не сошёлся) - мобильные противотанковые и снайперские группы. Либо усиление обороны на участке части.

Олег, не будет халявы.

Смоллет
Если речь вести вообще о боевой подготовке, то тут, как я вижу, мы упираемся в концепцию боевого применения таких подразделений. И, думается, вся программа дальнейшей подготовки л/с будет определяться именно ей.

Суть предложений (которую я на днях в блиц-беседе обсуждал) следующая:

смысл в вооружённом резерве (далее - ВР) есть практически только в одном случае - это когда он применяется по месту своего нахождения (проживания). То есть основное преимущество - исключительная оперативность и знание местности в дополнение к тому, что вооружение и б/к уже имеется на руках. В каком случае и для каких целей может потребоваться такой резерв?

В мирное время (включая режим ЧС и КТО) это, упрощённо говоря, комендантская служба.

В военное - тут есть много идей и вариантов, надо обсуждать. Именно исходя из того, что оружие уже находится на руках, а получить штатное вооружение в расположении части времени и возможности уже нет. Это обсуждение потом. Пока - задачи мирного времени.

Возвращаясь к комендантской службе. Условно говоря, "комендантской". Примем этот термин как наиболее близкий к гипотетической специфике. Я когда это предложение озвучил, получил подтверждение, что именно этот вопрос и это назначение как раз и рассматривались (обсуждались или как-то так) со стороны МО.

Поэтому, скорее всего, ВУС придётся получать по-новой. Если у кого-то будет нужный ВУС (связь, транспорт и т.п), его конечно оставят. Остальных в рамках этой концепции придётся переучивать. Воинские звания не объедешь - это само собой. Ну, соответственно, программы подготовки в рамках службы для офицеров и солдат/сержантов резерва будут отличаться.

В мирное время (включая режим ЧС и КТО) военная полиция. Давайте этот термин закрепим, со соответствующему виду задач и правовому статусу.

ВУС можно менять в процессе переподготовки - это нормально.
Программы подготовки в рамках службы для офицеров и солдат/сержантов резерва ДОЛЖНЫ отличаться.

И еще будет просьба, в этом море инфы не могу найти у себя новые 13 уставных документов по подготовке и ведению общевойскового боя разработанные Главным командованием СВ совместно с Военным учебно-научным центром (ВУНЦ) СВ 'Общевойсковая академия ВС РФ'.
Есть?

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

ТопающийЁж
резерву ВВ

Они пусть сами разбираются. Давайте до уровня МВД скатываться не будем. Там не принято собственным гражданам доверять. Тем более, вооружённым.

У МО и своих задач для комендачей хватает. Давайте тему беспорядков шевелить не будем. Скажем так: угроза захвата территории в/ч, её вооружения, и имущества, угроза жизни и здоровью личного состава и членов семей военнослужащих. С остальным пусть чекисты и прочие полицаи разбираются.

Далее я пишу только в разрезе общевойсковой стрелковой и тактической подготовки

Фаза 2

День первый

1 - практические занятия по безопасному обращению с оружием, с использованием ММГ и холостых патронов с НАГЛЯДНОЙ ДЕМОНСТРАЦИЕЙ

День второй
1 - практические занятия по безопасному обращению с оружием, с использованием ММГ и холостых патронов,
2 - практические занятия по безопасному обращению с гранатами, и ВВ с использованием учебных гранат, ВП и ослабленных ВВ с НАГЛЯДНОЙ ДЕМОНСТРАЦИЕЙ.

День третий
1 - Теоретическая часть и практические занятия по безопасному обращению с минами с использованием ММГ
2 - демонстрация работы боевых.

День четвертый
1 - Теоретическая часть и практические занятия по боевому применению оружия, с использованием ММГ и холостых патронов, (пистолет)
2 - Теоретическая часть и практические занятия по боевому применению оружия, с использованием ММГ и холостых патронов, (Винтовка)
3 - Теоретическая часть и практические занятия по боевому применению оружия, с использованием ММГ и холостых патронов, (автомат)
4 - Теоретическая часть и практические занятия по боевому применению оружия, с использованием ММГ и холостых патронов, (пулемет)
5 - Теоретическая часть и практические занятия по боевому применению оружия, с использованием ММГ и ММГ выстрелов, (гранатомет)

День пятый
1 - Практические занятия по боевому применению оружия, с использованием боевого оружия, боевых и ММГ патронов (вперемешку), (Травматический пистолет)

День шестой
1 - Практические занятия по боевому применению оружия, с использованием боевого оружия, боевых и ММГ патронов (вперемешку), (Боевой пистолет)

День седьмой
1 - Практические занятия по боевому применению оружия, с использованием боевого оружия, боевых и ММГ патронов (вперемешку), (винтовка)

День восьмой
1 - Практические занятия по боевому применению оружия, с использованием боевого оружия, боевых и ММГ патронов (вперемешку), (автомат)

День девятый
1 - Практические занятия по боевому применению оружия, с использованием боевого оружия, боевых и ММГ патронов (вперемешку), (пулемет)

День десятый
1 - Практические занятия по боевому применению оружия, с использованием боевого оружия, (Гранатомет)

День одиннадцатый
1 - Теоретическая часть и практические занятия по боевому применению гражданского оружия, с использованием холостых патронов, (гладкоствольное)

***************
По мере мыслей дополню....

skynavigator
Практические занятия по боевому применению

По КС СО сначала УУС идут и т.д. УБС - это уже вершина боевой подготовки, по сути. А то, что в рамки КС СО это всё загонят - 100 %. И, возможно, это правильно. А вот, скажем, однозначно утверждённых методик подготовки, насколько я помню, не существует.

skynavigator
ослабленных ВВ

Такие есть? ВВ пониженой мощности в войсках ведь практически не используются. Обычно занятия по МПД со штатными ВВ проводятся.

И потом, не слишком быстро это всё? Я по своей практике знаю, что обычно это гораздо больше времени занимает. Скажем, одна матчасть ПКМС - это на полдня в лучшем случае. А если ещё и стрельбы потом....

Огневая подготовка Опорные конспекты и планы проведения занятий.
www.27065.ru/Firing.doc
25 листов.

skynavigator
устал наверно.. не соображу.. КС СО УСС УБС это переведи аббревиатуру?

Виноват! КС - это сокращение общепринятое обычно (среди инструкторов, по крайней мере) от "курс стрельб". Основной регламентирующий документ по огневой подготовке. В данном случае Курс стрельб из стрелкового оружия, боевых машин и танков ВС РФ. 2003 года, кажется.

УУС - упражнения учебных стрельб по КС. Основа, по сути. Есть ещё упражнения начальных стрельб, совсем простые.
УБС - упражнения боевых стрельб.
УКС - упражнения контрольных стрельб.

Такие есть? ВВ пониженой мощности в войсках ведь практически не используются.

И потом, не слишком быстро это всё.

skynavigator
а так только недельку с сосисками вместо пальцев походит..

ВП в виду имеется? 😊 Не сообразил сразу, прошу прощения 😊

Они пусть сами разбираются. Давайте до уровня МВД скатываться не будем.

с использованием ММГ и холостых патронов

и ослабленных ВВ

1 - Практические занятия по боевому применению оружия, с использованием боевого оружия, боевых и холостых патронов (вперемешку), (Травматический пистолет)

1 - Теоретическая часть и практические занятия по боевому применению оружия, с использованием ММГ и холостых патронов, (пистолет)

1 - Практические занятия по боевому применению оружия, с использованием боевого оружия, боевых и холостых патронов (вперемешку), (Боевой пистолет)

боевых и холостых патронов (вперемешку),

1 - Теоретическая часть и практические занятия по боевому применению гражданского оружия, с использованием холостых патронов, (гладкоствольное)

skynavigator
Твой срок?

Х.з. Точно сказать навскидку не могу. Если исходя из практики... Подумать надо... Прикину, чуть позже отвечу.

В остальном программа достаточно дельная. Мои замечания:

1. По гранатомёту хорошо бы разделить РПГ, АГС и реактивные гранаты. Разные вещи.

2. По гладкоствльному - это уж совсем отдельно как-то. Сначала штатное вооружение изучать. Со своим оружием - это, по идее, совсем после первоначалки должно быть.

3. Про травматику - вообще лишнее.

4. Мне кажется, про перемежку патронов лучше убрать: это уже методология, её выделять смысла нет. Да и лишний раз офицеров из УБП в смущение вводить смысла не виджу.

Теоретическая часть и практические занятия по безопасному обращению с минами с использованием ММГ

ТопающийЁж
если мы о мирном времени говорим, то у нас практика как раз ментов и ВВ усиливать за счет армейцев, а не наоборот.

Придадут - усилим. Говно - вопрос! 😊 Но добровольно на такие акции подписываться... И тем более, Армия там никогда на первых ролях не была. Начало 90-х - надеюсь, исключение... Нах тогда такие развитые карательные органы держать, если ещё и эти дырки Вооружёнными Силами затыкать придётся?!

А вот, скажем, из Гвоздики какой бродатым в окно в@бать - так это завсегда пожалуйста! 😊

Кстати, тема по минам и ВВ - это ведь всё из курса инженерной подготовки по сути. Может быть, нет смысла это в курс огневой включать?

Если мобилизация будет объявлена, и резерв загремит - далеко не факт, что все военнослужащие резерва останутся на том же месте. Более того, думаю, что 90 % не останутся. Будут направлены во вновь формируемые части, скорее всего.

Хотя это вопрос для комиссариатов и мобуправления, конечно.

Если в чём-то заблуждаюсь, поправьте! Тема по мобработе - не моя, вообще-то 😊

П.С. Тут, вообще два случая: если есть бронь и ты гражданский, или если ты в параллельном ведомстве погоны носишь. Во втором случае точно без вариантов, думаю. Даже разговаривать не станут.

Смоллет
погоны носишь.

Смоллет
Так это ж через РВК всё!

По ВУСу у 99 % переподготовка будет.

Подразделение: мобильная группа вооружённого резерва на автотранспорте. Вводная: подъём по тревоге. Обстановка (варианты): нападение на в/ч, вооружённое дезертирство, ЧС. Ну, то есть, то самое, когда она реально (не приведи Господь) может потребоваться.

Какие должны быть специальности у военнослужащих резерва? Командир группы - кадровый офицер, заместитель - резерв. Оружие - пока своё, до части ещё не доехали. Возможно, и вообще в часть не поедут (по обстановке).

- водитель
- стрелок
- снайпер
- санитар-стрелок
- радист

Я что-то пропустил?

-=D.D.A.=-
Предлагаю, во-первых, убрать самое первое сообщение и забыть наглухо о нем, ибо никто тут уже не обсуждает всерьез стрельбу из гладкоствола.
И, во-вторых, уделить побольше внимания возможностям резервистов в мирное время, пусть даже в чрезвычайных режимах. А то партизаны...

Полностью поддерживаю!

-=D.D.A.=-
побольше внимания возможностям резервистов в мирное время, пусть даже в чрезвычайных режимах.

вообще, ради этого всё и затевается и, полагаю, составляет главную основу интереса со стороны отдельных ответственных офицеров МО.

возможностям резервистов в мирное время

Я что-то пропустил?

sniper1139
караульные

Кстати, да, усиление подразделений охраны в случае введения режима усиленного несения службы. Возможно, патрулирование/наблюдение на подступах к охраняемым объектам. Вариант.

Про смысл всего этого мобильного резерва, как я его вижу.
В случае какой заварухи, войны или спецоперации, скорость реагирования играет решающую роль. Мобилизация тянется недели, думаю в наше бурное время теряет актуальность. Группы мобильного резерва готовы собраться и выступить по первому звонку. Мне представляются подразделения по образу русских добровольческих отрядов воевавших на Балканах. Только теперь добровольческое движение будет поддерживаться государством и по всей России.

Про назначение групп мобильного резерва, как я это вижу.
В мирное время - тренировки и учёба. Угрозы исходят не только извне. Если вдруг ЧЖ в край обнаглеют, то подготовленные и вооружённые группы ополченцев быстро наведут порядок в своих городах.
В случае войны, приимущество мобильного резерва очевидно - за считанные часы собрали и перебросили воздушным транспортом куда надо. ВДВшников, разных там спецназов и частей быстрого реагирования ведь не так уж и много... Если это движение приняло бы всенародный характер...

Собственно на мой взгляд и организовываться ополчение (не нравится мне слово "резерв") должно как группы - отряды добровольцев, регулярно тренируемые на базах и полигонах в/ч.

Alexey Michailovich
Собственно на мой взгляд и организовываться ополчение (не нравится мне слово "резерв") должно как группы - отряды добровольцев, регулярно тренируемые на базах и полигонах в/ч.

Alexey Michailovich
В случае войны, приимущество мобильного резерва очевидно - за считанные часы собрали и перебросили воздушным транспортом куда надо.

Alexey Michailovich
ВДВшников, разных там спецназов и частей быстрого реагирования

Далее я пишу только в разрезе общевойсковой стрелковой и тактической подготовки
Решил изобразить пока в виде плана, поскольку тут пока вопрос со временем....

Фаза 2
(Общевойсковая подготовка. Цель - выявить текущий уровень знаний и умений, привести к единому базовому уровню тех у кого уровень ниже общевойскового или отсутствует(в этом случае наверное имеет смысл формировать отдельные группы по уровню подготовки), параллельно привить первоначальный базовый навык безопасного обращения с оружием, ВВ и ВОП)

Пункт Первый

1 - практические занятия по безопасному обращению с оружием, с использованием ММГ и холостых патронов с НАГЛЯДНОЙ ДЕМОНСТРАЦИЕЙ
(основная цель убедить что даже ММГ стреляет)

Пункт второй
1 - практические занятия по безопасному обращению с оружием, с использованием ММГ и холостых патронов, (закрепление первого)
2 - практические занятия по безопасному обращению с гранатами, и ВВ с использованием учебных гранат, ВП и ослабленных ВВ с НАГЛЯДНОЙ ДЕМОНСТРАЦИЕЙ.(общие сведения, типы, разновидности, достоинства, недостатки, порядок применения, условия использования- где, когда, как, с какой целью имеет смысл и необходимо их применять, а также когда и при каких условиях этого делать не стОит..... Обеспечение ТБ в отношении безопасности себя и окружающих, демонстрация того, что бывает если этого не делать ну и добиться грамотного исполнения от участников)

Пункт третий
1 - Теоретическая часть и практические занятия по безопасному обращению с минами с использованием ММГ
(общие сведения, типы, разновидности, достоинства, недостатки, порядок применения, условия использования - где, когда, как, с какой целью имеет смысл и необходимо их применять, а также когда и при каких условиях этого делать не стОит..... Обеспечение ТБ в отношении безопасности себя и окружающих, демонстрация того, что бывает если этого не делать ну и добиться грамотного исполнения от участников с использованием имитаторов и сигнальных приспособлений. Опять-же правила и методы обнаружения, классификация, что можно что нельзя), первоначальный опыт разминирования.)
2 - демонстрация работы боевых.
(Тут вроде пояснения не требуются)

Пункт четвертый
Это только вводный курс! Базисная основа.
И тут все сложнее - теория:
- назначение, состав, разборка, сборка, чистка и смазка в различных метеоусловиях, времени года и климатических поясах.
- Особенности и условия максимально эффективного применения конкретных типов стрелкового вооружения, вводные практические занятия. (Когда, в каких условиях что лучше применять. Выбор оружия не простой вопрос, поэтому он весьма важен. Если кто не понял, то:
"А почему на дальности больше 200 м винтовка лучше АКМ?"
"А в каких случаях пистолет эффективней чем остальное?")

1 - Теоретическая часть и практические занятия по боевому применению оружия, с использованием ММГ и холостых патронов, (пистолет)
2 - Теоретическая часть и практические занятия по боевому применению оружия, с использованием ММГ и холостых патронов, (Винтовка)
3 - Теоретическая часть и практические занятия по боевому применению оружия, с использованием ММГ и холостых патронов, (автомат)
4 - Теоретическая часть и практические занятия по боевому применению оружия, с использованием ММГ и холостых патронов, (пулемет)
5 - Теоретическая часть и практические занятия по боевому применению оружия, с использованием ММГ и ММГ выстрелов, (гранатомет)

Пункт пятый
1 - Практические занятия по боевому применению оружия, с использованием боевого оружия, боевых и ММГ патронов (вперемешку), (Боевой пистолет)
(Куда стрелять и с каких дистанций использовать, в каких случаях имеет смысл применять, порядок, методы и способы быстрого устранения задержки при стрельбе, способы и методы быстрой перезарядки, тактика действия стрелка во время перезарядки или устранения задержки, нестандартное использование. Виды стоек, удержаний, хватов, пробная стрельба из разных положений, разным хватом, выявление индивидуальных ошибок при стрельбе)

Пункт шестой
1 - Практические занятия по боевому применению оружия, с использованием боевого оружия, боевых и ММГ патронов (вперемешку), (винтовка)
(Аналогично первому)

Пункт седьмой
1 - Практические занятия по боевому применению оружия, с использованием боевого оружия, боевых и ММГ патронов (вперемешку), (автомат)
(Аналогично первому)

Пункт восьмой
1 - Практические занятия по боевому применению оружия, с использованием боевого оружия, боевых и ММГ патронов (вперемешку), (пулемет)
(Аналогично первому)

Пункт девятый
1 - Теоретическая часть и практические занятия по боевому применению гражданского оружия, с использованием боевых патронов, (гладкоствольное)
(Аналогично первому)

Пункт десятый
Этот пункт навероное самый обьемный ...

1 - Практические занятия по боевому применению оружия, с использованием боевого оружия, (Гранатомет подствольный)
(Куда стрелять и с каких дистанций использовать, в каких случаях имеет смысл применять, порядок, методы и способы быстрого устранения задержки при стрельбе, способы и методы быстрой перезарядки, тактика действия стрелка во время перезарядки или устранения задержки, нестандартное использование. Виды стоек, удержаний, пробная стрельба из разных положений, выявление индивидуальных ошибок при стрельбе)

2 - Практические занятия по боевому применению оружия, с использованием боевого оружия, (Гранатомет РПГ-7, и одноразовые аналоги)
(Куда стрелять и с каких дистанций использовать, в каких случаях имеет смысл применять, порядок, методы и способы быстрого устранения задержки при стрельбе, способы и методы быстрой перезарядки, тактика действия стрелка во время перезарядки или устранения задержки, нестандартное использование. Виды стоек, удержаний, хватов, пробная стрельба из разных положений, разным хватом, выявление индивидуальных ошибок при стрельбе (врожденное криворучие 😛 )

3 - Практические занятия по боевому применению оружия, с использованием боевого оружия, (Гранатомет АГС-17)
(Куда стрелять и с каких дистанций использовать, в каких случаях имеет смысл применять, порядок, методы и способы быстрого устранения задержки при стрельбе, способы и методы быстрой перезарядки, тактика действия стрелка и рассчета во время перезарядки или устранения задержки, нестандартное использование (про такое не слышал но подозреваю что имеется и такое... 😛 ). Пробная стрельба из разных положений, выявление ошибок)

***************
Пока так. Продолжаем...

sniper1139

Эка Вы куда загнули! Я про ополчение. Оно, ополчение, должно грудью встать и погибнуть до подхода основных сил.

Я не хочу чтобы мы погибали за нашу Родину! Я хочу чтобы мы заставили врага умереть за свою!

sniper1139
И кстати у меня тут проскочило - а кто готов умереть? По своей воли?
Не потому что " за Волгой для нас земли нет" а по неспешию ВДВ и всяких там спецназов?

Готов или не готов, умирать никто не хочет. Но ведь человек подписывающий контракт наверное понимает, что именно его могут отправить на войну. Сам же подписывает.
Вот потому и представляется мне, что в движении сим не должно быть случайных людей, желающих "пострелять нахаляву". Видимо должен быть отбор, психологический. Как то так...

Смоллет
Предлагаю всем подумать.

Подразделение: мобильная группа вооружённого резерва на автотранспорте. Вводная: подъём по тревоге. Обстановка (варианты): нападение на в/ч, вооружённое дезертирство, ЧС. Ну, то есть, то самое, когда она реально (не приведи Господь) может потребоваться.

Какие должны быть специальности у военнослужащих резерва? Командир группы - кадровый офицер, заместитель - резерв. Оружие - пока своё, до части ещё не доехали. Возможно, и вообще в часть не поедут (по обстановке).

- водитель
- стрелок
- снайпер
- санитар-стрелок
- радист

Я что-то пропустил?

Стрелок- водитель
Стрелок-радист
Стрелок- подрывник
снайпер
Пулеметчик
3 стрелка (в идеале 2 с ГП25, 1 с РПГ-7)
Командир
Зам командира - снайпер
Санитара исключаем. Санитар минимум взводу полагается...

Смоллет
Предлагаю всем подумать.

Подразделение: мобильная группа вооружённого резерва на автотранспорте. Вводная: подъём по тревоге. Обстановка (варианты): нападение на в/ч, вооружённое дезертирство, ЧС. Ну, то есть, то самое, когда она реально (не приведи Господь) может потребоваться.

Какие должны быть специальности у военнослужащих резерва? Командир группы - кадровый офицер, заместитель - резерв. Оружие - пока своё, до части ещё не доехали. Возможно, и вообще в часть не поедут (по обстановке).

- водитель
- стрелок
- снайпер
- санитар-стрелок
- радист

Я что-то пропустил?

skynavigator
Если доехали:

Стрелок- водитель
Стрелок-радист
Стрелок- подрывник
снайпер
Пулеметчик
3 стрелка (в идеале 2 с ГП25, 1 с РПГ-7)
Командир
Зам командира - снайпер
Санитара исключаем. Санитар минимум взводу полагается...

Название потом обсудим, если задумка удастся.

Что касается специальностей в подразделении: я считаю что каждый боец должен быть на столько всесторонне подготовлен, на сколько ему позволяют его способности. Ни каждый человек может быть например снайпером, но каждый может в совершенстве владеть всеми видами оружия, управлять машиной/бронетехникой, знать минное дело, суметь оказать первую помощь и пользоваться современными средствами связи... То что касается штатного вооружения такого подразделения, думаю это зависит от поставленной задачи. Надо если будет возьмут больше граников, или пулемётов, или ещё чего лишь бы было что брать и выбор побольше.

Смоллет
Специальность сапёра предполагается у одного из стрелков, это понятно. Просто ничего для этого у него с собой при подрыве по тревоге не будет. Я имел в виду специальности именно вне штатного вооружения.

Не, раз мы разбираем по волинским специальностям, то именно сапер. А уж потом, при необходимости стрелок.
На счет санитара как раз не уверен. Навыки оказания ПМП должны быть у всех.
Санитар же, как мне кажется, должен быть как минимум фельдшером. Плюс, "на гражданку" все рано не выдадут некоторые препараты из воинмской аптечки.

Еще мне кажется, в списке пропущен гранатометчик.

skynavigator
Если доехали:

Стрелок- водитель
Стрелок-радист
Стрелок- подрывник
снайпер
Пулеметчик
3 стрелка (в идеале 2 с ГП25, 1 с РПГ-7)
Командир
Зам командира - снайпер
Санитара исключаем. Санитар минимум взводу полагается...

Гранатометчика надо готовить отдельно, как и пулеметчика - у них разный круг решаемых задач, отличный от срелков.

Снайпер - не зам командира ни в коем случае. Снайпер - это длинная рука командира. Кроме того, он может быть на отдельной позиции, в то время как зам нужен на месте.

skynavigator
Предложения, вопросы и поправки?

Далее я пишу только в разрезе общевойсковой стрелковой и тактической подготовки
Решил пока в виде плана.

Фаза 2
(..

Коллега, опять "холостые" патроны и "холостые вперемешку" 😊
Будем проще - упражнения с макетами оружия и патронов, курс по устранению задержек при стрельбе.

И опять скажу, курс по устранению задержек можно сразу исключать - нет у нас методик. Такие курсы дают только частники и зарубежом.

И пожалуйста, будьте разумны, выкиньте нафик курс с травматиком. Резервисту он нафик не нужен.

Я бы, по-хорошему, и пистолетный-то курс выкинул. Резервистам светят АКМ-АК-74, а никак не ярыгины с макаровыми и глоками 😛

Гранатометчика надо готовить отдельно, как и пулеметчика - у них разный круг решаемых задач, отличный от стрелков.

Снайпер - не зам командира ни в коем случае. Снайпер - это длинная рука командира. Кроме того, он может быть на отдельной позиции, в то время как зам нужен на месте.

Будем проще - упражнения с макетами оружия и патронов, курс по устранению задержек при стрельбе.

Прошу еще раз внимательно прочитать пост... я вчера изрядно устал, сегодня поправил...

выкиньте нафик курс с травматиком. Резервисту он нафик не нужен.

курс по устранению задержек

повторюсь, это вводный курс, а из травматика надо точно знать куда стрелять, и с какой дальности он бесполезен...

но "на безрыбьи и рак рыба..." в случае надобности или отсутствия н=иного надо знать и уметь им воспользоваться.

Но считаю что грамотно использовать уметь должны все...

Вот это я хотел-бы чтоб ты разъяснил. кроме того, средства связи никто не отменял... и нафига им парой ходить?

Представляете снайпера дающего целеуказание трассерами? 😊 Долго он на своей позиции после этого пролежит? 😊

или пока лишь собственные фантазии?

против натовца в плейткэрриере, шлеме и очках он бесполезен с любого расстояния. Только если надо отвлечь огонь на себя и героически погибнуть.

да, иметь представление должны все,

гранатометчик - отдельная подготовка и отдельная специальность

... снайпер ...

Urgen222
или пока лишь собственные фантазии?

Представляете снайпера дающего целеуказание трассерами? Долго он на своей позиции после этого пролежит?

Или не дать произвести прицельный выстрел

Погибать при этом придется как раз тому

а при наличии его при себе, не использовать в такой ситуации - глупость

И потом, а если это не натовец в саркофаге?, или такой вариант не рассматриваем в принципе?

У меня есть травматы. Два. Я очень хорошо представляю что это такое. И очень хорошо знаю разницу между травматом и пистолетом.
Еще раз, 9х19 считается недостаочным.
Так давайте не будем доводить идею до абсурда ине будем обсуждать травматы в контексте подготовки резервиста для войны.

Только в уставе прописано "...заместителем командира ... назначается наиболее подготовленный..."
Наиболее подготовленный в командном отношении ... и по сути должность зам может занимать любую... (ИМХО)

Вот кто-то из стрелков или пулеметчиков - да 😊 Если нет "наиболее подготовленного", назначается просто кто-то исполнительный и нессыкливый. Не путать с решительным и безбашенным 😊

skynavigator
Канеш фантазии... 😊
Угу... Ты темку сначала почитай 😛
Развлекаемся в общем...

Да почитал, но подумалось, может пропустил чего???

На мой взгляд сугубо гражданского человека, разговор всеж ушел не туда. Ушли в детали, состав мобгрупп обсуждаете:

Разговор начинался с того, что бы использовать вооруженных личным гражданским оружием мужчин в государственных целях. Ключевой момент как раз и заключается в наличии этого личного оружия.

Если исходить из уже имеющегося на руках, то здесь полный разброд. У кого-то Рем под 308 у другого сайга 7,62, у третьего вепрь под 223. Уж не говорю про всякую экзотику за килорубли.... Гладкоствольные полуавтоматы в расчет вообще не берем, (как тут уже отмечали, группе с дробовиками ставить реальную боевую задачу глупо). Как обеспечить их боекомплектом на время учений? Как будет учитываться естественный износ личного оружия?
Поэтому нужно будет в отношении таких 'постоянно готовых' резервистов решать проблему однообразия в их вооружении и здесь решение только одно: выдать им стандартное армейское оружие и БК фактически на постоянное ношение (хранение). Сомневаюсь, что на это пойдут.

Или вы считаете, что под общие требования все бросятся приводить свой собственный, купленный на личные деньги арсенал?

Зайдем с другой стороны, ну допустим найдется какое то количество патриотически настроенных людей готовых повысить боеготовность частей РА опираясь лишь на собственные финансовые средства. Таких людей уже не заставишь выполнить ЛЮБОЙ приказ. А на хрена они тогда нужны армии?

В общегосударственном смысле было бы полезно навести порядок в организации и обеспечении традиционных сборов. Возможно, организовать учебки для ограниченно годных к службе в военное время и прочих полуинвалидов вроде меня. А то многие даже автомат собрать-разобрать не смогут. А если будут какие-нибудь ускоренные курсы на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе может кто и подорвется на выходных пройти КМБ. ЗАСТАВИТЬ людей непризывного возраста тратить на это время все равно не получится. Охотнее пойдут, если предложить какие-нибудь плюшки. Например право на покупку нарезняка без 5 летнего стажа. Но опять же какому количеству людей такое право вообще интересно? Думаю единицам, а если единицам, то есть ли смысл чиновникам из Минобороны огород городить, нормативную базу разрабатывать, инструкции и проч....

а при наличии его при себе, не использовать в такой ситуации - глупость.

...кто проявил глупость и вместо лишнего магазина с патронами протащил на войну травмат.

Эй!! Кто еще за удаление из списков травмата??

9х19 считается недостаточным.

Не стоит назначать замом гранатометчика
...
Не стоит снайпера, так как он может быть на изрядном удалении от бойцов, а прибегая к ним, пропадает как снайпер. И не стоит радиста...

Отдельного Курса нет, но лекции читали...

Если исходить из уже имеющегося на руках, то здесь полный разброд. У кого-то Рем под 308 у другого сайга 7,62, у третьего вепрь под 223. Уж не говорю про всякую экзотику за килорубли.... Гладкоствольные полуавтоматы в расчет вообще не берем, (как тут уже отмечали, группе с дробовиками ставить реальную боевую задачу глупо). Как обеспечить их боекомплектом на время учений? Как будет учитываться естественный износ личного оружия?

Поэтому нужно будет в отношении таких 'постоянно готовых' резервистов решать проблему однообразия в их вооружении и здесь решение только одно: выдать им стандартное армейское оружие и БК фактически на постоянное ношение (хранение). Сомневаюсь, что на это пойдут.

В общегосударственном смысле было бы полезно навести порядок в организации и обеспечении традиционных сборов.

Возможно, организовать учебки для ограниченно годных к службе в военное время и прочих полуинвалидов вроде меня. А то многие даже автомат собрать-разобрать не смогут.

Охотнее пойдут, если предложить какие-нибудь плюшки. Например право на покупку нарезняка без 5 летнего стажа.

Для каких задач?

Это конечно да.. только этому резервисту до этого лишнего и не лишнего магазина сначала добраться надо, А Т-12 почти всегда с собой.....

ТопающийЁж
Армейское, да, но только на учебу и сборы. Свое пока дома.
А вот по команде "Война и немцы!" хватаешь свое и бежишь к месту сбора. Успел на пряники - получаешь штатный АКМ, потертый и в пушсале с хранения.
Не успел, воюешь со своим

опять противоречие. Тренируешься с армейским. Воевать при плохом сценарии со своим, т.е. без навыка его применения в боевой обстановке. Впрочем, оно конечно лучше чем ничего...

опять противоречие

Тренируешься с армейским.

Воевать при плохом сценарии со своим,

т.е. без навыка его применения в боевой обстановке

Впрочем, оно конечно лучше чем ничего...

Простой пример, если в город вкатывается на гантраках (пикапах с пулеметами) толпа бандитов, типа как в сирии, с криками... ну сами знаете, что они там кричат... что-то типа "Нет президента кроме Обамы и Кэрри госсекретарь его!", лучше на близких подступах их грамотно из засады стретить с полуавтоматическими недоавтоматами, чем потом, через день, даже с пулеметами, вышибать из домов, в которых они закрепятся и позиции оборудуют.

ТопающийЁж
для упокоения противников
Поэтому и пошли изыски в полиции типа .40SW а в армиях файв-севен и .357 ЗИГ

Я подозреваю, что к месту сбора все равно через дом придется бежать. Чтобы захватить пару белья и белые носки без полосок 😛

skynavigator
ну это конечно, только ведь еще и до дома возможно придется как-то бежать...

Вы всерьез полагаете, что в ситуации, когда "придется как то бежать" кто то бросит свою семью и пойдет защищать военкома ??? я так понимаю, что любой ВЛАДЕЛЕЦ оружия будет прежде всего думать о своей семье.

Вы всерьез полагаете, что в ситуации, когда "придется как то бежать" кто то бросит свою семью

Я не о том, что конкретно не устраивает в 9х19?

ну это конечно, только ведь еще и до дома возможно придется как-то бежать...

А теперь давайте подумаем, как можно применять устройство для раздачи щелбанов и зуботычин против вооруженного огнестрельным оружием (неограниченного, в отлчие от травмата, поражения) противника?
"Читайте об этом в моей новой книге: "Никак, блеать!" (с) 😊
Заметив предмет, напоминающий оружие даже отдаленно, его носитель будет завален. Быстро и без раздумий.
Бахнуть, чтобы испугались? Ну испугаются, конечно, всем страшно и жить хочется. Поэтому обратка прилетит сразу же, сразу (два раза написал 😛) в виде сосредоточенного огня из нескольких стволов. Почему из нескольких? А где Вы видели одиного праздногуляющего морпеха? ТОлько группа, и не сомневайтесь, с прикрытием артиллерии и авиации. Бородачи тоже, кстати по одному не шляются. Можно убедиться по роликам из Сирии.

Едем далее. Вариант внезапных беспорядков. Т.е. не с натой или бородатыми зайцами воюем, а с толпой, склонной к погромам и вооруженной штакетником 😊
Ну пусть даже не толпа, а хотя бы группа в 5-10 человек (пример группы будет на слайде 😛) Пара синяков их не остановит, а попасть каждому в глаз - ну это утопия, банально не хватит времени. Вы же представляете эффективную дальность прицельной стрельбы из Т-12? Метров 10 при большом везении.
Поэтому применять оружие, которое не может сразу и гарантировано завалить оппонета, да еще так, чтобы его подельники сразу растеряли остатки мотивации - глупый способ самоубийства.

Лично я, если уж команда на сбор будет дана тогда, когда внезапно!(с) войска нато уже маршем идут по городу, буду бежать домой/к точке сбора или совсем скрытно или с высоко поднятыми руками и криками "да здравствует новая окупационная власть!". Потому что собраться важнее, чем бессмысленно сгинуть до начала всех действий.

Предлагаю добавить отдельным пунктом изучение образцов стрелкового вооружения иностранных армий...
А то войну с трофейным я как-то упустил....

Это же и к пистолетам отнесем. Будем реалистами. Помним о сроках и объемах.
Это спецназ ГРУ должен уметь левой задней ногой стрелять из всего. Это спецназ отрабатывайт "свитч ту секондари веапон ин кейс оф праймари веапон майлфанкшон"
Резервистам дадут калаш. или СКС. Да даже упомянуты Вами ППШ. Пистолет - нет, по штату не положен.
Возможно, трофейные пистолеты приобретут те, кто доживет до такой возможности. Но чтобы до неё дожить, надо слушать и выполнять приказы отца-командира, грамотно взаимодействовать с братьями по оружию и метко стрелять из выданного личного оружия.
Поэтому имеет смысл "пистолетный" курс выкинуть, а больше времени уделить тактической и огневой подготовке. Даже курс по работе с индивидуальными средствами связи будет полезней пистолетного.

Кому интересно как стреляют пистолет и разные АРки - добро пожаловать в тиры, прямо сейчас. Для желающих углубить и закрепить знания - добро пожаловать в ИПээСЦэ. На курсах резервистов большему все равно не научат.

skynavigator
Кстати о птичках, как это я забыл?
Предлагаю добавить отдельным пунктом изучение образцов стрелкового вооружения иностранных армий...
А то войну с трофейным я как-то упустил....

Я это в действующих уставах не видел. Смоллет а ты?

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

Следующий СТРЕЛОК

Вы всерьез полагаете, что в ситуации, когда "придется как то бежать" кто то бросит свою семью и пойдет защищать военкома ??? я так понимаю, что любой ВЛАДЕЛЕЦ оружия будет прежде всего думать о своей семье.

+100 соответственно формирование частей по месту жительства...

Alexaha

+100 соответственно формирование частей по месту жительства...

сама тема напоминает обсуждение перспектив Фольксштурма против советской армии в марте-апреле 1945г.
Там тоже раздавали "патриотической молодежи" двустволки, показывали в кого стрелять и отправляли на убой. в итоге молодой генофонд, которому и было на роду написано поднимать Германию из праха тупо полег. Ничего ситуация не напоминает ?

Или же эта иннициатива - толстый намек на то, что на складах мобрезерва ничего путного не осталось (программа утилизации то идет полным ходом, ваши ВПО 133 и 136, а так же 135 тому подтверждение) и максимум что выдадут - это мосинку или саперную лопатку 😞

Я это в действующих уставах не видел. Смоллет а ты?

...сначала учат буквы, потом учатся складывать слоги, потом читают по слогам, потом учатся читать слитно, и только потом читают на время.....
А вы предлагаете без азбуки и половины букв, сразу "войну и мир" прочесть...
Я понятно объясняю?

Я думаю так: или делаем или не делаем.
Если делаем, то серьезно подходим к вопросу. если нет то нафик...

Следующий СТРЕЛОК

сама тема напоминает обсуждение перспектив Фольксштурма против советской армии в марте-апреле 1945г.
Там тоже раздавали "патриотической молодежи" двустволки, показывали в кого стрелять и отправляли на убой. в итоге молодой генофонд, которому и было на роду написано поднимать Германию из праха тупо полег. Ничего ситуация не напоминает ?

Или же эта иннициатива - толстый намек на то, что на складах мобрезерва ничего путного не осталось (программа утилизации то идет полным ходом, ваши ВПО 133 и 136, а так же 135 тому подтверждение) и максимум что выдадут - это мосинку или саперную лопатку 😞

Очень похоже... Согласен... Более того фольксштурм = народное ополчение... Со всеми вытекающими.

Это спецназ ГРУ должен уметь левой задней ногой стрелять из всего.
Я этого не предлагаю хотя и не считаю это лишним. Скорее наоборот...

Резервистам дадут калаш. или СКС. Да даже упомянуты Вами ППШ. Пистолет - нет, по штату не положен.

Но чтобы до неё дожить, надо слушать и выполнять приказы отца-командира, грамотно взаимодействовать с братьями по оружию и метко стрелять из выданного личного оружия.

Поэтому имеет смысл "пистолетный" курс выкинуть, а больше времени уделить тактической и огневой подготовке. Даже курс по работе с индивидуальными средствами связи будет полезней пистолетного.

Государство не любит таких инициатив. Государство вообще не любит наличие оружия у граждан. А тут еще и учить...

Сейчас вас всех посчитают как желающих, а потом на первом сборе примут тепленьких по 208 статье. Ну или еще что примажут.
Ганзу закроют, ведь именно тут все это началось...

Кто хочет и хотел этим заниматься этим и занимается.
А здесь все хотят повестись на халявные патроны и прочее.
ОЧНИТЕСЬ!!! Вы в какой стране живете? Что вы тут получили на халяву?!
Посмотрите на пенсионные реформы, на материнскокапитальные темы, да просто на то говно в котором мы живем...
И вы считаете, что государство будет давать вам, вам лично патроны и прочее?

Просто как наивные чукотские парни.

voropaevsv
На основании официального запроса в Министерство Обороны РФ 14 мая 2013 года от Г.А.С., рассматривается вопрос владельцев охотничьего гладкоствольного длинноствольного оружия САЙГА и ВЕПРЬ и нарезного охотничьего длинноствольного оружия для проведения специальных тренировок под руководством инструкторов Министерства Обороны на территории армейских стрельбищ.

Мне кажется, что тут не хватает некого куска после слов "Рассматривается вопрос ... ого оружия" * а вот тут должен быть кусок о собственно вопросе* что то типа "об организации общественной организации для проведения" или выделения бюджета для проведения... и т.д.

маслоу
Мужчины, стремная тема, Вы не находите?
Не нахожу.
....
А здесь все хотят повестись на халявные патроны и прочее.
ОЧНИТЕСЬ!!! Вы в какой стране живете? Что вы тут получили на халяву?!
Посмотрите на пенсионные реформы, на материнскокапитальные темы, да просто на то говно в котором мы живем...
И вы считаете, что государство будет давать вам, вам лично патроны и прочее?

Просто как наивные чукотские парни.

Читайте суть темы, потом пишите. Вопросы халявы тут уже не рассматриваются.... И мы не это обсуждаем.
Если есть что -то дельное предложить кроме пустого трепа о государстве - велкам!

маслоу

Мне кажется, что тут не хватает некого куска после слов "Рассматривается вопрос ... ого оружия" * а вот тут должен быть кусок о собственно вопросе* что то типа "об организации общественной организации для проведения" или выделения бюджета для проведения... и т.д.

Там много чего не хватает, только у ТС нет возможности его поправить.

Спасибо.

code:

code:

code:

svvoropaev
Упражнения прикрытие отхода и работа в паре при движении.

На видео представлены две характерные ошибки:
1) Никогда нельзя поворачиваться спиной к противнику (если нет конкретно такого приказа приказа)
2) Пока стреляет первый , второй ведет выцеливание. В случае задержки/окончания Б/К ведущий приседает с уходом в сторону - это сигнал ведомому на открытие огня, и ведомый тут-же открывает огонь. Пауза - на перезарядку/устранение задержки = стрелок труп.
Повернулся спиной - гарантированный труп.

Зато понимаю, чем не устраивают ТС правила IPSC (или МКПС, если быть патриотичным 😛)

Серый Волк
Вот смотрю эти ролики "от Кори и Эрики" и пытаюсь понять, причем тут подготовка резервистов ... 😞
Зато понимаю, чем не устраивают ТС правила IPSC (или МКПС, если быть патриотичным 😛)

И чем интересно? Я откровенно говоря, так и не понял чем они его не устроили...

skynavigator
И чем интересно?

Да элементарно, если не вдаваться в детали, правила IPSC обеспечивают максимально безопасную для окружающих стрельбу одиночного стрелка (дуэли не в счет, хотя и там требования безопасности жесткие).
Отработка приемов стрельбы в сложной мишенной обстановке, из-за укрытий, освоение способов удержания оружия для быстрой и точной стрельбы - это никто не отрицает.
Но сама спортивная стрельба, как уже не раз было сказано, ничего в плане тактической подготовки прибавить не может.

skynavigator

И чем интересно? Я откровенно говоря, так и не понял чем они его не устроили...

Спорт и ведение боевых действий совершенно разные по технике и тактике.
Суицидальный ФПСР прививает эти навыки "бессмертия".
Вот что не нравится.

А вот что нравится

code:

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

svvoropaev
А вот что нравится

Только в МО этот ролик не надо показывать... Иначе инфаркт у ответственных лиц гарантирован! 😊

Серый Волк

Только в МО этот ролик не надо показывать... Иначе инфаркт у ответственных лиц гарантирован! 😊

svvoropaev
ФИЗО с нормативами и планами занятий.
www.27065.ru/fizo.doc

А НФП -то чем не угодил???

skynavigator
Про IPSC я понял, а IDPA чем не устроило?

И самое прикольное, что IPSC первоначально задумывался как курс подготовки стрелка. Американского.

Но в Российской армии по другому стреляют. Поэтому IPSC в России не катит. 😀

Серый Волк

Только в МО этот ролик не надо показывать... Иначе инфаркт у ответственных лиц гарантирован! 😊

Alexaha
ну раз пошла такая пьянка....

code:

skynavigator

А НФП -то чем не угодил???

Ну так посмотрите на чем основано 😛 Наставление по физической подготовке в составе. Приказ Министра обороны Российской Федерации от 31 июля 2013 г. N 560 г. Москва
"О внесении изменений в Наставление по физической подготовке в Вооруженных Силах Российской Федерации, утвержденное приказом Министра обороны Российской Федерации от 21 апреля 2009 г. N 200"

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

z-zebra
На 0,15 - палец на спуске, а второй на директрису его выходит.
Потом-то они уже более/менее безопасно передвигались.

Да там косяк на косяке 😊 и косяком погоняет.... Условный противник на той стороне, если и пострадает, то только от надрыва мышц живота во время смеха.

skynavigator
Кстати о птичках, как это я забыл?
Предлагаю добавить отдельным пунктом изучение образцов стрелкового вооружения иностранных армий...
А то войну с трофейным я как-то упустил....

Добавляю

code:

И самое прикольное, что IPSC первоначально задумывался как курс подготовки стрелка. Американского

Alexaha
команда армии США

"Сынок, куда ж тебе писать то?
Мамка, пиши мне сразу в плен!"

Alexaha
[B]
команда армии США

[B]

Спасибо видео это давно видел, но никак найти не мог.
Стрельба после смены позиций

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

svvoropaev

Спасибо видео это давно видел, но никак найти не мог.
Стрельба после смены позиций

пожалуйста 😊 на ютюбе можешь подписаться на их канале... море стрелкового позитива, ну и на моем тоже 😊

PS: глупый омериканский зольдат и IPSC

К теме вернемся или продолжим ролики постить?

Следующий СТРЕЛОК

сама тема напоминает обсуждение перспектив Фольксштурма против советской армии в марте-апреле 1945г.

Вполне возможно, ничто не ново в этом мире.

Следующий СТРЕЛОК
Там тоже раздавали "патриотической молодежи" двустволки, показывали в кого стрелять и отправляли на убой. в итоге молодой генофонд, которому и было на роду написано поднимать Германию из праха тупо полег. Ничего ситуация не напоминает ?

Допустим, это мне напоминает историю с советским ополчением времен той же Великой отечественной.

А сейчас как раз обсуждается не как школьников с двудулками на фронт отправить, а как сорокалетним пузатым офисным хомячкам подготовиться, чтобы не оказаться посреди нежданчика, по типу сирийского.

skynavigator
С чего это вы взяли что не положен? И кому не положен? Рядовому Стрелку - да.
Снайперу - и гранатометчику - был положен...

Дык не забываем, мы про резервистов говорим. Может, в теории, снайперу и был положен пистолет, но единственный известный мне срочник, бывший по воинской специальности снайпером, в глаза пистолета не видел. И от него я не слышал, чтобы хоть у кого-то из его "коллег" пистолет был.
Был положен снайпер на взвод - случайным образом такому щщасливцу выдавалась СВД. Все, стал снайпером.

QUOTE]Originally posted by skynavigator:

Про пистолетный курс - не убедил.
прежде чем начинать тактическую и огневую надо научить (или как минимум убедиться что умеют) обращаться с оружием..
по другому - не выйдет.. будет потрачено больше времени на выявление этого незнания или неосознания в процессе....
Давай все-же будем идти к цели последовательно...[/QUOTE]

Да пожалуйста, мне саомму пистолеты нравятся, завел бы даже себе коллекцию, если бы было можно.
Я предлагал отказаться от пистолетного курса не потому, что пистолет - это что-то плохое, а потому, что:
1. времени на обучение и так будет мало
2. инструкторов в МО нет (мож, в ГРУ или ФСБ со всякой спецурой есть, но в МО - нет), стало быть, все равно ничего кроме матчасти по плакатам и шатаных "3 пристрелочных 5 зачетных" в грудную мишень не будет.
3. Стрелять из пистолета, быстро перезаряжать, устранять задержки, можно прямо сейчас без всякого резерва - вэлком ту МКПС. Больше чем там, все равно гражданских никто не научит.

-=D.D.A.=-
Пистолетный курс лишним не будет....
Вот тут как раз принципы IDPA могут пригодиться. Ну и тренировки регулярные.

Так я и говорю, можно уже прямо сейчас заниматься IPSC и IDPA, не надо для этого ждать начала работы с резервистами.
И эта самостаятельная работа позволит сэкономить время на более нужные дисциплины для воинской специальности.

Вы только не поймите меня правильно (с) 😊
Я не говорю что не нужно учиться работать с пистолетом.
Я говорю, что не надо это делать в рамках курса подготовки резервиста.

ТопающийЁж
Так я и говорю, можно уже прямо сейчас заниматься IPSC и IDPA, не надо для этого ждать начала работы с резервистами.
И эта самостаятельная работа позволит сэкономить время на более нужные дисциплины для воинской специальности.

Данунафиг! Какая в пень "самостоятельная работа" - и IPSC и IDPA это прежде всего хобби и не надо делать из этого культ. Тем более, что пока своего собственного оружия нет - навыки эти все весьма условны. А СВОЕ оружие весьма сильно отличается от того говна, которое, не дай боже, выдадут на моб.складе.
потом, какая такая "воинская специальность" ? И с какого перепугу ради ее освоения экономить время ?! Вы таки горите желанием попасть во время "нежданчика" под командование какой нибудь тыловой или (еще хуже) штабной крысы, которая только и сможет, что заткнуть вами очередную бреш в обороне своего склада или дома депутата госдумы 😊Я вообще сомневаюсь, что система мобилизации сейчас сработает - и менталитет не тот, и цель защиты родины давно заменена на защиту себя.

Тем более, что пока своего собственного оружия нет - навыки эти все весьма условны. А СВОЕ оружие весьма сильно отличается от того говна, которое, не дай боже, выдадут на моб.складе.

Я вообще сомневаюсь, что система мобилизации сейчас сработает

Вы таки горите желанием попасть во время "нежданчика" под командование какой нибудь тыловой или (еще хуже) штабной крысы, которая только и сможет, что заткнуть вами очередную бреш в обороне своего склада или дома депутата госдумы

Если так, то в теме будет только самый безбашенный патриот 😊, к коим 90% этого форума явно не относятся. Ну Вы посудите сами, что в итоге вы тут обсуждаете?
1. Как подготовить резервистов - да большинству службы в СА или РА хватило за глаза и за уши. Есть значительная часть (в основном потребители вариантов "правильных саег" и "АКМ аля Вепрь 133/136"), кто покупает подобные стволы потому, что " у него в армии такой был"... и на этом мотивация заканчивается. Вы про их подготовку рассуждаете ?
2. Как этим самым резервистам тут же прийти на призывной пункт и со своим оружием чего то там решать... В советское время такое и впрямь было реально, а сейчас, большинство забьет болт на повестки и будет беспокоиться о своих близких. Даже не смешно.

А приплетать ко всему этому IPSC и IDPA - это уж совсем лишнее. Сейчас там с простым стволом из магазина (которого уже и нет в продаже по причине развала Ижмаша)делать по сути нечего - бал правят АРки. А АРки - это уже совсем другой уровень и другая культура производства.

Ну Вы посудите сами, что в итоге вы тут обсуждаете?
1. Как подготовить резервистов - да большинству службы в СА или РА хватило за глаза и за уши.

Если так, то в теме будет только самый безбашенный патриот , к коим 90% этого форума явно не относятся. Ну Вы посудите сами, что в итоге вы тут обсуждаете?
1. Как подготовить резервистов - да большинству службы в СА или РА хватило за глаза и за уши. Есть значительная часть (в основном потребители вариантов "правильных саег" и "АКМ аля Вепрь 133/136"), кто покупает подобные стволы потому, что " у него в армии такой был"... и на этом мотивация заканчивается. Вы про их подготовку рассуждаете ?
2. Как этим самым резервистам тут же прийти на призывной пункт и со своим оружием чего то там решать... В советское время такое и впрямь было реально, а сейчас, большинство забьет болт на повестки и будет беспокоиться о своих близких. Даже не смешно.
А приплетать ко всему этому IPSC и IDPA - это уж совсем лишнее. Сейчас там с простым стволом из магазина (которого уже и нет в продаже по причине развала Ижмаша)делать по сути нечего - бал правят АРки. А АРки - это уже совсем другой уровень и другая культура производства.

Urgen222
уважаемые, а не кажется вам, что изобретаете велосипед? Если речь идет о тех, у кого вообще никакого ВУС нет, то может взять программы подготовки в обычной учебке и раскидать часы на выходные? Сколько это получится? Ну полгода, ну что... Если посещал регулярно, то записать в военный билет по итогам "стрелок" - вот тебе и резервист.

не кажется. Данный способ подходит разве что для попила бюджета, который на это дело выделен. На бумаге "стрелков" много, а по факту - они только и умеют, что "собрать/разобрать на время".

Далее. Вы себе представляете, что такое "полгода тратить на это выходные" ? То есть человек 5 дней в неделю впахивает в своем офисе, изображая из себя тот самый "офисный планктон", а на выхи - вперед в армию 😊?? А семья? а банальный отдых? Причем парой часов в день тут явно не отделаться - дорога до полигона и обратно - это время 😞.

з.ы. Вы обсуждаете,как все это организовать... но если бы это было актуально, то на сборы (месячные, трехмесячные, кому как повезет) по повестке из военкомата народ бы валил валом. Однако что то не наблюдается желающих 😊 А значит - есть у людей более насущные дела. Болтология же в интернете на манер ушлепков-диссидентов "как нам обустроить Россию", находясь в теплом кресле на краю Лондона, болтологией и останется.

Следующий СТРЕЛОК
у людей более насущные дела. Болтология же в интернете на манер ушлепков-диссидентов "как нам обустроить Россию", находясь в теплом кресле на краю Лондона, болтологией и останется.

вот и получается, что прежде чем обсуждать программы и мегамасштабную проблему о месте пистолетной подготовки резервиста, может насущнее понять, как мотивировать людей непризывного возраста на приобретение элементарных войсковых навыков. А вот все остальное вторично.

Анти нато
У нас как в поговорке " пока гром не грянет ..."
Лично я давно себя не тешу уверенностью в боеспособности нашей армии.
Не числом, не умением она уже давно не та что была до развала страны.
Американский военный бюджет сореентирован на ПАРТИЗАНСКУЮ войну в России, а не на регулярные части.
Каждый кто считает себя патриотом, должен сам, без команды и и сборов готовить себя к войне. Как ? Приобрести оружие, изучить его досконально и тренироваться.
Стрелять по возможности много и точно. Хотя бы на дистанцию городского контакта.
Когда настанет час "Ч" мы должны точно знать на что способно Наше оружие и как им пользоваться. Всегда иметь неприкосновенный запас БК и собранный вещь мешок.
В идеале, это канал связи со всеми кто думает также . Ищите земляков, встречайтесь, тренируйтесь. У каждого должен быть план эвакуации семьи и определено место сбора. Тактику сопротивления подскажет время.
Как вариант. Мы увидим "миротворцев" в ХАММЕРах на каждом перекрестке. Призванных для обеспечения безопасности наших ядерных запасов от " террористов".
Удачи нам всем.

+100500

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

Ждем самооборонщиков?

ТопающийЁж
Дык не забываем, мы про резервистов говорим. Может, в теории, снайперу и был положен пистолет, но единственный известный мне срочник, бывший по воинской специальности снайпером, в глаза пистолета не видел. И от него я не слышал, чтобы хоть у кого-то из его "коллег" пистолет был.
Был положен снайпер на взвод - случайным образом такому щщасливцу выдавалась СВД. Все, стал снайпером.
Ну... Не забываем. Откровенно говоря снайпер должен был быть в составе каждого отделения, и вооружаться свд и пм. (Если мне память не изменяет прописано это в БУ СХВ)
Про фактическое вооружение и подготовку среднестатистического срочника сказать не могу, не мой профиль...

1. времени на обучение и так будет мало
2. инструкторов в МО нет (мож, в ГРУ или ФСБ со всякой спецурой есть, но в МО - нет), стало быть, все равно ничего кроме матчасти по плакатам и шатаных "3 пристрелочных 5 зачетных" в грудную мишень не будет.
3. Стрелять из пистолета, быстро перезаряжать, устранять задержки, можно прямо сейчас без всякого резерва - вэлком ту МКПС. Больше чем там, все равно гражданских никто не научит.

1) по войне времени вовсе не будет. Повторения ошибок 1941 года, с "пулеметными курсами" полагаю желания ни у кого нет. Поэтому учиться надо сейчас, потому как "потом" придется учиться на костях...
2) инструкторов может и нет в МО, только вот без ГРУ и ФСБ все равно будет не обойтись, а у них они есть... И не только по пистолям...
3) согласен абсолютно, и всерьез считаю что одно другому не мешает.

Так я и говорю, можно уже прямо сейчас заниматься IPSC и IDPA, не надо для этого ждать начала работы с резервистами.
И эта самостаятельная работа позволит сэкономить время на более нужные дисциплины для воинской специальности.

Вы только не поймите меня правильно (с) 😊
Я не говорю что не нужно учиться работать с пистолетом.
Я говорю, что не надо это делать в рамках курса подготовки резервиста.

Суть- да. Конечно. Только при наборе будет необходимо "привести к некоторому общему знаменателю" тех кто пожелает стать резервистом. Ведь далеко не все занимаются IPSC и IDPA. Иначе затея не имеет смысла. Это разумеется касается общей подготовки о чем я уже писал.

Следующий СТРЕЛОК

Данунафиг! Какая в пень "самостоятельная работа"

К сведению: Любые курсы, училище , институты, лишь дают базисные знания и навыки. Определяют курс, если угодно-направление дальнейшего развития и совершенствования. Там учат КАК делать, а делать будете ВЫ сами.... Поэтому Все остальное - есть достижения той самой "самостоятельной работы"!
А СВОЕ оружие весьма сильно отличается от того говна, которое, не дай боже, выдадут на моб.складе.
Не сильно оно отличается. Но, не хошь пользовать складское пользуй свое. Только боеприпасов побольше прихвати....
А что будешь делать когда б/к закончится? или пулей или еще чем ружжо твое спортит?

потом, какая такая "воинская специальность" ? И с какого перепугу ради ее освоения экономить время ?! Вы таки горите желанием попасть во время "нежданчика" под командование какой нибудь тыловой или (еще хуже) штабной крысы, которая только и сможет, что заткнуть вами очередную бреш в обороне своего склада или дома депутата госдумы 😊Я вообще сомневаюсь, что система мобилизации сейчас сработает - и менталитет не тот, и цель защиты родины давно заменена на защиту себя.

Что будет во время нежданчика не знаете ни вы, ни я никто... Так что не стоит обмусоливать вероятности. Конечно и то и другое равновозможно. А вашу позицию вы довольно ясно очертили.
"Сынок, куда ж тебе писать то?
Мамка, пиши мне сразу в плен!"
Удачи....

Agent240
Я может сейчас глупость скажу, но вот что сейчас подумал. Можно поднять вопрос о рассмотрении разрешения резервистам владения и ношения КС. 😊

Глупость таки сказал. Хотя конечно мечтать не возбраняется... 😊

Urgen222
уважаемые, а не кажется вам, что изобретаете велосипед?
Конечно кажется. Только запчасти того велосипеда частью потерялись, частью сперты, а частью вовсе никогда на ставились, хотя на забугорных- стоят... Короче, остались только педали..
Если речь идет о тех, у кого вообще никакого ВУС нет, то может взять программы подготовки в обычной учебке и раскидать часы на выходные?
Речь идет и о тех и о других. Причем даже большей частью о тех, у кого ВУС есть. Только вот общевойсковой подготовке по разным ВУС уделялось разное внимание и преподавалась она в разных объемах. В большинстве очень ограниченно.

Сколько это получится? Ну полгода, ну что...

В выходные человек ДОЛЖЕН ОТДЫХАТЬ! На то они и выходные. Можно конечно устраивать учебу и в выходной день, но исключительно на добровольной основе. Как и каким образом выстраивать обучения я пока не очень понимаю, но считаю что этот вопрос не является нерешаемым.
Если посещал регулярно, то записать в военный билет по итогам "стрелок" - вот тебе и резервист.

Ну-ну... А офицерский командный состав то- же будем стрелками записывать? Или например летунов, или подводников?
Нет ну можно конечно и телескопом гвозди драть, только как- то дороговато получится... Поправте меня если я не прав...

Анти нато
У нас как в поговорке " пока гром не грянет ..."
Лично я давно себя не тешу уверенностью в боеспособности нашей армии.
Не числом, не умением она уже давно не та что была до развала страны.
Американский военный бюджет сореентирован на ПАРТИЗАНСКУЮ войну в России, а не на регулярные части.
Согласен. Они не слепые и не дураки. И потому всячески поддерживали и поддерживают наше разоружение и еще много чего...

Каждый кто считает себя патриотом, должен сам, без команды и и сборов готовить себя к войне. Как ? Приобрести оружие, изучить его досконально и тренироваться.

Без методик, знания приемов и примеров использования это невозможно. А на изобретение уже изобретенного уйдет слишком много времени и сил.
Стрелять по возможности много и точно. Хотя бы на дистанцию городского контакта.
Опять- же без четко продуманного плана с достижением конкретных целей на КАЖДОЙ ТРЕНИРОВКЕ, это просто жечь патроны.... Давайте оставим БАБАХИНГ для пацанов... Их привлекает грохот выстрела, а не его результат. В то время как на войне чем меньше тебя видно и слышно, тем смертоносней ты для врага.
Когда настанет час "Ч" мы должны точно знать на что способно Наше оружие и как им пользоваться. Всегда иметь неприкосновенный запас БК и собранный вещь мешок.
В идеале, это канал связи со всеми кто думает также . Ищите земляков, встречайтесь, тренируйтесь. У каждого должен быть план эвакуации семьи и определено место сбора. Тактику сопротивления подскажет время.
Как вариант. Мы увидим "миротворцев" в ХАММЕРах на каждом перекрестке. Призванных для обеспечения безопасности наших ядерных запасов от " террористов".
Удачи нам всем.

... Если-бы только это... А так согласен.

2) инструкторов может и нет в МО, только вот без ГРУ и ФСБ все равно будет не обойтись, а у них они есть... И не только по пистолям...

Суть- да. Конечно. Только при наборе будет необходимо "привести к некоторому общему знаменателю" тех кто пожелает стать резервистом. Ведь далеко не все занимаются IPSC и IDPA. Иначе затея не имеет смысла. Это разумеется касается общей подготовки о чем я уже писал.

Кстати, к черту пистолет. Важнее была бы подготовка в плане тактики малых групп, но ведь тоже фик её дадут.

Анти нато
Каждый кто считает себя патриотом, должен сам, без команды и и сборов готовить себя к войне. Как ? Приобрести оружие, изучить его досконально и тренироваться.
Стрелять по возможности много и точно. Хотя бы на дистанцию городского контакта.
.

Нет.
Для войны важнее всего взаимодействие и сработанность бойцов.
Кучка просто хороших стрелков всегда сольет посредственным стрелкам, но сработанным бойцам.

Я бы не расчитывал, что для полготовки резервистов будут отрывать спецов ГРУ и ФСБ. Кроме того, ФСБ вообще другое ведомство.
Расчитывать можно только на штатных инструкторов МО.

skynavigator
Если захотят подготовить боеспособный контингент - будут. В противном случае - вся затея ничего не стоит.
Тем более, что при формировании без этих ведомств не обойдется. На них лежит функция контроля. И взаимодействие между всеми этими тремя ведомствами должно быть налажено. Кроме того каждое из этих ведомств в отдельности, без остальных просто не имеет смысла.
Кроме того уже мелькавшая здесь "партизанская война" - находится

будьте реалистом, пока гром не грянет не будет у них реального взаимодействия вместо нынешних интриг, подковерной борьбы и проч. хрени...

Urgen222

будьте реалистом, пока гром не грянет не будет у них реального взаимодействия вместо нынешних интриг, подковерной борьбы и проч. хрени...

Я уже давно реалист и иллюзий не испытываю. Реальность будет зависеть от жареных петухов и того кто их подсовывать станет. "Кто женщину платит тот ее и танцует..." (С)
О политике с содержимым ковриков с лампаласами поговорим, или по сути дела что-нибудь предложим?

Думаю, вернув подобному "Добровольному обществу военнообязанных граждан" первоначальный смысл и набрав значительное (а не 15 человек) количество активистов в разговоре с чиновниками Минобороны уже можно быть более убедительными. Однако только представив какой это объем организаторской работы руководителю такой общественной структуры не позавидуешь. Ни на что другое у него времени уже не останется.

[B][/B]

Я с Вами полностью согласен. Один в поле не воин. Но центр должен быть свой и командиры свои . Кто тебя знает и кому ты веришь . Чтобы не относились к тебе как к временно живущему куску мяса с автоматом.

Анти нато
Нет.
Для войны важнее всего взаимодействие и сработанность бойцов.
Кучка просто хороших стрелков всегда сольет посредственным стрелкам, но сработанным бойцам.

Я с Вами полностью согласен. Один в поле не воин. Но центр должен быть свой и командиры свои . Кто тебя знает и кому ты веришь . Чтобы не относились к тебе как к временно живущему куску мяса с автоматом.

Один вопрос- что нужно чтобы боец не стал "временно живущим куском мяса"? "Свой" командир? Или "Центр"? Или АВТОМАТ? Или он сначала должен быть хорошо обученным и как следствие охрененно дорогим для врага куском мяса который заманаешься переводить в неживой контингент?

Анти нато
Мужики ! Вы что, еще не поняли в какой ст.. (На чеей территории ) живете ?
Вы думаете , что вами действительно будет кто-то заниматься ? У ФСБ и ГРУ другие задачи. Другая зона ответственности... Ваша ответственность равна дистанции прямого выстрела на вверенной Вам земле ! Надеяться на "старшего брата" в наше время - большая роскошь ! Рассчитывать можно только на себя, а помощь от структур считать бонусом.
В первую чеченскую организация и взаимодействие Регулярных частей РККА вполне допускала обстрел и бомбежку своих же позиций. Был это заговор, глупость или просто предательство я не хочу разбираться. Просто такой роскоши как ВАЛИТЬ СВОИХ у нас больше не будет ! Мало нас осталось ( здравых и с оружием). Никто не позволит рабам отстаивать свою жизнь и свободу. И тем более учить этому.
Подумайте. Если бы ГОСУДАРСТВУ нужна была сильная армия она бы уже была !
У нас что, нефте-газо долларов не хватает ?
Оборонка развалена, науки нет, производства нет, прокормить себя не можем.
Страна менеджеров и обслуживающего персонала ! Лет через десять даже форумов таких не будет. И говорить будут здесь или на английском или на арабском.
Я все сказал.

Ну вот и идеология подошла. Хорошо. Политируком у нас будете

------------------
Слушай, улыбайся, соглашайся, но делай то, что так или иначе бы сделал (с)

svvoropaev

Ну вот и идеология подошла. Хорошо. Политируком у нас будете

😀

Анти нато
Мы без идеологии 20 лет живем, загляните в Конституцию.
Нашей территории запрещено иметь собственную идеологию и принимать законы противоречащие Международному праву ( американскому праву).

а до этого британскому праву, а до этого христианским законам. ничто не меняется. Не факт, что завтра-послезавтра будем жить по законам шариата.

По этим законам, ЖИТЬ мы не будем.

Повторения ошибок 1941 года, с "пулеметными курсами"

Если захотят подготовить боеспособный контингент - будут. В противном случае - вся затея ничего не стоит.

И взаимодействие между всеми этими тремя ведомствами должно быть налажено

Кроме того уже мелькавшая здесь "партизанская война" - находится целиком в их ведении...

Но центр должен быть свой и командиры свои

Чтобы не относились к тебе как к временно живущему куску мяса с автоматом

он сначала должен быть хорошо обученным и как следствие охрененно дорогим для врага куском мяса который заманаешься переводить в неживой контингент?

Доклад по лирической части закончил 😊

Что касается "пистолетной" подготовки - я повторюсь уже в который раз - я отписал пока про "ознакомительный курс" это только ВТОРОЙ ЭТАП. База для индивидуальной подготовки. Главная задача которой показать и научить КАК ДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНО, а как делать не стОит!!!

взаимодействие с властями можно оптимизировать, если письма, предложения и проч. писать от лица представительной общественной организации "условного ДОСАФ"

Думаю, вернув подобному "Добровольному обществу военнообязанных граждан" первоначальный смысл и набрав значительное (а не 15 человек) количество активистов в разговоре с чиновниками Минобороны уже можно быть более убедительными. Однако только представив какой это объем организаторской работы руководителю такой общественной структуры не позавидуешь. Ни на что другое у него времени уже не останется

Если захотят подготовить боеспособный контингент - будут. В противном случае - вся затея ничего не стоит.
Тем более, что при формировании без этих ведомств не обойдется. На них лежит функция контроля. И взаимодействие между всеми этими тремя ведомствами должно быть налажено. Кроме того каждое из этих ведомств в отдельности, без остальных просто не имеет смысла.

Жаль, что это все только для владельцев огнестрела

но вот именно огнестрел никак не прикуплю, все как-то не до него...

Ситуация может возникнуть в любой момент. Интернета на будет. Какой канал связи?

[B][/B]

Почитайте, подумайте, в каких клубах после этого ВЫ (и мы) будете обучаться и т.д.

https://guns.allzip.org/topic/78/1238190.html

http://izvestia.ru/news/547075#ixzz2fytEiWFm

В первую очередь необходимо продумать именно связь тех кто уже " в теме".

Анти нато
Ищем соратников по своим регионам. Встречаемся. Узнаем место постоянной "дислокации" каждого бойца. Определяем удобное ( равно удаленное) для группы место и время сбора на случай ЧС. Связи то нет ! Рация у каждого.
Определить место и время встречи со связным из соседнего региона. И так по цепочке.

ага и попасть на карандаш уже упомянутым тут организациям по подозрению на ст. 208 УК...

Приношу свои извинения! Выпал из процесса из-за большого количества работы. Обещаю исправиться 😊

Смоллет
Приветствую всех!

Приношу свои извинения! Выпал из процесса из-за большого количества работы. Обещаю исправиться 😊

Когда мне будет "можно", я обязательно закажу через Вас карабин! Ждать мне, примерно, 2-а года 😊

Ваша работа правильная!

https://tactic.pro/

Там много видео, которые требуют отработки в полях.

КМК - очень толково, и это самая база без выстрелов. Можно дома тренироваться.

skynavigator
Интересно, а кто что думает по этому поводу:
https://tactic.pro/

Отличный маркетинг, я считаю. Радует, что и у нас научились делать промо, которое цепляет. Чтобы понять, что там на самом деле ,надо идти и смотреть. Но, повторюсь, маркетинг хорош, и это самое желание "идти и смотреть" в общем вызывает 😊

Для первого, как видно из роликов, абсолютно не та тактика и вооружение. Для второго надо иметь соответствующую учебно-материальную базу (об этом будет ниже). А вот на третье - очень похоже. Так, может и имеет смысл писать сразу, что это чистый страйкбол, не придавая ему излишней крутизны? Знаю, что страйкболисты на эти курсы с удовольствием ездят и чему-то учатся. Только страйкбол - это не реальная жизнь. В жизни "респауна" не бывает.

Несомненно, использование ЭЛЕМЕНТОВ страйкола и практической стрельбы позволяют улучшить качество боевой подготовки. Но ни та, ни друга дисциплина не являются исчерпывающими для неё. И более того, будучи использованными для огневой и тактической подготовки в чрезмерных масштабах, страйкбол и практическая стрельба прививают суицидальные реакции.

Этим своим постом я не призываю скатываться в непрофильное обсуждение, но выложить его здесь считаю критическим важным. Просто для того, чтобы участники могли ознакомиться с отличным материалом.

Специализированная пресса продолжает нас радовать в последнее время качественными материалами. В частности, в журнале "Оружие" вышла отличная статья Ветра - инструктора спецназа ФСБ.

Статья называется "Мысли цвета мультикам". Основная тема - проблематика огневой подготовки специальных подразделений.

Но лично для меня она ценна совершенно другим. В ней в частности критически рассматриваются два явления, ставшие, к огромному моему сожалению, в последнее время бичом, скажем так "тактической стрельбы" (в статье, конечно же, говорится об этих явлениях внутри спецподразделений, но это ещё более актуально и для темы гражданского оружия самообороны).

Первое из этих явлений - то, о чём я говорил в "Стрелковом клубе" - навязчивые услуги спортсменов, которые почему-то вдруг стали боевыми/самооборонными специалистами.

Вторая тема, и это тоже то о чём я неоднократно говорил и писал - это чудовищное западнопоклонничество в рядах стрелков, как гражданских, так и военных. Средства же массовых коммуникаций, осознанно или нет, прилагают все усилия для того, чтобы нести в специализированное сообщество, что всё русское есть устаревшее дерьмо, а всё самое лучшее в стрелковой и тактической отрасли придумано исключительно в Америке. И поэтому мы должны походить на них.

Статья, как это обычно бывает у Ветра, написана исключительно: лёгким, жёстким и доступным языком. Я бы не смог сформулировать лучше, факт. Поэтому мне остаётся лишь сказать ему СПАСИБО и приложить максимум усилий для того, чтобы эту статью прочитало наибольшее количество стрелков.

Ветер. Журнал "Оружие", номер 9, 2013 г.
"Мысли цвета мультикам".

'Они приходят в подразделения не потому, что прошли кандидатские отборочные испытания или подразделение считает их достойными. Они приходят тихо, аккуратненько затворив за собой входную дверь - как тени, чтобы никто не слышал. И вот ты с удивлением встречаешь в коридоре подразделения очередную мутную личность - она тянет тебе холодную мокрую руку, в глазах преданность. Они появляются и бубнят себе под нос какие-то аксиомы каких-то 'котиков' или 'спартанцев' и свято верят в любую несуразицу, главное, чтобы о ней было написано 'в сети' и 'висел ролик на 'YouTube'. И уставшие спецназовцы восхищаются: 'Вы слышали, как наш инструктор цитирует Джона Бойда?'

А пришедшее чудо, 'под шумок' уже начинает заражать вирусом 'ощущения мнимой доблести' всех вокруг себя. Если таких не 'ставить в строй' сразу - подразделение будет заражено. Даже в собственные силы или бессилие они начинают верить после того, как об этом для них напишет очередной какой-нибудь британский капрал в своих воспоминаниях. Они ничего не знают о тех высокопрофессиональных бойцах, которые служат с ними даже в одном ведомстве или структуре, но они знают во всех подробностях все мелочи жизни того самого капрала. На просторах интернета как девочки-подростки, они собирают к себе на страничку, 'в друзья', людей, имена которых в мировых стрелковых тусовках затасканы так, что не понятно уже, 'Коста' это майонез или стиральный порошок.

Мелкокалиберность этих личностей становится видна, если просто вспомнить, что НЕ ТАК ДАВНО, МОЛОДЫЕ ЛЕЙТЕНАНТЫ, ВЫПУСКНИКИ СПЕЦФАКУЛЬТЕТОВ С ГРУППОЙ СОЛДАТОВ СРОЧНИКОВ, НА ТЕРРИТОРИИ РЕСПУБЛИКИ АФГАНИСТАН, 'МОЧИЛИ' В ЗАСАДАХ ТЕХ САМЫХ КАПРАЛОВ ОБУЧЕННЫХ В СЕКРЕТНЫХ ЦЕНТРАХ, КОТОРЫМИ СЕГОДНЯ В УЩЕРБНОМ СПЕЦНАЗОВСКОМ ОБЩЕСТВЕ ПРИНЯТО ВОСХИЩАТЬСЯ. ОНИ ДЕЛАЛИ ЭТО С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МЕХАНИЧЕСКИХ ПРИЦЕЛЬНЫХ ПРИСПОСОБЛЕНИЙ, В СООТВЕТСТВИИ С ТРАДИЦИЯМИ И БОЕВЫМИ УСТАВАМИ СОВЕТСКОГО СПЕЦНАЗА.

НИ ОДИН ИЗ ТЕХ, КТО ЭТО ДЕЛАЛ, НЕ ПРОШЁЛ 'АДОВОЙ НЕДЕЛИ', НЕ ЗНАЛ КАК 'ПРАВИЛЬНО' ДЕРЖАТЬ АВТОМАТ, НЕ ВИЗЖАЛ НА МЕТРИЧЕСКУЮ МИШЕНЬ С ДЕСЯТИ МЕТРОВ 'ЦЕЛЬ!' И ВЫГЛЯДЕЛИ ОНИ НЕ КРУТО. ЭТИ ЛЮДИ ДО СИХ ПОР СЛУЖАТ. ЭТО ОНИ УЛЫБАЮТСЯ, КОГДА ВИДЯТ, КАК ИХ БОЙЦЫ ПЫТАЮТСЯ ПОДРАЖАТЬ ТЕМ, КОГО ОНИ 'ЗАСАЖИВАЛИ'.

Технический прогресс в виде приборов и прицелов, которым сегодня пытаются прикрыть грех идолопоклонничества - уже не справляется. Текущий год показал, что в статистике боестолкновений ничего не меняется. Хоть три тепловизора на себя повесь - страх никуда не денется, даже если ты сто раз посмотрел фильм 'Цель номер один'.

'Это следствие всего, что всё было подчинено моде. Мода, это то, что делает инструктора клоуном на старых записях - все прошли через это. Мода, возможна лишь тогда, когда появляются люди, пытающиеся играть в спецназ - они спешат за новинками, тратят деньги и в итоге появляются перед строем в пластиковом шлеме пустынной раскраски с открытыми участками затылка, височной части и ушей, но зато с приклеенной 'люстрой' из фонарей, маячков, всяких там мигающих лампочек и кронштейнов. Зачем? Куда вы собрались? В пустыню Гоби или на Новогоднюю ёлку? Кажется, что если потянуть такого чудака за верёвочку, у него сразу что-то разгерметизируется. У него всё с самосбросом: разгрузка, автомат, бронежилет, память.

Даже тогда, когда эти люди хотят узнать что-то о себе или своём подразделении, они не говорят с теми, кто 'делал дела', а читают 'коменты' из Интернета. По вопросам стрелкового тренинга, засад, налётов, рейдов и тактики штурмов - для них нет другого источника кроме пары или тройки, отставных американских полицейских или 'полковников', написавших по книжке. И это в лучшем случае. В худшем, это просто Голливудские кинофильмы и сериалы.'

'Здесь, я вспоминаю рассказ одного из 'разочаровавшихся'.

Как тяжело бывшему 'спецу' выехать за границу все знают. Но вот человек преодолел все преграды и скопил немного денег. Он долго тренировался - кое-что ему посоветовали в режиме 'он-лайн' на сайте, инструктора из элиты Российского спецназа, в частности, хват автомата. И когда на одном из турниров проводимым NRA, он взял автомат этим хватом, то услышал взрыв гомерического хохота.

Когда оправдываясь, он сказал, что хват-то этот, собственно придуман вашими знаменитыми инструкторами, ему рассказали, что имена тех, кого он назвал инструкторами, в Америке считают просто клоунами. Да как же так? А у нас народ воюет: фотографируется:'

'Разные хваты, обсуждения первенства применения этих хватов, тематическая одежда, ветераны Ирака, чемпионы мира, секретные центры, состоящие из ветеранов, кого только не встретишь рядом со спецназом. РЕБЯТА, А ЧТО ВЫ ЗДЕСЬ ЗАБЫЛИ? ХОТИТЕ ПОСЛУЖИТЬ РОДИНЕ - ПОДПИСЫВАЙТЕ КОНТРАКТ.
Современный инструктор, очень хорошо понял только одно: что именно и по какой цене можно продать.

Они пишут письма в Министерство Обороны, ставя в верхнем правом углу эмблемы своих 'супер' учебных центров, каких-то там команд, придумывают этикетки и эмблемы. Предлагают свои, более современные, более убойные и, конечно же, неповторимые методики. И при этом, не имеют ни малейшего желания служить Родине.

Все они, когда-то бросили армию, или вообще, даже не служили. Перед бойцами разыгрывается психологическая драма, которую можно 'втюхать' вместо несуществующей личной харизмы. Эти люди, напоминают собой макрофаги спецназа - такие тела, которые перемещаются из подразделения в подразделение, без препятствий, поглощая собой весь методический мусор. Когда я их вижу, как они подходят чтобы что-нибудь спросить, мне кажется, что сейчас мне будут предлагать 'билет от конца света' в бункер, за двести баксов. Но они спрашивают другое: 'Есть что-нибудь в электронном виде?'
О, да! Конечно, есть! Есть запись, где картавый американец с перекошенным ртом плохо стреляет из Румынского АК и говорит, что это хоть и надёжный автомат, но уж очень он не сбалансированный и неточный.

У кого сегодня нет этой записи? Там 'инструктор', стреляет, уперев АК в землю магазином! Представляете, какой подброс ствола в момент выстрела? И именно момент выстрела показан со спины.

А там, где они стреляют из 'Кольтов' М4А1 патронами с низкой энергией - поменьше.

На что только не пойдёшь ради денег? Стоит ли винить в этом американца? Он классный парень - движения не хитры, но как одет?! Иногда, бывает, задумаешься, и вздрагиваешь - кажется, что вот только что этот паренёк прошёл рядом - присмотришься, вроде нет - свои.
ВНЕШНЕЕ ПОДРАЖАНИЕ - НАЧАЛО ОЧЕНЬ ПЛОХИХ ПЕРЕМЕН. Это попытка взять то, что взять легче. Это сознательный уход в недоразвитость и признание собственной никчёмности. Это самая примитивная из всех подмен и фрустраций.'

'Как вы думаете, почему наши зарубежные 'коллеги' наладили целое производство фильмов про то, какой плохой автомат АК? Да всё очень просто - их последние 70 лет убивают из этого автомата на всех континентах! Идеологически они почти уже добились цели - в МО была попытка начать закупку импортного вооружения.

Появились какие-то Московские экспертные группы давшие заключение о плохой кучности боя из АК автоматическим огнём. Этим 'экспертам', можно посоветовать почаще бывать на работе и ездить в командировки, чтобы разглядеть, что кучность отличная, а не смешить гражданских ужасами войны и убитыми террористами.

Я точно помню, что не так давно, обычным людям, для того, чтобы побеждать не нужны были футболки с рисунками витязей 'кладущих живот за други своя'. Ненависть к противнику выражалась в презрении его настолько, что 'духами' просто пренебрегали - брезговали и презирали их. Никто не заучивал их фамилии и не запоминал названия населённых пунктов - все эти фамилии и клички вызывали отвращение, и в коллективах их даже не упоминали. Поэтому, бойцы просто вбегали и брали их, не ставя их в расчёт, а не потому, что они не знали тактики или не умели 'медленно' входить, и 'обрабатывать' углы. Всё умели. Просто раньше, этот метод назывался 'штурм'. Это было круто - взять тёплым.

И за идеологией следили - не было потребительского, купеческого подхода.'

'Любой приезжий инструктор, даже если он ведомственный, приступает к работе только после того, как у вас на руках приказ о проведении стрельб и никак не раньше.

Я объясню почему. Кем бы он ни был - он не отвечает за безопасность. За любой 'самострел' отвечаете вы и только вы. Ваше руководство не может отдать приезжему никакого приказа - он не их подчинённый. Если же у вас в гостях гражданские инструктора, и они работают с вашим боевым оружием и вашими людьми, то здесь я не могу ничего посоветовать. Инструктором может быть только человек под погонами. Инструктор - это офицер, в распоряжении которого куча оружия, тонны боеприпасов, постоянные сборы и очень интенсивный тренировочный процесс.

Инструктор - это человек, который использует ведомственные мощности, административный и командный ресурс своих командиров и всё это не по ходатайству, а легитимно. Инструктор - это офицер, за которым стоит организация. Это к тому же человек с допуском к работе с секретными источниками, со специфическим кругом общения и ведомственным моральным приоритетом. Это человек, который получает зарплату. Остальные делятся на три основных и часто встречающихся типа.

Первый - это клоуны (много и умно говорят и совершенно не умеют стрелять).
Второй - это шарлатаны (в отличии от первых, освоили несколько стрелковых трюков).
Третий тип - отделён от первых двух, пропастью. Это инструкторы типа 'Петров'. Это люди, у которых в распоряжении есть то, чего нет даже в вашей воинской части: личные полигоны, автопарк, склады, оружие, в том числе и историческое, перспективные разработки и связи с заводами и конструкторами, огромные площади для работы и всё это
сертифицировано. Это состоятельные люди. Они позволяют себе проведение турниров Российского и мирового масштабов. Они вообще, много себе позволяют. Это мастера. Сегодня, некоторые ведомства, институты и Академии, обязаны наличием работающих методик именно им.

Я очень часто вижу инструкторов первого и второго типа.

ПРИЕЗЖАЯ НА ПОЛИГОН, ОНИ ДАЖЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ, КАК РАБОТАТЬ С ДАЛЬНОСТЯМИ. ОНИ МОГУТ ТОЛЬКО ПОСТАВИТЬ В РЯД МИШЕНИ И НАРАБАТЫВАТЬ 'ВСКИДОЧКУ' НА ТОЧНЫЙ ВЫСТРЕЛ В ЗОНУ 'А' С ДЕСЯТИ МЕТРОВ. Это - верх маразма. Абсолютно, мёртвый элемент.

Это бедолаги, у которых нет своей материальной базы: нет полигонов, складов с оружием и боеприпасами, мишенного оборудования. Это люди с постоянно протянутой рукой. Они крикливые, шумные и очень опасные. У них ничего нет кроме кошмарного финансового голода.
Это как олимпиада клоунов - даже если ты самый 'спецназистый', - ты всё равно, клоун.

Среди них есть люди, которые разбирают ПМ за секунду. Есть те, кто может назвать любое имя наоборот, тоже за секунду. Есть те, кто может выстрелить в мишень, перепрыгнув через письменный стол. Короче, умеют все то, чем на трезвую голову заниматься как-то неловко.'

"Метод обучения [есть] только один: 'Делай как я'.
Делай, как я рассказал, делай, как мы стреляли на чемпионате мира, как мы придумали - это бред. ЕСЛИ ПРИЕХАВШИЙ ИНСТРУКТОР НЕ В СОСТОЯНИИ СТРЕЛЯТЬ МАСТЕРСКИ В ТОМ СЕГМЕНТЕ, В КОТОРОМ ПРЕПОДАЁТ - ЭТО ИНСТРУКТОР ПЕРВЫХ ДВУХ ТИПОВ.'

' :универсальность.
Хороший огневик, он по определению хороший тактик.
Хорошо владеющий пистолетом, обязательно хорошо владеет автоматом и пулемётом. Если к вам прибыл отличный пистолетчик, который посредственно стреляет из автомата, значит, ему и из пистолета стрелять не надо. Согласитесь, что не может стрелок, который понимает как работает пулемёт, его специфику и особенности, не понимать что такое тактика - так не бывает. Слово 'пулемёт', оно само по себе уже 'пахнет' тактикой.'

' :это стратегическое и тактическое мышление инструктора. Кроме проблем с выездом на полигон, подразделения сталкиваются с плохим обеспечением вооружением и боеприпасами, с проблемами списания оружия. В подавляющем большинстве случаев в этом виноваты сами подразделения. Инструктор должен уметь подсказать правила и порядок этой работы. План подготовки на год, месяц, день, три года - это должно быть уже в голове, а не на бумажке.
Проверить состояние вооружения, условия хранение и списания - это умеет инструктор. ЭТО ТЕ САМЫЕ ВЕЩИ, КОТОРЫЕ ВАМ НЕ РАССКАЖЕТ НИ ОДИН ЧЕМПИОН, И ОТ КОТОРЫХ ЗАВИСИТ ВО МНОГО РАЗ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ОТ УМЕНИЯ ИЗВЛЕКАТЬ ПИСТОЛЕТ. Это может знать только тот, кто занимался этим, сам решал эти проблемы и знает порядок их решения.'

' :строгий контроль 'трюкачества' или 'словесного поноса'. Первый признак беды, это когда приехавшие инструктора апеллируют к несуществующим авторитетам, например: 'Все так стреляют:', 'Опыт бойцов подразделений антитеррора:', 'Весь спецназ так экипирован:', это так же, признак методической скупости.'

'Всякого рода выражения, фразы и аксиомы про 'дух победы' и выстрелы в голову, должны стразу расшифровываться и быть понятны. Запутать сложными фразеологизмами и удивить - это дёшево. Лечится это просто. Одним вопросом: 'Где ваши методики?'.
Слово методика я не стану раскрывать. Здесь всё понятно - методическая работа может вестись только внутри ведомства, так как зависит от целей задач и проблематики.

Кто решает наши ведомственные задачи? Конечно мы. Этот вопрос, он сам по себе отметает все существующие на сегодня 'центры', 'группы' и 'учителей' вне ведомства и их методики.'

'После очередного семинара, проникнувшись идеями дополнительных прицельных приспособлений, стрелок просто демонтирует прицельные приспособления со своего АК и устанавливает нештатные - купленные через интернет у вероятного противника, плюс коллиматор, который прошит под баллистику совершенно иного боеприпаса.

В ИЛЛЮЗОРНОЙ ЖИЗНИ НЕВРОТИКА, АВТОМАТ НАЧИНАЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ ОЧЕНЬ КРУТО. В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ, ДЕФЕКТ ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКИ СРАЗУ ПЕРЕВОДИТ АВТОМАТ В САМУЮ ПОСЛЕДНЮЮ КАТЕГОРИЮ - КАТЕГОРИЮ УЧЕБНОГО ОРУЖИЯ ИЛИ ОНО ПРОСТО СПИСЫВАЕТСЯ НА УНИЧТОЖЕНИЕ.

Это прописано в приказах. При проверке оказывается, что прицельные приспособления были демонтированы с автомата первой категории, потому, что он используется. Это называется - умышленная порча вооружения - это статья.
Это даже не скругление углов нарезов или люфты ствольной коробки - это отсутствие прицельных приспособлений.

К сожалению, есть уже офицеры, уволенные за подобные фокусы. Это ещё называется 'не боевая потеря.

Ну и второй момент, относящийся к нашему разговору - это вопросы тактики, которые следовало изучать в военных училищах. Следует знать, что на некоторых участках местности, при ведении боевых действий, возможны подрывы ранцевых ядерных зарядов, которые выжигают все полупроводниковые приборы на определённой площади. А доставленный к цели монозаряд 'Воеводы', она же 'Сатана', она же SS 19, выводит из строя полностью, всю электронику на всём континенте:

И весь спецназ дружно переходит на 'механику', 'пары шагов', 'карту без компаса' и к тому же остаётся без связи. Те же заряды могут быть доставлены к адресату 'Геоцинтами' или 'Точками'. Не стоит уповать на то, что весьма призрачно.

СМОТРЕТЬ С ВОСХИЩЕНИЕМ КАК ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ИК ПОДСВЕТКА В ВОЙНЕ ПРОТИВ ПУШТУНОВ И ТАЛИБОВ, У КОТОРЫХ ТОЛЬКО СТАРЫЕ АК, ЭТО КАК-ТО ДАЖЕ НЕ ПРИЛИЧНО. В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ, КОГДА ВКЛЮЧАЕТСЯ ИК ПОДСВЕТКА В ВОЙНЕ С НОРМАЛЬНЫМ ПРОТИВНИКОМ, ПЛАСТИКОВАЯ КАСКА ПУСТЫННОГО ОКРАСА РАЗЛЕТАЕТСЯ НА ЧАСТИ.'

' :самое главное. Инструктор должен быть способен встать в строй при выполнении боевой задачи. Если этого нет - остальное не имеет значения
Как видите, не под один из перечисленных мною пунктов, гражданские 'секретные' убиваторы не подходят. Тогда что они у вас делают? Что вы у них покупаете? На что вы тратите государственные деньги? И чего вы достигаете в итоге, кроме разочарования и удивления? Я скажу. Это ещё стыд и обида, за то, что вас в очередной раз обманули. За всю свою службу, ещё ни разу не встретил подразделения, которое бы повысило эффективность своего огня после очередного комерческого семинара. Наверное, уже и не встречу. Глаза командиров частей, оскоплённых подобными инструкторскими выходками, приобретают выражение униженных и отчаявшихся людей.'

'Проведя аналогию, скажу, что есть спортсмен, который реализует свои амбиции и получает удовольствие от того, что делает. Есть те, кто сидят на трибуне - им остаются только радость и аплодисменты. Зритель - это категория обманутых, потому, что в обществе нет потребности в спортивных зрелищах. Никто ведь не ходит в ресторан смотреть, как другие едят. А инструкторы, которые навязывают себя спецназам - это новая и самая удивительная категория.

-=D.D.A.=-
Когда мне будет "можно", я обязательно закажу через Вас карабин! Ждать мне, примерно, 2-а года

Ваша работа правильная!

Приветствую!

Спасибо за доверие. Боюсь, правда, что при такой поставке работы на Ижмаше, перспективы моей коммерческой деятельности на дальнейшие два года остаются весьма туманными... 😞

С уважением, Макс, Ижевск

Инструктор - это человек, который использует ведомственные мощности, административный и командный ресурс своих командиров и всё это не по ходатайству, а легитимно. Инструктор - это офицер, за которым стоит организация. Это к тому же человек с допуском к работе с секретными источниками, со специфическим кругом общения и ведомственным моральным приоритетом.

Ну да ладно. Вопрос-то не в этом. Мне исключительно понравилась детализация по "коммерческим инструкторам-спортсметам" и по идолопоклонничеству перед американцами.

Смоллет

Приветствую!

Спасибо за доверие. Боюсь, правда, что при такой поставке работы на Ижмаше, перспективы моей коммерческой деятельности на дальнейшие два года остаются весьма туманными... 😞

С уважением, Макс, Ижевск

Печаль... 😞
И это напрямую связано с "идолопоклонничеством". Скоро ОРСИС будет делать АР-ки. Т.е. он уже их делает, но скоро будет продавать всем. А своего Вепря я покупал с жутким отбором, примерно 1 к 10. Остальные не то что брак, нет - они стрелять будут. Но Российским оружием назвать "это" язык не поворачивается... Хотя это гражданка, не могу утверждать, что все также "на войну" делают.

-=D.D.A.=-
Но Российским оружием назвать "это" язык не поворачивается... Хотя это гражданка, не могу утверждать, что все также "на войну" делают.

из "на войну" остался только Ковров. Как там с качеством и производством сейчас - хз.
мне вот интересно, в Ижевске на Ижмаше до сих пор идет программа утилизации АК со складов Росрезерва или ее прекратили вместе с заводом ?

Интересно, а кто что думает по этому поводу:
https://tactic.pro/

2. "на базе айрсофта"? НИкто не тренируется "на базе" айрсофта. Потому что айрсофт не может быть базой. Да, спецы, бывает используют айрсофт как один из элементов, не самый, кстати, важный, но уж никак не берут его за базу.

3. Кто такой Макс Ивлев?

4. На главной странице фото отзеркалено (перевернуто) Если они также внимателоьны к деталям в своем курсе.... то...

5. Из отзывов - "Методика не имеет аналогов в российском страйкболе"... То есть это все-таки под страйкбол заточено все.

Вторая тема, и это тоже то о чём я неоднократно говорил и писал - это чудовищное западнопоклонничество в рядах стрелков, как гражданских, так и военных.

Средства же массовых коммуникаций, осознанно или нет, прилагают все усилия для того, чтобы нести в специализированное сообщество, что всё русское есть устаревшее дерьмо, а всё самое лучшее в стрелковой и тактической отрасли придумано исключительно в Америке. И поэтому мы должны походить на них.

И о привлечении "спортсменов" в качестве инструкторов. Хорошо об этом так по-барски, через губу, переплевывать ФСБшному спецу. Его-то хорошо учили и патронов не жалени. А что делать другим, тем же офицерам, у которых всех стрельб раз в полгода "трипристрелочныхпятьзачетных". Пусть хоть с инструкторами-спортсменами постреляют, может, хоть часть детских болезней вылечить получится.

Смоллет
"Мысли цвета мультикам"

В США все делается как SHOW вот и подготовку они сделали зрелищной. И бесспорно она нравится, как и боевики со Сталлоне и Шварцем. Но война не такая.
Статья по сути повторяет слова моего инструктора: "Все должно быть просто как лом. Тебе некогда красоваться с оружием, потому как его задача убивать, а твоя задача выжить."

Смоллет, что привез с собой из Тагила, новости, радость или разочарование?
Что нового? Фото?

Помимо этого, Путин предлагает ввести ответственность за обучение террору. В том числе - для ученика. За прохождение 'курсов террора' человек может получить до 10 лет тюрьмы и 500 тысяч рублей штрафа.

Ну уж что можно считать "курсами террора" эксперты определят 😊

ТопающийЁж
А когда у нас уставы пересматривались последний раз? Годах в 70-х? Потом пара "реформ" с переподчинением родов войск туда-сюда и привет.
Где же наши российские "недерьмовые" методики?
Нет, может, спецназ ФСБ по ним учат, поэтому уважаемый Ветер с ними знаком, а вот простых бойцов учат по прежнему по методикам и уставам 70-х годов.
Так что "идолопоклонничество" меня лично не удивляет, и я не считаю, что это плохо. То, что кинулись смотреть западные методики говорит только об одном - нет своих. И народ, понимая, что уставы и методики, по которым их учили, уже безнадежно устарели, начинает искать что-то отвечающее современным реалиям. Наиболее доступны американские, их и смотрят. Потом, возможно, появятся наши, российские.

И о привлечении "спортсменов" в качестве инструкторов. Хорошо об этом так по-барски, через губу, переплевывать ФСБшному спецу. Его-то хорошо учили и патронов не жалени. А что делать другим, тем же офицерам, у которых всех стрельб раз в полгода "трипристрелочныхпятьзачетных". Пусть хоть с инструкторами-спортсменами постреляют, может, хоть часть детских болезней вылечить получится.

Приветствую!

Это Смоллет, у меня на служебном компе ник другой. Чтоб не перелогиниться.

1. Уставы.

В последнее время было пересмотрено множество вещей. Например, тот же БУ СВ у нас сейчас действует 2005 года. Вполне нормальный Устав. Со спецификой в разумных пределах, но оставляющий некоторый творческий простор для командира. И методичек вполне приличные есть уйма. И опыт боевой передаётся, там где командиры инициативные и ответственные. Те же события 2008 года в этом плане весьма показательны. Бардак у нас, конечно, был, но грузинов-то американцы учили...

2. Методики.

Перенимать лучшее, изучать тактику противника (да и союзника тоже) мы обязаны! Но тупо копировать всё, вплоть до внешнего вида?! Разговаривать американскими терминами?! Почтиайте ту же ганзу: у М16 не спусковая и ствольная коробки, а аппер и лоуер. У магазинных винтовок (болтов, простите), не ствольная коробка, а ресивер. Ну и так далее. До бреда.

3. Спортсмены.

Я лично весь этот цирк неоднократно видел. Приезжает мастер практической стрельбы в подразделение и начинается под восторженные перешёптывания скоростная укладка попперов из пистолета. Ну а потом речь, типа: приходите к нам в ПС, ещё не так научим! И подтекст: только деньги взять не забудьте 😊

Все эти стрелки, которые стрелковым трюкачеством занимаются, действительно, хороши. Но не может, физически не может каждый военнослужащий так стрелять! Потому что спортсмены эти, как правило, все состоятельные люди, которые могут себе позволить и по деньгам и по времени сжечь 1000 патронов до обеда и 1000 после. И грузовик попперов на стрельбище расставить.

То есть надо с утра до вечера заниматься только этим, и ничем другим. Не службой, не обучением солдат (в том числе по другим дисциплинам, каковых масса), а только стрельбой. И весь упор в ПС на скорость и на спорт. Не на тактику, не на реальные условия местности, климата и погоды, не на реальную экипировку. Модифицированное оружие с какими-то "кабинетными" примочками, которые не работают в поле, спортивная экипировка, нездоровое общение в рядах стрелков, ну и так далее.

Технологии подготовки должны учитывать реальную специфику. И ломиться вперёд считая доли секунд, не думая, куда и зачем ты бежишь - это не путь.

Технологии подготовки должны быть простые, надёжные и работоспособные! Углубляться в дебри при обучении не надо. Некоторое количество основных приёмов, но чтобы до автоматизма!

Пройдя соответствующий курс, военнослужащий не должен, не обязан быть абсолютным мастером. Уровень должен быть средний. Но ВО ВСЁМ! На среднем уровне стрелять, водить технику, знать тактику(её, кстати, в отдельных случаях выше среднего), топографию и т.п. Если начинается чрезмерный упор в подготовке на какое-то одно направление, то другие неизбежно теряют. Служба - это не только стрельба! А там, где стрельба, то уж точно, далеко не из пистолета. А спортсмены вокруг этого столпа своей дисциплины разве что хороводы не водят.

И пусть взводный из автомата на тройку стреляет! Но солдаты у него все должны, обязаны на "хорошо", как минимум стрелять! Он именно это обязан организовать, а не личными спортивными достижениями заниматься. Топографию, тактику он ОБЯЗАН знать! Чтобы пулемётчик, снайпер и гранатомётчик знали и умели. Чтобы пулемёты на БТРах были пристреляны. Это исход боя решает, а не его личная "дабл альфа" из ПЯ в "метрической мишени".

Это лично я так думаю.

С уважением, Макс, Ижевск

voropaevsv
"Все должно быть просто как лом. Тебе некогда красоваться с оружием, потому как его задача убивать, а твоя задача выжить."

Бл.., под каждым словом готов подписаться!!!

voropaevsv
Смоллет, что привез с собой из Тагила, новости, радость или разочарование?
Что нового? Фото?

А не поехал я в Тагил. Хотелось, конечно, очень.

Господа из Тагила (с полигона, конкретно), опрокинули. К сожалению, при участии Петрова. В последний момент сказали: извини, иди нафиг, жить негде и вообще не до вас. Вполне показательно, кстати. Сколько я с ними и с этой выставкой связывался, население Нижнего Тагила в вопросах ответа за свои обещания в плане приглашений, предоставления аренды жилья и т.п. поражает своей беспринципностью.

На Интерполитех постараюсь скататься и на Оружие и охоту.

постараюсь скататься и на Оружие и охоту.

В последнее время было пересмотрено множество вещей. Например, тот же БУ СВ у нас сейчас действует 2005 года. Вполне нормальный Устав. Со спецификой в разумных пределах, но оставляющий некоторый творческий простор для командира. И методичек вполне приличные есть уйма.

Разговаривать американскими терминами?! Почтиайте ту же ганзу: у М16 не спусковая и ствольная коробки, а аппер и лоуер.

У магазинных винтовок (болтов, простите), не ствольная коробка, а ресивер.

Но не может, физически не может каждый военнослужащий так стрелять! Потому что спортсмены эти, как правило, все состоятельные люди, которые могут себе позволить и по деньгам и по времени сжечь 1000 патронов до обеда и 1000 после. И грузовик попперов на стрельбище расставить

где стрельба, то уж точно, далеко не из пистолета. А спортсмены вокруг этого столпа своей дисциплины разве что хороводы не водят

Это исход боя решает, а не его личная "дабл альфа" из ПЯ в "метрической мишени".

Ну уж что можно считать "курсами террора" эксперты определят

В порядке дискуссии. Не чтобы закуситься, а именно просто тематически пообщаться.

ТопающийЁж
когда я этой темы касался годах так в 2000-2002, были как раз старые уставы. Со штыковым, блин, боем.

Кстати, лично я не пренебрегал бы в отдельных случаях использованием штыка. Существует-таки определённое количество ситуаций, когда штык на оружии необходим. Почему-то этот вопрос забыт, считаю, что незаслуженно. Повсеместно использовать не призываю, но:

Во-первых, есть "мирное" население, перекрывающее дороги, выдвигающее требования и т.д. Понятное дело, что стрелять в этой ситуации неуместно, но вот наличие штыка на автомате, думаю, позволило бы наглости в отдельных ситуациях поубавить.

Во-вторых, есть конвоирование задержанных. Там штык - тоже тема.

В-третьих, работа в зданиях. Там, где есть опасность, что оружие перехватят за ствол, например. Видел где-то фотографии всё тех же пресловутых американцев (пехоты) начала второй иракской компании на зачистке жилого сектора. Штыки примкнуты были. Так что эта мысль, думается, не одному мне в голову приходит.

Ну и просто что-то поддеть, проверить, и т.п. Хотя сама по себе штыковая атака при современной насыщенности поля боя средствами поражения - это, конечно, утопия.

Дело остаётся только за малым: чтобы у бойца этот штык был. Потому как 6Х5 из комплекта АК74М - это не штык, это... э-э-э, "плоскотычка", или не знаю, даже, как и назвать. Ну или скажем, кусачки, стилизованные под штык 😊

6Х4 - самый удачный (если наточить) из штыков АК, опять же если 56-Х-212 в расчёт не брать.

ТопающийЁж
Так а если они так называются? Говоить "верхняя часть ствольной коробки" слишком долго.

Нет, ну всё должно быть в пределах разумного. Но дело в том, что на русском это именно ствольная и спусковая коробки. Мы же в ППС-43 не называем их апперм и лоуером 😊 Есть наши термины, завещанные нам Фёдоровым, Благонравовым и т. п. Их и придерживаться.

ТопающийЁж
Кстати, магазинки они не только болтовые, но и полуавтоматы

официальной терминологией так принято, что магазинной именно несамозарядная винтовка называется.

ТопающийЁж
Речь о том, что инструкторы-спортсмены могут поставить технику выполнения выстрела.

Да ну, нафиг! Наличие штатной или набедренной кобуры, не говоря уже о чудесном комплекте 6Б27+6Б23+6Ш112 сводит на нет всю эту технику. Не говоря уже о том, как они смело из-за укрытий стреляют.

Ну, нажатие на спуск, может быть идентичным будет. Ну, удержание в одной руке. Между остальным - пропасть.

Принципы обеспечения безопасности при проведении стрельб там неплохие. Упражнения частенько интересно строят, это факт. Главное достоинство, пожалуй.

Таймеры, опять же. Хотя если подъёмные машинки есть, то толку от таймеров тоже не очень много. Они в таком случае для соревновательной составляющей больше нужны. А тут встала мишень на 5 секунд: успел - молодец; не успел - не молодец 😊

Задачи - разные, методы - тоже. Когда цель - научиться - это одно, когда цель найти суперстрелка и всем перед ним преклоняться, несмотря на его сомнительные человеческие качества (так бывает) - это другое.

ТопающийЁж
С этим все просто. На пистолете свет клином сошелся потому, что на пистолете очень явно вылезают все косяки со стрельбой. С ним легче накосячить чем с ружьем и карабином и это будет намого заметнее. Рывок спуска, неправильное удержание и пр. То есть то, что влияет на стрельбу любого оружия, но не так заметно.

Неэффективно пистолет для этих целей в наших условиях использовать. Да и потом, когда стреляешь из автомата, а мишень не ложится, тоже понятно, что что-то не так. А с трассерами, очень хорошо видно, что конкретно 😊
Это я ещё про самое простое решение не вспомнил под названием КЯ-83 😊

ТопающийЁж
упор, ИМХО должен быть на тактике и специальности.

Вот тут полностью поддерживаю!

'много кто.. 😛 '
Если посмотрите тему, то я уже много раз писал, что не нужно делать отдельного пистолетного курса для резервистов.
А упор, ИМХО должен быть на тактике и специальности.

АХА! В ХРЕНОВОГО ПЕХОТИНЦА!

Не.. его конечно искать будут.. наверное.. может быть.. если у нас плюхнулся.. и то не факт..
это только в том случае если наземный штурман не про@л место пропадания отметки тогда наверное будут..:
Только искать его будут не только наши, но и чужие.. причем у них шансов больше..
Посему спасение этого утопающего собственными руками с текущей подготовкой (в купе с училищной), с его ежегодными '3+5' равно такому кругленькому, идеально ровному нулю..
Слышал что кое-где наши летали с АКС, но насколько правда - не знаю.. И хотя логика в этом есть, только не полагается ему АКС, только ПМ.. да и сунуть его в кабине особо некуда..
Я могу еще таких примеров соорудить.. и буду прав. Весь офицерский состав ВС РФ вооружается сначала пистолетом, а уже потом, в зависимости от должностей, профиля, задач и т.д. и т.п. - всем остальным.. А как вы полагаете, в составе резервистов офицеров не будет? Будут только бывшие срочники? Рядовой и сержантский состав?
А давайте-ка я вам кое-что напомню:

*************
Пистолет
Назначение
Пистолет является личным оружием защиты и нападения и предназначен для поражения живой силы противника одиночными прицельными выстрелами в ближнем бою на коротких дистанциях и в рукопашной. Командным составом возможно применение с целью принуждения подчиненных к выполнению приказа.

Условия применения
Огонь из пистолета ведется одиночными выстрелами.
Прицельный огонь из пистолета наиболее эффективен на расстояниях до 25 м, мало эффективен на расстоянии от 25 до 50 м, а свыше 50 м не эффективен.
Эффективность применения в рукопашной схватке в качестве оружия ударно-дробящего действия, напрямую зависит от конструктивных особенностей конкретного типа пистолета.

Пистолет-пулемет
Назначение:
является личным оружием нападения и защиты и предназначен для поражения живой силы противника путем создания высокой плотности огня в ближнем бою на коротких дистанциях и в рукопашной.

Условия применения:
Прицельный автоматический огонь из пистолета-пулемета наиболее эффективен на расстояниях до 25 м, мало эффективен на расстоянии от 25 до 50 м, а свыше 50 м не эффективен. Если огонь из пистолета-пулемета в ведется одиночными прицельными выстрелами, дальность эффективного применения возрастает и составляет 100-200м, в зависимости от конкретного типа пистолета-пулемета, его конструктивных особенностей, и типа боеприпасов.
Эффективность применения в рукопашной схватке в качестве оружия ударно-дробящего действия, напрямую зависит от конструктивных особенностей конкретного типа пистолета-пулемета.

Винтовка (карабин) в стандартном исполнении
Назначение:
Предназначена для поражения живой силы в виде одиночных целей, легкобронированных целей и рукопашного боя в качестве оружия колюще-режущего и ударно-дробящего действия.
Условия применения:
Прицельный огонь по одиночным целям, наиболее эффективен на расстоянии до 400 м. Возможно применение по легкобронированным целям на дальности до 200 м (в зависимости от модели винтовки и типа используемого боеприпаса, и толщины брони)
Наиболее эффективна на открытой местности и в лесу по одиночным целям. Применение в условиях уличных боев ограничено.
В следствии малого боекомплекта, низкой скорострельности, и размера (длинны) не эффективна в условиях тесного закрытого пространства: в помещении, в коридорах и переходах.
*************

Далее - Настал час Х: Собрались все резервисты на сборном пункте. С берданками, помпами и всем прочим. И что дальше? Малыми группами в атаку пойдем? Или объекты оборонять? Или в патрули пойдем? Или все-таки перераспределят нас дальше по ВУСам и отправят эшелонами на формирование новых ВЧ взамен безвременно ушедших??

Я пытаюсь донести до вас одну простую, но по моему мнению очень важную мысль:
Подавляющее большинство не проходило практически никакой подготовки! Ни стрелковой ни тактической! И начинать надо с этого!!!! Офицеров в разных училищах готовили по-разному!!!!

Сначала надо привить элементарные навыки обращения с обычным стрелковым оружием (пистолет, винтовка, автомат, пулемет и т.д) усвоить их устройство, принципы действия и НАЗНАЧЕНИЕ!

ПОСЛЕ УСВОЕНИЯ ВЫШЕИЗЛОЖЕННОГО, следует начинать огневую подготовку. Т.е. научить из всего этого стрелять! И стрелять нужно, Извините, ДО УС@АЧКИ!

И только в этот момент можно начинать давать азы тактической подготовки. (И в этот момент Важно понимать что до ТАКТИКИ БОЯ еще далеко!) Сначала - индивидуальной. Это маскировка, одиночное скрытое перемещение, перемещение под огнем противника, атака и отход. Сюда-же входит и 'акробатика' - перекаты, прыжки с оружием, падения, и т.д. Список длинный.

После усвоения этого, можно начать изучение действия группы. Тактику, тренировать слаженность..

И к слову, о статье что привел Смолет - Я Согласен с автором и прекрасно понял то что он хотел сказать. И понимаю его боль и обиду. Просто потому что и ему и мне, да и многим из Вас, как и Верещягину - НЕ ЗА СЕБЯ, ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!!!

Теперь вот что: Дабы пресечь вопросы о том что 'ВЫ ЧЁ? СПЕЦНАЗ ГОТОВИТЬ СОБРАЛИСЬ?'
То что я привел выше, и много чего еще - в советское время (до 91 года) входило в КМБ обычного курсанта общевойскового училища. Как видите, я не открываю америк. Они давно открыты...
Спецназ готовился из их выпускников: ПОТОМ!
И в довершение(раз уж пошли цитаты) - вот вам слова моего старшины роты:
'Вы что думаете? Вас тут научат УБИВАТЬ? - ДА! Научат. И Более того, вы выйдете отсюда машинами для убийства!!!
НО убивать - это не главное!
Главное в том, что вы ДОЛЖНЫ ВЫПОЛНЯТЬ ПРИКАЗ!
И выполнять его в точности, используя для этого ВСЕ ИМЕЮЩИЕСЯ У ВАС И У ПРОТИВНИКА, СРЕДСТВА И СПОСОБЫ, включая его самого!!! '

И еще: 'Приказы не обсуждаются. Они исполняются!'

PS.
жаль очень не долго я в нем учился... 91 год многое изменил...
---
С Уважением ...

Что касается пистолета, то да, в общем объёме должен быть, факт. Только культ из него делать и ритуальные танцы вокруг него плясать, мне кажется, тоже смысла нет.

Просто как-то на фоне всей этой "гражданско-пистолетной" горячки, что-ли, к нему какое-то отношение стало, как к панацее от всего. Всё-таки, ну если уж совсем честно, не самое ведь это важное, согласитесь? 😊

Для офицера - да, необходимо чуть больше. Для офицера небоевой специальности, за которым автомат не закреплён - ещё больше. Но ведь не так, чтоб он под руководством чутких МКПСовсцев с ним на стрельбище с утра до вечера вертелся? 😊

У летунов, кстати, есть такой комплект, НАЗ-И, на базе транспортного жилета. Там, кажется, АКС74У предусмотрен помимо ПМа и гранаты ручные. Где в этом комплекте автомат должен размещаться, не скажу. По Афгану, точно знаю, была набедренная кобура пластиковая для АКС74У. Из того ли комплекта - не могу сказать. Но вещь интересная.

С уважением, Макс, Ижевск

skynavigator
*************
Пистолет
Назначение

Кстати, это откуда, если не секрет?
Хорошо кто-то тему изложил, с подробностями.

Застава Ижевск
Навигатор, всё правильно.

Что касается пистолета, то да, в общем объёме должен быть, факт. Только культ из него делать и ритуальные танцы вокруг него плясать, мне кажется, тоже смысла нет.

Просто как-то на фоне всей этой "гражданско-пистолетной" горячки, что-ли, к нему какое-то отношение стало, как к панацее от всего. Всё-таки, ну если уж совсем честно, не самое ведь это важное, согласитесь? 😊

Я честен. И потому, извини Макс, не соглашусь. В том, что касается вооружения НЕ ГЛАВНОГО НЕТ! Оно все Главное. Весь курс боевой подготовки- Это лишняя возможность выжить. Которая совсем не лишняя. Как для офицера, так и для бойца. Конечно возводить в культ -несусветная глупость, но и оставлять без внимания, или "задвигать" тоже . Почему? Да потому что каждая упущенная капля этого знания это чья-то кровь, или не прожитая жизнь.. Как угодно.

Для офицера - да, необходимо чуть больше. Для офицера небоевой специальности, за которым автомат не закреплён - ещё больше. Но ведь не так, чтоб он под руководством чутких МКПСовсцев с ним на стрельбище с утра до вечера вертелся? 😊
Я думаю так: азы надо знать. И по возможности развивать и оттачивать навыки. Оно и для здоровья полезно. Культ- глупость. Тренировка-полезна. Применение должно быть комплексно и по ситуации.

У летунов, кстати, есть такой комплект, НАЗ-И, на базе транспортного жилета. Там, кажется, АКС74У предусмотрен помимо ПМа и гранаты ручные. Где в этом комплекте автомат должен размещаться, не скажу. По Афгану, точно знаю, была набедренная кобура пластиковая для АКС74У. Из того ли комплекта - не могу сказать. Но вещь интересная.

С уважением, Макс, Ижевск

Комплектами НАЗ-И, если мне память не изменяет комплектуются самолеты ВТА и бомберы. А у штурмовиков и истребителей несколько другой а сбивают их чаще. Разместить АКС можно только на груди, но при пилотаже мешать может, и наверняка будет. Потому и сказал что неуверен, а сам не видел.

Застава Ижевск

Кстати, это откуда, если не секрет?
Хорошо кто-то тему изложил, с подробностями.

Думаю не секрет. КМБ АВОКУ. 1991. Написал то что еще помню. Не все, но хоть что-то...

Я, кстати, "летунами" не оскорбил, надеюсь?

По пистолету: об одном и том же, разными словами говорим 😊

skynavigator

Комплектами НАЗ-И, если мне память не изменяет комплектуются самолеты ВТА и бомберы. А у штурмовиков и истребителей несколько другой а сбивают их чаще. Разместить АКС можно только на груди, но при пилотаже мешать может, и наверняка будет. Потому и сказал что неуверен, а сам не видел.

НАЗ-7 НАЗ-7 м и НАЗ8 - это то чем комплектуются все самолеты, а теперь представьте себе пилота истребителя в ГК и еще с жилеткой и добавьте ему перегрузку хотя бы в 6g .... И что от него в кабинке останется?

Застава Ижевск
Я у вертолётчиков видел, в репортаже недавно совсем. И с Афгана на фотографиях любительских. Там тоже вертолётчики были.

Я, кстати, "летунами" не оскорбил, надеюсь?

По пистолету: об одном и том же, разными словами говорим 😊

Вертолетчики- тоже возможно. Они не катапультируются ( к-50 не в счет там многое по другому) и перегрузки у них не высокие.
Летунами - нет, не оскорбил . Тем более что я все-таки "крот" 😛
На летуна ростом не вышел... 😛
А то что об одном говорим-хорошо... А вот то что по разному наверно не очень. Недопонимание рождает непонимание, а непонимание- сомнение... 😊

По Афгану, точно знаю, была набедренная кобура пластиковая для АКС74У. Из того ли комплекта - не могу сказать. Но вещь интересная.

Кстати, Руцкой ведь с автоматом был после катапультирования, как я понял? Или АПС у него был?

Приношу свои извинения участникам за злостный оффтоп. Сейчас мы с Навигатором этот вопрос утрясём и к теме вернёмся 😊

Смоллет
На правое бедро. Массивная хреновина из зелёного пластика. Держалась на трёх брезентовых ремнях: наплечном, поясном и ремешке для крепления к бедру. Автомат укладывался со сложенным прикладом. Выглядит феерично 😊

Кстати, Руцкой ведь с автоматом был после катапультирования, как я понял? Или АПС у него был?

Приношу свои извинения участникам за злостный оффтоп. Сейчас мы с Навигатором этот вопрос утрясём и к теме вернёмся 😊

Утрясаем.. 😛 Выглядит-да... удобство - сомнительно. Только если прыгать а потом выкинуть... Ну или еще как использовать... Вся экипировка летчика подразумевала второе использование в нештатной ситуации. Лямки купола, купол, стропы, ремни, пряжки и т.д. Ничего лишнего. В том числе и НАЗ. Так-же ничего лишнего и с возможностью дополнительного использования, вплоть до консервных банок.
Резюмируя - С такой хреновиной на бедре прыгать с парашютом можно, а вот катапультироваться-нет. Перегрузка при катапультировании составляет 24-25G и если что-то плохо закреплено или висит или еще чего, - все.. привет..
При катапультировании ноги летчика рывком троса с пиропатроном выбивает из педалей и они фиксируются на подножке, тем же пиропатроном притягивает ремни кресла. Таким образом летчик получается намертво привязан к креслу. На первых катапультных креслах ручка катапультирования находилась под правым подлокотником, а предохранитель на левом. Позже их объединили и расположили между ног. Причина - частые травмы рук при катапультировании.
***
У Руцкого был АПС.
По поводу кобуры. У АПС 2 типа кобур - жесткая (приклад) и мягкая (кожа или кирза - не помню) Если и таскал - то точно не жесткую..
Чтобы не было вопросов и иллюзий:
По уставу - кобура у летчика ДОЛЖНА БЫТЬ! И пистолет ДОЛЖЕН БЫТЬ!
НО! В какой из кобур - в уставе не сказано. 😊 Поэтому - летчикам на БД было предписано и повторено командиром не единожды (я тому свидетель)- Кобуру таскать с собой! ("НЕ ДАЙ БОГ КОГО УВИЖУ БЕЗ КОБУРЫ!!!")
При этом, пистолет носить в спецкобуре комбеза. ("Увижу что с пистолетом - лишу тринадцатой!!")
Зато если на КП во время БД видел у кого кобуру без пистолета - устраивал разнос.... (правда ни разу не наказывал но мозг взрывал... мореманы отдыхают 😛 )

Приношу свои извинения участникам за мелкий оффтоп. 😊
С другой стороны - хоть развлекли народ, да и полезно для общего развития... 😛

В порядке дискуссии. Не чтобы закуситься, а именно просто тематически пообщаться.

Давайте общаться тематически и конструктивно.
Не лишним будет вспомнить, что говорим о резервистах.
Кто такие представляете? Для оживления образа опишу:
Мужики к сороковнику, брюшко-одышка, работа с 9 до 18, кредит на тоёту и кухонную технику, летом семью на море в "олинклюзив". И смутное томление от предчувствия, что скоро придется хлебать дерьмо полной ложкой.
Представили? Вот и держим в голове когда обсуждаем боевую подготовку со штыками и катапультированием с пистолетами из вертолетов 😊

Кстати, лично я не пренебрегал бы в отдельных случаях использованием штыка.

В-третьих, работа в зданиях.

Нет, ну всё должно быть в пределах разумного. Но дело в том, что на русском это именно ствольная и спусковая коробки. Мы же в ППС-43 не называем их апперм и лоуером Есть наши термины, завещанные нам Фёдоровым, Благонравовым и т. п. Их и придерживаться.

Неэффективно пистолет для этих целей в наших условиях использовать. Да и потом, когда стреляешь из автомата, а мишень не ложится, тоже понятно, что что-то не так. А с трассерами, очень хорошо видно, что конкретно
Это я ещё про самое простое решение не вспомнил под названием КЯ-83

Я вел речь о базовом курсе. О том, что должен знать и уметь каждый.

Пример.
Противник сбивает наш самолет. Летчику свезло, - он успел рвануть ручки и вовремя смыться: после приземления он ничего себе не сломал, только вот территория где он так удачно плюхнулся - естественно занята этим самым противником: и что в качестве оружия ему использовать? ГШ-6-30 с самолета свинтить?
Хренушки: И автоматопулемета у него нету: а есь только ПМ (Ну, или хренов ПЯ..) у которого 2 обоймы и плюс пачка патронов к нему в НАЗе. И ВСЕ: и догадайтесь в кого он превратился?
АХА! В ХРЕНОВОГО ПЕХОТИНЦА!

А как вы полагаете, в составе резервистов офицеров не будет? Будут только бывшие срочники? Рядовой и сержантский состав?

Далее - Настал час Х: Собрались все резервисты на сборном пункте. С берданками, помпами и всем прочим. И что дальше? Малыми группами в атаку пойдем? Или объекты оборонять? Или в патрули пойдем? Или все-таки перераспределят нас дальше по ВУСам и отправят эшелонами на формирование новых ВЧ взамен безвременно ушедших??

Я пытаюсь донести до вас одну простую, но по моему мнению очень важную мысль:
Подавляющее большинство не проходило практически никакой подготовки! Ни стрелковой ни тактической! И начинать надо с этого!!!! Офицеров в разных училищах готовили по-разному!!!!
Сначала надо привить элементарные навыки обращения с обычным стрелковым оружием (пистолет, винтовка, автомат, пулемет и т.д) усвоить их устройство, принципы действия и НАЗНАЧЕНИЕ!
ПОСЛЕ УСВОЕНИЯ ВЫШЕИЗЛОЖЕННОГО, следует начинать огневую подготовку. Т.е. научить из всего этого стрелять! И стрелять нужно, Извините, ДО УС@АЧКИ!
И только в этот момент можно начинать давать азы тактической подготовки. (И в этот момент Важно понимать что до ТАКТИКИ БОЯ еще далеко!) Сначала - индивидуальной. Это маскировка, одиночное скрытое перемещение, перемещение под огнем противника, атака и отход. Сюда-же входит и 'акробатика' - перекаты, прыжки с оружием, падения, и т.д. Список длинный.
После усвоения этого, можно начать изучение действия группы. Тактику, тренировать слаженность..

Видел где-то фотографии всё тех же пресловутых американцев (пехоты) начала второй иракской компании на зачистке жилого сектора. Штыки примкнуты были. Так что эта мысль, думается, не одному мне в голову приходит.

А что до фото, то у меня вот тоже фото есть 😊 И, ксттаи, тоже вторая иракская компания.

ТопающийЁж
В здании со штыком? Нет уж, без меня точно. В здании хочется что-нибудь компактное. Да и демаскирует штык. Прежде, чем высунется ствол - высовывается штык. Да и работа в здании в очень плотном контакте со своими же. Можно порезаться поцарапаться. Так что нафик.

Есть методики работы в замкнутых пространствах. Я отрабатывал и отрабатываю. Там как раз весь смысл в том, чтобы сначала дульный срез и минимальная часть стрелка, а потом уже всё остальное появлялось. Но тут соль в том, что у нетренированных стрелков всё равно сначала ствол появляется, а потом уж они сами, так что наличие или отсутствие примкнутого штыка здесь погоды не делает. А при наличии навыков он мешает и не демаскирует.

ТопающийЁж
Да и работа в здании в очень плотном контакте со своими же.

А я, например, наоборот всегда учил своих, что скучиваться не надо, что в поле, что в замкнутых пространствах. Если боец в данной точке тактически не нужен, то и нечего ему там делать, стадо чтобы не создавать. И даже при действиях в парах и тройках прижиматься друг к другу не надо, чтобы вероятность поражения не увеличивать. Диктует, конечно, планировка объекта и тактическая необходимость, но даже при этом можно друг от друга на расстоянии 2-3 метров находится, как правило.

ТопающийЁж
Все круто, только мы о хреновых резервистах говорим а не о летчиках. Помним образ из начала поста?

Речь была о гипотетическом применении пистолета вообще офицером, а не о резервистах в частности.

ТопающийЁж
Поздно. Ловер и аппер уже исторически сложившиеся термины. А где у нас они кроме ППСа есть? Да и где те ППСы?

Мы русские всё-таки. Есть такая дисциплина - материальная часть стрелкового оружия. Есть принятые оружейные термины. Просто их знать надо. А то так непонятно до чего можно договориться.

ТопающийЁж
А что до фото, то у меня вот тоже фото есть

Ну уж до такой-то степени утрировать не надо. Хотя и смешно, конечно 😊

ТопающийЁж
А если говорить о резерве как о гражданской милиции или национальной гвардии (уж извините опять заимствованная у штатовцев терминология), то пока вообще нет концепции применения таких сил.

Я так понимаю, как раз сейчас концепция сил территориальной обороны отрабатывается. Или уже есть.

А вообще, нам бы от методик, теорий и оффтопа перейти всё же к профильным вещам. Если мы кроме болтовни ещё хотим реальный результат получить, то надо совместными усилиями рожать-таки концепцию применения подразделений вооружённого резерва и примерный план их боевой подготовки. И потом эту бумага от инициативной группы запускать в МО.

С уважением, Макс, Ижевск

концепцию применения подразделений вооружённого резерва

Застава Ижевск
нам бы от методик, теорий и оффтопа перейти всё же к профильным вещам

а до этого дождаться хоть какой то реакции от Минобороны и понять, нужно это там или нет. Самая системная концепция при отсутствии заинтересованности со стороны Государства так и останется форумным трепом. А ждать отсалось не долго. 10 октября как раз пройдет месяц с момента обращения, ну можно еще пару недель накинуть сроку... вот и наступит момент истины.

Urgen222

а до этого дождаться хоть какой то реакции от Минобороны и понять, нужно это там или нет. Самая системная концепция при отсутствии заинтересованности со стороны Государства так и останется форумным трепом. А ждать отсалось не долго. 10 октября как раз пройдет месяц с момента обращения, ну можно еще пару недель накинуть сроку... вот и наступит момент истины.

Вы сначала текст запроса прочтите? А?
А потом попробуйте на него сами ответить...
Уверен что текст ответа родится сам собой...

skynavigator
Уверен что текст ответа родится сам собой...

нет, ну варианты конечно могут быть, но почти уверен что мы с Вами подразумеваем примерно один и тот же текст вежливого указания направления, в котором двигаться резервистам нужно самостоятельно с целью получения орального удовольствия -((((

Urgen222

нет, ну варианты конечно могут быть, но почти уверен что мы с Вами подразумеваем примерно один и тот же текст вежливого указания направления, в котором двигаться резервистам нужно самостоятельно с целью получения орального удовольствия -((((

Естессно... потому как нет конкретных предложений.
Посему на протяжении последних 278 серий оффтопа пытаемся родить нечто удобоваримое.
Последнее предложение - разродиться наконец концепцией и далее уже работать под нее и исходя из нее!
Параллельно можно заниматься обработкой предложений по методикам и вариантам обучения. Накапливать и обрабатывать базовую информацию.
Предложения?

skynavigator
потому как нет конкретных предложений.

а в таком обращении и не должно быть конкретных предложений. Эту конкретику и должна выработать упоминавшаяся там "рабочая группа". Куда уж конкретнее?!?

Я не просто так начал с базовой подготовки. Она универсальна, и подходит для любой концепции. Поэтому предлагаю наконец начать обсуждение концептуальной идеи подготовки резервистов. Иначе - ТУПИК. Я не прав? - поправьте..

а в таком обращении и не должно быть конкретных предложений. Эту конкретику и должна выработать упоминавшаяся там "рабочая группа". Куда уж конкретнее?!?

Застава Ижевск
А при наличии навыков он мешает и не демаскирует.

Ну ок, буду узнавать Вас по штыку 😊

Застава Ижевск
А я, например, наоборот всегда учил своих, что скучиваться не надо, что в поле, что в замкнутых пространствах. Если боец в данной точке тактически не нужен, то и нечего ему там делать, стадо чтобы не создавать. И даже при действиях в парах и тройках прижиматься друг к другу не надо, чтобы вероятность поражения не увеличивать. Диктует, конечно, планировка объекта и тактическая необходимость, но даже при этом можно друг от друга на расстоянии 2-3 метров находится, как правило.

Странно. А в комнаты тоже по одному заходите с дистанцией 2-3 метра?

Застава Ижевск
Речь была о гипотетическом применении пистолета вообще офицером, а не о резервистах в частности

Застава Ижевск
Мы русские всё-таки. Есть такая дисциплина - материальная часть стрелкового оружия. Есть принятые оружейные термины.

Значит, все будет по-настоящему по-русски - в кабинетах и официозе одно, в жизни и на практике другое.

Застава Ижевск
Если мы кроме болтовни ещё хотим реальный результат получить, то надо совместными усилиями рожать-таки концепцию применения подразделений вооружённого резерва и примерный план их боевой подготовки. И потом эту бумага от инициативной группы запускать в МО.

ОК, согласен.

Не, для "рабочей группы" должны быть сделаны уже наработки. Чтоб было понятно куда идти. А то появится в результате деятельности что-нибудь вообще противоположное начальной идее.

Ну ок, буду узнавать Вас по штыку

Странно. А в комнаты тоже по одному заходите с дистанцией 2-3 метра?

Застава Ижевск

Речь была о гипотетическом применении пистолета вообще офицером, а не о резервистах в частности

Еще раз, тема о резервистах. И именно их подготовке.

Мы русские всё-таки. Есть такая дисциплина - материальная часть стрелкового оружия. Есть принятые оружейные термины.

Значит, все будет по-настоящему по-русски - в кабинетах и официозе одно, в жизни и на практике другое.

В данном случае есть попытка(и по моему правильная!) ограничить и обозначить терминологию. В русской армии не знают что за хрень такая "Ловер и аппер" этот ловер что кого-то ловит? КОГО? А аппер кричит все время АП! и потому он АППЕР???
и в каком месте этот ловер с аппером к АКМ-у присобачены????
а то, блин, такими темпами скоро с М16А1 бегать будем и и в амеровской форме и с их эмблемами... Может нам уже ВМЕСТО Русского Языка пора аглицкий учить???

и и в амеровской форме и с их эмблемами...

Или опять занудствуешь?

Именно по одному. только не заходят, а врываются, и с минимальным интервалом по времени, но при этом на разных уровнях (нижний-верхний), и с разными секторами...

и в каком месте этот ловер с аппером к АКМ-у присобачены????

В данном случае есть попытка(и по моему правильная!) ограничить и обозначить терминологию.

В русской армии не знают что за хрень такая "Ловер и аппер" этот ловер что кого-то ловит? КОГО? А аппер кричит все время АП! и потому он АППЕР???

Будет напоминать радиообмен на учениях 😊

"Товарищ гвардии капитан Иванов, доложите в штаб что группа лейтената Сидорова вышла с задания и расположилась на привал у югозападной окраины села Гадюкино!"
И в эфире:
- Большой Змею
- Большой на связи
- Косой мясо на булке опушка пять. Как понял?
- Принял, конец связи.

У АКМа нет ловера и аппера У него просто ресивер

А АК-74 - это литерный вариант М16 под названием М16-А74(rus).........

Ваще-то нет.
Да, врываются, но нет, не по одному, а прям таким змейгорынычем, три-4 человека сразу, чтобы своим броником прикрывать других.

Roswell
В Литве есть активный резерв.

Методику и программу обучения в студию!

voropaevsv
Методику и программу обучения в студию!

На основании официального запроса в Министерство Обороны РФ 14 мая 2013 года от инициативной группы Граждан РФ, рассматривается вопрос ..... по программе подготовки резервистов.

Идея возможно не плохая. Кому то будет интересно. Всё лучше чем бухать. Но что до меня, то я уже навоевался. Вряд ли полученные мною навыки будут когда то забыты. Удачи вам.

Roswell
Посмотрел кое где. В общем доступе ее похоже нет.

Конечно нет. Она, как минимум - ДСП, инструктора и преподаватели на сборы(занятия) методички с собой не таскают их изучают ДО сборов.... А на занятия - в лучшем случае - план-конспект... 😊

fermer28

Идея возможно не плохая. Кому то будет интересно. Всё лучше чем бухать. Но что до меня, то я уже навоевался. Вряд ли полученные мною навыки будут когда то забыты. Удачи вам.

Так может поделишься навыками с теми у кого их нет, но кто хочет их приобрести?
(Случаи - то всякие могут быть...)

(или, может, это в "юмор"???)

Серый Волк
ДСП, инструкторы, методики... Пока в МВД примерно так выглядит. 😞

[]

(или, может, это в "юмор"???)

Может ЭТО совсем удалить? Я просто не знаю, как там в "юморе" 😊

p.s. Анекдот,про:... ""Косой" мясо на булке"... посмешил 😊

совсем недавно разговаривал с 90-летним ветераном - поэтом-фронтовиком Евгением Александровичем Ивановым. В 42-ом после училища его, 18 летнего пацана, поставили командовать саперами. По его рассказу, первое знакомство с л/с было очень трудным - все его подчиненные - около 50-ти "люди мастеровые, стояли с топорами, инструментом". Перед строем он только и смог сказать: "Ну что отцы, будем воевать вместе!!" И ничего, воевали, под пулями минировали по приказу "сопливого летехи"...

по поводу сопливых летех....

то была война. да и народ относился к офицерам по другому.

Roswell
Почему месяц? Вот у нас первые три недели вводный курс, а потом от одного до четырех лет контракт, который можно продлевать сколько захочешь. Есть люди по 15 стажа имеют. Постоянно курсы всякие проводят. Это помимо ежемесячных сборов. А курсы ведут матерые сержанты, которые на этом собаку съели. Я когда попал в казарму, то офигел, все как в проф. армии, ни чем не отличается. А что касается авторитета, то тут все просто. Сам пришел, ни кто не заставлял. Говорят, делаешь. Да и ответственность за не выполнения приказа никто не отменял. Вот так.
[/URL]

[URL=//img.allzip.org/g/116/orig/8096590.jpg]

HK G3 еще на вооружении.... 😀 😀 😀 😀 😀

Agent240
Я может сейчас глупость скажу, но вот что сейчас подумал. Можно поднять вопрос о рассмотрении разрешения резервистам владения и ношения КС. 😊

Я скаху резервитов с МБ будет больше чем срочников 😊

Следующий СТРЕЛОК
HK G3 еще на вооружении

skynavigator
Сегодня случайно был в военкомате... Там про резервистов узнали от меня...

Так что получается, в военкоматах Ганзу совсем не читают??? 😊 😊

Серый Волк
Более того, очень похоже, что не во всех военкоматах знают про сам интернет... 😀

Прошу помощи!!! ПО ДЕЛУ!!!

Читать это всё нет ни сил, ни возможностей, к сожалению. На работе - завал.

Стоит задача составить внятный документ с предложениями. Я пишу, конечно, урывками, но всё равно, вероятнее всего, что-то упускаю, в силу общей загруженности.

Кто богат соответствующим опытом и внятными мыслями, ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА! Судя по всему, мне в ближайшую неделю его содержание докладывать придётся.
--------------------
Структура документа:

Вступление
Предпосылки и обзор практики зарубежных стран
Предложения по формированию сил резерва и их боевой подготовке
Краткие сведения по образцам гражданского стрелкового оружия
Предложения по задействованию в мирное время
Предложения по задействованию в особый период
-----------------
РАЗДЕЛ "Предложения по задействованию в мирное время":

прохождение периодической боевой подготовки по специальностям, требующим высокой квалификации военнослужащего (с учётом навыков и интересов военнослужащего резерва): снайпер, наблюдатель, радист, артиллерийский корректировщик, оператор ПТРК и т.п.

участие в мероприятиях по поиску лиц, дезертировавших из расположения в/ч

оказание помощи в несении комендантской службы (усиление) комендантской службы по гарнизону приписки

формирование сил оцепления при проведении учений и боевых стрельб

участие в поисковых и спасательных операциях, патрулирование местности, предупреждение и пресечение случаев мародёрства в условиях ЧС

усиление подразделений охраны объектов с целью формирования резерва, патрулирования подступов, выставления НП и секретов на подступах к охраняемым объектам (в т.ч. на период введения режима ЧС, ЧП и КТО)

в случае нападения на расположение в/ч - действия в качестве групп деблокирования и выставление заслонов на вероятных маршрутах отхода нападавших

действия в качестве передовых групп (до прибытия основных сил) при внезапном возникновении задач по блокированию объектов, районов, населённых пунктов и т.п. (в случае возникновения вооружённого конфликта, введения режима ЧС, ЧП и КТО)
---------------
РАЗДЕЛ "Предложения по задействованию в особый период":

несение службы в штате в/ч по специальности, полученной в период прохождения боевой подготовки в мирное время

качественное усиление подразделений, формируемых (развёртываемых) на базе в/ч

комплектование л/с сводных специализированных подразделений (например - снайперских), предназначенных для создания качественного преимущества на отдельных участках фронта (ТВД), либо в случае возникновения вооружённых конфликтов локального (приграничного) характера.
----------------
Кто-то что-то может дополнить? По делу, без демагогии.

С уважением, Макс, Ижевск

voropaevsv
Спасибо! Ждем ответа от МО РФ.
Хоть кому-то нужно Родину защищать, а не дома генералам строить.

Вот ей богу за...ли уже "стройками дач генералам"! Вы лично строили? А Ваши единомышленники танкисты,связисты,пехота? Если да, то чему вы тогда сможете научить резервистов, кроме как копать от забора и до обеда? Если не строили, то с чего взяли, что в армии дачи генералам строят, а не занимаются огневой, тактико-специальной, прыжковой и т.п.?

skynavigator
Макс, если не трудно- кинь в почту черновик,завтра гляну-и "чем смогу" .

Сергей, я отправил полный текст, как он сейчас есть. Дошло?

С уважением, Макс

Бур-Омск

Вот ей богу за...ли уже "стройками дач генералам"! Вы лично строили? А Ваши единомышленники танкисты,связисты,пехота? Если да, то чему вы тогда сможете научить резервистов, кроме как копать от забора и до обеда? Если не строили, то с чего взяли, что в армии дачи генералам строят, а не занимаются огневой, тактико-специальной, прыжковой и т.п.?

По поводу домов генералам-это к журалюгам пожалста... Штамп известный и я прекрасно помню откуда ноги растут. Случай не единичный, но и не масштабно-массовый. (2-3 прецедента на все ВС было)
По поводу занятий - есть глубокие сомнения. Про спецуру и ВДВ сказать немогу-не мой профиль, а про связистов,танкистов, и и.д. Наслышан из первых рук так сказать. А вообще-сначала темку прочти, а потом высказывайся по существу.
С Уважением...

Следующий СТРЕЛОК
http://news.mail.ru/politics/15409281/?frommail=1 Этого ждали ?

вот уж не знаю.... не уверен. поскольку текста этого самого "постановления" я что-то не нашел. Зато пока искал - нашел кое-что другое... и это самое "ДРУГОЕ" меня изрядно покорежило...
Интересно, Господа Офицеры, а ЧТО ВЫ об этом думаете? :

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.580492&lon=30.714834&z=16&m=b

Domain Name:WIKIMAPIA.ORG
Created On:26-Jan-2006 21:09:47 UTC
Last Updated On:05-Mar-2013 06:59:03 UTC
Expiration Date:26-Jan-2018 21:09:47 UTC
Sponsoring Registrar:GoDaddy.com, LLC (R91-LROR)
Status:CLIENT DELETE PROHIBITED
Status:CLIENT RENEW PROHIBITED
Status:CLIENT TRANSFER PROHIBITED
Status:CLIENT UPDATE PROHIBITED
Registrant ID:CR41897981
Registrant Name:Registration Private
Registrant Organization 😀omains By Proxy, LLC
Registrant Street1 😀omainsByProxy.com
Registrant Street2:14747 N Northsight Blvd Suite 111, PMB 309
Registrant Street3:
Registrant City:Scottsdale
Registrant State/Province:Arizona
Registrant Postal Code:85260
Registrant Country:US
Registrant Phone:+1.4806242599
Registrant Phone Ext.:
Registrant FAX:+1.4806242598
Registrant FAX Ext.:
Registrant Email:WIKIMAPIA.ORG@domainsbyproxy.com
Admin ID:CR41898013
Admin Name:Registration Private
Admin Organization 😀omains By Proxy, LLC
Admin Street1 😀omainsByProxy.com
Admin Street2:14747 N Northsight Blvd Suite 111, PMB 309
Admin Street3:
Admin City:Scottsdale
Admin State/Province:Arizona
Admin Postal Code:85260
Admin Country:US
Admin Phone:+1.4806242599
Admin Phone Ext.:
Admin FAX:+1.4806242598
Admin FAX Ext.:
Admin Email:WIKIMAPIA.ORG@domainsbyproxy.com
Tech ID:CR41897999
Tech Name:Registration Private
Tech Organization 😀omains By Proxy, LLC
Tech Street1 😀omainsByProxy.com
Tech Street2:14747 N Northsight Blvd Suite 111, PMB 309
Tech Street3:
Tech City:Scottsdale
Tech State/Province:Arizona
Tech Postal Code:85260
Tech Country:US
Tech Phone:+1.4806242599
Tech Phone Ext.:
Tech FAX:+1.4806242598
Tech FAX Ext.:
Tech Email:WIKIMAPIA.ORG@domainsbyproxy.com
Name Server:NS1.WIKIMAPIA.ORG
Name Server:NS0.WIKIMAPIA.ORG

skynavigator

вот уж не знаю.... не уверен. поскольку текста этого самого "постановления" я что-то не нашел. Зато пока искал - нашел кое-что другое... и это самое "ДРУГОЕ" меня изрядно покорежило...
Интересно, Господа Офицеры, а ЧТО ВЫ об этом думаете? :

[b]
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.580492&lon=30.714834&z=16&m=b

[/B]

а что конкретно то? что все здания расписаны и т.д. - так скажите спасибо молодежи с их любовью к онлайнсервисам и привычке чекиниться везде, где только можно.

а что конкретно то? что все здания расписаны и т.д. - так скажите спасибо молодежи...

skynavigator
это самое "ДРУГОЕ" меня изрядно покорежило...

И нас сосчитали... 😞

http://wikimapia.org/#lang=ru&...820440&z=17&m=b

http://wikimapia.org/#lang=ru&...574141&z=14&m=b

Серый Волк
И нас сосчитали... 😞

да уже давно всех сосчитали. А чтобы инфа не устаревал - новые сервисы гугла, мордокниги и других социальных ловчих сетей. Даже на вашем полигоне, когда местные соревнования были, многие Чикинились прямо не отходя от стейджа.

А в 5 Яфоне даже сканер отпечатка пальцев есть - по сути добровольная дактелоскопия за мегабабки - это следующий шаг всего прогрессивного человечества к победе американской демократии 😊

То есть в сухом остатке имеем: точное расположение всего и вся с комментариями местного населения в стиле "а вот здесь валяется клевая ракета", а так же это самое население, которое апокалипсис приравнивает к отключению света и мобильного интернета в отдельно взятом районе города.

Серый Волк

И нас сосчитали... 😞

http://wikimapia.org/#lang=ru&...820440&z=17&m=b

http://wikimapia.org/#lang=ru&...574141&z=14&m=b

без истерик... там не только мы 😊
Вот база в Норфолке, если навести на корабли, то даже по ним можно получить информацию... 21 век епта....
http://wikimapia.org/#lang=en&...Station-Norfolk

skynavigator
Слил сайт фсбэшникам... Посмотрим на реакцию....

может сразу РВСН? 😊

[Bможет сразу РВСН][/B]

skynavigator
😛
Мне больше интересно, будет-ли реакция.... Что-то начал сомневаться я во всем...

а какой реакции Вы ждете ?
всерьез верите, что роспотребнадзор по указанию ФСБ закроет доступ русскому сегменту интернет к ресурсу гугл? не смешите.
а если и так, то тут же вылезут левозащитники и прочие толерасты и будут кричать о "происках кровавой гебни" и "попирании американской демократии".

призывать к бдительности - а толку, молодеж уже вся поголовно сидит либо на гэджетах, либо на наркоте. И то и другое - без вариантов и комментариев.

Слил сайт фсбэшникам... Посмотрим на реакцию....

слейте еще в ФБР.

Shuriken2
Имеем некоего человека (именно меня ) с большим желанием научится и улучшить знания (стрельба, медицина, минно-взрывное дело и т.д.) а с другой стороны практически непригодного к службе в армии или в резерве...
Практически непригодного по параметрам физо, ибо сто метров добегу а на двустах умру даже с привалом
Однако оружие имеется в ассортименте и азам обучен...

Всё элементарно. Есть категории годности к военной службе. В зависимости от возраста, состояния здоровья, ВУС и т.д. Соответственно, проходите медкомиссию и либо годитесь, либо ограниченно годитесь, либо не годитесь вовсе. У вас ведь в ВБ и сейчас что-то написано? Случись чего - должны ведь призвать теоретически? Предварительная ВВК, конечно, будет, но даже сейчас: Вы военнообязанный или нет?

И потом. Здесь и сейчас усилиями участников форума вырабатывается концепция и производится, скажем так, изучение спроса 😊 Кто, кого и куда берёт - большой вопрос. Пока ещё никто никого никуда не берёт.

Я в части с обычными строевыми офицерами эту тему теоретически обсуждал, в порядке дружеского трёпа. И самый продвинутый в теме военного дела ротный родил такую мысль (которая здесь, кажется, озвучивалась уже): "Всё это хорошо и очень нужно, но вот случись чего и если прикажут, скажем, ехать в командировку куда-нибудь: они же все разбегутся, скажут "нах надо"..."

То, что здесь затевается (если вообще получится, в чём тоже есть сомнения) - это ведь достаточно серьёзно всё. Каждый из подписавшихся должен понимать, на что конкретно он подписывается. Это не пострелушки и не болтовня на ганзе. Пусть редко, пусть но это служба, со всеми вытекающими в виде субординации, приказов, да и просто элементарного воинского долга.

Взять хотя бы подготовку страйкбольных команд, чем я тоже "имел счастье" заниматься: любые попытки насадить субординацию и элементарную дисциплину (в виде сухого закона на выездах хотя бы) натыкаются на стену непонимания и нежелания.

Гражданская жизнь очень сильно расхолаживает. Посмотришь на них: экипировка - жуть (как в анекдоте, в зеркало посмотрел - обосрался), рассказов о собственной подготовленности и героизме - заслушаешься, а как до дела доходит, кто в лес, кто по дрова. Каждый - Личность! Основная мотивация: "я хочу!". И понеслось... Какие приказы?! Какое однообразие внешнего вида?! Какая тактика?! Какая дисциплина?!

Даже те парни, которые когда-то служили (и неплохо) - то же самое. Играть "во войнушку" хотят все. Потому что это прикольно. А вот служить - это уже не прикольно, желающих гораздо меньше. Поэтому, в порядке здорового скепсиса, честное слово, не знаю, будут ли желающие.

У меня была страйкбольная команда до недавнего времени. Ну и личный состав: пара бывших десантников (срочники), танкист (срочник, воевал), интеллигент с военной кафедрой. Поехали на игры и к нам присоединились друзья мои с форума, все офицеры, воевавшие. И вот только они себя нормально и показали, не хныкали, не пререкались, держались как мужики и спокойно своё дело делали. Остальные элементарно скисли.

А человек, который срочку в ВДВ служил и, с его слов, крутой рейнждер и суперохотник мне ПРИ ВСЕХ говорил: "Макс, мне 40 лет уже, у меня спина больная, я не могу столько на себе нести, и зачем всё это надо вообще?!" Зато "на берегу" про рейды и засады теоретизировал знатно. Какие, нахрен, рейды и засады, когда человек ранец от 6Ш104 не может по территории одного квадратного километра носить?!

Пример - ни о чём, так, эпизод. Я со страйкболом вообще по стольку-поскольку, чтоб квалификацию поддерживать. Но эпизод-то показательный! Как сделать так, чтоб люди готовы были до конца идти - вот вопрос.

Взять и ВОВ и партизан всяких послевоенных: обычные мужики взрослые воевали, и ничего, эффективно. Лишь бы вар был. А тут даже и не война, а обычная служба в резерве. Средней физической формы, думаю, достаточно вполне. Вар в голове и дух в сердце нужны. И чугун в заднице 😊

Как сделать так, чтоб люди готовы были до конца идти - вот вопрос

DeadMoreOzz
Нормальные такие вопросы вы задаете...

А почему бы и нет? Он ведь встанет. Вопрос-то не риторический. Предполагается ответ, что резерв-контрактёры должны понимать, на что подписываются, для чего "на берегу" должны предприниматься какие-то определённые меры. Можно сказать, профессиональный отбор. (Можно было бы сказать "психологический", но страшно: психологи с их устаревшими тестами у нас какие-то кривые, в большинстве своём. МВД хотя бы взять, где тест - это притча во языцех 😊 )

И безысходности никакой нет. Найдутся нормальные парни, никуда не денутся. И шелуха тоже будет, которая со временем отсеется. но вопросы такие будут, как говорится, к бабке не ходи.

И безысходности никакой нет.

Смоллет
Вопрос-то не риторический. B]

Вопрос мировоззренческий. 40-летнего мужика намного сложнее заставить стрельнуть из танка по парламенту, чем 18-летнего пацана.

А по теме да: вопрос управляемости, наверное, будет стоять. Хотя, с другой стороны, прапорщики и сержанты сейчас (у нас здесь, по крайней мере) взрослые мужики, 30-40-калетние. Отличные мужики в большинстве своём: надёжные, спокойные, рассудительные, с жизненным опытом. Приятно общаться.

Думаю, всё как обычно, будет сводиться к личностным качествам командиров, которые будут процессом боевой подготовки и слаживания руководить.

DeadMoreOzz
[QUOTE]Как сделать так, чтоб люди готовы были до конца идти - вот вопрос...

Очень хороший вопрос. А главное единственный возможный правильный на него ответ ...

Смоллет
...резерв-контрактёры должны понимать, на что подписываются, для чего "на берегу" должны предприниматься какие-то определённые меры. Можно сказать, профессиональный отбор.

Urgen222
Вопрос мировоззренческий. 40-летнего мужика намного сложнее заставить стрельнуть из танка по парламенту, чем 18-летнего пацана.

Смоллет
...А по теме да: вопрос управляемости, наверное, будет стоять.
Вопрос будет актуален на первом этапе. Когда идет отсев "шелухи"...
А вот останутся -
... мужики в большинстве своём: надёжные, спокойные, рассудительные, с жизненным опытом.

Думаю, всё как обычно, будет сводиться к личностным качествам командиров, которые будут процессом боевой подготовки и слаживания руководить.

Смоллет

Специализированная пресса продолжает нас радовать в последнее время качественными материалами. В частности, в журнале "Оружие" вышла отличная статья Ветра - инструктора спецназа ФСБ.

Статья называется "Мысли цвета мультикам". Основная тема - проблематика огневой подготовки специальных подразделений.

.

Да доколе терпеть?!!
1) инструктор спецназа ФСБ. Назовем его Алеша. Он зачем объявился-то спецназовцем ФСБ - чтобы отсутствие аргументов прикрыть что-ли? Когда мы говорим об Алеше, надо понимать, что НИКТО в его ведомстве не знает ни одного случая, чтобы Алеша в кого-либо стрелял. А равно и по месту нынешней и предыдущей службы. Это раз.
2) Алеша НЕ ЯВЛЯЕТСЯ инструктором какого-либо подразделения. Он инструктор в ''учебном центре'. Категория обучаемых - командированные сотрудники небольших силовых подразделений одного из регионов. Понятно, что они не выбирают курсы от Алеши, и не могут от них отказываться. Плановая командировка. Примечательно, что парни из небольшого силового подразделения, постоянно находящиеся очень близко от Алеши вообще не пользуются его услугами. Это два.
3) Некоторое недоумение вызывают презрительные слова в адрес практической стрельбы. Во-первых, Алешу самого когда-то учили такие же точно гражданские инструкторы практической стрельбы. Он выступал на турнирах МКПС. И, пусть стрелять он не научился, но теперь поливать их всех скопом задним числом несколько некрасиво. Во-вторых, отрицать тот факт, что практическая стрельба предложила нам всем иной взгляд на развитие огневой подготовки в свое время - глупость. После 'количества пуль на погонный метр' мысль 'попадать каждый раз, когда стреляешь' была концептуальной. Отсюда баланс точности и скорости - это задало вектор развития и железа, и подготовки на десятилетия.
4) соответственно, говорить о том, что у практической стрельбы нет методики, что все зиждется на космическом настреле - мудовые рыдания. Да, не надо из каждого бойца готовить мастера спорта по версии МКПС. Но взять необходимое - быстрая и точная стрельба из разных положений, на разные дистанции/по разного размера целям, в движении, после перемещения обязательно. Опыт по организации безопасных тренировок. Каждый, кто претендует на какое-либо инструкторство, обязан взять от практической стрельбы необходимый минимум.
5) никто не говорит, что быстро и точно стрелять ДОСТАТОЧНО для победы. Но НЕОБХОДИМОСТЬ очевидна. Научившись стрелять идите дальше, адаптируйте стрелковые навыки к своему снаряжению, к своим задачам.
6) понятно, что на сегодняшний день практическая стрельба - спорт. Но спорт, очевидно, пикладной. Никому же не придет в голову хаять, скажем бокс в ВДВ.. То, что командиры ограничиваются практической стрельбой и не желают лезть в тактико-огневую подготовку - так это же не вина приглашенных гражданских инструкторов. Это убогость современного военного образования.
7) эти вопли про иностранный внешний вид у спецназовцев. Квасной патриотизм в чистом виде. Не от того люди шлем Ops Core одевают, что фильмов насмотрелись, а от того, что Алтын - говно. И так практически во всем, поверьте. Заметьте, что американские спецназовцы не переживают от того, что смотрят в швейцарские дальномеры или стреляют из немецких карабинов. Или целятся через немецкие прицелы. Преодолейте в себе уже совков, люди!!
8) про Петрова и кучность АК - это , что, шутка что ли? Кому они, нахер, интересны его очереди? Зачем мне нужно попадать в кого-то очередью, если вопрос решают одно или несколько попаданий правильно выбранным боеприпасом? То, что кучность у АК не соотвествует современным требованиям к оружию этого класса - факт. И как раз именно спецназовца ФСБ это должно беспокоить. Да, для своего времени под идеологию пуль на метр он был хорош. Но мир ушел далеко вперед. Говорить о солдатах срочниках, умывших с механикой мифических американских инстукторов в Афганистане - это даже бабушек на скамеечке недостойно.
9) про ранцевые ядерные заряды - да, поржать можно. Выдать каждому бойцу пращу из виноградной лозы и кожи мамонта. Потому что есть устройства, препятствующие воспламенению капсюлей в патронах)))
10). Это бесконечное нытье 'вы не знаете наших реалий' - в топку!! На то и развитие, чтобы бойцы перестали на плацах с утра до вечера бить в бубны. Весь мир использует разделение труда среди военных. Кто будет в бою стрелять - пусть тренируется. Кто будет простыни со склада выдавать - пусть делает это профессионально. Умышленная порча вооружения - расскажи об этом на похоронах погибших спецназовцах, клоун. Напильник и молоток - их надо выдавать в комплекте с отечественным вооружением.

One eye

Да доколе терпеть?!!

А собственно вы о чем???
1) инструктор спецназа ФСБ. Назовем его Алеша....
Да и бог с ним с этим Алёшей.. То что он любитель толочь воду в ступе - это мы видели. иногда пишет по делу, иногда нет...
Какой он инструктор (и инструктор ли он?) Я не знаю. Лично не знаком. (Шапочно - тоже...)
3) ... отрицать тот факт, что практическая стрельба предложила нам всем иной взгляд на развитие огневой подготовки в свое время - глупость.

С Этим ПОЛНОСТЬЮ согласен.
После 'количества пуль на погонный метр' мысль 'попадать каждый раз, когда стреляешь' была концептуальной. Отсюда баланс точности и скорости - это задало вектор развития и железа, и подготовки на десятилетия.
А вот с этим - не совсем...
Точность конечно штука крайне желательная и помогает экономить боекомплект.. 😛 И не только. Много чего позволяет экономить.
Согласен. Но что вы будете делать когда противника толком не видите? ИЛИ ТОЛЬКО ПРЕДПОЛАГАЕТЕ НАПРАВЛЕНИЕ ЕГО МЕСТОНАХОЖДЕНИЯ?
АК-47 и его производные - создавался для создания плотности огня на небольшом участке..

4) Да, не надо из каждого бойца готовить мастера спорта по версии МКПС. Но взять необходимое - быстрая и точная стрельба из разных положений, на разные дистанции/по разного размера целям, в движении, после перемещения обязательно. Опыт по организации безопасных тренировок. Каждый, кто претендует на какое-либо инструкторство, обязан взять от практической стрельбы необходимый минимум.
5) никто не говорит, что быстро и точно стрелять ДОСТАТОЧНО для победы. Но НЕОБХОДИМОСТЬ очевидна. Научившись стрелять идите дальше, адаптируйте стрелковые навыки к своему снаряжению, к своим задачам.
6) понятно, что на сегодняшний день практическая стрельба - спорт. Но спорт, очевидно, прикладной. Никому же не придет в голову хаять, скажем бокс в ВДВ.. То, что командиры ограничиваются практической стрельбой и не желают лезть в тактико-огневую подготовку - так это же не вина приглашенных гражданских инструкторов. Это убогость современного военного образования.
Абсолютно согласен с вами, и по моему я что-то подобное уже здесь писал...

7) эти вопли про иностранный внешний вид у спецназовцев. Квасной патриотизм в чистом виде. Не от того люди шлем Ops Core одевают, что фильмов насмотрелись, а от того, что Алтын - говно. И так практически во всем, поверьте. Заметьте, что американские спецназовцы не переживают от того, что смотрят в швейцарские дальномеры или стреляют из немецких карабинов. Или целятся через немецкие прицелы. Преодолейте в себе уже совков, люди!!
Несколько уже набило оскомину...
Иностранный внешний вид - это ерунда. и говорилось не об этом а об тупом копировании с Американцев всего чего ни попадя... включая символику.. (ссылку давать надо? или сам найдешь?) и применения амеровской терминологии, при наличии собственной. Куда более информативной.

8) про Петрова и кучность АК - это , что, шутка что ли? Кому они, нахер, интересны его очереди? Зачем мне нужно попадать в кого-то очередью, если вопрос решают одно или несколько попаданий правильно выбранным боеприпасом? То, что кучность у АК не соотвествует современным требованиям к оружию этого класса - факт. И как раз именно спецназовца ФСБ это должно беспокоить. Да, для своего времени под идеологию пуль на метр он был хорош. Но мир ушел далеко вперед.
И снова-здорово...
Ну как вот не понятно-то?...
Для каждой конкретной задачи нужен свой инструмент. Понятно что спецназу АК-ххх - скорее помеха чем нормальный инструмент. И это естественно. А вот мотострелкам и ВДВ с их задачами - по-моему то что нужно.
Позволю себе напомнить:
Автомат (штурмовая винтовка)

Назначение
является личным оружием нападения и защиты и предназначен для поражения живой силы противника путем создания высокой плотности огня в ближнем бою на коротких дистанциях и в рукопашном бою в качестве оружия колюще-режущего (с примкнутым штыком) и ударно-дробящего действия.
Условия применения
Прицельный автоматический огонь из автомата (штурмовой винтовки) наиболее эффективен на расстояниях до 150 м, мало эффективен на расстоянии от 150 до 200 м, а свыше 200 м не эффективен. Если огонь из автомата (штурмовой винтовки) в ведется одиночными прицельными выстрелами, дальность эффективного применения возрастает и составляет 200-300м, в зависимости от условий применения, и типа боеприпасов.
....

9) про ранцевые ядерные заряды - да, поржать можно. Выдать каждому бойцу пращу из виноградной лозы и кожи мамонта. Потому что есть устройства, препятствующие воспламенению капсюлей в патронах)))
Блин... сколько лет сколько зим... 😊
Ох и давно я этой байки не слышал... 😛
10). Это бесконечное нытье 'вы не знаете наших реалий' - в топку!! На то и развитие, чтобы бойцы перестали на плацах с утра до вечера бить в бубны. Весь мир использует разделение труда среди военных. Кто будет в бою стрелять - пусть тренируется. Кто будет простыни со склада выдавать - пусть делает это профессионально.
Про профессионализм - это конечно хорошо, только до "топки" еще дожить надобно. "На плацах в бубны" на просто так гоняли . И как я понимаю, уж вам-то это должно быть хорошо известно...
Хотя если надо пояснить - пожалуйста.. обращайтесь.
Умышленная порча вооружения - расскажи об этом на похоронах погибших спецназовцах, клоун. Напильник и молоток - их надо выдавать в комплекте с отечественным вооружением.
Я что-то пропустил? это о чем???

-=D.D.A.=-
А если я хочу получить обучение кроме моего ВУС (510200)?
И, да, я толстый, как меня родня называет, (но подтянуться 10 раз и отжаться 50 могу и без тренировок, но не более того).
И нет, я не служил...

Ну.. ВУС можно и поменять ежели РХБЗ не устраивает... 😛
Какой вы комплекции - тоже не особо важно.
Важно то чего вы хотите и на что ради этого готовы...
То что не служил не особо хорошо, потому как "тут не знать, тут ПОНИМАТЬ надо.." (с) Знание и понимание - вещи разные и приходят не на раз, и не по учебникам - конспектам...
--
С Уважением.

skynavigator
[B][/B]

3) Но что вы будете делать когда противника толком не видите?
Наверное, человеческий прогресс во многом и направлен на то, чтобы не попадать в такие ситуации? Обнаруживай, оставаясь невидимым/недосягаемым. Не обращали внимания? Про то и речь, что подход 'создадим плотность, каждая пятнадцатитысячная возьмет, да залетит!!' надо было пережить лет 30-40 назад.

7) Американцев всего чего ни попадя... включая символику..
Предлагаю разобрать наиболее яркий, вопиющий пример.

8) А вот мотострелкам и ВДВ с их задачами - по-моему то что нужно.
А не находите, что тактико-огневые возможности и 'задачи' оказывают ВЗАИМНОЕ влияние друг на друга?

8) Назначение

является личным оружием нападения и защиты и предназначен для поражения живой силы противника путем создания высокой плотности огня в ближнем бою на коротких дистанциях и в рукопашном бою в качестве оружия колюще-режущего (с примкнутым штыком) и ударно-дробящего действия.

Условия применения

Прицельный автоматический огонь из автомата (штурмовой винтовки) наиболее эффективен на расстояниях до 150 м, мало эффективен на расстоянии от 150 до 200 м, а свыше 200 м не эффективен. Если огонь из автомата (штурмовой винтовки) в ведется одиночными прицельными выстрелами, дальность эффективного применения возрастает и составляет 200-300м, в зависимости от условий применения, и типа боеприпасов.
....
Да. Под раскидистой клюквой. Прекрасный пример мертвой, не имеющей практического значения лажи. Зубрежка вот такой туфты, пожалуй, опасней даже бубнов на плацу.
В ближнем бою на коротких дистанциях. Вы как-то взгляните на "адресные мероприятия на Северном Кавказе". Несколько тысяч за последние 13 лет. В подавляющем большинстве на коротких дистанциях. Нет там преимущества автоматического огня, кроме как в бреднях Алеши. Рукопашный бой вообще анекдот..
Прицельный огонь наиболее эффективен на расстояниях..
Еще лучше. Прицельный огонь по кому? По цепям немецко-фашистских захватчиков? По террористу, стреляющему в тебя из-за укрытия (полголовы и оружие торчит)? В сумерках, когда видна быстро движущаяся цель, но решительно невозможно обнаружить пенек в прорези, как и саму прорезь? А времени на все про все несколько секунд?
Бросайте, батенька, эту ерунду городить в режиме магнитофона. Совершенно по-другому критерии в этом деле сейчас формулируются.

10) конечно, пропустили.. У вас есть какой-нибудь м/клон в пользовании?

One eye

3) Но что вы будете делать когда противника толком не видите?
Наверное, человеческий прогресс во многом и направлен на то, чтобы не попадать в такие ситуации? Обнаруживай, оставаясь невидимым/недосягаемым. Не обращали внимания? Про то и речь, что подход 'создадим плотность, каждая пятнадцатитысячная возьмет, да залетит!!' надо было пережить лет 30-40 назад.

Оно конечно надо было. Вы уверены что Пережили? На сколько мне известно - нет. И что-то я не увидел в той-же американии страстного стремления к отказу от высокоскорострельного автоматического оружия. Скорее наоборот. Когда противника толком не видно - то разумеется нужно его обнаружить... и создается (или по крайней мере делается попытка создать)ситуацию когда он обнаруживает себя сам.
В таких условиях огонь ведется в сторону противника. Да на авось. Да задача ставится "накрыть направление плотным огнем". Есть иные предложения? Поясни.
Безусловно оставаться невидимым и недосягаемым - это естественное желание и стремление. Только не всегда реализуемое. Равно как и "заблаговременное" обнаружение. Хотя прогресс конечно направлен... только от прогресса до бойца - прОпасть.

7) Американцев всего чего ни попадя... включая символику..
Предлагаю разобрать наиболее яркий, вопиющий пример.

Пожалуйста. Я имел ввиду в основном это:
http://topwar.ru/34486-konkurs-emblema-armii-rossii.html
Помоему "вопиющей" не бывает...
8) А вот мотострелкам и ВДВ с их задачами - по-моему то что нужно.
А не находите, что тактико-огневые возможности и 'задачи' оказывают ВЗАИМНОЕ влияние друг на друга?
Согласен. Абсолютно. В чем вопрос?
8) Назначение

является личным оружием ...
....
Да. Под раскидистой клюквой. Прекрасный пример мертвой, не имеющей практического значения лажи. Зубрежка вот такой туфты, пожалуй, опасней даже бубнов на плацу.

Есть назначение, есть практическое применение основанное на ТТХ, и умении обращаться и использовать тогда и так когда это максимально эффективно и на сколько позволяет обстановка. В чем здесь лажа? И к плацу - ни малейшего отношения не имеет. Плац - это всего-лишь обучение пешему маршу, дисциплине и подчинению (это вы обязаны знать и без лишних пояснений.. Забыли?)

В ближнем бою на коротких дистанциях. Вы как-то взгляните на "адресные мероприятия на Северном Кавказе". Несколько тысяч за последние 13 лет. В подавляющем большинстве на коротких дистанциях. Нет там преимущества автоматического огня, кроме как в бреднях Алеши.
А там из чего простите стреляли??? Из НЕ АВТОМАТИЧЕСКОГО???
И Дался вам этот Алеша... Я про него уже сказал что думаю.
Рукопашный бой вообще анекдот..
Прицельный огонь наиболее эффективен на расстояниях..
Еще лучше. Прицельный огонь по кому? По цепям немецко-фашистских захватчиков? По террористу, стреляющему в тебя из-за укрытия (полголовы и оружие торчит)? В сумерках, когда видна быстро движущаяся цель, но решительно невозможно обнаружить пенек в прорези, как и саму прорезь? А времени на все про все несколько секунд?
Бросайте, батенька, эту ерунду городить в режиме магнитофона. Совершенно по-другому критерии в этом деле сейчас формулируются.
Так я и прошу Вас - сформулируйте. Буду весьма признателен. И не только я.
10) конечно, пропустили.. У вас есть какой-нибудь м/клон в пользовании?
А вот этого я совсем не понял... Вы о чем?? и что такое "м/клон"???

Skynavigator

.. и создается (или по крайней мере делается попытка создать)ситуацию когда он обнаруживает себя сам.
В таких условиях огонь ведется в сторону противника. Да на авось. Да задача ставится "накрыть направление плотным огнем".
Это неплохой способ обнаружить себя, но никак не противника. А накрывают направление плотным огнем в основном с целью успокоения собственных нервов. В принципе, новопассит - неплохая альтернатива.)) собственно, даже в таком очень частном случае, как огневое прочесывание, одиночный огонь эффективнее за счет более равномерного и контроллируемого 'распределения пуль на площадя'

в той-же американии страстного стремления к отказу от высокоскорострельного автоматического оружия
Вы, наверное, имеете в виду пушку на а-10 warthog? От такой бы и я не отказался. И вот именно там оно и уместно, автоматическое, высокоскорострельное..

наиболее яркий, вопиющий пример.
Согласен, это навязчивое повсеместное внедрение пентограммы, ошибочно именуемой звездой, действительно удручает))))

А там из чего простите стреляли??? Из НЕ АВТОМАТИЧЕСКОГО???
НЕАВТОМАТИЧЕСКИМ. А там, где не удавалось разместить свои попадания по центру тушки, термобарическим.))

Так я и прошу Вас - сформулируйте. Буду весьма признателен. И не только я.
Если вы обратили внимание, за исключением отечественного производителя никто вообще не говорит о ТТХ. Все приводят ТЕХНИЧЕСКИЕ характеристики. Поскольку обстановка, участники, и тактика действий при применении той или иной железяки могут быть весьма разными. Соответственно, " умело использоваться" будут именно технические возможности. Кроме того, говоря о возможностях вооружения, имеют в виду комплекс, который сейчас несколько шире, чем непосредственно "автомат" и брезентовый подсумок к нему)))

One eye
Это неплохой способ обнаружить себя, но никак не противника. А накрывают направление плотным огнем в основном с целью успокоения собственных нервов. В принципе, новопассит - неплохая альтернатива.)) собственно, даже в таком очень частном случае, как огневое прочесывание, одиночный огонь эффективнее за счет более равномерного и контроллируемого 'распределения пуль на площадя'
Согласен. Только все действительно все ВСЕГДА ситуационно. И тактика действий всегда должна привязываться к конкретным данным обстановки.
Огневое прочесывание мало когда бывает эффективно,с этим я то-же согласен, ни один вменяемый командир не прикажет выпустить весь БК в "направлении" всему подразделению, да и боец не станет этого делать, (если не идиот конечно..) В случае необходимости огонь ведут один-два человека, как правило обеспечивая прикрытие рассредоточения группы, которая в свою очередь будет выбивать стрелков противника прицельно. Я не прав?

Вы, наверное, имеете в виду пушку на а-10 warthog? От такой бы и я не отказался. И вот именно там оно и уместно, автоматическое, высокоскорострельное..
Ну.. на вкус и цвет - как говорится, хотя мне больше нравится ГШ-6-30 😛

НЕАВТОМАТИЧЕСКИМ. А там, где не удавалось разместить свои попадания по центру тушки, термобарическим.))
Интересно... а не автоматическим, это ж каким?? (Тяжелую артиллерию вместе с крупным калибром (от 30 и выше) не приплетать.. Хотя термобарическим - дельно... и гарантированно..))

Если вы обратили внимание, за исключением отечественного производителя никто вообще не говорит о ТТХ. Все приводят ТЕХНИЧЕСКИЕ характеристики. Поскольку обстановка, участники, и тактика действий при применении той или иной железяки могут быть весьма разными. Соответственно, " умело использоваться" будут именно технические возможности. Кроме того, говоря о возможностях вооружения, имеют в виду комплекс, который сейчас несколько шире, чем непосредственно "автомат" и брезентовый подсумок к нему)))

Я про ТТХ и не говорил. Да и про технические характеристики. Они всегда отличаются от реалий. (Убойная дальность - 1000м... - ага убьет гарантированно... если ОЧЕНЬ ПОВЕЗЕТ попасть) Я говорил о максимальных дистанциях на которых его применять еще реально можно. И понятно что на дистанциях от 150 м лучше иметь что-нибудь с оптикой и поточнее..
Любой комплекс из чего-то состоит. И это "что-то" имеет свои характеристики, назначение и порядок и условия применения. Речь я вел именно об этом..

А вообще - про комплекс можно поподробнее?
--
С Уважением..

10) конечно, пропустили.. У вас есть какой-нибудь м/клон в пользовании?
А вот этого я совсем не понял... Вы о чем?? и что такое "м/клон"???

skynavigator

Я про ТТХ и не говорил. Да и про технические характеристики. Они всегда отличаются от реалий. (Убойная дальность - 1000м... - ага убьет гарантированно... если ОЧЕНЬ ПОВЕЗЕТ попасть) Я говорил о максимальных дистанциях на которых его применять еще реально можно. И понятно что на дистанциях от 150 м лучше иметь что-нибудь с оптикой и поточнее..
Любой комплекс из чего-то состоит. И это "что-то" имеет свои характеристики, назначение и порядок и условия применения. Речь я вел именно об этом..

А вообще - про комплекс можно поподробнее?
--
С Уважением..

Про отечественный комплекс говорить - только нервы трепать. Так что смотрите у проклятых американцев. SOPMOD М4, например. Там несколько блоков. как раз хорошо эволюцию проследить можно.

Про дистанции имеет смысл говорить только в увязке с размером зоны поражения и некоторыми другими обстоятельствами. Можно и в 40 метрах от окошка с тюлем стоять и переживать, что нет ничего увеличительного. Можно и в 70 метрах так и не разглядеть откуда он по тебе так долго стрелял, хотя растительность жиденькая. А можно так и не решиться на ответственный выстрел метров на 30, хотя все видел. просто потому, что АК собирает говнокучу в случайном месте на цели, в зависимости от характера упора. И так далее.

skynavigator
Это тоже был мой вопрос...

Когда у тебя есть АК или его гражданская версия, рано или поздно начинаешь его модернизировать. И, практически, любая модернизация будет происходить с участием напильника. Иногда молотка. Спуск - напильник. Цевье - напильник и молоток. Некоторые проблемы, возможно, не удастся окончательно решить никогда. Такие как, например, создание действительно неподвижного и достаточно длинного основания для монтажа прицельных приспособлений. Причем зачастую оказывается, что лучшие части делают американцы для нашего оружия, что, конечно, характерно. Или вообще, безальтернативно, иногда нужную тебе часть делают только они. Если стреляешь много, рано или поздно становишься обладателем какого-нибудь м- клона. AR-15, например. И понимаешь, что до этого "ездил на жигулях". И начинаешь в другом свете видеть ..издежь про очередные испытания в Климовске, где м16 не прошла испытаний на надежность, в отличие от АК - лучшего автомата в мире)))

One eye

Про отечественный комплекс говорить - только нервы трепать. Так что смотрите у проклятых американцев. SOPMOD М4, например. Там несколько блоков. как раз хорошо эволюцию проследить можно.

Ну.. глобальных отличий М4 от М16 я у них как-то не разглядел. Недостатки - какие были - те и остались.
Ну обвесили как новогоднюю елку.. и что?
Наш "комплекс" АКМ-оидов то-же особых отличий не поимел.
Из них нормальным был только АКМ/АКС. А 74-е версии лично мне никогда не нравились.
"ВАЛ/ВСС" - ИМХО комплекс довольно удачный. И показал себя неплохо...

Про дистанции имеет смысл говорить только в увязке с размером зоны поражения и некоторыми другими обстоятельствами. Можно и в 40 метрах от окошка с тюлем стоять и переживать, что нет ничего увеличительного. Можно и в 70 метрах так и не разглядеть откуда он по тебе так долго стрелял, хотя растительность жиденькая. А можно так и не решиться на ответственный выстрел метров на 30, хотя все видел. просто потому, что АК собирает говнокучу в случайном месте на цели, в зависимости от характера упора. И так далее.
Все это так. И я не спорю.
Только он пока с вооружения не снят. И с производства кстати то-же...
А значит - изучать его плюсы-минусы необходимо, что-бы знать что "пилить" чтоб минусов стало поменьше, а плюсов побольше.
Хотя конечно Идеала из него не сделать - это бесспорно.
То-же кстати касается и М-16/М-4
Для каких-то задач и условий она хороша и для каких-то нет. И американцы это сами признавали и признают. А перевооружение оно изрядных денег стоит.... Да и "имидж..."..

Про "испытания" вы зря. То что М16 "кучней" - факт. То что АК отказоустойчивей - тоже факт...
На малой и средней дистанции - куча особо без разницы (не белке в глаз-же лупить собрался), а вот отказоустойчивость - роль играет на любой дистанции.

--
С Уважением!
PS
Спасибо за ответ. 😊
PPS
Может поможешь знаниями и опытом? А?

"ВАЛ/ВСС" - ИМХО комплекс довольно удачный. И показал себя неплохо....
Комплекс чего?? Железки и патрона?))) и все того же нехитрого набора принадлежностей? Показал себя неплохо - да)) Глобус, Магомедтагиров, Дед Хасан... Собственно, для чего и создавался. Другие успехи - больше из области фольклора, хотя и были кое-какие редчайшие исключения. Узкая ниша. Впрочем, и в этой нише сейчас прогресс ушел далеко вперед.

То что АК отказоустойчивей - тоже факт...
Да нет у него сейчас заметного преимущества по отказоустойчивости. После внедрения поршня и газового регулятора ушла эта проблема у М... Потому и тестят в Климовске М16-е времен Вьетнама. Порог отказа что у АК, что у М.. сейчас одинаковый.
Тут вот пара моментов интересных есть: http://hyperprapor.livejournal.com/158347.html
http://youtu.be/AUgzlF_4XUs или тут http://youtu.be/Y1kX0nCEh5E - тут хорошо видно конкретно какие задержки происходят.
Толстяк на видео - Ларри Викерс, ветеран Дельты. Под его патронажем сделали свои карабины и винтовки Daniel Defence и Heckler Koch. Кто пытался хоть раз повзаимодействовать с Ижмашем - оценит.

One eye
Недостаток там один был - недостаточная надежность газоотвода. Она была успешно решена внедрением поршня.
Не только. Хотя это был один из серьезных недостатков.
Далее - недосыл патрона в случае загрязнения
- попытка вылечить - установка "досылателя" (кто не знает - это та хреновина с кнопочкой справа сбоку) Типа вылечили...
попадание песка (НЕ ГРЯЗИ-ГЛИНЫ - с ней как ни странно работает если конечно не забито под завязку - но в таком варианет уже почти никто не работает..) в усм - фатально - клинит. (Расплата за точную подгонку деталей УСМ)
неполная разборка - сборка - даже при знании матчасти - в полевых условиях черевата потерей мелких деталей (собственно их много и они мелкие) и отнимает много времени.(В смысле гораздо больше чем у АК..)

Обвесили как новогоднюю елку???!!! Нет. Двигаются в направлении "попадать каждый раз, когда стреляешь". В рамках этого принципа важны разнообразные приспособления, позволяющие обнаружить/идентифицировать/убить. Там ни одной детали лишней нет. Просто не обязательно это все одновременно использоваться будет, но у бойца в наличии. Жаль, что не обратили внимание и на этапность - экономические причины, и на постоянные замены конкретных позиций - рынок все время предлагает что-то новое, улучшенное.
С этим я конечно согласен. Что касается АК - он являлся (и является) ЗАКОНЧЕННЫМ "продуктом". Поэтому, как ни прискорбно, но ничего особо "добавить" в него без глобального изменения в конструкции - по большому счету нереально. (Вы имели случай в этом убедиться лично. Так что мне особо добавить нечего...) Попытки установок "обвеса" .. - ну смотрится "хищно" но не более...

В идеологии сковать огнем/подавить/главное маневры/генерал мороз все решит/.... важна цена единицы вооружения меньше чашки кофе у генерала в приемной и своевременный подвоз свежего пушечного мяса на передовую. Ну и бубны, чтоб поменьше рассуждали и рот открывали, все правильно. Отсюда АК, ремень к нему из исторического музея и брезентовый подсумок с 4 магазинами, пеналом и масленкой. Штыкнож "помни опыт Измаила". 21 век. "Крепко люби свою Родину, сынок, и поменьше ..изди. Да, это мой служебный land cruiser 200, но тебя это не должно колебать.."
Я все это проходил... Только нифига пока не изменилось... И я ОООЧЕНЬ сомневаюсь что в ближайшее время изменится.. 😞
"ВАЛ/ВСС"...
Узкая ниша. Впрочем, и в этой нише сейчас прогресс ушел далеко вперед.
Прогресс - да ушел. А мы остались с тем что было... И Глобального перевооружения нашим вооруженным силам пока не светит... (Хотя ВВП что-то там обещал.. но как-то слабо верится...)

Потому и тестят в Климовске М16-е времен Вьетнама. Порог отказа что у АК, что у М.. сейчас одинаковый.
Ну.. я выше написал.. 😊 Хотя Климовский тест конечно некорректный..

Тут вот пара моментов интересных есть: http://hyperprapor.livejournal.com/158347.html
http://youtu.be/AUgzlF_4XUs или тут http://youtu.be/Y1kX0nCEh5E - тут хорошо видно конкретно какие задержки происходят.
Спасибо. Посмотрел с удовольствием. Понравилось про разрыв ствола у АКМ... Забитый грязью ствол - при выстреле пулей разорвет (или как минимум поддует) у любого аппарата. Про забитый грязью патронник - интересно. Как они его забить умудрились... на М4 еще понятно - у него затворная задержка есть. Соответственно есть куда грязи набиться.. но в АКМ - то как? Если только вусмерть грязный магазин воткнули..
Кстати, тест М4 то-же понравился... Ларри на тесте стволик -то скотчем залеплял да и крышечку затворную тоже не забывал закрывать... 😛
Толстяк на видео - Ларри Викерс, ветеран Дельты. Под его патронажем сделали свои карабины и винтовки Daniel Defence и Heckler Koch. Кто пытался хоть раз повзаимодействовать с Ижмашем - оценит.

--
С Уважением!
PS
Может-таки поделишься своими знаниями и опытом? А?

Nail 116
Какая разница из чего стрелять?Какое оружие будет в досягаемости, тем и воевать.Главное знать плюсы и минусы оружия и использовать его грамотно.Изучать всё возможное оружие на нашей территории.В том числе и оружие вероятного противника.
Собственно об этом и речь. 😊

Вьетнамцы грамотно использовали свою тактику.Бои на коротких дистанциях, из засад,желательно в джунглях.Где М16 не могло проявить свои сильные качества (точность). Максимально сближались с противником и разбегались после атак, что бы не дать возможность артиллерии и авиаударам уничтожить их. После опять собирались в одном месте перед атакой.Соотношение боевых потерь примерно 1:10.
Америкосы воюют оружием 21 века.Отсюда и плюсы и минусы.
Реально у нас на руках может быть отечественное оружие времён вьетнамской войны.
Собственно они применяли тактику партизанской войны. И весьма успешно.
Проблема у них была только в отсутствии тяжелого вооружения (грубо - с пушками по джунглям не побегаешь, а если и получится - так амеры быстро накроют после одного-двух залпов). И слабой авиаподдержки. (У амеров было серьезное превосходство в воздухе)

Америкосы сильно привязаны к "батарейкам", к снабжению. Для них отсутствие сигарет или пива уже проблема (и вазелина, учитывая ныне модные тенденции ).
Ну.. некоторый перебор. Оно конечно очень хочется - но они и без выше перечисленного вполне себе обходятся.
Они едут в афган не умирать,а на работу, пусть и опасную (как в полиции).
И кстати, правильно делают. Знаешь, мне когда-то один старшина сказал такую фразу, после которой я изрядно задумался... О "Героизме...", "Урра-в штыки на пулеметы" и тому подобном... Дословно его слова я не вспомню - давно было, но суть не изменилась. А сказал он примерно так "Вас тут научат не геройски погибать за нашу Родину! Вас научат тому как заставить врага умереть за свою!" И еще, подумать на закуску:
""Геройски погиб" - это для мамы с папой и жены- детей...
А для командира и сослуживцев в большинстве случаев - дурак и болван. (остальные эпитеты опустим...) Дурак и болван потому что не смог выжить! "

ИМХО
А лучше взять всего, да побольше!И зарыть в разных местах.

Nail 116
На National Geographic цикл передач "Братья по оружию".
Наглядное пособие тактики войны стран НАТО в Афганистане.
Ну.. это вы погорячились...
Нет там никакого пособия...
И вообще. На первой лекции по "военной психологии и педагогике" рассказывают о том что телевизор, радио газеты и журналы - это не средство массовой информации, а средство МАССОВОЙ ПРОПАГАНДЫ!
Серьезная разница - не находите?
Меня в подобных сюжетах Особенно умиляет иногда "скрытая летающая камера".
Рекомендую посмотреть киношку... "Хвост виляет собакой" (Wag The Dog).. Очень поучительная комедия...

А сказал он примерно так "Вас тут научат не геройски погибать за нашу Родину! Вас научат тому как заставить врага умереть за свою!

И я об этом. НАТО прежде чем послать солдат куда либо,сровняет с землёй квартал (деревню) при малейшем подозрении на сопротивление.Поэтому, надеяться на "грабеж" караванов, наивно.Потери будут 1:300 (в лучшем случае). При малейшей угрозе жизни солдат НАТО, они свалят с места боя и будут отмечены похвалой командования. А на место боя полетят тамагавки."Честного", в нашем понимании, боя не будет. А до рукопашной, вообще в принципе, не дойдет!Тыкать живого человека штыком,бить по голове лопаткой- это варварство. 😊Лучше из танка долбануть или вертолёта ракетами расстрелять прицельно (одна ракета-одна цель(хоть и био)). 😊Потом можно будет мертвых врагов обоссать на камеру!
С нашими возможностями вооружения населения,применим только опыт Вьетнама.
Большего мы (граждане) противопоставить агрессии не сможем.
Главное чтоб "гражданской" не было!!!
ИМХО

"Хвост виляет собакой" (Wag The Dog).. Очень поучительная комедия...

Посмотрю.

а средство МАССОВОЙ ПРОПАГАНДЫ!

Именно в этом контексте:

Монологи солдат на камеру о "войне,крови, тяготах". Сюжеты о семьях солдат ждущих своих героев с победой...Бла-бла-бла.

Но кое что из передач можно взять на заметку.

ИМХО

Nail 116

И я об этом. НАТО прежде чем послать солдат куда либо,сровняет с землёй квартал (деревню) при малейшем подозрении на сопротивление.Поэтому, надеяться на "грабеж" караванов, наивно.Потери будут 1:300 (в лучшем случае). При малейшей угрозе жизни солдат НАТО, они свалят с места боя и будут отмечены похвалой командования. А на место боя полетят тамагавки.

"Честного", в нашем понимании, боя не будет. А до рукопашной, вообще в принципе, не дойдет!Тыкать живого человека штыком,бить по голове лопаткой- это варварство. Лучше из танка долбануть или вертолёта ракетами расстрелять прицельно (одна ракета-одна цель(хоть и био)).

- "Противник не нажмет на кнопку если вы лишите его руки" " (с) "к/ф Starship Troopers"
Я понятно объясняю? 😛

С нашими возможностями вооружения населения,применим только опыт Вьетнама.
Большего мы (граждане) противопоставить агрессии не сможем.

...а средство МАССОВОЙ ПРОПАГАНДЫ!

Именно в этом контексте:

Монологи солдат на камеру о "войне,крови, тяготах". Сюжеты о семьях солдат ждущих своих героев с победой...Бла-бла-бла.

Да и сожгут его первым... Афган, или Чечню напомнить?[/QUOTE

Там "граждане" нападали на наши танковые колонны огражданненым оружием?

[QUOTE]" - "Сэр, я не понимаю, какой толк от метания ножа в ядерной войне?
Надо ведь только на кнопку нажать."
- "Курсант! Приложить руку к стене!"
Курсант приложил руку, и тут-же сержант метнул нож и пригвоздил ее...

- "Противник не нажмет на кнопку если вы лишите его руки" " (с) "к/ф Starship Troopers"
Я понятно объясняю?

Причем тут роль ножика в ядерной войне? Ядерные на судах/подлодках.
Воздух-земля на вертолетах-самолетах. Туда с ножичком, в рукопашную?
Они на ракеты/снаряды не жопятся. Пулять ими по кустам/воробьям им не стрёмно. Как ни как, на свои фантики денежные, затарены по полной!

ИМХО

Nail 116
Мое рассуждение это фантазия о том как, многие гражданские на форуме готовы вооружившись гражданским оружием,мечтают нападать на караваны НАТО.
***
Но Россия это не всегда горы.У нас например, в Татарстане, даже леса толкового нет, одни степи.

Причем тут роль ножика в ядерной войне? Ядерные на судах/подлодках.
Воздух-земля на вертолетах-самолетах. Туда с ножичком, в рукопашную?

С Уважением!

One eye
Недостаток там один был - недостаточная надежность газоотвода. Она была успешно решена внедрением поршня.

skynavigator
Вопрос:
Я перекопал все свои данные по М16ХХ и по М4ХХ признаться газового поршня я на них не увидел... Затворная рама со времен 61 года конструктивных изменений не имела.
Поршень есть на HK-416 ... и на SCAR (но про него у меня данных по применению пока нет, да и на вооружение он вроде пока не принят..)
Может речь таки о нем?

есть киты, позволяющие получит поршневки...
и 416 и Скар стоят на вооружении ряда стран, включая США...

Alexaha

есть киты, позволяющие получит поршневки...
и 416 и Скар стоят на вооружении ряда стран, включая США...

Ок. Спасиб. По моим данным скар в штатах конкурс вроде проиграл в отличие от HK.
Кроме того, есть у меня сомнения что обычные бойцы апают китами свои М16 и М4... 😛
Кстати, интересно что ты думаешь по выше написанному поводу.. ?

мне вот допустим, понятно, что разбить амеров можно, но захватить и поработить страну - хрен

ant134
Методику рассчета соотношения потерь не покажете? Очень мне интересно каким образом такая цифра нарисовалась...
Я так понимаю, каким образом организуется засада на караван вам не известно. Даже при классической засаде - отход каравана невозможен.

PS
А можно писать без "пацанского" слэнга? Или Вы считаете это показателем "мегакрутости"?
---
С Уважением!

Насчет резервистов, которые не захотят внезапно срываться в опасную командировку посреди мирной жизни - естественно, это никто не захочет: за свои деньги покупаешь экип, оружие, боеприпасы, за свои деньги тренируешься - а потом тебя со всем этим на халяву еще и шлют куда-нибудь на Кавказ, например, на блокпосте торчать, или на Майдан там. Т.е. не только теряешь ту работу, с которой содержишь семью и покупаешь всю эту экипировку (а какой работодатель такое потерпит?), но еще и никаких гарантий, компенсаций и оплаты. Вообще, было бы странно, если б народ этого реально хотел.
Другое дело, если это дело оплачиваемое - вон, как в тех же Штатах, как резервисты, которым платят (постоянно, хотя и немного, но заметно) за то, чтобы они были готовы к призыву и время от времени тренировались (всё за казенный, между прочим, счет и с казенной снарягой и одежкой), да Национальная гвардия.

Alexaha
Как то Кайзер, намереваясь захватить Швейцарию, спросил у своих генералов - что может сделать 250 тыс резервистов с моей 500 тысячной регулярной армией? - они сделают по паре выстрелов и разойдутся по домам... был ответ 😊 может и БОЯН, но читаем:
http://www.ua-today.com/module...ryid_61691.html

"Последний кайзер. Вильгельм Неистовый" Джайлз Макдоно (перевод Филитова)
"...11 сентября 1912 года кайзер Вильгельм прибыл с государственным визитом в Швейцарию по приглашению президента страны Людвига Форрера. Швейцарцы плохо подготовились к приему: карету, которая могла бы удовлетворить Вильгельма, в последний момент арендовали у какого-то жителя Цюриха. Кайзер был в мундире гвардейского стрелкового полка, который ранее назывался Невшательским. Было ли это свидетельством уважения к хозяевам или афронтом по отношению к ним, сказать трудно. Невшатель до 1857 года был личным владением прусской короны, и отца Вильгельма, тогда кронпринца Фрица, с трудом удалось удержать от попытки вернуть его с оружием в руках.
У кайзера состоялся забавный разговор с корпусным командиром швейцарской армии. Вильгельм спросил, что предпримет генерал, если в страну вторгнется сто тысяч германских солдат. Генерал дал достойный ответ: 'Буду стрелять'. Тогда Вильгельм задал тот же вопрос, удвоив численность гипотетической армии вторжения. Генерал пожал плечами: что ж, его солдаты будут стрелять вдвое чаще. ..."

Devona
Другое дело, если это дело оплачиваемое - вон, как в тех же Штатах, как резервисты, которым платят (постоянно, хотя и немного, но заметно) за то, чтобы они были готовы к призыву и время от времени тренировались (всё за казенный, между прочим, счет и с казенной снарягой и одежкой), да Национальная гвардия.

Вот это было бы уже интересней.

Э... А Вы часом не перепутали "Миротворцев" с регулярными войсками???

PS
А можно писать без "пацанского" слэнга? Или Вы считаете это показателем "мегакрутости"?
---
С Уважением!
...........................
Ирак, Афганистан к миротворцам как бы не относиться.

Поскольку реального продолжения я здесь не увидел и особой помощи в написании предложений для МО не получил, я в этой теме и не пишу как-то.

Да, нужна внятная бумага для МО. Нужна инициативная группа, с одним пониманием идеи, с готовностью собираться и заниматься. Я один всё это чисто физически не тяну: с работой-то не справляюсь, какие там инициативы...

В часть к себе (когда вызывают) езжу, занятия провожу. Как бы делаю на своём месте что могу. Как-то так.

С уважением, Максим (Смоллет), Ижевск

у меня нет сибишки, но если кто-то попробует на его частотах поискать, думаю результат тоже будет нулевым.

Простой поиск показывает, что у С.Воропаева возникли немаленькие проблемы с радиолюбителями http://srr-vrn.ru/news/vnimanie_provokacija/2014-02-13-116
:

Уважаемые коллеги!

В последние дни на ваши адреса электронной почты и адреса многих
радиолюбителей, которые открыты в общем доступе на ресурсах qrz.ru и
qrz.com, могли приходить сообщения с адресов: ГРАС «mail@rusich.co» Учения
EMERCOM-2014 Радиолюбительской Аварийной Связи QRZRU «mail@rusich.co» От
Гражданской Аварийной Связи и т.п.

В таких письмах фигурирует Воропаев Сергей Валерьевич, Гражданская
Аварийная Связь (ГАС или ГРАС).

В этих письмах, ссылаясь на поддержку ряда госорганов и анонсируя
возможность получения денежных средств от 25 000 до 1 000 000 рублей,
сообщается о возможности получить 'Грамоты и награды (медали) МЧС и МВД'
за участие в 'новой Радиолюбительской Аварийной Связи (КВ диапазон)' и
'Учениях EMERCOM-2014 Радиолюбительской Аварийной Связи'.

Рассылка писем с указанных адресов носила характер массированной и
неоднократной спам-атаки, которая, как отмечается, содержала скрытые
маркеры, позволявшие отправителю получать подтверждения о
работоспособности адреса эл. почты. Очевидно, что использование в рассылке
указания на 'QRZRU' имело целью привлечь внимание к проекту, используя
наименование известного радиолюбительского ресурса

В форумах сайтов qrz.ru и cqham.ru шло подробное обсуждение этой темы.

26 января и 2 февраля были проведены так называемые "учения EMERCOM-2014",
носившие неорганизованный характер, проведение которых спровоцировало ряд
нарушений правил радиообмена.

В отличие от аналогичных мероприятий Союза радиолюбителей России, данное
мероприятие не было обеспечено радиоконтролем. В качестве программы были
использованы документы и материалы, разработанные СРР. Согласия и
разрешения инициатору на такое использование не давалось, а таковые им не
запрашивались. Без согласия СРР и ИАРУ инициатором была использована
символика Международного союза радиолюбителей и почему - то Американской
радиорелейной лиги...

Сообщения названного С. Воропаева в соц. сети Twitter, а также информация
о нем, имеющаяся в открытом доступе, свидетельствует в т. ч. о
политическом характере его деятельности.

Однако все мы прекрасно знаем, что, исходя из требований Регламента
радиосвязи МСЭ, нормативных актов Минкомсвязи России, Устава ИАРУ
любительская служба связи не может быть связана с политической
деятельностью.

Примечательно, что в адрес министра связи в сети Twitter Воропаев
регулярно шлет сообщения о масштабах охвата и поддержки его акции
EMERCOM-2014, достоверность которых далека от истины. Фактически имеют
место массовые приписки числа участников т.н. ГАС и ГРАС, основанные лишь
на данных статистики посещения специально созданного под эту затею
интернет-ресурса. Имеют место регулярные обещания доносов и жалоб на
радиолюбителей, критически высказывающихся о активности этого деятеля.