Возрастной новичек

Climbolt

Здравствуйте все))). Ездил в "Объект", замечательно. Выводы: маленькая кисть (для беретты)+ сломанный большой палец -> нужна рукоять поменьше. Зрение не позволяло нормально видеть слегка потертые мушку и целик (у меня +2). Что посоветуете? Очень хотел бы продолжать. И еще, для холощения (допустим под CZ-75) есть пневматика,равная по весу? С благодарностью приму любые советы,в том числе и по теории.

мебиус

Ездил в "Объект", замечательно.
Но там же есть инструктора, утверждают, что самые лучшие и нельзя сравнить непосредственную работу с грамотным инструктором и виртуальную болтовню неизвестно с кем. Не буду приводить другие сравнения. 😊

Climbolt

мебиус
Но там же есть инструктора, утверждают, что самые лучшие и нельзя сравнить непосредственную работу с грамотным инструктором и виртуальную болтовню неизвестно с кем. Не буду приводить другие сравнения. 😊

Мой инструктор оказался скуп на объяснения((( О хвате и стойке - ни полслова вообще не сказал.

мебиус

В нашей стране сейчас царят товарно-денежные отношения, как объяснял наш коллега из Владивостока с непроизносимым ником (абориген с тремя высшими, что взять). Согласно этому положению на Объекте должны были отработать ваши деньги и это касается не только бесполезного сжигания патрон и ваших денег, но и хвата, стойки, подбора оружия, решения проблем ваших кистей и плохого зрения, подобрать тренажер, дать основы теории техники владения оружием и рекомендовать тренировочные комплексы.
Если это не было сделано, то не все так замечательно, как пишите - вас развели на бабки, как делают наперсточники или кидалы.
Деньги вы уже не вернете, вас подсадили на иглу ПС, делайте выводы, думайте и может быть, что кто-нибудь додумается до дельного совета для вас, но будьте осторожны и недоверчивы - на всю Москву найдется лишь пара-тройка более-менее достойных инструкторов.

Alexaha

Climbolt
Здравствуйте все))). Ездил в "Объект", замечательно. Выводы: маленькая кисть (для беретты)+ сломанный большой палец -> нужна рукоять поменьше. Зрение не позволяло нормально видеть слегка потертые мушку и целик (у меня +2). Что посоветуете? Очень хотел бы продолжать. И еще, для холощения (допустим под CZ-75) есть пневматика,равная по весу? С благодарностью приму любые советы,в том числе и по теории.

ЧЗ для небольшой кисти все равно крупноват... лучший вариант 1911, но в принципе попробуйте Глок...
Для холощения очень хорошо работает SIRT. еще лучше в комплексе с iMarksman...
но в целом все это точно лучше после комплекса углубленных тренировок с инструктором... возьмите индивидуальные уроки....

Climbolt

Alexaha

ЧЗ для небольшой кисти все равно крупноват... лучший вариант 1911, но в принципе попробуйте Глок...
Для холощения очень хорошо работает SIRT. еще лучше в комплексе с iMarksman...
но в целом все это точно лучше после комплекса углубленных тренировок с инструктором... возьмите индивидуальные уроки....

Я так понимаю,взять индивидуалку и трясти инструктора за каждую копейку. Мне не жаль денег,я видимо "подсел" на ПыСы))). Но хотелось бы тратить средства и время эффективно. Что касается SIRT,то - да,я держал в руках их В.92,вес - одинаков. А со зрением у меня дилемма,то ли привыкать к контактным линзам,то ли ставить диоптрию в очки.

мебиус

" возьмите индивидуальные уроки.... " (что-то цитирование не работает) -
Вы правы, но не стоит доверять словам новичка, тут следует смотреть более опытному человеку.
Конечно, лучше и правильно начинать с хорошего инструктора.

мебиус

"А со зрением у меня дилемма,то ли привыкать к контактным линзам,то ли ставить диоптрию в очки."
Все решается проще и один из вариантов прогрессивные линзы из ударопрочного пластика.

Climbolt

А что такое "прогрессивные линзы из ударопрочного пластика",они ставятся в очки для стрельбы??

tpcnra

наш коллега из Владивостока с непроизносимым ником
мой ник tpcnra это абревиатура прикладной тактической полицейской стрельбы под егидой американского досааф (национальной оружейной ассоциации), не люблю пендосов но в этом контексте у них есть что позаимствовать

tpcnra

ЧЗ для небольшой кисти все равно крупноват... лучший вариант 1911, но в принципе попробуйте Глок...
рукоятка в Глоке значительно шире чем в ЧЗ, кто не верит возьмите магазин от Г-17 или 34 и поппробуйте вставить в паучер для ЧЗ, Викинга или другого пистоля с аналогочными магазами, не полезет. забить конечно можно.
ЧЗ очень удобная и я бы сказал анатомическая рукоятка.

мебиус

мой ник tpcnra это абревиатура прикладной тактической полицейской стрельбы под егидой американского досааф (национальной оружейной ассоциации), не люблю пендосов но в этом контексте у них есть что позаимствовать
Вы не любите "пендосов" без объяснения причин, я в силу традиционной ориентации, так не стоит что-то заимствовать, а то придется отдавать или возвращать натурой.
Предлагаю вам заменить ник на наш лапотный, оставив начальные буквы двух последних слов из аббревиатуры: ПОлицейской СТРЕЛьбы - ПО-СТРЕЛ. Тем более, что мы в соответствии с окупационными тенденциями в обществе родную, народную милицию сдали полицаям и управе.
Отлично прозвучит, - наш ПОСТРЕЛ везде поспел. Как? 😛

Climbolt

Любим-не любим пендосов,а джинсы носим)))) Бить врага его же оружием!)))

tpcnra

Вы не любите "пендосов" без объяснения причин, я в силу традиционной ориентации, так не стоит что-то заимствовать, а то придется отдавать или возвращать натурой.
я никому и ничего не должен, а брать я буду то что мне нужно кому не нравиться пусть заборы ставят

tpcnra

Предлагаю вам заменить ник на наш лапотный
Давайте я сам решу что и как и когда мне делать, как то до 45 лет дожил без подсказок и четверых сыновей имею тоже без чужой помощи

tpcnra

Вы не любите "пендосов" без объяснения причин
почему же есть причины но главная это то что они уже вообще нюх потеряли от безнаказанности и придет время получат по мусалам, только для этого нужно учиться воевать, а не шоу бенихила показывать гражданских олухам на различных праздниках постреливая холостыми и колошматя друг друга по чем зря да биатлоны всякие на танках на полевых кухнях и прочий бред

Climbolt

Вы ей-богу как дети (мне 52),разве в этом дело? у кого какой ник? Мой тоже англо-русский . Climbing + bolt. Скалолазание (занимаюсь 6 лет) и болт - школьное прозвище))))

Climbolt

tpcnra

почему же есть причины но главная это то что они уже вообще нюх потеряли от безнаказанности


Слава Богу у нас появилась возможность превзойти их (пендосов) и в ПС,а то был один"мастер" А.Круз и тот в Л.америку слинял))))

мебиус

Давайте я сам решу что и как и когда мне делать, как то до 45 лет дожил без подсказок и четверых сыновей имею тоже без чужой помощи
Только предложенеие, не настаиваю на Постреле, но пострелят-то настреляли. Про дуплет не спрашиваю.
Прошу простить за шутки, а то грустно, погода плохая. 😛

Alexaha

превзойти
надо ну очень много тренироваться 😊

Climbolt

За что я люблю свой возраст,так это за то, что начинаешь понимать - здоров и молод пока учишься. Мотивация -> тренировка -> результат)))))

Veligor-Kolomensky

Climbolt
За что я люблю свой возраст,так это за то, что начинаешь понимать - здоров и молод пока учишься.
Старость определяется одним единственным фактором - потерей интереса к жизни. Доказано экспериментально. На крысах... 😀

Komtyr

Climbolt

Мой инструктор оказался скуп на объяснения((( О хвате и стойке - ни полслова вообще не сказал.

Если Вы были в первый раз на Объекте, на так называемом "вступительном" занятии, то на нем в нюансы стойки и хвата не углубляются 😊 Главная задача вводного курса: знакомство с оружием и правила безопасного обращения с ним в различных смоделированных ситуациях. То есть если Вы будете держать пистолет не правильно, но безопасно для себя и окружающих, инструктор Вас поправлять не будет. На то есть много причин, это не потому, что инструктор плохой 😊 Хотя я обычно "полслова" или несколько больше говорю про хват и стойку 😊

Вот когда придете на Объект во 2й раз, и если скажете, что хотите учиться, а не просто побабахать, тогда и начнете изучать хват, стойку и еще много чего 😊

На первых порах рекомендую определиться с выбором модели пистолета, с которым дальше будете заниматься. Для этого на первые обучающие занятия можно брать по 2-3 разных пистолета, сравнивать их отстреливая в разных режимах, прислушиваясь к своим ощущениям и глядя на результаты.

Ну и если есть вопросы, задавайте конечно, народ здесь отзывчивый, поможем сообща 😊

tpcnra

знакомство с оружием и правила безлопастного обращения с ним в различных смоделированных ситуациях
пришел чел. с улицы а тут уже с ним моделируют КРУТО!!!!

Komtyr

tpcnra
пришел чел. с улицы а тут уже с ним моделируют КРУТО!!!!

Вы потроллить решили или просто к словам цепляетесь?

мебиус

это не потому, что инструктор плохой Хотя я обычно "полслова" или несколько больше говорю про хват и стойку
Сам пришел?! Так инструктор ОТТЭДОВА? 😀

Climbolt

Сам работал инструктором 3 года,знаю что з.п. инструктора зависит от учеников. Ничего плохого в приходе на форум инструктора не вижу. До сих пор веду своих учеников,и мне приятно видеть их рост и они привыкли ко мне.Скажем так - рейтинг инструктора зависит от числа занимающихся с ним,а если нет роста - к нему не ПОЙДУТ. На формальности долго не протянешь.

Oleg2014

мебиус
Сам пришел?! Так инструктор ОТТЭДОВА? 😀


тут есть модератор в этом разделе? Люди задают нормальные вопросы, получают вменяемые ответы. и лишь один мебиус постоянно со своим занудство и брюзжанием влезает в любой пост.

Я не видел от него не единого поста с советом или какой-то полезной информацией. Только ненависть и зависть к молодым стрелкам.

Я так понимаю жизнь прошла, другие ушли далеко вперед, стрелять как стреляют современные стрелки уже не получается. остается только кретиковать всех и вся.

Мебиус, будь мужиком. перестань брюзжать как старая бабка на лавочке. Не любишь практическую стрельбу, покажи и обьясни как надо. А не занимайся мозгодрочеством.

Veligor-Kolomensky

Oleg2014
Я не видел от него не единого поста с советом или какой-то полезной информацией.
Не могу согласиться...

мебиус

А не занимайся мозгодрочеством.
Вам ничего не грозит.
Я не видел от него не единого поста с советом или какой-то полезной информацией
Видит не тот, у кого есть глаза, но тот, кто осознает, понимает то, что видят его глаза. Как говорил мой дед, - глядишь в книгу, а видишь фигу.
Только ненависть и зависть к молодым стрелкам.
К тупому борзому хамью, а тактичным и умным молодым людям я помогаю - дураков учить не только бесполезно, но и опасно для окружающих.
знаю что з.п. инструктора зависит от учеников.
Так может и мне тоже пойти и дать им деньжат из жалости? Вроде здоровые, упитанные, запугивают публику у экранов телевизора движением челюстей, размахивая оружием - пусть научатся работать и оправдывают те деньги, которые дерут с посетителей. Или вы уже всем довольны? Тогда заплатите еще и опять ничего не узнаете, попробуйте.
Вот когда придете на Объект во 2й раз, и если скажете, что хотите учиться, а не просто побабахать, тогда и начнете изучать хват, стойку и еще много чего
😀 На многое не рассчитывайте - элементарщину объяснить не могут. Им доступна единственная фраза, - делай, как я, но и это делать не стоит, так как и показ неправильный.
Если здесь присутствуют эти инструктора, то пусть покажут ролик с частью своих объяснений техники для новичка. Если не к чему будет придраться - я принесу здесь свои извинения и признаю чревовещатем того, кто будет в ролике. Чтобы признать специалистом - декларирования чужих мыслей недостаточно.

Climbolt

Очень приятно такое отношение к новичку на форуме. Выбирать мне пока не из чего,я только окунулся в этот "омут". В армии стрелял из "весла-47",пистолет для меня terra inconito. Я многих названий (специальных)не знаю,в калибрах не разбираюсь,не говоря о ТТХ. Надеюсь путем проб и ошибок выйти на свою дорогу. А по поводу хвата (не смеяться) у меня болячка на костяшке большого пальца после 100 выстрелов,да и светящейся мушкой было бы проще. Беретту выбрал из чисто эстетических )))) соображений.

Alexaha

Climbolt
Очень приятно такое отношение к новичку на форуме. Выбирать мне пока не из чего,я только окунулся в этот "омут". В армии стрелял из "весла-47",пистолет для меня terra inconito. Я многих названий (специальных)не знаю,в калибрах не разбираюсь,не говоря о ТТХ. Надеюсь путем проб и ошибок выйти на свою дорогу. А по поводу хвата (не смеяться) у меня болячка на костяшке большого пальца после 100 выстрелов,да и светящейся мушкой было бы проще. Беретту выбрал из чисто эстетических )))) соображений.

Мазоль пройдет 😊 это почти у всех так.
Берета - это фетишь 😛 тоже пройдет....
По хвату - многое зависит от левой руки, много больше чем принято думать....

Climbolt

Правой рукой плохо держал,вот и получал,большой палец сломан - кость немного торчит когда ствол подбрасывало,та часть (не знаю как называется между курком и рукоятью)била по большому пальцу,а левую вообще)))) чтоб в карман не совать))).

Марксист

Я не видел от него не единого поста с советом или какой-то полезной информацией.
Ничего ты не понимаешь. Великого Мебиуса надо читать вот так
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=xUHQ2ybTejU

Garry888

мебиус
Если здесь присутствуют эти инструктора, то пусть покажут ролик с частью своих объяснений техники для новичка...

Ну тут, якобы, присутсвуют гуры, малопризнанные, правда... Пусть сначала покажут свое кунг-фу...

Garry888

Марксист
надо читать вот так
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=xUHQ2ybTejU
Это круто!

tpcnra

QUOTE]малопризнанные, правда... [/QUOTE]
а разве это важно? признан или нет главное как хорошо он делает свою работу, что мериться письками? у каждого она своя, тут уж ничего не поделаешь, кто то лучше кто то шуже, всем работа найдется

Garry888

Ну да.. вы тут недавно... Просто М. любит хаять обсуждать других. Свою же "работу" на суд общественности представить никак не может. Ну или учеников хотя-бы. Потому и реакция такая на его хотелку. Никаких других инструкторов, имеющихся на форуме, просьба не озадачиваться вопросом про кунг-фу...

tpcnra

Ну да.. вы тут недавно... Просто М. любит хаять обсуждать других. Свою же "работу" на суд общественности представить никак не может.
Я тоже сталкиваюсь с такой проблемой, вот мой спортсмен стал победителем в категории "продакшн интернейшенал" на открытом чемпионате Филипин (матч 3 левел), так я такого наслушался: что мы тоже могем таких воспитывать просто у нас ученики не алигархи и столько патронов тратить на спорт не могуть. ЗАВИСТЬ это очень плохо.

мебиус

Ничего ты не понимаешь. Великого Мебиуса надо читать вот так
А ведь вы в самом деле не понимаете, честно признавая и не прикидываясь шутливо.
Гарри, это заимствовано клином от Иствуда? Если вы помните, наши разногласия начались с самодурства Рожкова на чемпионате России - вы ему тогда лизали ж... и тогда же позвучала фраза, что не стоит метать бисер перед свиньями. Так это актуально до сих пор и будет столь же оправданно в будущем.
А за сравнение с великим Бахом спасибо, мне это не приходило в голову 😛, но его произведение, удачно приведенное в пример, в своей сути отражает принцип построения нейромоторного программирования движений и действий человека, в том числе применимой и в методике стрелковой подготовки.Нотный ряд даже в зеркальном отображении и обратном испонении наглядно это демонстрирует даже в звучании - вы на сей раз случайно попали в альфу. 😀

sergey23

Осмелюсь задать вопрос. Где можно почитать про..."принцип построения нейромоторного программирования моторной деятельности человека, в том числе применимой и в методике стрелковой подготовки"?

мебиус

Где можно почитать про.
Нигде.Чем я дольше торчу здесь, общаясь с самыми разными участниками, тем все больше сомневаюсь в пользе от публикации работы, а вред будет несомненно и нет желания брать на себя ответственность. Леемен абсолютно прав в своей оценке "Верескового меда".
Пока все движется по Божьему провиденью от села Кукуево, - ну и пусть себе плывет железяка ...

sergey23

все больше сомневаюсь в пользе от публикации работы,
Жаль. Грамотной информации и так не много, а если ее еще и хоронить преждевременно. 😞

Марксист

Грамотной информации и так не много, а если ее еще и хоронить преждевременно.
Так в этом и цель пребывания Мебиуса на этом форуме. Выгнали на полковничью пенсию (шикарную по советским понятиям), которую "забыли" проиндексировать - вот и осталось брюзжать по форумам "унесу все тайны с собой в могилу" или разбросанных по всему форуму пару дельных мыслей замаскировать словоблудием до полного абсурда. Я не случайно кинул ссылку на Баха, если посты Мебиуса записать таким же образом и читать беспрерывно, может чего и вычитаешь...

мебиус

преждевременно.
Своевременно, я еще пока жив, а времена смутные.
Грамотной информации и так не много,
Да ее практически нет, если и находятся в классике крохи, то для безимпульсной пневматики или слабенькой мелкашки. Пришлось с 0 подводить теорию под технику и приемы боевых калибров, принципы перемещений на основе несуществовавшей тактики применения - иначе нечем было бы заполнять программу формирования рефлексов, таких дисциплин нет в природе. Зачем нужны неработающие, неэффективные рефлекторные навыки? Программа без наполнения? Чтобы ее заполнил идиот и клепал себе подобных? Доверять чужие жизни хз кому?
Этим уже сейчас занимаются ПСишники - плодят баранов для стрижки бабла без программы и без знаний, слава Богу! Правильно было бы написать, что бабло стригут с бабахеров, а плодят баранов или ...?
Программу пущу по течению от греха подальше, а теорию техники может быть пока не всем....все равно потом разойдется.

мебиус

если посты Мебиуса записать таким же образом и читать беспрерывно, может чего и вычитаешь...
Жаль, надо было бы заплести покруче. 😀
А ведь специально намекал, попроще разъяснял, все надеялся, что кто-то разовьет мысль в новом направлении, отличном от моего - интересно было, было. Не дождался. 😞
или разбросанных по всему форуму пару дельных мыслей замаскировать словоблудием до полного абсурда.
Но ведь дельных, что дошло, а сколько дельных вы пропустили в "словоблудии". 😛
Выгнали на полковничью пенсию (шикарную по советским понятиям), которую "забыли" проиндексировать - вот и осталось брюзжать
Уволился на пенсию сам уже при диком капитализме и еще мог служить - не угадали. С пенсией - да, нае... и продолжают наё..., но профессий много - грех жаловаться, вот здоровья нет, не хватит надолгО.
"Побрюзжу", развлекусь в стрелковой компании и вы может что-то новое случайно узнаете, чем черт не шутит?
Отдельное спасибо за Баха, искренне признателен, порадовали идеей!!!

CIC

Oleg2014

Мебиус, будь мужиком. перестань брюзжать как старая бабка на лавочке. Не любишь практическую стрельбу, покажи и обьясни как надо. А не занимайся мозгодрочеством.

Если быть более внимательным к написанному, то можно было бы узнать о стрелковых возможностях т Мебиуса он же Мегре, о чем он лично и повествовал дважды, касательно винтовки и пистолета.

мебиус

о чем он лично и повествовал дважды
Убедительно прошу оставить мои кости мне - еще нужны.
С вашим опытом вы намного полезнее топикстартеру, чем Олегу, которому я сам написал ответ.

CIC

я лишь обратил внимание на отсутствие оного))

sergey23

Может потому и обратился, что в горах мусора словесных перепалок проскакивали очень интересные мысли.

мебиус

в горах мусора словесных перепалок проскакивали
А попи....еть? Скучно ведь! Заодно и затравочку вбросить.
Что же вы сочли интересными мыслями, даже интересно, ведь самое интересное я умалчивал? 😊

sergey23

Сейчас уже не вспомню, т.к. читаю раздел хоть и давно но не регулярно.
"Интересные мысли"- оформленные в конкретные слова, идеи,подтверждение которых возникали в процессе тренировок.Систематезировать такие знания сложно, мешает "А попи....еть? Скучно ведь!" 😊,они всплывают когда появляется конкретный опыт, к тому же " ведь самое интересное я умалчивал" 😊.Хочется поставить телегу позади лошади: системные знания----опыт---результат. Так что"...мы люди не местные, поможите чем можИте..."

filin

Пусть сначала покажут свое кунг-фу...
Я пробовал - обсмеяли,типа мы все можем лучше...Пара примеров которые уже приводил: 20 минут работы с неумеющими держать пистолет ЧОПовцами - и они отстрелялись "по восьмеркам". Час работы с девочкой - с 10 метров из ПМ делает аккуратный треугольник со стороной 8 см в точке прицеливания.
Что касается ценности информации на этом форуме - я для себя нашел очень много полезного.Хотя вроде бы умел стрелять и до ганзы,и "хват IPSC" освоил лет 15 назад... Но здесь - и ссылки на нужную литературу,и сравнение разных техник,и детальный анализ построения тренировочных занятий.Богатство!
Если кто-то этого добра здесь не нашел - извините,он просто не хотел искать.Или еще рано...

мебиус

Интересные мысли"- оформленные в конкретные слова, идеи,подтверждение которых возникали в процессе тренировок.Систематезировать такие знания сложно, мешает "А по...
Так ведь подтверждение сразу просекли?! 😊Если есть цель и мозги - ничто не помешает, наоборот, когда читаешь лекцию без шуток и резкой смены ритма подачи материала - ушастые бандерлоги впадают в транс, глаза закатываются, расслабляется позвоночный столб и голова падает, как в глубоком гипнозе. Их просто вывести из транса, а до вас не достать и что тогда делать? 😀
У Кашпировского в свое время были проблемы с сеансами по телевизору - народ впадал в глубокий гипнотический транс, а вывести на месте никто не мог, вот и убрали его с телевидения.
они всплывают когда появляется конкретный опыт,
Фуфло не гнал в отличие от недорослей из ПС. 😀
Хочется поставить телегу позади лошади: системные знания----опыт---результат.
А что разве возможно наоборот?
Так что"...мы люди не местные, поможите чем можИте..."
Проверено, когда начинаешь помогать, полученные знания в виде удобоваримого чужого опыта и концентрированных знаний не усваиваются, вкус не понимают и не ценят деликатес. А когда сами пожуют подольше и вкус острее, и сытнее - образное сравнение. Вот и приходится заставлять вас шевелить мозгами и булками(на самом деле челюстями шевелят ПСишники, зажевывая мысли в телевизоре 2 раза в неделю по субботам и понедельникам, пугая обывателей своей дутой крутизной и чужими игрушками).
Если кто-то этого добра здесь не нашел - извините,он просто не хотел искать.Или еще рано...
Не удивляйтесь, в самом деле "еще рано" - не готовы, не хватает опыта, знаний и познавательной логики. Пословицу моего деда я уже здесь приводил,а стимулирующими подзатыльниками достать не могу - все виртуально.

DeadMoreOzz

не готовы, не хватает опыта, знаний и познавательной логики
И это не факт. Вот вы пишете про то, что надеялись на то, что кто-то разработает методику "отличную от вашей". Не знаю, какова ваша методика, но это, наверняка, решение конкретной задачи или комплекса задач. Я не ошибаюсь? И судя по всему, постановки нормальной у вас не было и додумывали вы ее сами. Так вот, это опять про отправную точку: зачем? Простите, но это очень важный вопрос, и никто еще не разу здесь на него внятно не ответил. Все в итоге сводилось к спортивно-развлекательной стрельбе, классике или какой-то абстрактной "тактике". Постановка задачи на стрелковую подготовку должна быть максимально конкретной. IPSC, кстати, эту конкретику дает: утрированную, урезанную, примитивную тактику, базирующуюся на фрагментах полицейских сценариев, но дает и дает предельно конкретно. Скажите мне, кто еще?

мебиус

постановки нормальной у вас не было и додумывали вы ее сами.
Вы имеете ввиду постановку именно задачи? Этакое техническое задание?
Тогда встречный вопрос, а кто сейчас может грамотно составить задание на разработку методики универсальной стрелковой подготовки, предельно экономичной и научно обоснованной? Я вот уже 25 лет "держу руку на пульсе" и не вижу таких лиц ни среди тех, кто по своему статусу должен решать вопросы стрелковой подготовки, ни среди научных работников и преподавателей.
IPSC, кстати, эту конкретику дает: утрированную, урезанную, примитивную тактику, базирующуюся на фрагментах полицейских сценариев, но дает и дает предельно конкретно. Скажите мне, кто еще?
Тактику этот спорт не дает - не путайте ...р с пальцем, но вот технические приемы владения оружием в динамике движений и перемещений в значительном объеме и я не говорю, что в полном. Но в полном объеме техника не содержится и в ведомственных курсах стрельб. Полный объем не может охватить ни одна из существующих методик обучения и подготовки.
Утрированную и обрезанную тактику дают и в самой лучшей боевой подготовке - невозможно все охватить, особенно при наличии одной извилины от фуражки.
Другое дело, как увязать реальную тактику конкретных задач с максимально доступным объемом технических приемов? От этого зависит реальность и практическая значимость занятий. Вот на этом остановимся. Здесь раздел обучения техническим приемам владения оружием.
Не знаю, какова ваша методика, но это, наверняка, решение конкретной задачи или комплекса задач. Я не ошибаюсь?
Уже ошибаетесь. Изначально разрабатывалась по личной инициативе под конкретный комплекс и весьма большого объема, а получилась универсальная для любой моторики человека - профессиональной и спортивной, в том числе и реабилитационной, диагностической, медиа аналитической с программным обеспечением и даже пригодна для андроидного программирования в иммитации моторики человека. Вот на последние две позиции меня уже не хватает.
Так вот, это опять про отправную точку: зачем? Простите, но это очень важный вопрос, и никто еще не разу здесь на него внятно не ответил. Все в итоге сводилось к спортивно-развлекательной стрельбе, классике или какой-то абстрактной "тактике". Постановка задачи на стрелковую подготовку должна быть максимально конкретной.
Это нужно было по службе, никто не решал наваливающийся ком проблем, даже не представлял масштабов этого обвала и я справился - мне было интересно жить.
К абстрактной тактике привел спорт и безграмотность ответственных лиц.
Задача стрелковой подготовки не может быть максимально конкретной - вы даже не представляете всей сферы условий и задач применения оружия. Она может быть конкретной лишь для определенных силовых служебных структур со своим кругом задач и стрелковых видов спорта.
Вот как-то так. 😀

DeadMoreOzz

Она может быть конкретной лишь для определенных силовых служебных структур со своим кругом задач и стрелковых видов спорта.
Именно это я и имел в виду.
Изначально разрабатывалась по личной инициативе под конкретный комплекс... Это нужно было по службе, никто не решал наваливающийся ком проблем, даже не представлял масштабов этого обвала и я справился - мне было интересно жить.
Это мне понятно, как-то так обычно и бывает. И вот это мне понятно:
Задача стрелковой подготовки не может быть максимально конкретной - вы даже не представляете всей сферы условий и задач применения оружия. Она может быть конкретной лишь для определенных силовых служебных структур со своим кругом задач и стрелковых видов спорта.
Но вот когда речь заходит про "абстрактную методику", в этом месте у меня ум за разум заходит:
универсальная для любой моторики человека, в том числе и реабилитационной, диагностической, медиа аналитической с программным обеспечением и даже пригодна для андроидного программирования в иммитации моторики человека
Как такое возможно? 😞

мебиус

Пропустил ваш любопытствующий пассаж.

И это не факт. Вот вы пишете про то, что надеялись на то, что кто-то разработает методику "отличную от вашей".
Да, по началу я вбрасывал информацию, направление размышлений и конечные цели(потом подтер благодаря возможностям модератора), надеясь увидеть оригинальное, отличное от моего решение задач программирования моторной деятельности, пусть даже в стрелковой подготовке - новые мысли, решения, варианты программирующих упражнений. Пусть не методику, хоть какие-то новые для мысли и решения, заодно посмотреть, кто в мире меня обошел в этой тематике?
Повторюсь, любопытствующая и скандальная публика не в состоянии собрать, осознать и не умеет ворочать теми объемами информации, которые мне приходилось обрабатывать. И не владеет тем объемом практического и служебного опыта, что я накопил.
😊 Единичные участники форума что-то поняли, может быть что-то и сделали для себя, оценили подсказки, но мне от этого никакой пользы и моя инициатива потерпела "горькую фиаску".

DeadMoreOzz

Тактику этот спорт не дает - не путайте ...р с пальцем
Ну почему же. Дается стратегия - простая, как угол, - хитфактор. Основные ограничения накладывает ТБ. Ну а дальше с такими вводными все просто: тактика - дело техники, собственно, как вы и сказали.

мебиус

медиа аналитической с программным обеспечением и даже пригодна для андроидного программирования в иммитации моторики человека
Как такое возможно?
Практически и технически решенные вопросы в разных странах, но в отдельных близких областях исследований. В печати, на телевидении и в интернете нашел практически все для решения задач нейромоторного программирования с помошью компьютерного анализа моторики и формирования устойчивых средне профессиональных рефлексов в любой сфере физической деятельности человека, диагностики нейрофизиологических патологий в работе опорнодвигательного аппарата, а также для эффективной реабилитации этих заболеваний, последствий травм и ранений. Примерно та же технология в программировании андроидов.
Перспектива - поставил нужный диск, соответствующие оборудование, снаряжение или костюм и несколько дней занятий. Сравнительно с требованиями спорта это сразу что-то выше средней квалификации, близкое КМС - 1 разряд, если немножко подучить ладить со стрессом. 😀

DeadMoreOzz

мебиус, зачем вы так? Это уже за гранью добра и зла: "поставил нужный диск, несколько дней занятий и сразу что-то близкое КМС". Ведь вы же не шутите, похоже.

мебиус

DeadMoreOzz
Ну почему же. Дается стратегия - простая, как угол, - хитфактор. Основные ограничения накладывает ТБ. Ну а дальше с такими вводными все просто: тактика - дело техники, собственно, как вы и сказали.

Вы меня добьете. Тактика - это множество вариантов алгоритмов достижения конечной цели определенной приказом, тактика применения оружия - пока еще не существующая дисциплина боевой подготовки, определяющая комплекс технических приемов, действий и перемещений, обеспечиающих максимальный эффект от применения оружия при решении тактических алгоритмов, а техника лишь один из множества учебных вопросов в подготовке бойца или стрелка-спортсмена высокой квалификации.
Простите, я устал бодаться.

DeadMoreOzz

Простите, я устал бодаться.
Я не бодаюсь, и не пытаюсь обратное доказать, просто несколько иначе определяю для себя тактику. Тактика - это в первую очередь набор ограничений, накладываемых на процесс достижения цели (мне так смотреть проще). Эти ограничения и определяют возможные алгоритмы, которые реализуются исходя из техники, доступной для исполнителя. Так что не спорю я про очевидное. Просто не могу понять, как методика может быть универсальной. Это что-то типа "не важно, щи хлебать или кашу - правильно держи ложку и шире раскрывай рот"?

мебиус

Это уже за гранью добра и зла:..... Ведь вы же не шутите, похоже.
Нет, какие шутки? Поэтому и не хочу за эту грань. Редкая живая тварь в природе уничтожает другую, если не хочет жрать, а в своем виде никогда.

мебиус

Тактика - это в первую очередь набор ограничений,
Тогда вы не боец.
Эти ограничения и определяют возможные алгоритмы,
Это спорт и решение игровых задач в жестких рамках правил. И даже в спорте это проигрышная позиция.
Просто не могу понять, как методика может быть универсальной. Это что-то типа "не важно, щи хлебать или кашу - правильно держи ложку и шире раскрывай рот"?
Не воспринимайте понятие "методика" так узко и тупо, как могут только в ПС. Отработку выноса ствола на линию прицеливания они уже называют методикой - бред.

DeadMoreOzz

Не буду спорить, повторюсь - это всего лишь взгляд. Наверное, он узкий, как и любой взгляд, и много чем зашорен и ограничен. И да, это даже не спортивная, а скорее "тренировочная" позиция, которая позволяет увидеть недостатки техники и добрать недостающие элементы. И если вы посмотрите с этой точки зрения, то, возможно, согласитесь, что это тот же х.., только в другой руке 😛
В любом случае, спасибо за беседу.

sergey23

Со своей стороны поблагодарю обоих собеседников за очень содержательный диалог. Всегда бы так! Надеюсь, в дальнейшем, будет не мало таких бесед. С уважением.

Veligor-Kolomensky

DeadMoreOzz
Как такое возможно?
Видите ли, только такое и возможно. При правильном движении вперед рано или поздно от частного приходишь к целому, а целое - оно целое и есть, то есть как раз универсально для всего и всегда. При этом, не так важно с чего начинать. Я, к примеру, стреляю исключительно как любитель, но начав с РБ и фехтования прихожу примерно к тем же выводам. 😊

Пусть сначала покажут свое кунг-фу...
Млин, ну сколько можно нести этот бред! Взрослому человеку с мозгами пора бы понимать, что "делать" и "учить как делать" - очень разные вещи. "Кто умеет, тот делает, кто не умеет - учит" (мудрая пословица). 😊
Вот было бы забавно, если бы Ренальд Кныш мог сам выполнить гимнастические элементы "ультра-си" которым он научил Ольгу Корбут... Или Сурен Багдасаров смог бы поднять столько же, сколько его ученик Юрий Власов... По такой логике и архитектор в первую очередь должен быть первоклассным каменщиком или землекопом... "Делать" и "учить как делать" - разные профессии хотя бы уже потому, что ученик обязательно должен превосходить учителя. Если же учитель учит только тому, что сам умеет, то какой же он на х... учитель? Это не "двигатель прогресса", а апологет регресса, ибо копия всегда хуже оригинала. 😊
Не говоря уже том, что чтобы "делать" достаточно быть хорошим исполнителем, а для того, чтобы "знать и учить" - аналитиком и педагогом... а исполнителем совсем не обязательно. 😊
DeadMoreOzz
Тактика - это в первую очередь набор ограничений, накладываемых на процесс достижения цели (мне так смотреть проще).
Вот это что-то совсем новое... даже для спорта. Вообще-то, тактика, если "смотреть в корень" с точки зрения того самого "общего", имеет корнем слова "такт". А "такт" - это промежуток времени, между последовательными сигналами синхронизации: командами, импульсами, взмахами дирижерской палочки и т.п. То есть, по сути, это искусство построения некоего сложного и непрерывного действия из отдельных простых элементов и установление взаимосвязи между ними в определенной последовательности и временном ритме. Причем, неважно где: в музыке, в танце, в электронике, в бою. Так что - при чем тут ограничения? 😊
А вот определения, данные ув. Мебиусом, согласуются вполне.

мебиус

скорее "тренировочная" позиция, которая позволяет увидеть недостатки техники и добрать недостающие элементы.

Вот вы нащупали один из принципов обучения.
В обычной, традиционно построенной программе нельзя обучать техническим приемам владения оружием до освоения рефлекторной техники действий и перемещений в тактическом алгоритме - в этом случает стрелок будет ломать уже освоенную технику приемов, а если сначала освоит действия и перемещения, то потом сам будет знать и чувствовать к чему приспосабливать технику приемов управления оружием, несмотря на идиотизм требований и указаний преподавателя, инструктора или тренера. Это один из основополагащих законов нейрофизиологии в формировании моторики человека и не только человека.
Надесь Леемен это подтвердит, как биолог-исследователь с ученой степенью?

мебиус

а исполнителем совсем не обязательно.
Ну почему же? Такое возможно и из 1000 чемпионов встречается один захудалый тренер. Лет 15-20 назад я надрал бы любопытствующим причинное место в традиционном воспитательном понимании этого процесса, а теперь на третьей ступеньке останавливается сердце - не взыщите, пусть тупо бегают, пока здоровы и молоды, когда устанут, то в силу природной избирательности мыслительной активности единицы из них начнут задумываться, может быть.

Veligor-Kolomensky

мебиус

а исполнителем совсем не обязательно.

Ну почему же? Такое возможно


Я не писал "невозможно", я писал "не обязательно" 😊
мебиус
Лет 15-20 назад я надрал бы любопытствующим причинное место в традиционном понимании этого процесса.
Я бы тоже 😊 😊 😊

мебиус

Приношу извинения топикстартеру за толкотню и базар возле его места справления естественно возникшего вопроса. 😊
Базар - стихийный процесс, если недовольны - можем почистить.

мебиус

имеет корнем слова "такт". А "такт" - это промежуток времени, между последовательными сигналами синхронизации: командами, импульсами,
То есть, по сути, это искусство построения некоего сложного и непрерывного действия из отдельных простых элементов и установление взаимосвязи между ними в определенной последовательности и временном ритме. Причем, неважно где: в музыке, в танце, в электронике,
Вот из какого горшка растет мышление - профессиональный инженер по автоматизации процессов обязан научится воспринимать и осознавать весь процесс в целом со всеми исходными данными и вытекающим после него г... 😀 Ведь так, коллега?
Мой учитель школьной математики, добрая ему память, учил, а сам при этом решал шахматные этюды, - не подсовывай мне это решение. Посмотри на задачу сверху, найди все решения, найди к ним проверки, вывери самое красивое и дай мне со всем обоснованием.
Он учил мыслить, а не примитивно и однобоко решать тактические задачки.

Veligor-Kolomensky

мебиус
Ведь так, коллега?
Именно. 😊
Нас еще учили мыслить...

мебиус

"Кто умеет, тот делает, кто не умеет - учит" (мудрая пословица).
😀 Эта пословица сейчас к месту во всех учебных заведениях нашего Гондураса.

Не поверите, вот эту фразу мне посчасливилось услышать в свой адрес не раз от обучаемого с 0 до приличного места в рейтинге -

Пусть сначала покажут свое кунг-фу...
и вообще надоел со своими поучениями, когда пытался поправить советом дурное влияние ПСишников на технику хвата и положение корпуса. Видимо в самом деле плохо учил - не тому и не так, перестал - рейтинг дальше стал ползти, но уже мимо. 😊
Поэтому здесь на форуме ничему не удивляюсь, не поучаю и не бодаюсь, хотя иногда огрызаюсь. Похоже на стаю, когда щенки еще по незнанию хватают старого матерого пса.

Garry888

Veligor-Kolomensky
Взрослому человеку с мозгами пора бы понимать, что "делать" и "учить как делать" - очень разные вещи. "Кто умеет, тот делает, кто не умеет - учит" (мудрая пословица).
Если кто-то плохо читает, я не виноват. Раз супер-учитель - предъяви учеников. Не проблема. Посмотрим и их.

мебиус

Посмотрим и их.
Проблема у вас. Вроде на щенка не похож, значит опять шакалим? 😀 Вам больше подходит ник "Табаки" - имя шакала из м\ф Маугли или "грязный", если Гарри убрать из-за несоответствия. Вы в школе не были ябедой?
Я для вашего спорта целенаправленно не готовил и это не мое право. Вот еще один... - яркий пример типичного т... ПСишника.
Почему-то все определения на "т", а не на ...? Есть повод подумать. 😊

Garry888

мебиус
Проблема у вас
Со своими сам разберусь. по теме то есть что сказать - показать?

мебиус

Все что хотел - сказал, это вы тут все что-то показываете мне в мониторе, как любимой теще, подражая советам матерной частушки,- мимо тещиного дома я так просто не пройду, то ....
Сидите у себя в ПСишном разделе и жуйте сопли. Надоело, ваше счастье, что отказался от модерирования.

Garry888

То есть, показать нечего. Что и требовалось доказать.

Veligor-Kolomensky

Garry888
Раз супер-учитель - предъяви учеников.
Или методику. Или мудрый совет...
Вопрос только в том, что и то и другое, как классическую музыку, надо еще воспринять... Когда-то мудрецы ходили с посохом по дорогам, а придя в селение, прямо на площади излагали мудрые мысли простыми притчами. Всем. Кто-то находил в их речах божественное откровение, кто-то просто слушал как сказки, кто-то потешался, а иные, самые невежественные, пытались побить камнями, ну, или... распять.
Тако бысть, тако есм, тако буде... 😊

мебиус

а иные, самые невежественные, пытались побить камнями, ну, или... распять.
Да нет, это он так на себе волосы рвет, в самоправдание, рад бы пойти и воспринять, хотя рот он открывал слишком широко, и я в чем-то не отказал бы, тем более в одном городе на этих бескрайних просторах интернета, да сам себе своим поведением яйца прищемил. Не на того ставку сделал. 😊
Показывать мне в самом деле некого - с 2005 никого не учу. Последние была частная личка и к ним для доучивания, освоения новых элементов техники и тактики подключал иногда на несколько занятий своих учеников из бывших коллег, о чем при случае жалею. 😀 Так этого оказалось достаточно для участия в спорте на достойном уровне. Как вот тут Гарри поет словами старухи Шапокляк, - хорошими делами прославится нельзя. Слава не нужна, деньги зарабатываю слаботочными системами и "хороших дел" большими усилиями стараюсь не делать - только развлекаться без напряга, хотя инсульт прихватил именно за компьютером.

DeadMoreOzz

Veligor-Kolomensky Вот это что-то совсем новое... даже для спорта. Вообще-то, тактика, если "смотреть в корень" с точки зрения того самого "общего", имеет корнем слова "такт". А "такт" - это промежуток времени, между последовательными сигналами синхронизации: командами, импульсами, взмахами дирижерской палочки и т.п. То есть, по сути, это искусство построения некоего сложного и непрерывного действия из отдельных простых элементов и установление взаимосвязи между ними в определенной последовательности и временном ритме. Причем, неважно где: в музыке, в танце, в электронике, в бою. Так что - при чем тут ограничения?
Ну что вы, это не новый, а очень даже старый, причем не всеми еще забытый элемент инженерного подхода 😊 На сколько я понял, вы имеете отношение к разработке и внедрению автоматизированных информационных систем, так что поясню на примере, близком к вашей предметной области. В практике development&integration одним из подходов при планировании проекта является как раз подход "от ограничений". В частности, такими ограничениями являются: требуемая функциональность (как цель или стратегия), сроки, ресурсы, бюджет. Ресурсы, в свою очередь, можно детализировать до человеко-часов в разрезе компетенций, технических средств, технологий, ну и т.д. Эти ограничения и будут определять тактику проекта. На обозначенные ограничения можно пытаться влиять (менять, оптимизировать и т.п.), как правило, путем вариации используемых технологий, технических средств и компетенций (навыков, умений) исполнителей, но они (эти самые ограничения) есть всегда. Улавливаете связь с нашей темой? 😛
Так что и для возрастного новичка не все потеряно ))
Veligor-Kolomensky Видите ли, только такое и возможно. При правильном движении вперед рано или поздно от частного приходишь к целому, а целое - оно целое и есть, то есть как раз универсально для всего и всегда. При этом, не так важно с чего начинать.
Начинаю подозревать, что где-то на аватарке у меня нехорошее слово написано 😀 Коллега, доктрина "целого и частей", как основа теории систем, в общих чертах мне знакома. Но у нас ведь речь идет о практических утилитарных задачах: не о разработке системы знаний, которая позволит клепать КМС-ов за неделю, а как сказал автор упомянутой системы (будем считать, что она действительно существует), о технических приемах владения оружием. Похоже, лучший вариант - это накидать ТС-у ссылок на полезную литературу. Впрочем, как обычно 😊

Garry888

Veligor-Kolomensky
Или методику. Или мудрый совет...
МЕТОДИКУ? Не апробированную, не подтвержденную результатами? Это больше похоже на шарлатанство. Причем, в данном случае, воинствующее.
мебиус
Так этого оказалось достаточно для участия в спорте на достойном уровне.
"Имя, сестра!!!" (c) Имя.
Опять пустые слова.

мебиус

Воистину, сам предложил определение, ты воинствующий идиот. 😀
Я никому ничего не доказываю, а отвечаю на вопросы и тебя драли те, кого я учил - из-за этого такая пыль? И учил по своей методике. 😀
Шарлатаны в твоем окружении, вояка, свезло - весенняя перезагрузка сайта сняла с тебя два бана в этом разделе, а зря, но, как говорят, - дуракам везет!
Здесь вполне адекватные люди и они понимают без порванного тельника то, что я пишу или объясняю.
Мне терять нечего и пора отдохнуть - меньше буду болтать лишнего и разбазаривать идеи неизвестно кому.
Коллеги, я уверен, этот идиот отработает роль "рыжего" на этой арене.
Удивительный новый вид спорта ПС, как в него притягивается тьма психов. Эти уроды надеются оружием компенсировать или прикрыть свою ущербность, там давно пора ввести полиграф и ПФЛ при вступлении.

Garry888

Жесть. Сколько слов, вместо одного дела простого - показать себя или учеников... Или назвать.

Garry888

мебиус
Воистину, сам предложил определение, ты воинствующий идиот.
Я никому ничего не доказываю, а отвечаю на вопросы и тебя драли те, кого я учил - из-за этого такая пыль? И учил по своей методике.
Шарлатаны в твоем окружении, вояка, свезло - весенняя перезагрузка сайта сняла с тебя два бана в этом разделе, а зря, но, как говорят, - дуракам везет!
Здесь вполне адекватные люди и они понимают без порванного тельника то, что я пишу или объясняю.
Мне терять нечего и пора отдохнуть - меньше буду болтать лишнего и разбазаривать идеи неизвестно кому.
Коллеги, я уверен, этот идиот отработает роль "рыжего" на этой арене.
Удивительный новый вид спорта ПС, как в него притягивается тьма психов. Эти уроды надеются оружием компенсировать или прикрыть свою ущербность, там давно пора ввести полиграф и ПФЛ при вступлении.
Я в этой теме не сказал ни слова, за что меня стоило бы забанить. В отличии от ваших постов, явно переходящих грань разумного. Потому, я пожалуй нажму треугольничек. Для поддержки своей репутации в ваших глазах.

filin

Началась ругань - закрываю.Кое-что ценное и в этой теме проскочило - авось кто-нибудь заметит.Тот,кто стремится научиться.

показать себя или учеников... Или назвать.
Как бы это помягче сказать?Показать учеников,которые были успешны вне спорта... Предложение,мягко говоря,весьма странное.Надеюсь,поймете его абсурдность.