Как вам Russian training ?

mootabor

Russian handgun training on tac tv


http://www.youtube.com/watch?v=lnhElFxrWRg#t=4m25s

samrat
Просто бизнес.
Garry888
samrat
Просто бизнес.
Это вы о чем?
Вы знаете хотя бы одного персонажа в кадре?

Немного показной вариант тренировки А. С их же участием. И некоторыми стрелками IPSC 😊, выполнявшими роль "бабок" и отвлекающих элементов 😊

CIC
Вы знаете хотя бы одного персонажа в кадре?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B2%D0%B8%D1%87

Просто бизнес.

Garry888
Садитесь, пять!.
мебиус
И некоторыми стрелками IPSC
Ну не сажать - пока все живы, а пожизненно дискалифицировать в спорте, за умышленное нарушение мер безопасности.
Garry888
Какое отношение СПОРТ IPSC имеет к ролику???? Хватить бредить.
ЧереП
Такие тренировки сами делали в СОБРе в90-е,ещё небыло практиков,интернета.Частое участие в спецоперациях,сложных задержаниях, вынуждало выдумывать тренировки по огневой на грани риска.
CIC
СПОРТ IPSC имеет к ролику????
Так это же БОЕВОЕ ИПСЦ, мы не бредим.
Garry888
CIC
Так это же БОЕВОЕ ИПСЦ, мы не бредим.
Боевое IPSC - бизнес????

Да и про бредить - это не вам - это мегрэ. Хотя бредите оба.

P.S. И вроде я достаточно доступно озвучил то, что снималось.

CIC
Боевое IPSC - бизнес????
Нет конечно, чисто альтруистское направление развития ИПСЦ. А вот в США есть боевое ИПСЦ?

И вроде я достаточно доступно озвучил то, что снималось.
Показуха для американца?

Garry888
CIC
Нет конечно, чисто альтруистское направление развития ИПСЦ. А вот в США есть боевое ИПСЦ?
Вам виднее, видимо.
CIC
Показуха для американца?
Garry888
Немного показной вариант тренировки А. С их же участием. И некоторыми стрелками IPSC , выполнявшими роль "бабок" и отвлекающих элементов
Если лень прочитать пару постов выше.
CIC
Немного показной вариант тренировки А.
несколько отличается от:

Показуха для американца?
Русский язык ,однако.

Так че там про США?

Garry888
Я НЕ имею отношения ни к США, ни к боевому разделу IPSC.

Что вы еще хотите узнать про ЭТОТ ролик?

мебиус
Я НЕ имею отношения
Не ерзайте под клиентом! Так есть нарушения мер безопасности или нет?
CIC
ни к боевому разделу IPSC.
Он настолько закрыт? А откуда знания про тренировку "А" ( как это я приобщился к таинству? тоже пишу интригующе). Рекомендую ввести гражданский раздел ИПСЦ. Будет классно
Спортивное МКПС
Гражданское МКПС
Боевое МКПС
Для особо одаренных и засекреченных ввести МКПС специальных приемов нападения.
Garry888
мебиус
Так есть нарушения мер безопасности или нет?
Какое отношение данные действия имеют к виду спорта, в котором эти действия запрещены?
Для спорта - есть нарушения, но беда в том, что ролик совсем не про спорт.
Garry888
CIC
Он настолько закрыт?
Я не знаю. Вам видать, виднее.
CIC
А откуда знания про тренировку "А"
Вам явно завидно... 😊 Это не страшно. Пройдет. Но вот пишете вы херню. И совсем не интригующе.
CIC
Рекомендую ввести гражданский раздел ИПСЦ. Будет классно
Спортивное МКПС
Гражданское МКПС
Боевое МКПС
Для особо одаренных и засекреченных ввести МКПС специальных приемов нападения.
Ну и флаг вам в разные места. Пишите, предлагайте. Адрес знаете, думаю.
CIC
Но вот пишете вы херню. И совсем не интригующе.
Э нет, пишите херню вы))) про боевое МКПС, про действия которые к МКПС не имеют отношения, действия может и не имеют, но участие вице-председателя ФПСР предполагает наличие отношений между одним и другим? А так же использование майки соответствующей.

Вам явно завидно...
Да это так, я не могу позволить себе пострелять под ноги в тире, попинать одновременно людей там же и поставить кого-нить у стенки, у мишени не фонтан все таки, как-то либеральненько. Вот сижу и завидую(((((((((((((

Пишите, предлагайте. Адрес знаете, думаю.
Не, как такое возможно, кто-то из какой-то Молдавании будет предлагать самому православному руководителю боевого ИПСЦ? ВЫ в своем уме? Рылом так сказать не вышел. Вот.

filin
Реклама - двигатель торговли!Видны элементы,которые раньше стреляли (как сейчас - не в курсе). Только вот по видео не понятно,зачем эти элементы нужны. На самом деле стрельба "мимо своего" - это отработка коммуникации в группе.Стрельба "по параллельным линиям" почему-то в кадр не попала (видимо,там не практикуют - не зрелищно).Так там проверяется психологическая устойчивость,никакого гусарства.
Garry888
CIC
но участие вице-председателя ФПСР предполагает наличие отношений между одним и другим
свечку не держал... может и есть чо... Вам опять, видать , виднее 😊
CIC
Да это так, я не могу позволить себе пострелять под ноги в тире, попинать одновременно людей там же и поставить кого-нить у стенки
Продолжайте завидовать.
CIC
Рылом так сказать не вышел. Вот.
Ну, на нет и суда нет.

Ну, и, раз вопросов по теме больше нет, раскланиваюсь.

мебиус
Ну, на нет и суда нет.Ну, и, раз вопросов по теме больше нет, раскланиваюсь.
Вот в этой позе и оставайся, я еще не кончил. 😀
Лицемеры, дисквалифицировать стрелка после официального окончания соревнований за постановку кадра с разряженным оружием для корреспондента и безнаказанно вытворять эту херню на ролике не одно и тоже.
CIC
filin
На самом деле стрельба "мимо своего" - это отработка коммуникации в группе.
.Так там проверяется психологическая устойчивость,никакого гусарства.

А как связана коммуникация в группе со стрельбой мимо своего, повернутого лицом к стрелку? Типа доверие? Они ведь все больше кучками и в одном направлении.

filin
А как связана коммуникация в группе со стрельбой мимо своего, повернутого лицом к стрелку?
Никак."Классический" вариант этого упражнения - один боец "держит" свой сектор,второй "чистит" свой.При разбивке секторов лицом друг к другу обычно не стоят.
Они ведь все больше кучками и в одном направлении.
Должно быть рабочее построение.Что-то типа "змейки". Иначе пользы от этого упражнения мало.
CIC
Что-то типа "змейки". Иначе пользы от этого упражнения мало.
Об этом же)
Rotbar
mootabor
Как вам Russian training ?
С методической точки зрения первое упражнение небесполезно: специалисты должны знать, "как оно после попадания?". Однако, для безопасности я-бы стрелка таки отодвинул от мишени, даже в случае когда упражняется известный человек.

Второе упражнение любопытнее (советую сопоставить нарисованные на мишени циферки и крики в кадре), но вот зачем стрелку отталкивать стоящих сзади- не пойму.

Что-же до нарушений безопасности- есть на месте руководитель стрельб, вот у него голова большая.

Зомбик
Должно быть рабочее построение.Что-то типа "змейки". Иначе пользы от этого упражнения мало.
При всем уважении, не соглашусь. Упражнение старое (очень) и польза от него есть. Во-первых, да - типа, доверие. В группе это важно.
Во-вторых, изживается страх бойца перед пролетающей рядом пулей.
В-третьих, усиливается многократно мотивация к точному выстрелу.
В-четвертых, повышается стрессоустойчивость.
П.С. Показанное на видео - это "цветочки", бывает и пожестче тренинг...
Стрельба в "змейке" - это нечто другое, попроще 😛
CIC
https://www.youtube.com/watch?v=5BbhZ5ziXdw
давайте поговорим/сравним америкэн тренинг?
Зомбик
давайте поговорим/сравним америкэн тренинг?
Материальная база для обучения великолепная. Но сам тренинг напоминает упражнения практической стрельбы.
Может, что-то интересное и есть, но в ролике не видно. Стрельба из винтовки на десять метров? Ну, наверное, тоже полезное дело...
И, таки, много повторов одного и того же.
Зомбик
но вот зачем стрелку отталкивать стоящих сзади- не пойму.
Основано на практическом опыте. Ситуация, например, когда в Мск рыночные торговцы не давали увезти задержанного. Проломили голову сотруднику.
При задержаниях и зачистках на Северном Кавказе тоже
такая ситуация встречалась, когда всякие родственники вмешивались в действия бойцов. Стрелять под ноги - способ пресечения агрессии безоружного человека...
CIC
Материальная база для обучения великолепная. Но сам тренинг напоминает упражнения практической стрельбы.
Может, что-то интересное и есть, но в ролике не видно. Стрельба из винтовки на десять метров? Ну, наверное, тоже полезное дело...

А рашен тренинг не напоминает ПС? Одно только присутствие Кирисенко как бы намекает))))))))
В ролике не видно ничего интересного?
Для справки нынче в моде и у подразделений на которые у патриотов "встает" стрелять на 10 м из АК да еще и одиночными. О времена о нравы))))))

Основано на практическом опыте. Ситуация, например, когда в Мск рыночные торговцы не давали увезти задержанного. Проломили голову сотруднику.
При задержаниях и зачистках на Северном Кавказе тоже
такая ситуация встречалась, когда всякие родственники вмешивались в действия бойцов. Стрелять под ноги - способ пресечения агрессии безоружного человека...

Чуток вмешаюсь) Ситуация в Москве, когда проломили голову полицмейстеру это не умение сотрудников действовать в таких ситуациях, пример не корректен. Там начинать надо было с баллона с газом и тд. Ну и подумать почему это сотрудника МВД ни в х*й не ставят? Как вариант, по-моему в Хабаровске был случай, когда полиция открыла огонь на поражение? Сибиряки суровые парни)))
При зачистке и задержании, если родственники вмешиваются, ЭЭЭЭЭЭЭЭ никому не кажется, может что-то не так идет? Может родственники и тд должны стоять и лежать в одной сторонке под дулом пулемета? Нет?
Да и вообще, как бы так, допускать в таких ситуациях заход кого-то за свою спину-дебилизм или нехватка адреналина.
Ну а стрельба под ноги, в условиях предупреждения, весьма занятная штука. Типа: " Стоять!!! " бах ему под ноги и он О, ужас падает с перебитой ногой. Прикольно. Вы когда нибудь стреляли из пистолета в землю утрамбованную, асфальт, бетон, щебень? под разными углами? Лучше уж по старинке ввоздух)))
А в ролике "он" скорее всего накосячил,да и хрен с этим, не за то ведь разговор.

мебиус
Ситуация в Москве, когда проломили голову полицмейстеру это не умение сотрудников действовать в таких ситуациях
Большую часть тех ментов прикормили на том рынке и они не вмешивались (некоторых из их уволили весто того чтобы посадить) - ранее в прилегающем районе Матвеевского выявили серьезный склад с оружием в одной из частных квартир - кем надо быть, чтобы не видеть связи или закрывать глаза.
Зомбик
Вы когда нибудь стреляли из пистолета в землю утрамбованную, асфальт, бетон, щебень? под разными углами? Лучше уж по старинке ввоздух)))
Стрелял. Имел даже смешной случай. Стреляли по булыжникам в те времена, когда попперов не было. При правильном попадании булыжник сбивался, иначе пуля соскальзывала в рикошет. Так вот, одна пуля ушла вертикально вверх и обратно прилетела точно мне по "кумполу". 😀
Под ноги стрелять тоже приходилось - успокаивает лучше выстрела в воздух.
Да и многие так поступают в соответствующих ситуациях, на самом деле...
А рашен тренинг не напоминает ПС?
Не напоминает. За такой рашен-тренинг в ПС выгонят с площадки сразу 😛
Зомбик
если родственники вмешиваются, ЭЭЭЭЭЭЭЭ никому не кажется, может что-то не так идет?
Посмотрите хотя бы кадры захвата Беслана.
Десятки вооруженных родственников заложников рядом со школой -
попробуйте их положить в сторонке под пулемет...
CIC
Да и многие так поступают в соответствующих ситуациях, на самом деле...
Когда вам все равно на того, кто стоит перед вами то можно ему и в лобешник выстрелить в качестве предупреждения, мы же говорим вроде о предупреждении не связанном с риском для жизни, иначе можно стрелять куда угодно.
А стрельба в грунт имеет побочный эффект ввиде рикошета.

Не напоминает. За такой рашен-тренинг в ПС выгонят с площадки сразу
НЕ выгонят именно в рашен не выгонят))) Это ПС и в первом случае и во втором, точнее ее база используемая для подобных тренировок. Не мне вам объяснять, что в России есть люди которым можно все и все остальные))))

Посмотрите хотя бы кадры захвата Беслана.
Не передергивайте, мы говорили в общем и скорее о случаях типа: зачистка аула, где при досмотре отдельно взятого дома жители ввиде психованных тетечек орут и лезут руками в лицо и к оружию, вот они должны лежать/стоять в выделенном месте. Или случая, когда досматривается отдельный человек или группа лиц и надо их разделить и досмотреть.
Но на видео выступают бывалые, крутые ребята им виднее.

CIC
мебиус
Большую часть тех ментов прикормили на том рынке и они не вмешивались (некоторых из их уволили весто того чтобы посадить) - ранее в прилегающем районе Матвеевского выявили серьезный склад с оружием в одной из частных квартир - кем надо быть, чтобы не видеть связи или закрывать глаза.

если затрагивать эту тему, то зачем тогда группы спецназначения? Набирать в них будут коррумпированные чиновники и по принципу личной преданности ну и тд. Им будут нужны немые и послушные исполнители, ну и нафига такие нужны Родине?

Зомбик
Это ПС и в первом случае и во втором, точнее ее база используемая для подобных тренировок
Американский тренинг - да, в основе чистая ПС.
Рашен - тут, если можно так выразиться, больше армейский подход.
Условия, максимально приближенные к боевым. Сбивают стойку, толкают, кричат.
Помехи вводят со всех сторон.
Зомбик
А стрельба в грунт имеет побочный эффект ввиде рикошета.
Ничего страшного. Если стрелять вниз под прямым почти углом, то не будет рикошета. Зато оппонента впечатляет лучше.
Ну, и не в бетон, конечно стрелять...
CIC
Рашен - тут, если можно так выразиться, больше армейский подход.
Условия, максимально приближенные к боевым. Сбивают стойку, толкают, кричат.
Помехи вводят со всех сторон.

Да ладно))) мне влом но на ютубе полно роликов, где американцы делают тоже самое более компетентно, более того вся эта показуха чисто с них и слизана.

Если стрелять вниз под прямым почти углом, то не будет рикошета. Зато оппонента впечатляет лучше.
Ну, и не в бетон, конечно стрелять...
неоднородная почва, камешек, кусок у8 ввиде пучка арматуры))) всего не учесть.

Зомбик
более того вся эта показуха чисто с них и слизана
Ну, я не про американцев в целом говорю. В самом ролике ничего не увидел ценного. Так-то методики у всех есть, где-то лучше, где-то хуже.
Хотя я застал те времена, когда у нас за стрельбу с двух рук наказывали 😊
всего не учесть
Волков бояться...
CIC
В самом ролике ничего не увидел ценного.
Тактика, дистанции, упор на применение определенных позиций движений?

когда у нас за стрельбу с двух рук наказывали
ну наказывать это зверство, но акцентировать на одной необходимо

Зомбик
Тактика, дистанции, упор на применение определенных позиций движений?
Тактика простейшая - заход в помещение, проход коридора.
Это есть в основах любой методики, тут много ума не надо.
Со стрельбой, как таковой, связано мало. Сами стрелковые упражнения
совершенно стандартные.
но акцентировать на одной необходимо
Ну да. В конце концов, в силовых структурах РФ уровень подготовки стрелка
проверяется выполнением упражнений Курса стрельб. Там стрельба с двух рук не предусмотрена.
CIC
Тактика простейшая - заход в помещение, проход коридора.
Это есть в основах любой методики, тут много ума не надо.
Со стрельбой, как таковой, связано мало.

Тактика у каждого разная, даже малейшие изменения могут быть важными. В основах любой методики этого не встретить, каждая по разному преподносит эти моменты. И со стрельбой связанно напрямую как тактика определяет стрельбу, так и стрельба определяет тактику. Философствую блин)))

В конце концов, в силовых структурах РФ уровень подготовки стрелка
проверяется выполнением упражнений Курса стрельб. Там стрельба с двух рук не предусмотрена.

КС по-моему уже перешел на ПС в своей основе, не знаю как в структуре МО но МВД идет ледоколом в этом направлении, мне говорили что ВВ уже получили новый КС на базе ПС, по бумагам не проверял, но инфа есть.

Зомбик
мне говорили что ВВ уже получили новый КС на базе ПС
новый КС для МВД в 2012 году приняли приказом Нургалиева.
Там и для ВВ, и для сотрудников ОМОН и ОМСН есть спецупражнения.
В основе действительно ПС, но упрощенная до профанации.
Кстати, наконец-то, не регламентируется стрельба одной или двумя руками...
CIC
В основе действительно ПС, но упрощенная до профанации.
еще лучше и не одно и не другое)))))

Кстати, наконец-то, не регламентируется стрельба одной или двумя руками...
Есть упражнения для одной и для двух, надо читать, но учитывая опыт общения уверен, что ничего хорошего не насочиняли)))))

Кто еще чего увидел в ролике то? с вероятными друзьями?

CIC
http://russia.bestpravo.ru/fed1998/data03/tex15769.htm

читаю, уже нравится. ПС не увидел(увидел) но очень мало, если будут следовать КС, то о ПС будет свидетельствовать только таймер или антураж ))))) пока...

Зомбик
читаю, уже нравится
Это старый курс КС-98. Новый, увы, под грифом (пр. ?1030 13/11/2012).
Разработан при Нургалиеве, утвержден уже при новом министре.
Изменилась система оценки с экзаменационной на зачетную "уд/неуд".
Ну, и если раньше в первом упражнении надо было "выбить"
25 очков на 25 метров, то теперь 25 очков на 10 метров достаточно 😀
CIC
25 очков на 25 метров, то теперь 25 очков на 10 метров достаточно

Тогда физкульт привет)))))

Зомбик
Тогда физкульт привет)))))
В общем-то, да 😞
Хотя есть дополнительные упражнения для спецуры и командированных на Северный Кавказ. Но, это скорее, формальность. Никого, естественно, за несдачу норматива по огневой от командировки не отстраняют.
В МО до сих пор нормативы советского времени так и остались - КС-85.
Какая уж там ПС...
"Дело спасения утопающих - дело рук самих утопающих" (с)
CIC
Ну шо сказать, снижая нормативы-снижают боеготовность МВД, МО и тд. В определенный исторический этап в СССР это квалифицировалось весьма справедливо.
Такое ощущение, что мы с вами тут только вдвоем общаемся)))))
Зомбик
Такое ощущение, что мы с вами тут только вдвоем общаемся)))))
Увы, на ганз.ру полезной инфы с каждым днем все меньше... 😞
мебиус
Зомбик
Увы, на ганз.ру полезной инфы с каждым днем все меньше... 😞
Оглянитесь. На других сайтах также скрывают информацию, времена социализма незаметно догнили и альтруисты-энтузиасты вымерли или их добили тупые халявщики.
Кстати, играть в одни ворота неинтересно, найти интересного собеседника или достойного оппонента практически невозможно - единицы, а тянуть за собой болото невозможно - ухватиться не за что.
Зомбик
Кстати, играть в одни ворота неинтересно
Ну, вот для начала дискуссии можно скачать(правда, вес большой - формат PDF):
http://vk.com/doc-36623336_159328186?dl=28aabb49a7217e1962
Морозов, Обучение инстинктивной стрельбе. Томск, 1994г.

То, что видно было в видеоролике - разработано теоретически еще 20 лет назад...

CIC
Ничего нового,я так понимаю что много написано общих фраз, а несколько упражнений взяты из КС за 92 год? На ютубе есть визуализация этого дела, есть и подробно объясняемая.
А то что в видеоролике и то что описано из разных категорий.
Зомбик
А то что в видеоролике и то что описано из разных категорий.
Ничего нового? Ну, так 94год все-таки. 😛
Много общих фраз - это да.
Но, тем не менее, общие принципы изложены.
Они как раз описывают то, что реализовано в видеоролике (создание стресса и т.д.).
А вот предлагаемые упражнения не из КС, больше напоминают накладку интуитивной стрельбы на методики ИПСЦ.
Только терминология другая. По сути похоже, - три уровня (верхний, средний, нижний),
передвижение от укрытия к укрытию...
мебиус
Но, тем не менее, общие принципы изложены.
Не принципы, а пожелания. 😛
Текст Морозова - красивое словоблудие спортивного стрелка, не свойственное системе МВД, методы постановки точного выстрела противоречат собственным пожеланиям оперативной техники владения оружием, увильнул от рассмотрения контактных дистанций и заглох - с тех пор ничего о нем более не слышно, реализации курса нет, как и самой методики курса, и, следовательно, сказать-то нечего. Ситуация памятна.
Весь п..ж свелся к обычному настрелу, а в те годы это недопустимые финансовые расходы и снижение контрольной результативности не только новых упражнений, но и старых, еще советских времен.
Зомбик
Не принципы, а пожелания.
Текст Морозова - красивое словоблудие спортивного стрелка, не свойственное системе МВД, методы постановки точного выстрела противоречат собственным пожеланиям оперативной техники владения оружием, увильнул от рассмотрения контактных дистанций и заглох - с тех пор ничего о нем более не слышно, реализации курса нет, как и самой методики курса, и, следовательно, сказать-то нечего. Ситуация памятна.
Весь п..ж свелся к обычному настрелу, а в те годы это недопустимые финансовые расходы и снижение контрольной результативности не только новых упражнений, но и старых, еще советских времен.
Абсолютно точная рецензия! Поэтому и говорим только о принципах (пожеланиях, если вам угодно). Согласен, настрел нужен. И очень большой, этого ничем не заменить. Кроме того, желательно иметь хорошее оборудование в тирах (закрытом и открытом). Затраты немалые, конечно. Хороший стрелок стоит дорого.
мебиус
Да мне не угодно говорить ни о чем, извините,и с настрелом не согласен, и есть чем заменить, и оборудования хорошего не нужно, и затраты могут быть ничтожные, но хороший стрелок стоит дорого. Это, да!
Зомбик
и с настрелом не согласен, и есть чем заменить,
Ну, так давайте обсуждать! Или оппонент рылом не вышел? 😛
мебиус
И что будем обсуждать: чем заменить или внешний вид оппонента?
Первое обсуждению не подлежит, а второе не интересно. Так что на меня не сдавайте, удачи! 😛
Зомбик
Первое обсуждению не подлежит, а второе не интересно. Так что на меня не сдавайте, удачи!
Спасибо на добром слове. Удачи и Вам!
ЗЫ. Я услышал. Жаль...
CIC
Зомбик
Ничего нового? Ну, так 94год все-таки. 😛
Много общих фраз - это да.
Но, тем не менее, общие принципы изложены.
Они как раз описывают то, что реализовано в видеоролике (создание стресса и т.д.).
А вот предлагаемые упражнения не из КС, больше напоминают накладку интуитивной стрельбы на методики ИПСЦ.
Только терминология другая. По сути похоже, - три уровня (верхний, средний, нижний),
передвижение от укрытия к укрытию...

даже для 94 года ничего нового))))))))
Принципов там действительно нет, как таковых, а есть пожелание как должно быть. Много моментов просто абсурдных, как вариант - привыкание сотрудника к оружию в течении 3-4 лет. Че прикалывается? Если постоянная носка, то до полугода. Чисто тактические промахи: уйти за укрытие и открыть огонь( прикольно, а куда открывать? противник будет ждать пока он/мы/вы устроитесь поудобнее, а во время маневра, что делать?), все это складывается в какую-то необдуманную до конца картину. Он говорит о туннельном зрении и тут же об обезображенных телах, как мы их заметим с туннельным зрением то? Психология вообще забавный раздел, начинать надо с того, что в психологии как "науке" до сих пор еще ведутся диспуты по основополагающим определениям, что это такое.
В видеоролике какой стресс реализован? Когда стреляют рядом в мишень-возможно или в бронежилет, но он то в этот момент не стреляет, так к чему это все? А толкание и тд это не стресс, да и вообще переняли всякие стрессы с запада и тащятся, у меня знакомый есть он в СпН ВДВ ходил 1 номером Утеса в засады, ни в одном глазу стресса не видно, Вот же не толерантный человек,а?
Не видно там ИПСЦ, больно похоже на КС 98 года, такие же упражнения есть, а если брать запад, то скорее ППС там есть такая стрельба или ФБРовская техника, как раз занавес упал, можно писать аж уписаться. То же самое было с боевыми искусствами и тд.
И передвижение от укрытия к укрытию может быть разным например: ИПСЦ, ИДПА, ППС, "академия СВАТ"- была такая тема в начале 90.

Зомбик
В видеоролике какой стресс реализован? Когда стреляют рядом в мишень-возможно или в бронежилет, но он то в этот момент не стреляет, так к чему это все? А толкание и тд это не стресс, да и вообще переняли всякие стрессы с запада и тащятся,
И тем не менее, сам стресс никто не отменял.
Мандраж есть всегда у нормального человека, когда присутствует реальная опасность для жизни.
И как нейтрализовать действие стресса, один из основных вопросов...
больно похоже на КС 98 года, такие же упражнения есть
Ну, в КС-98 появился позже и там попроще все. Бегают только с исходной позиции до линии огня.
Стрельба из укрытий тоже сводится к стрельбе "из-за сарая"...
CIC
И как нейтрализовать действие стресса, один из основных вопросов...
Самый действенный почаще бывать в таких ситуациях

Бегают только с исходной позиции до линии огня.
А зачем больше? Вспомните Купера.

Зомбик
Самый действенный почаще бывать в таких ситуациях
Не самый...
Желательно бы как-то до того, как возникнет ситуация.
С государственной точки зрения, одним бойцом меньше/больше - значения не имеет.
Боец считает иначе...
CIC
давным давно уже все придумано, почитайте у Плутарха за спартанцев, думаю их боевой дух достаточно высок, даже по современным меркам?))
Зомбик
posted 28-1-2014 02:35 CIC quote:
Да и многие так поступают в соответствующих ситуациях, на самом деле...

Когда вам все равно на того, кто стоит перед вами то можно ему и в лобешник выстрелить в качестве предупреждения, мы же говорим вроде о предупреждении не связанном с риском для жизни, иначе можно стрелять куда угодно.
А стрельба в грунт имеет побочный эффект ввиде рикошета.

"Часто задают вопрос - как преодолеть страх, впервые оказавшись под огнем? Понятно, что опыт придет, но что делать молодому бойцу, впервые оказавшись под обстрелом? Вопрос понятен, докладываю письменно. Кто считает, что под огнем люди ведут себя как в кино, тот глубоко заблуждается, Под огнем всегда неприятно и страшно. Страх - это нормально. Ненормален неконтролируемый страх. Неконтролируемый страх возникает от неизвестности. Если в тебя стреляли - ты уже знаешь каково это. Логический вывод какой? Нужно обстреливать самим своих бойцов. Обычно дружественный огонь ведется под ноги - нужно довериться товарищам и идти, не обращая внимания на то, что твориться под ногами, надеясь, что братики тебя без ног не оставят..."

http://hardingush.livejournal.com/137627.html
Тут видео стрельбы в бойца, прикрывающегося щитом.
В ИПСЦ такого упражнения нет. 😀

CIC
Если в тебя стреляли - ты уже знаешь каково это. Логический вывод какой? Нужно обстреливать самим своих бойцов.
Несколько нарушена, на мой взгляд, логическая цепочка. Учитывая, что больше пугает(кого как) неизвестность ранения, а не попадания, то предлагаю расстреливать своих бойцов, что характерно, такие методы уже применялись свидетельством чему может служить поговорка "бей своих, чтоб чужие боялись".
А вообще-то что вывод, что остальное фигня. Естественно чтобы знать как это можно отрабатывать, но и только, от страха или еще чего это не спасает, не помогает и тд. И наводящий вопрос кому страшнее, тому кто уже был ранен или тому кто еще нет?
А по тактике выполнения упражнения вообще супер). Но повторюсь, ребята все опытные им виднее.
Зомбик
от страха или еще чего это не спасает, не помогает и тд.
Сравните с прыжковой подготовкой. Пока человек не прыгнул с парашютом,
невозможно предсказать, сможет ли он это сделать вообще - преодолеть страх.
Инструкторам многих "перворазников" приходится выталкивать пинком.
Второй раз прыгать еще страшнее, но страх уже контролируемый - и никого
выталкивать уже не приходится в большинстве случаев.
Третий прыжок уже проходит более-менее спокойно, страх становится привычно
контролируемым.
При обстреле природа страха примерно такая же, поэтому и способ преодоления страха тот же.
Как у Жванецкого сказано: "пьешь первую, вторую, третья идет как вода" 😀
CIC
Это если прыжок одинаково проходит, так? А если стропы спутаются? Не будет паники? Каждый новый случай или вариация предыдущего будут с силой воскрешать чувство страха, если оно присуще. Ну и зачем тогда таким способом его изживать? Ведь, если обстрел щитового будет производиться из другого оружия, в другом темпе или еще чего, то это приведет к повышенному неконтролируемому страху, так? Следовательно это тупиковый путь развития. Для общего развития выстрелить в щит, стену рядом, бронежилет можно и нужно, но строить на этом систему борьбы со страхом нельзя. Страх это чувство и тренировками его можно лишь притупить, а не поставить под контроль. Да и страх, часто путают с адреналиновым возбуждением.
Зомбик
Ну и зачем тогда таким способом его изживать?
Таким способом изжить страх нельзя. Можно лишь научить его контролировать.
Избавить человека от страха (любого), нетривиальная задача. Хотя...
CIC
у меня возникают некоторые вопросы, например а они успевают испугаться? Как можно контролировать чувство, если ты тренировался на один сценарий, а произошел другой? Ведь такими тренировками вы привыкаете к определенной ситуации, а в другой как себя поведете? Вы знаете, что, если из пистолета вам выстрелят в щит, то ничего не произойдет, а если из пулемета? Не будет паники, а если выкатят гранату? Тренировать на все случаи жизни? Так не получиться, слишком их много. Никого не осуждая, давайте посмотрим на то, как проходят сейчас подобные операции? С неимоверным перевесом сил, при возможно наименьшем сопротивлении и никто не суется с щитами, если сначала не постреляли из гранатомета(много раз). Как-то тактика не вяжется с технологиями борьбы со страхом. Я не верю в то, что гранатометчику в этот момент страшно ( всякое может быть конечно, но все же).
Зомбик
Никого не осуждая, давайте посмотрим на то, как проходят сейчас подобные операции? С неимоверным перевесом сил, при возможно наименьшем сопротивлении и никто не суется с щитами, если сначала не постреляли из гранатомета(много раз). Как-то тактика не вяжется с технологиями борьбы со страхом.
При всем при этом, в итоге, входить в помещение все равно надо.
И тут не должно быть места неконтролируемому страху.
Его должен заменить прогнозируемый и контролируемый уровень риска...
CIC
конечно, но опять же, где браться страху? Задача после выстрела из гранатомета, да и до него, состоит в уничтожении, а не взятии в живых. Иначе не разносили бы дома в хлам и не стреляли бы в населенных пунктах из пулеметов/гранатометов. Следовательно, что мешает (надеюсь так и делают) швырнуть по гранате куда надо и куда не надо. Ничего. Честно говоря при применении данной тактики, страху браться особо неоткуда. Есть ролики, где под прикрытием блиндированных уралов в упор расстреливают в развалинах, тех кто остался. Опять же при входе, если встретили сопротивление, отступают и опять: гранатомет, пулемет и тд. И по новой. Я еще могу понять, с какой-то стороны возможное наличие подобных чувств у тех, кто штурмует здания с заложниками, но и там им вроде некогда, а уж при таких действиях, может это дань моды. Знаете, застрелил человека и надо срочно поплакаться, даже если тебе абсолютно пофиг на него.
Зомбик
конечно, но опять же, где браться страху?
Не все так просто, как оно видится в роликах.
Даже смертельно раненный боевик может в последний момент нажать кнопку
на своем поясе шахида (привет входящим)...
CIC
тут тренировки точно не помогут, испугаться никто не успеет.
kapral.71
По поводу тренировки "дружественным огнём"-да,и немцы во 2МВ в учебных подразделениях практиковали подобное,но во время войны можно списать несколько бойцов,война всё спишет,но в мирное время?Восемнадцатилетнему пацану,"на кураже",всё нипочём,а взрослому семейному мужику?Я лично таскаю четверть века последствия подобной "экстремальной тренировки" в ноге.Поверьте,ну его,такой опыт... Отвлекающие моменты?Да,звуки выстрелов,свет мигающий,физические нагрузки;да,но со строжайшим соблюдением ТБ(Техника Безопастности именно с большой буквы,ибо реально,кровью написана)а всё остальное от лукавого... Мнение моё и необязательно првильное
filin
немцы во 2МВ в учебных подразделениях практиковали подобное
Палестинцы использовали,может и сейчас практикуют.
Учить работать в состоянии стресса - необходимо.ИМХО.Методики отработаны,применяются.Но не такими обезьяньими способами.Опять ИМХО.
Зомбик
Но не такими обезьяньими способами
Этот обезьяний способ в тех или иных вариациях используется, наверное,
во многих странах. В США, в Европе, в Израиле, в России, в Украине...
Дело не в стрессе, его можно моделировать и отрабатывать по-разному.
Речь о том, чтобы состояние стрелка "под огнем" было привычным и
позволяло ему спокойно извлекать информацию об обстановке вокруг,
ориентируясь, в том числе, и на звуки-стуки от стрельбы.
Боец должен хотя бы замечать моменты, когда и с каких направлений по нему
ведется стрельба. Иначе можно увлечься перестрелкой с одним видимым противником,
в то время как другой невидимый спокойно будет убивать его
со спины, не привлекая внимания.
CIC выложил хороший ролик, но там как раз стресс есть, а "дружественного огня" нет. Выхолощена суть (все ИМХО, разумеется)...
CIC
CIC выложил хороший ролик, но там как раз стресс есть,
Мне больше понравились мишени на Г-образных шестах. Как-то ближе к теме, чем стояние у картона.
Зомбик
мишени на Г-образных шестах. Как-то ближе к теме, чем стояние у картона.
Одно другому не мешает, а скорее, дополняет. Вопрос глубже.
Почему, несмотря на все тренажеры, многие спецподразделения практикуют
"дружественный огонь"? Причем, адекватно понимая все риски от нарушения ТБ?
Есть поверхностный очевидный ответ - для бойца плюсы перевешивают минусы
от такого вида тренировки. Приобретается реальный опыт пребывания под огнем.
Но вопрос остается - а что дает этот опыт?
Вот с этого места и становится интересно 😛
ЗЫ. Немножко спровоцирую участников обсуждения двумя крамольными высказываниями (ИМХО, разумеется):
1. "крутые профи" готовы убивать, но не готовы умирать - их трудно запугать, но легко сломать реальной опасностью для жизни.
2. ни один крутой профессиональный спецназ не смог бы выдержать такой бой,
который выпал на долю 6-й роты ВДВ под Улус-Кертом. Ни один...
Так или не так? И почему?
CIC
"крутые профи"
Расшифруйте, кто это ?

6-й роты ВДВ под Улус-Кертом.
Там очень темная история, до сих пор неизвестно, что случилось на самом деле.

Зомбик
Расшифруйте, кто это ?
"крутыми профи" называют "паркетный спецназ" 😛
то-есть, тех, кто не воюет реально, зато мастерски исполняет разные
показательные выступления. зубами проволоку перекусывает и бьет кирпичи об голову. на хорошей зарплате откормлены, загривки - воот такие...
снаряга с иголочки, и только импортная, на работу ездим на личном джипе.
Кто такие, конкретно пальцем показывать не будем. 😀
Там очень темная история
Неясностей там много, но суть дела вполне понятна. Могли отойти, но бой приняли.
И стояли до конца...
CIC
"крутыми профи" называют "паркетный спецназ"
Так они и не затачиваются для штурма позиций мотострелковой роты)))
Так скромно убить двух-трех арабов.

И стояли до конца...
как бы выбора у них особо не было. Встречный бой да еще в такой жопе, поросшей кустарником- жопа. У нас леса похожим бурьяном покрыты, это не российские березовые кущи и хвойные леса.

Зомбик
Так скромно убить двух-трех арабов.
Вот под Улус-Кертом и было 2-3 араба. Правда, с группой сопровождения 😛
Интересно , как бы они "отработали"...
как бы выбора у них особо не было. Встречный бой да еще в такой жопе,
Один только факт, что не было потеряно боевое управление, говорит о многом.
"Спецы" бы просто разбежались нахрен. Или сдались в плен, что в истории чеченской
компании бывало, и неоднократно. Примеры есть.
Десантура могла, как минимум, организованно отойти - не отошла ведь.
CIC
было 2-3 араба. Правда, с группой сопровождения
)))))))))))))

как бы они "отработали"...
ХЗ это как гадание на бубне. Может точно так же поступили бы, может решили бы задачу гораздо эффективнее. Одно можно сказать точно, что при наличии там прославленной группы спецназа, было бы больше шансов на своевременную поддержку. Ближайшая рота того же батальона там в 5 км вроде стояла.

"Спецы" бы просто разбежались нахрен
Тоже неизвестно, многие в эту элиту приходят из тех же мотострелковых подразделений разведки и тд.
Вон я ссылку выше дал на бой за высоту у Харькова, сводная рота в 16 солдат,заняла высоту с боем и удерживала трое суток, в живых осталось 4. Так что не только род войск играет роль, а мотивация. Единственное, что однозначно в + у элитных спецвойск лучше подготовка.

Зомбик
Единственное, что однозначно в + у элитных спецвойск лучше подготовка.
Вот это ключевой вопрос. Роль мотивации - об этом и пытаюсь сказать.
Что считать подготовкой? Стреляют лучше? Или бегают быстрее?
Если все время отрабатывать, как лучше вдесятером одного прищучить без потерь,
то это еще не бойцы будут, и не подготовка, а так...
CIC
Что считать подготовкой? Стреляют лучше? Или бегают быстрее?
Стреляют лучше, как правило, но правда с ограничениями, которые сами себе поставили.
Бегают точно быстрее)))

Если все время отрабатывать, как лучше вдесятером одного прищучить без потерь,
то это еще не бойцы будут, и не подготовка, а так...
Ну, так у них не стоит задача для ведения полномасштабной войны. Тренируют то, что им надо исходя из их задач. А вообще, как показывает практика двух мировых войн, лучшими бойцами становятся абсолютно штатские люди, со штатскими и жутко мирными профессиями.

Adventis

Зомбик
Ну, так у них не стоит задача для ведения полномасштабной войны. Тренируют то, что им надо исходя из их задач.
Есть три аспекта в этой теме. Первый - общевоинский, боец должен четко
понимать и осознавать возможность своей гибели в бою. Если воинская
профессия воспринимается только как безопасный способ зарабатывания денег, то
такой "боец" гроша ломаного не стоит. Ибо ненадежен.
Второй аспект - обстрелы "дружественным огнем" повышают мотивацию к обучению,
а, следовательно, и эффективность тренировок как для обстреливаемых, так и
для обстреливающих. Формируется мысленный наглядный образ возможной опасности.
Третий аспект - формируется чувство "team" (команды), когда от успеха в обучении
товарища, зависит твоя собственная жизнь. Из команды естественным образом вытесняются всякие "пристроенные блатные", "карьеристы" и просто дураки.
Никому не захочется работать в паре на встречных линиях с товарищем,
который стреляет плохо. Команда скажет - "ты, дружище, или учись до седьмого
пота, или уйди по-хорошему. Филонить не надо, мы все в одной лодке -
тонуть из-за твоей лени не собираемся."
ПС. При обучении ползанию по-пластунски применяли низкую горизонтальную решетку, под которой боец
должен был проползти определенную дистанцию. Инструктору все время приходилось напоминать прижиматься к земле. И все равно все терлись
оттопыренными жопами по решетке. Тогда решетку заменили на пулемет,
закрепленный с расеиванием по горизонтали на высоте 60см от земли.
И под этой невидимой "решеткой" из свистящих пуль обучение пошло гораздо
веселее, жопы сразу все поняли и больше не оттопыривались. 😀
Армия США, инструктор полковник Р.Ригг, 1960-е годы.
CIC
общевоинский, боец должен четко
понимать и осознавать возможность своей гибели в бою
Вы таким макаром бойцов не насобираете))))

Если воинская
профессия воспринимается только как безопасный способ зарабатывания денег, то
такой "боец" гроша ломаного не стоит. Ибо ненадежен.
Согласен, но мотивирован он должен быть не возможностью погибнуть, а осознанием того, что погибая совершает поступок, который спасет жизни его соотечественников и целостность Родины.

Второй аспект - обстрелы "дружественным огнем" повышают мотивацию к обучению,
а, следовательно, и эффективность тренировок как для обстреливаемых, так и
для обстреливающих. Формируется мысленный наглядный образ возможной опасности.
Только при условии правильного проведения, что, на сколько я видел, отсутствует напрочь. Зачем нужна стрельба на вышеприведенном ролике? Как объясняет участник, для того, чтобы сотрудник в которого попадают, пока не упадет стрелял в ответ. Круто конечно, только однобоко. А, если в него будут стрелять из 47го БЗшками? Тоже треба постоять, пока не упадешь? Любое действие требует осмысления и правильного применения, а не глупого копирования и последующего притягивания объективного пояснения.

Никому не захочется работать в паре на встречных линиях с товарищем,
который стреляет плохо.
Тоже все не так однозначно. Стрельба не самый определяющий фактор в их подготовке. Даже у крутых спецназов, не только стрельба нужна в обучении. Боец может быть хреновым стрелком, но замечательным рукопашником или взрывником. Может плохо стрелять из пистолета и при этом рисовать восьмерку из пулемета. И только, из-за невозможности использовать его в тренировках на встречной стрельбе, отказываться от хорошего пулеметчика или взрывника глупо.

И под этой невидимой "решеткой" из свистящих пуль обучение пошло гораздо
веселее, жопы сразу все поняли и больше не оттопыривались.
Понтуется, пулемет для психологического давления и привыкания к обстрелу, потому как необученный человек при стрельбе частой и внезапной, когда его глушит теряется. А шоб жопы не оттопыривать натягивают колючую проволоку и у нас, и у них)))

http://www.youtube.com/watch?v=p2lNORNPkNw

Зомбик
Вы таким макаром бойцов не насобираете))))
В частную шарагу типа ЧВК так не насобираешь, конечно.
А в армии есть из кого выбирать, подходящих кандидатов хватает.
осознанием того, что погибая совершает поступок, который спасет жизни его соотечественников и целостность Родины.
Это гладко на бумаге. Гибель на войне зачастую выглядит (а иногда и бывает)
совершенно бессмысленной. Как говорят американцы: "подвиг на передовой
всегда результат чьего-то преступления в штабе".
Тут собака и зарыта, на самом-то деле. Чем выше у бойца самооценка, тем
больше он ценит свою жизнь. Фирменная болезнь "крутых спецназеров".
Задроченый многодневным окопным бытом "рядовой необученный" солдатик
доходит до состояния полного похуизма по отношению к своей смерти.
Даже у крутых спецназов, не только стрельба нужна в обучении
Мы говорим о тех, для кого пистолет - основной рабочий инструмент.
Как объясняет участник, для того, чтобы сотрудник в которого попадают, пока не упадет стрелял в ответ
Участник формулирует немного неточно свою мысль. Речь о том, что попадание
в броник (будучи знакомым ощущением) не станет отвлекать бойца от выполнения задачи.
CIC
А в армии есть из кого выбирать, подходящих кандидатов хватает.
в смысле суицидальных юношей? Может быть, у нас вот, тоже участились случаи отстрела яиц и тд караульными.

Гибель на войне зачастую выглядит (а иногда и бывает)
совершенно бессмысленной. Как говорят американцы: "подвиг на передовой
всегда результат чьего-то преступления в штабе".
Поэтому они так и воюют, более того, людей кидающихся с гранатой на ДЗОТ, считают 2мя процентами "еб*нутых". Типа остальные все нормальные)))
Когда знаешь за что ты воюешь, то смерть для тебя в любой ситуации не бессмысленна.

Тут собака и зарыта, на самом-то деле. Чем выше у бойца самооценка, тем
больше он ценит свою жизнь. Фирменная болезнь "крутых спецназеров".
Нельзя путать самооценку, которая исходит из умений и опыта со страхом. Например, лично считаю, что использовать специалистов из спецвойск, как простую пехоту глупо и бессмысленно. Их готовят долго и это стоит денег, а засунуть их в какую-нить жопу, где их перемешает с землей много ума не надо. И это не страх, а нормальное возмущение неправильным и преступным расходованием ценных специалистов. Пускай лучше мост взорвут или диверсантов поймают, а мешать грязь в окопах и без них есть кому.


до состояния полного похуизма по отношению к своей смерти.
И драпает при этом весьма часто.

для кого пистолет - основной рабочий инструмент.
Так у этих вообще шансы попытать счастья в встречных боях близки к нулю. Это ведь подразделения типа полицейского спецназа, и то, они все пользуются автоматами и пулеметами. Пистолет у них использует "щитовой", как основное оружие, имея при этом и автомат или пистолет-пулемет.

Речь о том, что попадание
в броник (будучи знакомым ощущением) не станет отвлекать бойца от выполнения задачи.
Я его правильно понял. Ответ на это остался прежним.

Зомбик
в смысле суицидальных юношей?
нет, в смысле - придурков "запишите меня в герои" отсеять на подходах.
Поэтому они так и воюют,
Правильно воюют...
Например, лично считаю, что использовать специалистов из спецвойск, как простую пехоту глупо
Глупо. Но это вопрос к их командованию. Приказ есть приказ...
нормальное возмущение неправильным и преступным расходованием ценных специалистов
Диаррея -фирменная болезнь спецназа, я же говорю 😀
И драпает при этом весьма часто.
Драпает при потере управления. При нормальном командовании стоит насмерть.
Как 6-я рота под Улус-Кертом))
CIC
нет, в смысле - придурков "запишите меня в герои" отсеять на подходах.
Это как? Туда только такие и идут, еще те, кто не успел удрать от военкома.

Правильно воюют...
У нас разные, применяемые нормы.

Но это вопрос к их командованию. Приказ есть приказ...
Я имел ввиду возможность использования элитных подразделений, а не ВДВ. ВДВ это пехота, только с крыльями)))

Диаррея -фирменная болезнь спецназа, я же говорю
http://bibliopskov.ru/21fevr.htm
А, если брать конкретно паркетный спецназ, то можно вспомнить Норд-Ост.
Можно их критиковать за тактику, умение стрелять не так из пистолета и тд, но в мужестве им отказать нельзя. Сунуться в заминированное здание с суицидальными дебилами, тут без очка покрытого Родием не обойтись.


При нормальном командовании стоит насмерть.
И при нормальном драпает. Вспомним 41й? Были те, кто драпал и те, кто стоял насмерть. Первые думали, что Россия большая, поддавались панике, вторые понимали, что умирая здесь они задерживают противника. И именно эти умиравшие и не дали взять Москву, именно на них вся машина фашистов и сдохла вместе со своим блицкригом. Когда один с пулеметом, а подразделение давно не существует и над тобой нет командования, вот тогда проявляется кто есть кто. В том же спецназе не зря кричат: "Мы круче всех" это один из способов подавления страха, когда человек верит в свое превосходство, ему уже многое не страшно.

Зомбик
http://bibliopskov.ru/21fevr.htm
Это спецназ ГРУ, то-есть, рядовые срочники и контрактники.
Подготовка их краткосрочная и недорогая для государства.
По большому счету, отличий от разведки ВДВ немного.

можно вспомнить Норд-Ост.
Можно их критиковать за тактику, умение стрелять не так из пистолета и тд, но в мужестве им отказать нельзя. Сунуться в заминированное здание с суицидальными дебилами
Лучше не вспоминать. Там уж точно история мутная.
Сунулись только тогда, когда "суицидников" газом отключили.
Действовали профессионально, но риск предварительно был сведен к минимуму.
Особого мужества не требовалось. Не Улус-Керт, одним словом.
И зачем-то всех перестреляли...
И при нормальном драпает.
По определению, драпают - это значит потеря управления.
Вина командира.

CIC
Подготовка их краткосрочная и недорогая для государства.
ага, при нынешних ценах и распилах, очень не дорогая. Я как увидел сколько стоит выстрел из подствольника, еще раз понял, что война дорогое удовольствие.

Сунулись только тогда, когда "суицидников" газом отключили.
Действовали профессионально, но риск предварительно был сведен к минимуму.
Особого мужества не требовалось. Не Улус-Керт, одним словом.
И зачем-то всех перестреляли...
И правильно сделали, в противном случае, что произошло бы? Особого мужества, хм в здание, которое в любой момент может обрушиться? Кому как.

это значит потеря управления.
Вина командира.
Если народ собрался драпать, то управление до звезды. Реально можно остановить под угрозой расстрела и вбитой ранее дисциплины нескольких близпробегающих. Заградотряды просто так создавались?

Зомбик
И правильно сделали, в противном случае, что произошло бы?
В противном случае, все террористы достались бы сонными и живыми.
Особого мужества, хм в здание, которое в любой момент может обрушиться?
Рядовая задача для сотрудников МЧС, героизма не требует.
Если народ собрался драпать, то управление до звезды.
Народ драпает, когда перестает верить командиру. В этом и есть отличие
кадровых бойцов от призванных в суматохе первых дней войны солдат и командиров. Чувство "локтя" за один день до боя не вырабатывается.
Обученные "погранцы" стояли. Насмерть...
CIC
В противном случае, все террористы достались бы сонными и живыми.
И встретили радостным салютом.

Рядовая задача для сотрудников МЧС, героизма не требует.
Да, вообще надо расформировать ЦСН ФСБ и ЦСН МВД их заменит МЧС, тем более парни там имеют крышу в МО.

Народ драпает, когда перестает верить командиру.
Народ драпает, когда становится страшно и не видно выхода, когда исчезает вера в свою победу, когда возникает паника.


В этом и есть отличие
кадровых бойцов от призванных в суматохе первых дней войны солдат и командиров. Чувство "локтя" за один день до боя не вырабатывается.
Ага, именно поэтому ополченцы под Москвой перемололи войска группы армий "Центр". И не очень драпали. Хемингуэя читали?


Обученные "погранцы" стояли. Насмерть..
Один моментик, вы хотите сказать, что обученные пограничники войск НКВД, успешно противостояли противнику и при этом думаете, что их ведомственные старшие братья служащие и постоянно воюющие 5-10 лет будут намного хуже?

Зомбик
И встретили радостным салютом.
Кажется, они были не в состоянии салютовать. 😛
Да, вообще надо расформировать ЦСН ФСБ и ЦСН МВД их заменит МЧС,
Именно в случае Норд-Оста, ИМХО, работа больше подошла бы МЧСникам.
Зашли, разложили по мешкам - террористов в одну сторону, зрителей в другую.
И погибших могло бы быть меньше... 😀
ополченцы под Москвой перемололи войска группы армий "Центр"
При всем уважении к защитникам Москвы, но перемололи группу "Центр"
совсем не ополченцы. Перемололи их раньше бойцы армии Власова, а в контрнаступление
перешли свежие сформированные сибирские дивизии.
постоянно воюющие 5-10 лет будут намного хуже?
Война войне рознь. Иногда оказываются и хуже. Штурмовать Радуева в Первомайском среди "профи" желающих было мало.
В итоге, прорыву противостояли срочники спецназа ГРУ.
ЗЫ. Не хочу ничего сказать плохого о сотрудниках спецподразделений,
просто пытаюсь дать объективную оценку - у них есть сильные и слабые стороны.
На разумный скептицизм чужого мнения умный "спец" не обидится...
CIC
Кажется, они были не в состоянии салютовать.
Гы, а кто об этом мог знать? Часть этих бетменов не в зале была в сознании более чем. Часть заложников так же не отреагировало и находилась в сознании. Так что, все сделано более чем правильно.

работа больше подошла бы МЧСникам.
Зашли, разложили по мешкам - террористов в одну сторону, зрителей в другую.
Если не учитывать необходимой фильтрации, добивания суицидников и отстрела всех, кто в подсобных помещениях, то да)))

Перемололи их раньше бойцы армии Власова, а в контрнаступление
перешли свежие сформированные сибирские дивизии.
Армия начала разворачиваться с конца декабря 1941 года по Волхову, между 52-й армией слева и также вновь прибывшей 59-й армией справа, 52-й армией на рубеже приблизительно от Дубровки до Селищенского посёлка.
http://ru.wikipedia.org/wiki/2...%BC%D0%B8%D1%8F

Би́тва за Москву́ (Моско́вская битва, Битва под Москво́й, нем. Schlacht um Moskau; 30 сентября 1941 - 20 апреля 1942) - боевые действия советских и немецких войск на московском направлении. Делится на 2 периода: оборонительный (30 сентября - 4 декабря 1941) и наступательный, который состоит из двух этапов: контрнаступления (5-6 декабря 1941 - 7-8 января 1942) и общего наступления советских войск (7-10 января - 20 апреля 1942).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BA%D0%B2%D1%83

Остановили во многом ополченцы, а наступали свежие дивизии. http://www.kp-petushki.narod.ru/dno.htm

Штурмовать Радуева в Первомайском среди "профи" желающих было мало.
А почему? Потому что соваться в эту херню, значит нести ничем не оправданные потери. Типа генерала подымавшего личным примером войска в атаку, как писали газеты.

В итоге, прорыву противостояли срочники спецназа ГРУ.
Правильнее будет сказать, что их позиции были заранее выбраны при консультации старших продажных братьев.

Зомбик
Так что, все сделано более чем правильно.
Полторы сотни погибших. Да, более, чем правильно.
Просто образец успешной операции...
CIC
Полторы сотни погибших. Да, более, чем правильно.
Просто образец успешной операции...
Сколько из них погибли от пуль или подрывов СВУ? Основные потери от несогласованности действий высшего комсостава,секретностей и прочей херни. Спецназ выполнил свое задание на отлично с кучей плюсов.
Зомбик
Спецназ выполнил свое задание на отлично с кучей плюсов
Уточним, спецназ выполнил поставленную задачу.
А вот к тому, кто ставил задачу и вырабатывал план действий - вопросов много.
И, в частности, зачем ликвидировали всех дебилов.
Штурм же не мгновенный был, полчаса примерно возились.
Если бы у террористов было желание взорваться, пять раз бы успели...
Даже газ с первого раза толком не подействовал. Перезаливали два раза.
CIC
Короче, работать не умеют.
Зомбик
Короче, работать не умеют
Судя по Беслану, Первомайскому, Норд-Осту,
половину штабных генералов лучше бы уволить, а вторую - расстрелять. 😀
CIC
Наоборот, тогда уволившиеся будут думать, что им очень повезло.
Bliiin
CIC
Да это так, я не могу позволить себе пострелять под ноги в тире, попинать одновременно людей там же и поставить кого-нить у стенки, у мишени не фонтан все таки, как-то либеральненько. Вот сижу и завидую(((((((((((((

Для того, чтобы так тренироваться, надо пройти определённую подготовку - инструктор должен знать, на что вы способны. А ещё надо найти такого инструктора.

CIC
Да нет, надо просто свое стрельбище и пару ящиков.

Вот, думаю, может нафиг эти винтовки?

https://www.youtube.com/watch?...uO3J4rV-CiMNkNQ

lst
я ожидал, что ипсишата раскритикуют удержание оружия у живота во время перемещений - за такое можно схлопотать дисквалификацию. Но не критикуют - значит так можно?
CIC
Там же вице председатель ФПСР, против кого выступать?))))
lst
CIC
Там же вице председатель ФПСР, против кого выступать?))))

а если этот зиц-председатель - изменник, предатель славных традиций, пошел на тайный сговор против Отца, как сын Петра Великого?

CIC
Предлагаете затыкать его тростью?
lst
CIC
Предлагаете затыкать его тростью?
я не ипсисист и за чистоту этой конфессии на болею. Но если испрашиваете совета, то чем тыкать тростями, целесообразнее изготовить из него поппер. Один большой, или два мини.
CIC
целесообразнее изготовить из него поппер
Он этим сам с успехом занимается, по теории вероятности, если часто будет стоять возле мишени и участвовать в таких упражнениях, прилетит и мимо мишени и мимо жилета. Дело времени.
lst
CIC
Он этим сам с успехом занимается

😊 Ответ засчитан.
Но с доуой стороны, кто не рискует, тот не пьет. А кто не пьет, тот и не ест

мебиус
Не закусывает, - точнее.
Зомбик
Bliiin
Для того, чтобы так тренироваться, надо пройти определённую подготовку - инструктор должен знать, на что вы способны. А ещё надо найти такого инструктора




Например, такого - доброго и ласкового (и это не шутка) 😛

"Простейшее упражнение. Сотруднику выдаётся два магазина к АК с НЕИЗВЕСТНЫМ для него количеством патронов. Он только знает, что магазины не полные. И пистолет с 4 патронами в магазине, это он знает точно 😀. Дальше всё проще пареной репы, сотрудник двигается по местности и поражает мишени из автомата, пока у него не кончатся патроны в автоматном магазине. По израсходованию боеприпасов, он переходит на пистолет, поражает 2 выстрелами ближайшую мишень, добегает до неё, использует её как укрытие, делает ещё 2 выстрела по следующей ближайшей мишени. Убирает пистолет в кобуру. Меняет магазин в автомате и двигается дальше, поражая мишени до полного израсходования боеприпасов. Вроде ничего сложного.
Сотруднику спокойным голосом объясняется вышеуказанный порядок прохождения упражнения, дополнительно указывается, ЧТО ОН НЕ ДОЛЖЕН ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ НА УКАЗАНИЯ ИНСТРУКТОРА ВО ВРЕМЯ УПРАЖНЕНИЯ. Выясняется, всё ли он понял.
Далее вопрос: "Готов?!"
Получение утвердительного ответа: "Готов!"
И начинается...
(с)ohotnik1975

lst
Зомбик


Сотруднику спокойным голосом объясняется вышеуказанный порядок прохождения упражнения, дополнительно указывается, ЧТО ОН НЕ ДОЛЖЕН ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ НА УКАЗАНИЯ ИНСТРУКТОРА ВО ВРЕМЯ УПРАЖНЕНИЯ. Выясняется, всё ли он понял.

В чем фенька-то? Что курсант не должен был слушать команд инструктора?
Больше похоже на викторину-загадку массовика-затейника на новогоднем корпоративе.
Инструктор для курсанта - начальник, царь и бог в одном флаконе, который как дает команды, так и отменяет их. Как курсант может знать, какие команды были взаправышние, а какие понарошку? Может как раз первая инструкция не слушать инструктора была понарошку.
Чему по замыслу создателя должен учить этот дрилл? Игнорировать приказы командира, если они кажутся подчиненному нецелесообразными?
Интересно, кто тот идиот, который доверил такому идиоту-инструктору оружие и людей?
И кто третий идиот, который держит на службе двух первых идиотов?
Надеюсь это не у нас, а где-нибудь у Яйценюка
CIC
Во, эта фигня должна отучать обучаемого слушать приказы, вести абсолютно неграмотные действия, обучаться не нормативной лексике.
мебиус
Не забывайтесь, это страна чудес, идиотов и дорог с дураками. Еще перечислять? Я и в цирке не смеюсь. 😛
Зомбик
CIC
Во, эта фигня должна отучать обучаемого слушать приказы
Да, именно так - не каждого приказывающего нужно слушать.
И это еще не стресс - а инструктор добрый и ласковый 😀
lst
Надеюсь это не у нас, а где-нибудь у Яйценюка
У нас, у нас...
CIC
Я и в цирке не смеюсь.
Это наследие Великой и Ужасной)))

Да, именно так - не каждого приказывающего нужно слушать.
Не каждого, но прямого командира обязательно и неукоснительно, а то армия начинает быть сбродом. Я думаю, что супер подготовленный солдат, по этой методе, не в курсе того, что такое управление огнем подразделения, мертвая зона, поражаемое и прикрытое пространства и прочие ужосы. Про тактику в данном ролике умолчим отдельно. Мое мнение сводится к тому, что если так учить, то получат зашуганного покойника в потенциале. Если надо то, как говорят друзья за "лужей" Вэлком.

CIC
И это еще не стресс - а инструктор добрый и ласковый
Правильные действия "солдата", заключались бы в отвешивании звездюлины прикладом инструктору, как субъекту мешающему выполнять задачу. Раздражитель должен получить свою реакцию- так вроде?
Зомбик
CIC
Не каждого, но прямого командира обязательно и неукоснительно
Именно так и есть в этом ролике - инструктор выступает в качестве
"добровольного" помощника. Задачу не слушать "добровольца" ставит командир.
Непосредственный...
CIC
Правильные действия "солдата", заключались бы в отвешивании звездюлины прикладом инструктору,
"Инструктор" на всякий случай слишком близко не подходит 😀
Но бить его запрещается все равно. Категорически...

Вот еще создание стресса (источник тот же):

"Обкатка л/с одного из подразделений на устойчивость при применении инженерных зарядов при штурмовых действиях. Дано: Молодые лейтенантики после училища, страшнее хлопка взрывпакета никогда рядом с собой ничего не ощущали. Первый взрыв ЕМНИП 1кг в ТЭ, последующие, внутри здания, что-то около 200-400 грамм. Люди в экипировке как положено 😛 в принципе им ничего не угрожает, но они этого не знают. Когда с тобой рядом первый раз взрывается килограмм это страшно, очень страшно и неприятно, внутренности и башку перетряхивает очень сильно, перед глазами как в замедленном кино могут пролетать ошмётки всякой срани, поднятые взрывной волной, гарь после взрыва раздражает слизистую вплоть до рвоты, особенно в помещениях. Глаза слезятся, хочется чихать и дерёт горло, в довесок дым ухудшает обзор."
(с)ohotnik1975

CIC
Вот еще создание стресса (источник тот же):
Это они чего-то штурмовать учатся, судя по обрывкам фраз это вышибной заряд. К мотострелкам это не имеет отношения, на предыдущем то видео тренируют л/с мотострелковых подразделений?

"добровольного" помощника
Где такого феерического можно найти в жизни? Зачем именно так вводить в стресс? Зачем вообще этим заморачиваться, что взрыв-пакетов и трассеров уже не хватает?

Зомбик
CIC
на предыдущем то видео тренируют л/с мотострелковых подразделений?
самых что нинаесть елитных 😀
CIC
Зачем именно так вводить в стресс?
Затем, что по опытам реальных боев выявилась возможность несанкционированной передачи команд
кем-попало прямо в подкорку бойца. И не всегда это команды командира.
Решили заранее "отрезать, чтобы больше не выросло" (с)В.В.Путин
CIC
самых что нинаесть елитных
Избави Боже.

Затем, что по опытам реальных боев выявилась возможность несанкционированной передачи команд
кем-попало прямо в подкорку бойца. И не всегда это команды командира.
Тогда резать надо ближе к яйцам. Какой и на кой передает не те команды в подразделении? Может дисциплиной надо заняться.

Bliiin
Что-то сервер заглючил, "стираю" дубликат.
Bliiin
Зомбик
Простейшее упражнение. Сотруднику выдаётся два магазина к АК с НЕИЗВЕСТНЫМ для него количеством патронов. Он только знает, что магазины не полные. И пистолет с 4 патронами в магазине, это он знает точно 😀. Дальше всё проще пареной репы, сотрудник двигается по местности и поражает мишени из автомата, пока у него не кончатся патроны в автоматном магазине. По израсходованию боеприпасов, он переходит на пистолет, поражает 2 выстрелами ближайшую мишень, добегает до неё, использует её как укрытие, делает ещё 2 выстрела по следующей ближайшей мишени. Убирает пистолет в кобуру. Меняет магазин в автомате и двигается дальше, поражая мишени до полного израсходования боеприпасов. Вроде ничего сложного.
Сотруднику спокойным голосом объясняется вышеуказанный порядок прохождения упражнения, дополнительно указывается, ЧТО ОН НЕ ДОЛЖЕН ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ НА УКАЗАНИЯ ИНСТРУКТОРА ВО ВРЕМЯ УПРАЖНЕНИЯ. Выясняется, всё ли он понял.
Далее вопрос: "Готов?!"
Получение утвердительного ответа: "Готов!"
И начинается...
(с)ohotnik1975


Ржунимагу... Того инструктора пока ещё не застрелили в аффекте на том самом стрельбище 😊))?

Вообще-то, видны неготовность и непрофессионализм инструктора. Размещение снаряжения, снаряжённых (горловиной вниз) и пустых (горловиной вверх) магазинов, перезарядку запланированную и незапланированную, контроль боеготовности (наличия патрона в стволе), стрельбу по нескольким целям мы проходили на первых двух тактических курсах стрельбы из карабина (автомата).

В данном случае инструктор должен был лишь указывать, которые цели поражать. Выбирать оружие (переходить с автомата на пистолет и обратно), перезаряжать его, устранять отказы и заботиться о снаряжении должен сам стрелок, без подсказок инструктора вперемешку с матом. Подсказки возможны, но такое их количество говорит о том, что стрелок не прошёл необходимую предварительную подготовку.

Если инструктор разрешает стрелку делать упражнение, к которому стрелок не готов, это опасно и для стрелка, и для окружающих, включая инструктора.

Снаряжение в виде, например, непрактичной кобуры - отдельный вопрос.

Кстати, при таком упражнении лучше, если стрелок не знает, сколько в магазинах патронов и действует "по обстоятельствам".

CIC
http://smith.gorod.tomsk.ru/index-1295212181.php

Было? По моему майор "Ветер" изменил свое мнение или мне изменяет память?

CIC
опять, не совсем в тему, но Кирисенко.
С 3,58. Я плакал

https://www.youtube.com/watch?v=_VX6TkWVmEM

Bliiin
А над чем вы плакали?
CIC
проехали