Фоновый тремор - константа или переменная?

Работу с новым стрелком начинаю с оценки его тремора, для чего имею МР654 с лазером и программу, которая чертит кривую вслед за движением лазерной точки по мишени.
Вопрос - является ли интенсивность фонового тремора постоянной величиной для конкретного человека? Фонового в смысле при отсутствии внешних факторов, влияющих на тремор, типа количества выпитого накануне.

И вытекающий отсюда вопрос - существуют ли методики-упражнения для уменьшения фонового тремора?

lst
Вопрос - является ли интенсивность фонового тремора постоянной величиной для конкретного человека?

Ответ - нет, не является. Интенсивность тремора постоянна только у мертвого.
Вытекающий из вопроса ответ - методики-упражнения для уменьшения фонового
тремора существуют. Называются - развитие мелкой моторики...

Интересна сама мeтодика выделения фонового тремора из агрегированного. Hе получится "сферический конь"?

OLDALEX
Интересна сама мeтодика выделения фонового тремора из агрегированного

Есть простейшая методика - введение в состояние гипнотического сна. 😀

методики-упражнения для уменьшения фонового
тремора существуют. Называются - развитие мелкой моторики...[/B]

В инете эти методики предлагают для ненормального тремора. Я же говорю о нармальном треморе, который присутствует у каждого самого здорового вследствие того, что наше тело, в отличие от тела какого-нибудь членисто-пардон-ногого краба, находится в динамическом равновесии, при котором напряжение одной группы мышц уравновешивает напряжение другой.

lst
В инете эти методики предлагают для ненормального тремора

Не совсем так. В основном, эти методики предлагают для детей.
Ну, и для "ненормальных" взрослых они тоже подходят. 😊
Вообще, развивать мелкую моторику лучше с самого раннего возраста.
Взрослому это корректировать потом гораздо труднее, но в какой-то
степени возможно. Примерно как изучение языка - дети учатся быстрее
и легче. Взрослые могут сделать то же самое, но с гораздо большими
усилиями, а некоторые и не могут вовсе. Так и с тремором: кому-то
удается его уменьшить, кому-то нет по чисто природным физиологическим причинам.
Кстати, замечено на практике - хорошо обучаются стрельбе на
точность ювелиры по профессии, у них очень развита мелкая моторика.
Поэтому, любые регулярные занятия-хобби, связанные с
применением точных микродвижений (ювелирка, гравировка,
ремонт часов, и т.п.), могут заметно улучшить ситуацию.
"Рука - это вышедший наружу мозг человека" (с)Кант
Отсюда и пляшем...

существуют ли методики-упражнения для уменьшения фонового тремора?

Зависит от истоков патологии. Напомните при встрече.
Ловить нечего - уже говорил, что этот раздел следует закрыть.

мебиус
Зависит от истоков патологии

Фоновый тремор - не патология, а естественное состояние организма.

мебиус
Ловить нечего - уже говорил, что этот раздел следует закрыть.

Может, если ловить нечего, тогда проще в раздел не заходить?
Зачем его закрывать-то? Мы, недоумки, как раз тут обсуждаем необсуждаемое.
Иногда... 😀

Зачем его закрывать-то? Мы, недоумки, как раз тут обсуждаем необсуждаемое.
Иногда...

Ваше признание не прекращает флуд. Необсуждаемое в других разделах, порадуйте писишников - там поймут.

мебиус
Ваше признание не прекращает флуд. Необсуждаемое в других разделах, порадуйте писишников - там поймут

Ну да, ну да. Писишники такое не поймут:
"К мишени на место головы приклеивается собственная фотография стрелка, которую он должен поразить с расстояния 5-7 м. Практика показывает, что сразу это могут сделать далеко не все, потому что надо "выстрелить в себя". Если возникнут затруднения, то в этом случае стрелку предлагается мишень с незнакомым лицом, затем со знакомым и затем возвращаются к мишени с собственной фотографией и фотографиями своих родственников" (с) ЕБЕфимов
ЗЫ. К теме соседнего, закрытого Вами топика - сами внесли говно на обсуждение, а потом запах в помещении Вас почему-то удивил...

сами внесли говно на обсуждение,

Вся масса современных сектантов-писишников не имеет знаний, образования, объясненного опыта и верит всему наукообразному, в том числе этому "...", как вы написали. Кстати, в этом ... есть и грамотные мысли, подтвержденные в спорте и научных работах на спортивную тематику. Цель была одна - выявить, обсудить, подвести к пониманию ошибок и принципам их исправления, но вы решили затмить славу автора ....
Кстати, если вы привели столь интересную цитату: "К мишени на место головы приклеивается собственная фотография стрелка...", то прошу уточнить произведение и как его найти. Заранее признателен.

мебиус
Кстати, если вы привели столь интересную цитату: "К мишени на место головы приклеивается собственная фотография стрелка...", то прошу уточнить произведение и как его найти.

Найти легко. В приведенной Вами ссылке на опус ЕБЕфимова
"Огневая подготовка в охранном предприятии":
www.pistoletchik.ru/library/book3/
Глава 9.4 Психологическое воздействие.
--------------------------------------
"В данном пособии будет освещен нестандартный подход к освоению техники стрельбы, основанный на личном опыте автора и математических доказательствах, позволяющих сосредоточить внимание на самой важной составляющей для интенсивного овладения короткоствольным оружием.
Практика внедрения новой методики обучения показала, что всего за ТРИ-ЧЕТЫРЕ часовых занятий ЛЮБОЙ человек с нулевыми умениями становится стрелком, способным удивить своей меткостью. Приобретенные навыки владения короткоствольным оружием при выполнении специальных скоростных упражнений у таких обучаемых более высокие, чем у большинства профессионалов, стреляющих годами и тренирующихся по традиционным методикам." (с)оттуда же 😀

Вот видите,какое произведение из того же материала вы растоптали - можно сказать, что вляпались. Считайте, что разрушили мои куличики у своего коллеги-ассенизатора по песочнице.
Я остановился на технике, а вы копнули глубже и догнали автора этого опуса. 😛
Приношу извинения топикстартеру за флуд и вмешательство в основную тему.
Обязуюсь компенсировать нанесенный ущерб. 😊

мебиус
Я остановился на технике

Также извиняюсь перед ТС за разговоры не по теме.
Зачем тогда закрыли ту тему - свободу слова душите? 😛
Как говорится, никто и квакнуть не успел...
Сами ведь виноваты, выбор "пособия" для обсуждения был,
ИМХО, не самый удачный -
там на одну здравую мысль десять идиотских утверждений. Это, действительно,
как "из дерьма неперевареную картошечку выбирать" (с)анекдот
И тем не менее, это лучше, чем ничего не кушать 😀
ТС еще раз извинения, после прочтения потрем флуд, каюсь

Приношу извинения топикстартеру за флуд и вмешательство в основную тему.
Обязуюсь компенсировать нанесенный ущерб. 😊[/B]

Де не берите в голову - издержки производства. У меня в развитие темы вопрос, вытекающий из первоначального.
Если у стрелка тремор гуляет, скажем, в пределах шестерки. И предположим, он научится идеально спускать курок. Т.е. рассеяние у него будет обусловлено только тремором и рассеиванием оружия. Можно предположить, каков у него будет средний результат стрельбы?
Ожидаю, что он будет где-то между 6 и 10, но можно точнее?
Я к тому, что если знать, эту цифру, то по стабильному достижению ее стрелком, можно сделать вывод, что с обработкой спуска у него проблем нет, и дальнейшее повышение результата надо искать в чем-то другом.

lst
Если у стрелка тремор гуляет, скажем, в пределах шестерки.

Стоп-стоп-стоп.
Тогда уж "гуляет" не тремор, по сути, если говорить о фоновом треморе.
Чисто фоновый тремор происходит от особенностей работы ЦНС.
Только если гипотетически предположим, что исключены "в ноль"
дефекты хвата, стойки, спуска курка и другие исправимые недостатки, тогда
имеем в сухом остатке фоновый тремор (опять же за минусом еще агрегированного
тремора от накануне выпитого и т.д.).
Действительно, такой тремор не является постоянной величиной и может контролироваться сознанием.
Результативность стрельбы будет напрямую
связана со способностью уменьшить тремор до минимума в момент выстрела.
Если этот минимум - шестерка, то по теории вероятности (нормальное распределение)
примерно 80 из 100 очков в среднем, при общей нестабильности
результатов от серии к серии...
На тремор, как причину снижения результатов, указывает же, наоборот,
стабильно равномерное рассеивание пробоин.
Р100 в габаритах 6-ки, Р50 в габаритах 8-ки, выше-ниже 10-ки - поровну,
левее-правее тоже поровну попаданий. И так все время 😀

Зомбик
Если этот минимум - шестерка, то по теории вероятности (нормальное распределение)

Будет ли это распределение нормальным?

lst
Будет ли это распределение нормальным?

В общем-то да. Ситуация примерно аналогична техническому рассеиванию оружия.
Распределение по типу будет такое же, как у зажатого в станке пистолета...

Можно предположить, каков у него будет средний результат стрельбы?
Ожидаю, что он будет где-то между 6 и 10, но можно точнее?

Если вы имеете ввиду спортивную мишень ? 4 на дистанции 25 метров, то следует ожидать около 70, максимум 75 очков из 100, если это только тремор, но бесполезно судить по цифре о качестве обработки спуска или искать ошибки в чем-то другом. Для этого есть другие возможности.
Источник тремора в глубинных участках мозга и подобраться к ним можно только в обход основных функций, но тропинки есть. 😊

Распределение по типу будет такое же, как у зажатого в станке пистолета...

Не соглашусь - по начальным условиям оружие в дрожащих руках хорошего стрелка, умеющего управлять оружием, но это человек, а не тиски.

мебиус
Источник тремора в глубинных участках мозга и подобраться к ним можно только в обход основных функций, но тропинки есть.

Другими словами (провоцирую 😊 ), отключить сознание. Или изменить его состояние?
Под основными функциями Вы понимаете функции сознания - кору мозга?
Или речь о подкорке, где все приобретенные рефлексы сидят?
"но это человек, а не тиски" - имею в виду тип распределения, а не его
размер. В станке СТП по определению принимается за центр мишени,
также стрелок стремится "в центр". ИМХО, тремор тут аналогичен, например,
слабому зрению. Когда человек просто не может увидеть картинку мишени
в нужном разрешении, процесс становится чисто вероятностным в математическом смысле.

Или речь о подкорке, где все приобретенные рефлексы сидят?

Рефлексы сидят не только в подкорке, а тремор притаился в уголке одного из загашников мозга, глубже, там, где "сидят" мышечные тонусы. Именно там зарождается тремор, рядышком с "медвежьей болезнью". 😀
А отключать или изменять ничего нельзя, где гарантия, что потом сможете включить и восстановить? Не претендуйте на божий промысел.

мебиус
А отключать или изменять ничего нельзя, где гарантия, что потом сможете включить и восстановить? Не претендуйте на божий промысел.

Ни в коем случае не претендую - не мой уровень 😀
Но сознание тоже ведь вещь не статичная, оно и так все время в движении/изменении.
Почти независимо от нашего желания. Так почему бы не попробовать "порулить"
процессом немного - в пределах этого "почти"?
По Павлову, человек многие вещи способен безболезненно ставить под контроль
сознания, в том числе и само его состояние. Правда, только опосредованно,
не в реальном времени.
Если утрированно, с точки зрения физики, уменьшение тремора это всего лишь
задача снижения электрической активности клеток мозга.
Можно через электрохимические (гормональные) процессы пробовать,
можно через чисто электрические (аутотренинг, например).

Если утрированно, с точки зрения физики, уменьшение тремора это всего лишьзадача снижения электрической активности клеток мозга.

Или воздействовать на пути проведения импульса к мышцам.
Известно, что оперирующим окулистам мешает в работе тремор. Высокие требования к точности движений, операции под микроскопом и пр. Они решают вопрос приёмом лекарств, но в стрелковом спорте они запрещены как допинги.

Они решают вопрос приёмом лекарств

Но такие же лекарства есть и в самом организме.
Простой выброс адреналина (страх) полностью меняет картину
передачи нервных импульсов. Каждой эмоции соответствует свой набор "химии".
Вызовите нужную эмоцию искусственно - и Вы получите "укол" нужного лекарства.
Успокоительного или, наоборот, стимулирующего...
Есть еще важный момент - действенность такого "лекарства" сильно зависит
от веры в него. Убедите человека, что пройти по канату это детская задачка,
и он легко будет по нему бегать вприпрыжку. Как убедить - вопрос второй.

Александер.Ф
но в стрелковом спорте они запрещены как допинги

Что не исключает превентивного медикаментозного лечения курсами приема препаратов
длительного действия.
Тех, которыми психов лечат, например 😛

Попробуйте - порулите, на форуме это безопасно для окружающих.

По Павлову,

Ну, не стоит так доверять автору рефлекторного полукольца - обратной связи нет, безвыходное положение - обделался и стой.

человек многие вещи способен безболезненно ставить под контроль
сознания, в том числе и само его состояние.

Наш форум это решительно опровергает - оглянитесь.

Если утрированно, с точки зрения физики, уменьшение тремора это всего лишь задача снижения электрической активности клеток мозга.
Можно через электрохимические (гормональные) процессы пробовать,
можно через чисто электрические (аутотренинг, например).

С точки зрения школьного курса физики лучше к автору убитому позавчера вашим ремейком. Что касается электрическй активности, то подождем мэтра Коломенского - он нам всем мозги вправит и ему я верю. Про гормональную электрохимия я еще не слышал, как и о электрическом аутотренинге. Это случаем не электрический стул?
Обратите внимание на факторы поражения электрическим током при этой казни - колбасит, тремор жуткий, расслабуха полная почти безболезненно, вплоть до отключения всех сфинктеров, а после отключения исчезает тремор вместе с признаками жизни. Эффект максимальный. И напряжение снизить нельзя - тремор не исчезнет, хотя фашисты лечили заикание электрическим разрядником.
Стоит попробовать, у вас тремор есть?

мебиус
Про гормональную электрохимия я еще не слышал, как и о электрическом аутотренинге

ну, написал же "утрированно" 😊
если еще "утрированнее" - гормоны влияют на электрическую картину состояния
мозга через химические процессы (медленно), например - адреналин, эндорфин,
серотонин и др. скажете - не влияют? или, сознательная релаксация мышц до состояния
"трупа" без всякой "химии" не снижает электрической активности мозга?

мебиус
Это случаем не электрический стул?

Как стимул к обучению - незаменимая вещь 😀

мебиус
Стоит попробовать, у вас тремор есть?

Тремор-то есть. Только как в анекдоте про вшей: "чего лечить их,
если они у меня не болеют?" 😀

ИМХО по теме топика:
ТС поставил вопрос в очень обобщенной форме - существуют ли методики
уменьшения фонового тремора у стрелка?
И тут возникает "проклятый вездессущий" встречный вопрос - а для чего это нужно?
Ответы могут быть разными:
1. Для классического спорта - тогда развитие (тренинг) мелкой моторики, аутотренинг,
общее укрепление здоровья организма.
2. Для классического спорта больших достижений - нет мнения, не мой уровень.
Тут пусть как раз мэтры и высказываются, продираясь сквозь дебри терминологии,
в каких звеньях организма "враг" прячется и как с ним бороться.
Выбивать 600 из 600 возможных стабильно для меня лично не является смыслом всей жизни. Я "плотник" 😛
3. Для ПС - проще "забить" и забыть))
4. Для разового выполнения задачи - можно рекомендовать применение мед.препаратов (допингов)
5. Для "боевой" стрельбы - "забить", но помнить о пределах своих возможностей.

Вы в самом деле гайки закручиваете, а нужно ли?
1 - согласен, 2 - с тремором не держат, 3 - сектантам этого не понять,но можно исключить тремор техническими приемами стрельбы, 4 - согласен, но по-любому опасно для здоровья, 5 - спишут в боевые потери.

мебиус
5 - спишут в боевые потери

Тут, с Вашего позволения возмущусь. Категорически...
Тремор фоновый - последнее, что может стать причиной гибели в реальной "заварухе".
Все начинается с умения в заваруху не попасть, и заканчивается умением из нее
выскочить целым и невредимым. Говоря плотницким стилем, тут комплексный подход
к решению проблемы важнее. Это жизнь, она многогранна, и не все в ней решается
одним пистолетом.
А на сегодняшний день НИ ОДНА методика не отвечает требованиям этой самой жизни.
Учат примерно так, как я описал на примере плотницкого мастерства - с такими
методиками даже в ПТУ прогнали бы. В результате неумолимая статистика показывает,
что в реальных перестрелках от этих методик не остается и следа.
Одно попадание по цели из десяти - уже считается хорошо на практике.
А на тренировках все монстры. Возникает вопрос - так, может, не тому учат просто?
Учат стрелять, учат попадать, да. Бегать-прыгать, прятаться...
Но не учат убивать и умирать - а в этом суть и смысл вооруженной борьбы.
Если боец этого не понимает - не выживет. Kill or get killed - с этого надо начинать, если хочешь жить.
А так-то, конечно, спишут в боевые потери, если что.
Бабы еще нарожают, государству пофиг. Дело спасения утопающих в руках
самих утопающих. Все ИМХО, разумеется

мебиус
но можно исключить тремор техническими приемами стрельбы

как раз хотел спросить - тремор максимально проявляется в статике.
означает ли это, что динамическая стрельба в какой-то степени снимает проблему?
широко пропагандируется точка зрения, что для этого надо отказаться, в частности, от
контроля момента спуска курка (считается, что он должен происходить
незаметно и неожиданно для стрелка - в динамике нажатия). мне эта догма (?) как-то не нравится 😞
можете прокомментировать? заранее спасибо

Иллюстрация мысли вдогонку: был в 90-х такой фильм "Классик", там есть
финальная сцена, где "патриарху русского биллиарда" с болезнью Паркинсона
доверяют торжественно первый удар кием перед чемпионатом. Старик, весь
трясясь, с трудом удерживая кий в руках, замирает на тысячную (!) долю
секунды. Удар - и шар в лузе. Просто кино или что-то в этом есть?

замирает на тысячную (!) долю

Киношное замедление, эмоциональный акцент, а если его выкинуть, то получится удар в момент тремора, но в нужный момент.
Истина в том, что в движении нанесения удара тремор исчезает и опыт позволяет во время движения удара успеть скорректировать положение кия, зная из опыта изначальные условия нанесения нужного удара (хват, изготовку, усилия, скорость, баланс, точки опоры и т.д.).

что для этого надо отказаться, в частности, от контроля момента спуска курка

как раз хотел спросить - тремор максимально проявляется в статике.
означает ли это, что динамическая стрельба в какой-то степени снимает проблему?

Вы сами ответили. 😊Полностью снимает.

широко пропагандируется точка зрения, что для этого надо отказаться, в частности, от
контроля момента спуска курка (считается, что он должен происходить
незаметно и неожиданно для стрелка - в динамике нажатия). мне эта догма (?) как-то не нравится
можете прокомментировать? заранее спасибо

Кем пропагандируется? Спросите у стендовиков или стрелков по движкам, хотя таких сегодня почти не осталось, как можно работать в движении по подвижным целям не зная момента срыва курка? И кем надо быть, надеясь на авось, авось момент спуска курка совпадет с траекторией движения цели и скорости уравняются в нужный момент сами по себе? И наоборот, вы стреляли "олимпийку" МП7, МП8?
"Спасибо" оправдал? Взятки и кредит не беру, с авансами мирюсь по условиям контракта. 😊

мебиус
"Спасибо" оправдал?

Хуже того, озадачили... 😛

мебиус
Кем пропагандируется?

Несть им числа - легче сказать, где такого не пишут.
Для статичной спортивной стрельбы, в принципе, наверное, это и нормально.
В динамике, ИМХО, как в ударе профи-боксера: все мышцы, внимание, все движения
должны свестись в один момент к одной точке - точке попадания.
Суть точного выстрела - синхронизация всех систем организма именно в этот момент, точнее - ноль-размерный миг времени?
Пример по аналогии: возможно ли максимально сильно и точно ударить ножом в доску с закрытыми глазами,
если неизвестно расстояние до нее? Можно ли не ожидать "отдачи" от резкой остановки ножа?
Ведь не держат же нож все время зажатым в руке до состояния
тремора, наоборот, максимально расслабляют руку и только в нужный момент
удара сжимают ладонь, компенсируя отдачу от столкновения с целью.
Почему с пистолетом обращаются по-другому - сила хвата считается, что должна
быть постоянной? "Ловить" отдачу выстрела тоже считают неправильным.
Почему по статической цели не стреляют динамически?
ПыСы. МП-8 (7) стрелял, правда давно очень 😊 Там-то как раз все понятно,
есть нормальные, проверенные Методики. Но там условия все-таки тепличные, заранее понятные.
Кстати, опус Ефимова есть жалкая пародия-имитация на фундаментальную
книгу Юрьева. По построению материала...
ЗЫ. "с авансами мирюсь" - 😀 я тоже с ними не воюю...

Почему по статической цели не стреляют динамически?

Почему? Стреляют в движении те, кто умеет.

"Ловить" отдачу выстрела тоже считают неправильным.

Да, но балансировать на ней правильно.

Почему с пистолетом обращаются по-другому - сила хвата считается, что должна быть постоянной?

Кем считается? Сектантам-писишникам можно и расслабиться, получая удовольствие, для этого существуют брифинги.

все мышцы, внимание, все движения должны свестись в один момент к одной точке - точке попадания.
Суть точного выстрела - синхронизация всех систем организма именно в этот момент, точнее - ноль-размерный миг времени?

Суть верна.

Несть им числа - легче сказать, где такого не пишут.
Для статичной спортивной стрельбы, в принципе, наверное, это и нормально.

Нормально для дилетантов, для начального обучения. Ведущие мастера в матчевом МП6 делают самые удачные и точные выстрелы в интервале разброса времени обработки спуска 1, максимум 2 секунды.
Сейчас слишком много дебилов или мошенников имеют допуск к распространению неконтролируемой информации и еще больше необразованных дебилов всему верят, повторяют и передают дальше. Цепная реакция идиотизма.

Хуже того, озадачили...

Да, знание тяготит. 😛

Вот недавно, буквально на прошедшей неделе в метро обратил внимание на очень сильный тремор (движение привлекло внимание) кисти и пальцев молодого приличного мужика, когда он держался на верхний поручень, но что интересно? В движении руки, когда он отпускал поручень и опускал руку чтобы что-то сделать - стоял спиной, и вновь поднимал и хватался за поручень никакого тремора не было, но стоило ухватиться за трубу, как кисть снова начинало жутко колотить. Смотреть со стороны тяжело и жалко человека.
Такое уже встречал - человек сможет печатать, но не сможет удержать чашку чая. Был такой и в обучении - научил стрелять на хорошем среднем уровне, выполнял нормативы.

мебиус
самые удачные и точные выстрелы в интервале разброса времени обработки спуска 1, максимум 2 секунды.

То-есть, в голове существует "идеальный" стереотип комплекса движений,
который надо просто максимально точно повторить?
Для спорта - да. А для жизни такого простого решения ведь нет?
Одним (двумя-тремя) стереотипами не обойтись,условия задачи заранее неизвестны.
Разбивать стереотип на составные, более мелкие части и по ходу дела складывать
паззл из этих наработанных "кирпичиков", исходя из обстановки? Другого не вижу, если честно...

мебиус
Смотреть со стороны тяжело и жалко человека

С утра, наверное, дело было? 😀

С утра, наверное, дело было?

Я редко шучу.

А для жизни такого простого решения ведь нет?

Мой учитель математики говорил, что красота алгоритма решения в его простоте. 😛

Другого не вижу, если честно...

Со зрением у вас порядок.

Мы отклонились от темы топика - фоновый тремор.

мебиус
Со зрением у вас порядок

Со зрением тоже не все в порядке 😛
Правша-переученный левша, с ведущим левым глазом - для стрельбы
это почти инвалид 😀
Вот есть проблема (я строго по теме, я про тремор):
Предположим, у Вас есть жизненный опыт - в Вас уже не раз стреляли и даже
попадали иногда. Вы уже знаете, что это больно и знаете, что лучше больно,
чем вообще никак 😊
Теперь ситуация: внезапное боестолкновение, вот она Смерть - смотрит на Вас
с расстояния 10м черным зрачком ствола. Спрятаться некуда, выжить можно
лишь попытавшись убить ее величество Саму. Выброс адреналина, одна
мысль - не дать успеть выстрелить. Картинка скачет у Вас в глазах, успеть первым выстрелить,
хотя бы помешать прицеливанию, тут не до точности.
Успел - выстрелил в направлении, и дальше до опустошения магазина
в максимальном темпе. Инстинкт, не остановиться. Тормозит только сознание,
что пустой магазин означает для Вас вечное блаженство. Если в магазине
восемь, то выстрелы успокаивают и появляется подобие прицеливания.
А если 17, то уже никто и целиться не собирается, какая-нибудь пуля-дура
авось все равно попадет.
Пляшет мушка, пляшет ствол, пляшут руки, пляшет мишень. Танцуют все (с)
Какая нахрен статика, сплошное движение всего и вся. Фоновый тремор? Как-то
он особо не выделяется на фоне большого тремора 😀
Вот и получается одно попадание из десяти. У тех, кто выжил...
ЗЫ. И таки-да, о проблеме. Как только Вы делаете первый выстрел,
Ваше состояние сознания меняется, страх уходит сразу - тремор остается.
Терзают меня смутные сомнения, что этим можно как-то разумно
воспользоваться. Это то мгновенье, в которое можно "просунуть"
заранее наработанный стереотип. Какой только - вот вопрос?
"Как перестать бояться и начать жить?" (с)Карнеги

(с)Карнеги

Какие вы с Карнеги забавные фантазеры. Предполагаю, что в Карнеги тоже стреляли? 😊

Вы уже знаете, что это больно и знаете, что лучше больно,
чем вообще никак

Верю, поэтому только кресло, клавиатура, клистир и близкий сортир, и вы обходите тир, не берите в руки оружие.
Меня, например, от него вообще тошнит.

Правша-переученный левша, с ведущим левым глазом - для стрельбы
это почти инвалид

А вот в этом вы везунчик. У меня был такой ученик - фантастика!!! Кайф!!! Одинаковое владение руками и синхронное произвольное двумя стволами.
Значит инвалидность вовсе не по зрению и вообще не у вас, наверняка у того, кто вас учил. 😛

Зомбик
широко пропагандируется точка зрения, что для этого надо отказаться, в частности, от контроля момента спуска курка (считается, что он должен происходить незаметно и неожиданно для стрелка - в динамике нажатия).

Я думаю, что эта точка зрения создана как методика избавления от распространенной ошибки новичков подлавливать десятку. Обяснения в таких терминах наглядно, доходчиво и приносит быстрый результат. Но как только чел это освоит, он тут же интересуется, как ему уменьшить блуждание по мишени.
Кстати, я не уверен насчет нормального рассеивания, т.к. оно зависит от вероятности нахождения точки прицеливания в том или ином месте мишени. А вероятность зависит не только от траектории, но и от мгновеной скорости. Тракторию я могу чертить, но со скоростью хуже. Впрочем есть идея, как ослеживать скорость. Если получится, сообщу.

ПС. Мужики, и интересом прочел ваш обмен мнениями - продолжайте !

- продолжайте !

Да фонтанчик как-то иссяк, тпрууу.... ничего интересного.

lst
Тракторию я могу чертить, но со скоростью хуже.
Впрочем есть идея, как ослеживать скорость.

Так у Вас практически все для этого есть.
Поставьте видеорегистратор, и все будет видно.
А насчет идеи: вот такая есть, например.
Берете пистолет с ЛЦУ, вешаете лист А4, дистанция от 7м вначале до 15м в конце
каждого занятия. Используете ЛЦУ немного нестандартно: предлагаете курсанту
навести пятно ЛЦУ на лист, а затем убить лазерного "зайчика" с помощью обычных прицельных приспособлений. При этом, убитым "зайчик" считается только, если он
после выстрела остался на листе бумаги. Фокус в том, что увидеть на мушке (!)
правильно отрегулированное пятно ЛЦУ можно только при правильном прицеливании.
А удержать пистолет в габаритах мишени после выстрела можно только при правильном хвате. Стрелок получает возможность непосредственного визуального
контроля за производством и результатом выстрела, постепенно создавая в голове тот
самый "идеальный" образ выстрела. Он сам на основе собственных ощущений "нащупает" и свой индивидуальный хват, и стойку, и спуск.
И запомнит на уровне подсознательных ощущений.
Инструктор выступает как консультант, если курсант не может сам найти ошибки.
Если поставить рядом с мишенью видеорегистратор, то потом можно еще раз просматривать, анализировать ошибки и заучивать ощущение "правильного" выстрела уже на мониторе. Когда навыки выработаются устойчиво, можно переходить сначала
на "розовых зайцев" (ЛЦУ с батареей половинного напряжения превращается в слабый фонарик и дает еле видимое розовое пятно),
а затем на совсем "невидимых" (с выключенным ЛЦУ).
Невидимок стрелять, не меняя сложившегося образа выстрела; на тех же, ранее
твердо усвоенных ощущениях. Не меняя хвата, стойки, спуска, фокуса внимания. Воображая невидимое пятно лазера...

мебиус
Одинаковое владение руками

Вот у меня не совсем одинаковое, увы.
Что-то лучше получается делать левой, что-то правой рукой.
В меру выработанности навыков. Собственно стрелять с обеих рук примерно
одинаково комфортно. Но! Если бы при этом еще и ведущий глаз менялся произвольно,
вот тогда бы действительно был кайф. А так не получается - в итоге, не удается
создать симметричный навык для рук. Хват левой проще, тут все по учебнику.
Хват правой рукой вынуждает или голову наклонять,
или мириться с несоосностью ствола и локтевого сустава,
или заставлять себя целиться правым глазом.
На простой тренировке так можно, конечно.
Однако, в стрессе, это не работает.
Инстинкт обмануть трудно - левый глаз становится "ведущим"
в буквальном смысле и заставляет переходить на леворукую стрельбу.
Что говорить, если даже пистолет, выхваченный правой рукой, на адреналине
бессознательно может перекинуться в левую руку. Было и такое...

В меру выработанности навыков. Собственно стрелять с обеих рук примерно одинаково комфортно.

Ну вот, вопрос в том, как эти навыки вырабатывать. 😊

Если бы при этом еще и ведущий глаз менялся произвольно,
вот тогда бы действительно был кайф. А так не получается - в итоге, не удается

Сами виноваты. Зрение позволяет контролировать одновременно два прицела до определенного угла разноса, далее по направлению затвора, но не востребованно в основной подготовке, требует определенных знаний, напряга в освоении, болезненно. В реальном стрессе глаза в двух состояниях, или раскрыты, или закрыты, если прищурены, то стресс уже под контролем 😛

А так не получается - в итоге, не удается создать симметричный навык для рук.

Вопрос техники и возможностей масса. Ищущий да обрящет!

мебиус
В реальном стрессе глаза в двух состояниях, или раскрыты, или закрыты, если прищурены, то стресс уже под контролем

Прищуриться можно либо при приготовлении к стрельбе, либо в момент передышки.
Прищуривание - признак размышления. Размышлять времени нет,
как говорится, думать надо было раньше 😛
А так-то приходится максимально охватывать поле зрения - как зайцу, чуть ли
не глазами в разные стороны. Если видели, как работают мастера-рукопашники
против нескольких противников одновременно, у них глаза выглядят безумными из-за этого 😀
Абсолютно рассредоточенный взгляд широко открытыми глазами, без
всякого внешнего признака мысли в них. И лицо ничего не выражает, как у дебилов...

мебиус
Сами виноваты. Зрение позволяет контролировать одновременно два прицела до определенного угла разноса

Проблема еще в том, что острота зрения левого глаза выше правого.
На правом легкий астигматизм (не лечится), что не дает в обыденной жизни "перенастраивать"
ведущий глаз произвольно. Как только возникает желание что-то рассмотреть
подетальнее, автоматически ведущим становится левый глаз.
Преодолеть это, наверное, возможно. Но это такой объем тренировочной работы,
что не хочется даже пробовать...

что не хочется даже пробовать...

А никто и не предлагает - поболтали и хватит, переходим к актуальному - таблетки, протезы и клистир.

Если видели,

теперь смотрю только анекдоты и научную литературу. 😊

мебиус
переходим к актуальному - таблетки, протезы и клистир

ну да.
тремор и зрение уже обсудили, можно к другим болезням переходить - спондилез и т.д. 😀

Осмелюсь высказать такое утверждение. Тремор зависит от общего напряжения мышц тела. Человек может быть более или менее напряжен в мышцах, тех которые в стрельбе не участвуют. За собой замечал, что после возлияния (без "последствий" на следующий день) стреляю лучше.
Я не спортсмен, но обсуждаемая проблема меня интересует.

ВЫ вообще посмотрите определение тремора и при чем тут стрельба вообще????????
Тремор это а) быстрые, ритмические, с частотой около 10Гц., движения конечностей или туловища, вызванные мышечными сокращениями и связанные с временной задержкой корректирующей афферентной импульсации, в силу чего реализация движения и сохранение позы происходит за счет постоянной подстройки движений к какому-то среднему значению. При утомлении и сильных эмоциях, а также при патологии нервной системы тремор существенно усиливается. В частности, патологический тремор (тремор покоя) наблюдается при болезни Паркинсона.

б) фиксационные движения глаз, обладающие высокой частотой и малой амплитудой.

Называйте вещи своими словами а не тем что ктото пизданул неподумавши, тремор у алкаша в руках после перепою.
А у стрелка колебания за счет того что он живой, был бы труп колебаний в окоченелых руках отсутствуют.

Плюс ожидание выстрела, все лечится начните стрелять с упора

Ни разу не медик 😊 У меня тремор появляется после нескольких десятков выстрелов в стойке, мышцы начинают забиваться молочной кислотой, непроизвольно сокращаться. Думаю, это можно исправить только тренировкой и хорошей физической формой. 😊

Ни разу не медик У меня тремор появляется после нескольких десятков выстрелов в стойке

все понятно. вам не ведомо элементарное нужно прислужиться к себе как говорили раньше держите пистолет как птичку сильно сдавите умрет птичка а слабо улетит, это конечно только для стрельбы на точность с дальней дистанции

Ведомо. 😊
Не, просто пестики типа Вальтер, Рём или 46 ёж, пневма, весят в кастоме за кило двести, рука устаёт. Винты тоже от пяти кг начинаюцца. 😊
Не держать, из руки выпадет под силой притяжения. 😊
Дальней не м.б. по определению, это спорт, 10 м. положено. 😊
Про точность позабавило. 😊

вообще при применении короткоствола дистанции условно делятся на короткие (ультрокороткие)до 5-7м, средниедо 10-12 и дальние от 12м, конечно это все достаточно условно и тут разница как управлять пистолетом в рамках построения системы вывода пистолета на линию прицеливания , контроль за прицельными приспособлениями, целью, обработка спуска (качество), усилие удержания хвата и много ещё чего.

Что такое тремор?
________________________
[url]http://www.teploluxe.ru/bytovye_resheniya/elektricheskiy-teplyy-pol/[/url]