Практикуюсь в стрельбе из пистолета. Инструктор постоянно акцентирует внимание на том, чтобы я смотрел на целик. Я продолжаю упорно смотреть на мушку (целик и мишень в это время расплывчаты). Кучность и скорость хорошие. Но т.к. я не так давно практикуюсь, думаю, может сделать как говорит инструктор, если это повсеместная практика - концентрироваться на целике? Или же правильнее смотреть на мушку?
Artem2001
Доброго времени суток.
Практикуюсь в стрельбе из пистолета. Инструктор постоянно акцентирует внимание на том, чтобы я смотрел на целик. Я продолжаю упорно смотреть на мушку (целик и мишень в это время расплывчаты). Кучность и скорость хорошие. Но т.к. я не так давно практикуюсь, думаю, может сделать как говорит инструктор, если это повсеместная практика - концентрироваться на целике? Или же правильнее смотреть на мушку?
Вспомните курс физики, инструктора настолько тупые, что нигде больше не могут найти работу - дурят таких же ... в практической стрельбе.
Основные оси вращения оружия в кисти вокруг его центра масс и точек опоры на торце рукоятки. Это означает, что для точного наведения оружия важнее контролировать положение мушки по отношению к целику - мушка должна восприниматься четче.
Вы правы в своем мнении и пошлите своего инструктора на ... и не забудьте вернуть деньги за неправильное обучение.))))
мебиусВспомните курс физики, инструктора настолько тупые, что нигде больше не могут найти работу - дурят таких же ... в практической стрельбе.
Основные оси вращения оружия в кисти вокруг его центра масс и точек опоры на торце рукоятки. Это означает, что для точного наведения оружия важнее контролировать положение мушки по отношению к целику - мушка должна восприниматься четче.
Вы правы в своем мнении и пошлите своего инструктора на ... и не забудьте вернуть деньги за неправильное обучение.))))
Большое спасибо за информацию! Интересное объяснение.
Она должна быть четкая, а все остальное контролируйте перефирией.
CIC
да да, попадать будете так же периферией)))
+100500
Rene61
Смотрите на мишень, фокус на ней.
Она должна быть четкая, а все остальное контролируйте перефирией.
Гы-ы-ы...
Вы это насколько серьёзно?
Концентрация на целике/мушке куда важнее разглядывания вожделенного яблочка. Ибо правильная ориентация оружия куда важнее его направленности на цель.
Длина прицельной линии у ПМ - 130 мм. Или 1/192 от, предположим, 25 метров. Смещение в паре целик/мушка на 0,1 мм - даёт 19,2 мм отклонение на мишени. А если 0,5 мм - то получай "отрыв" на 10 сантимов...
Направленность на мишень - обеспечивает подсознание.
Я так-то чайник. Но когда мне объяснили эту простую вещь - результаты выросли сразу минимум вдвое... Сладостный момент 😛
И тренер возможно прав... Я сам путаюсь, но с фокусом на целике, если собираюсь - лучше получается...
с фокусом на целике, если собираюсь - лучше получается...Правильно - фокус на мушке.Однако длина прицельной линии у пистолета мала,поэтому ошибочная фокусировка на целике дает гораздо лучшие результаты,чем фокусировка на мишени.ИМХО
стряпчийГы-ы-ы...
Вы это насколько серьёзно?
Имхо правильно это когда ты четко смотришь на мишень через целик, и при достижении мушкой правильного положения (считай выравнивания с целиком) производишь выстрел.
Rene61Имхо правильно это когда ты четко смотришь на мишень через целик, и при достижении мушкой правильного положения (считай выравнивания с целиком) производишь выстрел.
Фокус-то на чём?
стряпчийФокус-то на чём?
На мушке.
--
Коган-варвар
filin
Правильно - фокус на мушке.Однако длина прицельной линии у пистолета мала,поэтому ошибочная фокусировка на целике дает гораздо лучшие результаты,чем фокусировка на мишени.ИМХО
Вот здесь (пост 115)вы изложили иную точку зрения-
https://guns.allzip.org/topic/116/736953.html
на мой взгляд, более правильную. И совпадающую с наиболее распространенным мнением, что при стрельбе из КС аккомодация должна быть на "ровной мушке" (понимаемой как точное положение целик-мушка), а при стрельбе из ДС - на связке "мушка-цель".
VladiTВот здесь (пост 115)вы изложили иную точку зрения-
https://guns.allzip.org/topic/116/736953.html
на мой взгляд, более правильную. И совпадающую с наиболее распространенным мнением, что при стрельбе из КС аккомодация должна быть на "ровной мушке" (понимаемой как точное положение целик-мушка), а при стрельбе из ДС - на связке "мушка-цель".
У столь достойного мега-ветерана один взгляд на тему топика, у модератора по вашему два, а у меня недостойного не менее пяти и что, кто прав
Точно, что не вы.
а у меня недостойного не менее пятиНечто похожее на одну вы дали. Изложите остальные четыре.
VladiT
Нечто похожее на одну вы дали. Изложите остальные четыре.
Не обязан, мы с вами в разных стрелковых обществах))), думайте сами.
Достаточно моего достаточно подробного разъяснения принципа спортивной классики.
Хотя это дело личного выбора, кому поп, кому попадья, а кому попова Жучка.
мебиус
Тут даже положение прицела на листе черно-белой мишени показано неправильно.
http://www.st-dialog.ru/wp-con...otovke/011..jpg как-то так. 
мебиус
Что вы мне корову показываете? Похоже, что вы не стрелок.
Уважаемый, к сожалению, не знаю Вашего имени. Никакую корову я вам не предлагаю, просто вступился за тренера. У каждого свой метод обучения.
Совершенно верно, я не стрелок, никогда не ставил цель стать им. Когда я начинал только стрелять из пистолета, то поначалу бегал глазам целик-мушка-мишень, теперь стараюсь сразу контролировать целик и мушку (мишень размыта), при стрельбе из винтовки у меня концентрация на мушке (ну и само собой в этих двух случаях не забывать оставлять зазор между центром мишени и мушкой), а когда практикуюсь в спортинг - компакте, то контролирую полет мишени.
Если Вы мастер в этом деле, то не надо унижать других людей, форум и создавался для того, чтобы здесь излагали свою точку зрения, пусть даже и ошибочную.
P.S. Истинным мастером считается не тот, кто постиг в совершенстве науку, а кто смог передать ее другим. ИМХО
Коровой называют грудную армейскую мишень без разметки, стрельба по которой не требует стрелковых навыков.
Нет никакого интереса вас унижать и извиняться мне за что - вы сами признаете, что не стрелок, а я констатировал этот факт на основании вашего предложения безграмотного изображения техники прицеливания по черно-белой мишени.
Этот раздел замышлялся, как база методических приемов стрелковой подготовки - для инструкторов и продвинутых стрелков, но получилось "как всегда". Не обижайтесь.
мебиус
Этот раздел замышлялся, как база методических приемов стрелковой подготовки - для инструкторов и продвинутых стрелков, но получилось "как всегда". Не обижайтесь.
ОК
А как вы целитесь с гладкоствольного оружия?Ну,это в другой раздел... Здесь в основном стрелки из короткоствола. Те стендовики,которых я знаю,наводят оружие в основном по прикладу.Мушка в их стрельбе второстепенна.
filin
наводят оружие в основном по прикладу.Мушка в их стрельбе второстепенна.
Непокорный
Это что-то новое, целиться по прикладу)))))
Возможно имелось ввиду стрелять после вскидки (без так такового прицеливания, "на подсознании"), произошло из выражения "не иметь прикладу", т.е. не уметь правильно, быстро вскинуть ружье... ИМХО
Извините за офф.
Это что-то новое, целиться по прикладуПосмотрите на точку на стене,закройте глаза,вскиньте ружье.Откройте глаза.Если Вы видите прицельную планку как короткую горизонтальную черту и цель "посаженную" на мушку - приклад Вам подходит.Если нет - подпадать не будете.
Долго все описывать.Сходите на ближайший стенд,где есть толковый инструктор.Ну и почитать невредно,начните с этого:
http://www.hunter.ru/node/1826
http://m.youtube.com/watch?v=zs8Q4I5aTo4
[/URL][URL=//img.allzip.org/g/116/orig/13637697.gif]
[/URL]Это вот и есть верно.....постоянно замечал, что при стрельбе из пистолета и автомата, техника прицеливания немного отличается именно мушка или целик в приоритете.....ну а то, что выше про мишень пишут, так это недалекие стрелки......конечно можно на нее разок глянуть - где она, а потом все внимание на оружие.
что выше про мишень пишут, так это недалекие стрелки......конечно можно на нее разок глянуть - где она, ....Вот-вот, все правильно, на противника надо смотреть, где и что делает? Это не "дурилка картонная")))
CTAPbliИнтересная методика. Я про картинки. То что стрельба отличается знал, но из пистолета стрелял чаще, чем с винтовками (не только стенд, но и охота) и на практике применял именно методику "пистолетную", что само собой никаких успехов мне не приносило. Хотя сколько не ходил на стрельбу, мнение постоянно у всех разное, так кому верить, не понимаю.
[URL=//img.allzip.org/g/116/orig/13637695.gif] [/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/116/orig/13637697.gif] [/URL]
Это вот и есть верно.....постоянно замечал, что при стрельбе из пистолета и автомата, техника прицеливания немного отличается именно мушка или целик в приоритете.....ну а то, что выше про мишень пишут, так это недалекие стрелки......конечно можно на нее разок глянуть - где она, а потом все внимание на оружие.
При стрельбе с открытого прицела, будь то пневматическая винтовка, мой СКС или гладкий, у меня пули ложатся выше цели.
Из пневмы на 10м, целюсь точно в центр (так и пристреляна) - пули ложатся кучно, но чётко выше центра. Такая же ерунда с СКС.
Это что-то вроде параллакса?
Линзы не ношу, посему сравнить не могу 😞
С оптикой проблем, нет 😊 Коллиматора тоже нет.
Это что-то вроде параллакса?Я думаю, это скорее оптическая аберрация прицельных приспособлений. Вам кажется что вы направляете в центр, но поскольку нижнюю часть мишени вам закрывает целик, за счет аберрации вы на самом деле, направляете выше. Очки тут ни при чем.
Именно из-за этого обычно пристреливают и стреляют под обрез. В этом случае вы видите всю мишень и контролировать надо только просвет между мушкой и нижней частью мишени, что можно осуществлять более точно, чем угадывать центр ее, не видя низа.
Artem2001
Доброго времени суток.
Практикуюсь в стрельбе из пистолета. Инструктор постоянно акцентирует внимание на том, чтобы я смотрел на целик. Я продолжаю упорно смотреть на мушку (целик и мишень в это время расплывчаты). Кучность и скорость хорошие. Но т.к. я не так давно практикуюсь, думаю, может сделать как говорит инструктор, если это повсеместная практика - концентрироваться на целике? Или же правильнее смотреть на мушку?
Здравствуйте.
Я всегда смотрю на мишень и акцентируюсь только на ней, видя её "сквозь" прицельные приспособления, как бы на их фоне.
Главное, что бы зрительная концентрация не вытеснила умение видеть. Мы, как стрелки, смотрим и преимущественно не видим. Где находилась мушка по отношению к целику и к мишени в момент выстрела? Куда и как далеко и по какой траектории она ушла? Куда и по какой траектории она вернулась? Куда гильза вылетела? Как кувыркалась? Чё с мишенью произошло? Где пыль образовалась на скате за мишенью? Куда камешек отскочил? Какого цвета ворона пролетела? Блеснула ли гильза нового досылаемого патрона? Всё это в разных плоскостях и произошло очень быстро и всё это наши глаза прекрасно увидели (что-то в резкости, что-то вне) и передали в суперкомьютер между ушами, а всё что мы из этого суперкомьютера извлекли- царапину на мушке. Умение видеть- дело нехитрое, но открывает кучу полезных дверей.
Умение видеть- дело нехитрое, но открывает кучу полезных дверей.В целом, вы правы. Но вот как прийти к этому, какие упражнения могут быть полезны? Какие промежуточные этапы могут быть в овладении комплексным стрелковым видением?
мебиус
Что вы мне корову показываете? Похоже, что вы не стрелок.
А вы стрелок?
Я правша, но правый глаз плохо видит. Поэтому когда я стреляю из пистолета, то держу пистолет в правой руке, но прицеливаюсь левым глазом.
Это не противоречит ничему?
Это не противоречит ничемуЧуть меняется стойка и положение руки, в том числе запястья. Если две руки удерживают, тогда несколько положение рук изменяется. Привыкнуть можно, в данном случае и нужно.
GrinturИндивидуальная. Общие черты и рекомендации есть. Удобство не предусматривается.
Подскажите, стойка у каждого стрелка индивидуальная, или есть какие-то общие рекомендации для удобства?
av39Можете подсказать где искать, если не составит труда? А то мы все по старинке, а потом то спину ломит, то еще что прихватит... И на меткость наверно влияет.
Общие черты и рекомендации есть.
GrinturДля начала Юрьев Пулевая спортивная стрельба.
где искать
мебиусВ какой плоскости?
на элементе открытого прицела наиболее удаленного от осей вращения оружия
Grintur
Можете подсказать где искать, если не составит труда? А то мы все по старинке, а потом то спину ломит, то еще что прихватит... И на меткость наверно влияет.
Как уже сказано было Юрьев, Методичка ССР "Пулевая стрельба", статьи А. Поддубного, Ванштейн "Основы стрелкового мастерства". Как Вам уже сказали "удобства не предусмотрены" отсюда спину ломит. Стрельба это не удобно в угоду результату. имхо
В какой плоскости?На мушке))))))))
отсюда спину ломитСпину ломит от неправильности.
На мушке))))))))Да, для классики.)
В какой плоскости?В любой. Пересечения осей довольно близки.
Да, для классики.)Так , если не для классики , то это уже тактика)))
ждун 68
Стрельба это не удобно в угоду результату. имхо
Ну я так и понял после активного пристрела. Тут еще и привычка играет большую роль.
Почитаю литературу, спасибо.
Тут еще и привычка играет большую роль.Порой негативную. Человек может привыкнуть к неправильному.
GrinturНу я так и понял после активного пристрела. Тут еще и привычка играет большую роль.
Почитаю литературу, спасибо.
В идеале под присмотром тренера. В этом случае избежите неготивный опыт.
В идеале под присмотром тренера. В этом случае избежите неготивный опыт.))) Никакой гарантии. Самая серьезная проблема - поиск, квалифицированный тренер это исключение из правил.
Как индикатор квалификации - ошибки обнаруживает сразу, может даже без стрельбы, а исправляет в течении 1-3 занятий. Почему не одного? Это вина памяти стрелка и его базовой подготовки.
мебиус
))) Никакой гарантии. Самая серьезная проблема - поиск, квалифицированный тренер это исключение из правил.
Как индикатор квалификации - ошибки обнаруживает сразу, может даже без стрельбы, а исправляет в течении 1-3 занятий. Почему не одного? Это вина памяти стрелка и его базовой подготовки.
Некоторые ошибки за несколько тренировок не исправишь.
ждун 68Зависит ТОЛЬКО от мотивации стрелка, и, как уже сказано мессиром, от его памяти. Сталкиваюсь постоянно с дырявой памятью подопечных.
Некоторые ошибки за несколько тренировок не исправишь
Сталкиваюсь постоянно с дырявой памятью подопечных.)))Вот-вот. Не только память, но и не понимание, не умение повторить без ошибки. Так что за пару-тройку занятий исправить ту или иную ошибку исправить можно, но лишь на текущий момент тренировки, а навыка еще нет.
Стрелок старается запомнить что-то новое и тут же из-за этого теряет старые не подкрепленные навыки. Объем постоянного внимания на текущий момент ограничен, а потому приходится оформлять их знания, порядок действий в жесткую структуру детального цикличного графика. Кстати эта система подавляет стресс и в перспективе закрепления навыков упрощает и сокращает цикличный график производства выстрела без потери качества подготовки.
мебиусПодсмотрел у Поддубного. "Но, Боже мой, какая скука..."(с). Магнитофона нетути, "диктовать" надоедает, и все "сползает". Повбывав бы.
в перспективе закрепления навыков упрощает и сокращает цикличный график
av39
Зависит ТОЛЬКО от мотивации стрелка, и, как уже сказано мессиром, от его памяти. Сталкиваюсь постоянно с дырявой памятью подопечных.
Большую часть техники выстрела (принятие изготовки, хват, дыхание) это автопилот. Как писал Ванштейн тренируется длительным прибыванием в позе изготовки. И много холостой работы. Имхо
Магнитофона нетути,Зачем? Хватит бумажки, заодно обеспечит туалетные проблемы))
А что там у Поддубного было не в курсе
это автопилот. Как писал Ванштейн тренируется длительным прибыванием в позе изготовки. И много холостой работы.Чтоб автопилот идеально работал - его программа должна быть также идеальна и абсолютно полна, а где вы отыщите столь грамотного программиста?
Длительность пребывания зависит от программы, как и объем не только холостой, но и бесполезной работы.
мебиусА он записывал на магнитофон "мантру" правильной техники, под его бормотание стрелюли корячились на разминке.
Хватит бумажки,
"мантру"Правильно, разница лишь в том, что сам стрелок должен знать эту молитву наизусть и подсматривать в лично написанной бумажке, если что забыл, а не пропускать вдоль ушей.
Дубич перестарался, сачканул, технический прогресс придумал, с тем же успехом можно было бы музыку крутить.
мебиусПопервоначалу, на этапе введения в стойло, "живой" голос необходим, т.к. параллельно идут процессы оперативной корректировки и раздачи "лещей" в случАе отклонений.
если что забыл
Основы стрельбы из стрелкового оружия
я смотрел на целикТребуется замена инструктора. Причем срочная. Не помешает и задать ему вопрос, какое у него спортивное звание, и когда и где занимал призовые места на соревнованиях.
ЗмеюкаНа такого, который будет учить только делать поправки, потому что сам всю жизнь на мишень смотрит? Среди оформивших себе спортивные звания и призовые места таких хватает.
Требуется замена инструктора. Причем срочная. Не помешает и задать ему вопрос, какое у него спортивное звание, и когда и где занимал призовые места на соревнованиях.
Если не видеть четко целик, он будет расплываться и стрелок будет завышать мушку. Что, собственно, большинство и делает. Для того, чтобы побудить обучаемого фокусировать взгляд в нужном месте, в таком случае очень правильно давать инструкцию "смотреть на целик".
А еще лучше - "чётко видеть целик".
Требуется замена инструктора. Причем срочная.Согласно логике замена инструктора оправдана не на чемпиона, а на того, кто этого чемпиона готовил.
И не умного чемпиона, а дебила, потому что у одного из них должны быть мозги, знания и опыт обучения.
Это относится к любому виду деятельности - один из принципов кадрового отбора руководителя, преподавателя, тренера или командира.
Командиру с необученными бойцами сразу приходит писец-молодец и надеяться ему не на кого, только на себя.
Век живи и век учись!