Егеря говорят что дергаю при выстреле - слишком засела техника быстрой стрельбы навскидку из гладкогоВообчето и из гладкого дергать не надо.)
AlexBeardСтенд и упражнение "бегущий кабан" не являются средствами, при помощи которых осваивается техника стрельбы из винтовки или нарезного карабина, а тем более ее базовые элементы, такие как изготовка и спуск. В спортивной подготовке в группы, специализирующиеся на стрельбе из винтовки по движущейся мишени, отбирают стрелков, успешно освоивших технику стрельбы по неподвижной мишени.
Есть специальные стенды-бегущий кабан.Обратитесь на такой и Вам помогут!
. В идеале хочу найти профессионального тренера-спортсмена с наработанной методикой обучения.Это серьезная проблема. На мой взгляд тупиковая, хотя стенды это выход, но "выход на ощупь".
В спортивной подготовке в группы, специализирующиеся на стрельбе из винтовки по движущейся мишени, отбирают стрелков, успешно освоивших технику стрельбы по неподвижной мишени.Это традиционный безграмотный подход. В годы моей юности классиков приходилось полностью переучивать - техника совершенно другая, сложнее, чем матчевика перебросить на "олимпийку".
А что, этот вид спорта еще существует?
мебиус
А что, этот вид спорта еще существует?
мебиус
Это традиционный безграмотный подход. В годы моей юности классиков приходилось полностью переучивать - техника совершенно другая, сложнее, чем матчевика перебросить на "олимпийку".
Если я ошибаюсь, то хотелось бы выяснить это поподробнее.
Как тогда решалась задача подготовки стрелка, которому нужно уметь стрелять и по движущейся, и по неподвижной мишени? В обратной последовательности - сначала учили стрелять по движущейся, а уже потом по неподвижной?
Знаю, что те, кто ушел учились заново. Первыми свалили старики - связи, надоела статичная мутотень с фляжкой на коленке, а реакция и техника уже не те, не прижились и пропали.
Я от этого был далек, престижная стрельба, дорогие редкие винтовки, потом оптика на заказ и штучная переделка, ограниченное количество приближенных стрелков - близко не подойдешь.))) Не слышал чтобы кто-нибудь потом вернулся на классику. В те времена движки на рельсах для серьезного калибра были большой редкостью - как мухами засижены, а сейчас вероятно их вообще нет.
Никогда не было тенденции учить в обратной последовательности - статика считалась отборочным этапом перед затратным видом спорта. Всегда среди стрелков не было разносторонне образованных и думающих, если только Моисей Иткис, но тоже - мозги были, а знаний, как у настоящего офицера.)))
мебиус"Бегущий олень", да. Пропал куда-то, давно уже... 🤷♂️
В те времена не было тех кретинов, которым пришло в голову стрелять движки из пневматики и мелкашки
Я 3х летнему сыну из Одессы привез игрушечную двустволку переломку с пробочками на леске, так в первый же день он зарядил ее карандашами и отстрелил плафон на люстре.)))
Пришлось загнуть стволы.
мебиусБолее "продвинутые" вербовали "олимпийщиков". Самому разок пришлось затыкать дырку.
Это традиционный безграмотный подход. В годы моей юности классиков приходилось полностью переучивать - техника совершенно другая, сложнее, чем матчевика перебросить на "олимпийку".
Зы. В связи с "косулей" помню занятный парадокс- в требованиях к еёной винтовке в Правилах забыли добавить "...не менее 5,6мм ЦЕНТРАЛЬНОГО боя", после чего пошли косяком МС и МСМК с мелкашки.
ЗЗы. Забыли исчо патрон 6,5мм.
...Более "продвинутые" вербовали "олимпийщиков". ...С нынешней точки зрения это был самый разумный выход, самый!
мебиусЭто в краткосрочной перспективе, для затыкания дыр.
самый разумный выход
"Простого" винтовочника тоже можно обучить- на самом деле там барьер скорее психологический.
AlexBeard
Есть специальные стенды-бегущий кабан.Обратитесь на такой и Вам помогут!
Не поясните, почему Вы думаете, что у Eugene1969 проблемы именно со стрельбой по движущейся целью? Спрашиваю, потому что я сам не охотник и не знаю специфики. А другие участники обсуждения настаивают на том, что техника стрельбы по "бегущему кабану" так отличается от стрельбы по неподвижной цели, что это влияет на последовательность обучения.
Мне показалось, что были какие-то моменты взаимного недопонимания, поэтому уточню свой вопрос: нужны ли на охоте из нарезного карабина навыки стрельбы по неподвижной цели, или востребованы только навыки стрельбы по движущимся целям?
av39Обучить кого угодно можно - нужно ли?
... "Простого" винтовочника тоже можно обучить- на самом деле там барьер скорее психологический.
Соглашусь, если под этим барьером вы понимаете моторику.))))
Это лет семьдесят тому так и называли "психологический".)))
мебиусЭ, нет, мессир. Психологический- несколько из другой оперы. Уже тогда.
моторику
Моторику на уровне просто попасть в круг, например, "6" нетрудно за десятка два тренировок натаскать (пусть и с промахами). Однако, винтовочник, да еще стоя, привык "выгадывать", если не момент, то период наилучшей устойчивости, для попадания в 9-10. А это время, и отнюдь не 2,5 сек. И психологически очень трудно работать, как есть, т.е., например, в "8".
Однако, винтовочник, да еще стоя, привык "выгадывать", если не момент, то период наилучшей устойчивости, для попадания в 9-10. А это время, и отнюдь не 2,5 сек. И психологически очень трудно работать, как есть, т.е., например, в "8".Вот именно поэтому переход с олимпийки более эффективен.)))
Моторику на уровне просто попасть в круг, например, "6" нетрудно за десятка два тренировок натаскать (пусть и с промахами).))) Что-то вы опустили моторику до уровня копчика, а ведь в этом упражнении почти (отсутствует перемещение стрелка)))) полный сложный комплекс моторики, натаскать на который ненамного сложнее.
мебиусЭто не значит, что с остальных невозможен или очень сильно труднее.
переход с олимпийки более эффективен
мебиусПо-моему, мы говорим о разных вещах. Я продолжал о движущейся мишени. Или что-то не понял.
Моторику на уровне просто попасть в круг, например, "6" нетрудно за десятка два тренировок натаскать (пусть и с промахами).
))) Что-то вы опустили моторику до уровня копчика, а ведь в этом упражнении почти (отсутствует перемещение стрелка)))) полный сложный комплекс моторики, натаскать на который ненамного сложнее.
av39Об одном, но понимаем по разному.
По-моему, мы говорим о разных вещах. Я продолжал о движущейся мишени. Или что-то не понял.
MaxSarПри наличии навыков стрельбы по движку статичная цель вообще не представляет проблему, но значительно сокращает время производства выстрела в статике, что немало важно на охоте, а топикстартер приобрел приличный карабин именно для охоты.
.... нужны ли на охоте из нарезного карабина навыки стрельбы по неподвижной цели, или востребованы только навыки стрельбы по движущимся целям?
мебиусНу, дык, охота тожить бывает разная- в упор по слону или по белке на километр.
При наличии навыков стрельбы по движку статичная цель вообще не представляет проблему, но значительно сокращает время производства выстрела в статике, что немало важно на охоте, а топикстартер приобрел приличный карабин именно для охоты.
мебиусНо если у топикстартера обозначена такая проблема, как дергание - привычка от быстрой стрельбы навскидку, значит проблема есть. И он хочет поставить правильную технику. Вы рекомендуете в такой ситуации продолжать отрабатывать только быструю стрельбу?
При наличии навыков стрельбы по движку статичная цель вообще не представляет проблему, но значительно сокращает время производства выстрела в статике, что немало важно на охоте, а топикстартер приобрел приличный карабин именно для охоты.
Допустим, что его обучат статике, но при переходе на динамику он обязательно начнет вновь дергать, да так, что может стереть незакрепленный навык.))))
av39А еще говорите, что старый и мудрый.)))) Все слоны здесь на ганзе гундосят, а там упор в стенку сарая с дровами после второго стакана. Белка уже ближе к вечеру.
Ну, дык, охота тожить бывает разная- в упор по слону или по белке на километр.
мебиус
Допустим, что его обучат статике, но при переходе на динамику он обязательно начнет вновь дергать, да так, что может стереть незакрепленный навык.))))
Может быть, навык надо закрепить надежнее, прежде чем добавлять такой сбивающий фактор, как движение мишени?
Может быть, ....Не может и монетку бросать нет смысла - наши мысли и их база противоположны.
мебиусОбширная клевета. "Цитату под роспись"(с)!
А еще говорите, что старый и мудрый
мебиусА еще "старый и мудрый" (с). Поправьте единицу измерения.
килограмму
Стрельбу по движущимся или появляющимся целям считаю целесообразным осваивать только после успешного освоения навыков стрельбы из соответствующего положения по неподвижной мишени - возвращаясь, при необходимости, к устранению вновь появляющихся типовых или индивидуальных ошибок в нажатии на спусковой крючок и в фокусировке взгляда. При этом стрельбу по появляющейся мишени вести не дергая крючок одним нажатием, как некоторые любят делать и даже других учат, а заблаговременно выжимая холостой ход. По движущимся мишеням - используя навык стрельбы по появляющейся цели - начинать со стрельбы выжиданием цели, потом сопровождением. В обратной последовательности - очень трудно устранить привычку дергать крючок одним нажатием. За одно нажатие нажимать (но тоже не дергать) на крючок учу только при скоростной стрельбе из пистолета.
MaxSarА вот здесь непонятно, что Вы хотели сказать.
По движущимся мишеням - используя навык стрельбы по появляющейся цели - начинать со стрельбы выжиданием цели, потом сопровождением
av39Я придерживаюсь мнения, что это хорошая стрелковая школа.
В целом- типичный процесс советской стрелковой школы.
av39То, что холостой ход должен быть выжат заблаговременно, чтобы последующее дожатие спускового крючка минимально воздействовало на положение оружия.
А вот здесь непонятно, что Вы хотели сказать.
MaxSar"Не промахнись, Асунта"(с). А ежели нервишки немного- тАво? И пальчик чуть раньше, чем надо, приложится?
холостой ход должен быть выжат заблаговременно
На "бегущем кабане" спуск делали сухим и несколько длинным. Во избежание.
av39В зависимости от степени отклонения от нормы. При некоторых отклонениях к оружию допускать нельзя. При других человек всего лишь не сможет правильно выполнить упражнение.
А ежели нервишки немного- тАво?
MaxSarА в БОЮ от БОЕВОГО стресса?
упражнение
av39Как с другими сбивающими факторами. Сначала человека учат правильно выполнять действие без сбивающих факторов, а при определенной освоенности навыков можно пытаться выполнять это же действие в условиях различных стрессов и т.п. Я придерживаюсь методики, которую Вы назвали типичным процессом советской стрелковой школы.
А в БОЮ от БОЕВОГО стресса?
Почему другие участники обсуждения считают, что при описанной топикстартером ситуации нужно начинать обучение со стрельбы по "бегущему кабану", мне было интересно, но не настолько, чтобы устраивать по этому вопросу какое-то крупномасштабное исследование. Разнообразие техник и методик - это нормально и полезно, как разнообразие биологических видов полезно для эволюции с естественным отбором.)
NIK10Людей, которых так учили, я встречал. Но не встречал среди них стрелков, которые умели бы прицельно стрелять из винтовки хотя бы на 300 м и из пистолета с одной руки хотя бы на 25 м. Но допускаю, что такие есть. Поделитесь пожалуйста информацией, каким способом в ПС во время обучения вскидке на первых занятиях людей, которые первый раз оружие в руках держат, учат правильно нажимать на спусковой крючок, и как на таких занятиях отучают дергать спусковой крючок людей, которые имеют такой закрепившийся навык.
В ПС сразу начинают учить вскидке, на первых занятиях даже людей которые первый раз оружие в руках держат. А еще через несколько занятий уже по качающейся мишени пробуют стрелять.
NIK10Это понятно. Мой вопрос был о предусмотренном методикой ПС способе обучения нажатию на спусковой крючок. Не поделитесь ли своими знаниями или наблюдениями о том, что именно говорят или делают инструктора и тренеры по ПС, чтобы начиная свою подготовку с изучения вскидки, обучаемый приучался не дергать за крючок, а правильно на него нажимать?
Это уже от инструктора зависит, на сколько у него есть желание уделять внимание каждому обучаемому. У кого то получается, у кого то - нет)
"Пистолет по траектории схожей с буквой "Г" поднимается на линию "глаз-мишень" и выдвигается вперёд с одновременным выбором свободного хода спускового крючка .
В момент остановки оружия и совмещения целика, мушки и мишени происходит плавное заключительное нажатие указательного пальца на спусковой крючок и удачный выстрел!"
Про холостой ход ни слова, судя по тексту, в пособии он рассматривается как часть единого с рабочим ходом заключительного нажатия.
NIK10Они во время вскидки оружия на палец обучаемого свой палец накладывают?
И общеизвестные способы, как наложение пальца на палец обучаемого или нажатие только инструктором при удержании оружия обучаемым.
NIK10именно.
"Про холостой ход ни слова" Свободный, это тоже что и холостой, на сколько я понимаю
Ну и для повторного выстрела нужно чувствовать ресет.
NIK10Нет.
"Про холостой ход ни слова" Свободный, это тоже что и холостой, на сколько я понимаю
На примере спускового механизма ПМ:
Свободный ход - это часть хода спускового крючка, при которой спусковая тяга смещается, а рычаг взвода поворачивается, но еще не воздействует на шептало.
Холостой ход - часть хода спускового крючка, при которой рычаг взвода упирается в выступ шептала и приподнимает его, но курок еще удерживается шепталом.
Рабочий ход - та часть хода спускового крючка, при которой сила боевой пружины преодолевает силу трения между боевым взводом и шепталом, и курок освобождается.
У тех, кто делая выстрел не различает холостой и рабочий ход спускового крючка, и выжав только свободный ход думает, что выжал и холостой ход тоже, как правило, бывают проблемы с прицельной стрельбой из пистолета (особенно это касается ПМ) не только на 50, но даже на 25 метров.
При сравнительно медленной стрельбе (прицеливание осуществляется с помощью прицельных приспособлений) есть возможность "прочувствовать" данный "фенОмЭн". При быстрой стрельбе (прицеливание осуществляется БЕЗ использования прицельных приспособлений), либо при стрельбе без прицеливания, типа "в ту степь", пример- заградительная, нет ни времени, ни возможности щупать холостой и боевой, выстрел производится единым нажатием.
Зы. Спортивных стрельб касается мало.
av39
Холостой (предварительный) ход СК- ВСЁ, что происходит в спусковом механизме ДО НАЧАЛА воздействия на шептало. Далее- боевой (окончательный) ход- ВСЁ, что происходит ПОСЛЕ начала воздействия на шептало. Как правило, четко ощущается по довольно резкому возрастанию усилия на СК.
При сравнительно медленной стрельбе (прицеливание осуществляется с помощью прицельных приспособлений) есть возможность "прочувствовать" данный "фенОмЭн".
Называют одно и то же люди по-разному, но явления при выстреле и при работе УСМ одни и те же. Поэтому тем стрелкам, которые не могут "прочувствовать фенОмЭн")), в большинстве случаев недоступна прицельная стрельба из нарезного огнестрельного оружия. Особенно из короткоствольного и особенно с большим усилием спуска. И чем короче ствол и прицельная линия и чем больше усилие на крючке, тем больше у таких стрелков такой "феномен", как "с ПМ на 25 метров бесполезно" и т.п.)) Впрочем, если стрельба предполагается только с малых и очень малых дистанций, а точность попаданий не очень важна, то конечно, можно всегда нажимать на крючок как при скоростной. Всё зависит от целей и задач.
MaxSarВот здесь- принципиальная ошибка. То, что после окончания зацепления шептала с курком появляется резкое ослабление усилия на СК- особенность механизма боевых пистолетов. В спорте называется "провал", и с этим в оном борются поколения спорторужейников. Норматив- натяжение на СК после освобождения курка от шептала- не менее 85% от усилия при срыве.
такой "феномен", как "с ПМ на 25 метров бесполезно" и т.п.))
Если верить Потапову, еще более века назад придумана система удержания рукоятки и действия пальцА на СК.
Пробовал- работает, хотя у него, как пользователя (а не инструктора инструкторов) о механизме явления сказано далеко не все.
У меня достаточно опыта (и, надеюсь, сообразиловки, чтобы додумать и воплотить).
av39В том, что "с ПМ на 25 м бесполезно"? Конечно ошибка. С ПМ можно и нужно уметь прицельно стрелять на >=25 метров. Просто не нужно дергать за крючок одним движением от скобы до рукоятки, не разбирая ни свободного, ни холостого хода.
Вот здесь- принципиальная ошибка.
MaxSarСдается мне, что мы разговариваем каждый о своем. Попробуйте перечитать последние пару страниц. В моих постах просто не обращайте внимание на ссылки жирным шрифтом.
В том, что "с ПМ на 25 м бесполезно"? Конечно ошибка. С ПМ можно и нужно уметь прицельно стрелять на ;=25 метров. Просто не нужно дергать за крючок одним движением от скобы до рукоятки, не разбирая ни свободного, ни холостого хода.
MaxSarДля ПМ в смысле этой темы полезно похолостить самовзводом.
Просто не нужно дергать за крючок одним движением от скобы до рукоятки, не разбирая ни свободного, ни холостого хода.
Сразу будут видны различия между холостым и рабочим ходом.
Ещё полезно научиться при таком холощении не выжимать спуск до упора, что возможно только по-Потаповски - упором пальца "в себя".
Полезно также научиться быстро выжимать максимальную часть рабочего хода спуска, и затем медленно с прицеливанием выжимать остаточный ход.
То-есть, выжал усилие до 4,5кг (90%) и остановился на мгновение, прицелился и дожал оставшиеся 0,5кг усилия спуска.
GioserГлазам эти различия видны при снятом затворе.
Сразу будут видны различия между холостым и рабочим ходом.
Насчет упора пальцем "в себя" по-Потаповски - не знаю что это такое, обхожусь без упора "в себя".
И насчет свободного хода: при скоростной стрельбе свободный (не путая его с холостым) ход крючка выжимаю только при первом выстреле, а при последующих на нем экономлю время. Как этот навык отрабатывать без патрона - здесь не расскажу, это ноухау нашего тренера. Чемпионка Росгвардии по служебному двоеборью у него тренируется по такой методике от чемпионата до чемпионата, ПБ стреляет таким же способом. Безо всякого настрела тысячами патронов.
То, что при этом они пользуют патроны ведрами- дык, у них традиция такая. В олимпийке основное время- холостая тренировка.
Похожее пишет Потапов. ЭтА который "Приемы стрельбы из пистолета. Практика СМЕРШ".
av39av39, читайте пожалуйста внимательнее прежде чем спорить, а то мне слишком часто приходится для Вас повторять написанное.
Вашу кнову-хаву давно используют в ИССФ-олимпийке (этА которая скоростная стрельба по 5 силуэтам) и ИПСЯ, в которой используется (в ихней терминологии) ощущение конца ресета, не доводя до полного освобождения СК. Более того, они ухитряются, используя инерцию подбрасывания, производить выстрелы, практически не шевеля пальцОм.
Ноу-хау - как это отрабатывать без патронов.
MaxSar
Как этот навык отрабатывать без патрона - здесь не расскажу, это ноухау нашего тренера.
MaxSar
слишком часто приходится для Вас повторять
av39...принципы и методику "ресета" при которой открывает каждый второй, не считая каждого первого, "олимпийщик". Самостоятельно. Иногда с удивлением делящийся кновой-хавой с товарищами по несчастью, и обнаруживающий, что они занимаются той же фигней. Не менее часа перед тренировкой с патроном, а также стаями по нескольку человек, когда стреляет один, а остальные холостят параллельно.
В олимпийке основное время- холостая тренировка....
av39Если все это знают, то странно, что не используют на тренировках. А если используют, тогда странно, что не у каждого первого тренера ученицы чемпионки страны и мира.
...принципы и методику "ресета" при которой открывает каждый второй, не считая каждого первого, "олимпийщик". Самостоятельно.
Ладно, av39, давайте не будем начинать флудить - если бы я знал, что Вы воспитали чемпиона или чемпионку мира или страны по интересующим меня видам, я бы еще подумал, вникать ли мне в Ваши попытки меня "троллить". А так - извините, но флуд и ёрничанье буду игнорировать.
av39"Bump fire" называется.
используя инерцию подбрасывания, производить выстрелы, практически не шевеля пальцОм.
А можно и вообще вот так:
https://femto.pw/mk2u.mp4
😀
MaxSarКогда в 1972г я начал заниматься, у нас не было Тренера. Был инструктор, из бывших военных. Понятно, что твердо обучить он мог только одному- соблюдению ТБ и правилам выполнения упражнений.
Если все это знают, то странно, что не используют на тренировках. А если используют, тогда странно, что не у каждого первого тренера ученицы чемпионки страны и мира.
До всего доходили стихийно, делая по пути маленькие открытия. И НЕ СЧИТАЯ ИХ ОТКРОВЕНИЕМ и KNOW-HOW.
Понятно также, что на этом пути нахватывали много ошибок, почему и не ОЧ и ЧМ.
А далее- "святые 90-е", когда речь шла практически только о выживании, в т.ч., стрелковых заведений.
А в 00-х и далее было уже поздняк метаться. Хорошо, уцелело заведение. А вот здоровье- уже нет.
И популярность стрельбы пала до уровня пострелушек.
И даже не будет сакраментального "если такие умные, почему..."
Желаю успехов.
av39Да, понимаю. Я тоже не Тренер, а инструктор. Правда, написать, что у нас тоже не было Тренера не могу - я учился стрелковому делу у тренера по стрельбе, который много лет тренирует сборную дивизии, сборную округа и команды других подразделений, многие ученики и ученицы которого - чемпионы и призеры России, а одна из учениц - многократная и абсолютная чемпионка мира.
Желаю успехов.
Спасибо. И Вам успехов.
GioserВроде бы приспособление, устанавливаемое на оружие так называют. А мы попытались обсудить упомянутую мной отработку навыка скоростной стрельбы без патронов.
"Bump fire" называется.
MaxSarСекретную... 😀 Ну, ОК. Давайте предложим нашему сообществу "брейн-ринг". Попробуем угадать.
А мы попытались обсудить упомянутую мной отработку навыка скоростной стрельбы без патронов.
Навскидку - я бы поставил на упругий вкладыш для курка, но это не точно 😛
GioserСправедливое замечание)
Секретную...
Не мы пытались, а мой оппонент пытался, хотя я сразу написал, что не буду писать, в чем ее суть. Я-то про существование этого способа тренировки написал только для того, чтобы проиллюстрировать необязательность расходования недоступных для большинства количеств патронов. Но так уж сложилось, что мои комментарии в интересующих меня темах форума вызвали у av39 и мёбиуса желание во что бы то ни стало опровергнуть или высмеять мои доводы и суждения.
Но это их личное дело.
Топикстартер описал достаточно распространенную ситуацию, написал, что ищет тренера по стрельбе. На мой взгляд, в такой ситуации нужен не тренер по виду спорта, а хороший инструктор по стрелковому делу.
Изложив своё видение ситуации, я с интересом ознакомился с бытующими в форуме мнениями и причинами типовых распространенных ошибок в стрельбе и в методиках подготовки стрелков.
P.S. "Выводить на чистую воду" меня не интересно, поскольку мои данные доступны в моём профиле и в объявлении об услугах инструктора в разделе "Частные объявления". Лучше давайте обсуждать методики и(или) поиск тренеров и инструкторов.
MaxSarЧто значит "их личное дело"? Вам оппоненты не нужны для проверки своих мыслей?
вызвали у av39 и мёбиуса желание во что бы то ни стало опровергнуть или высмеять мои доводы и суждения.
Но это их личное дело.
Своеобразные они, да. Ну и шо? 🤷♂️ Они заслужили...
GioserНужны ли мне оппоненты заслуженные и своеобразные? Не очень. Были нужны некоторое время назад, когда было нужно найти через сайт некоторое количество платежеспособных клиентов. Теперь своеобразные оппоненты какое-то время будут не нужны.
Что значит "их личное дело"? Вам оппоненты не нужны для проверки своих мыслей?
Своеобразные они, да. Ну и шо? 🤷♂️ Они заслужили...
Если будут интересные и конструктивные дискуссии - буду рад.
GioserТак давайте по существу...
Навскидку - я бы поставил на упругий вкладыш для курка, но это не точно
MaxSarТеперь Вы станете одним из многих. 😞
Нужны ли мне оппоненты заслуженные и своеобразные? Не очень. Были нужны некоторое время назад, когда было нужно найти через сайт некоторое количество платежеспособных клиентов. Теперь своеобразные оппоненты какое-то время будут не нужны.
Для поиска платёжеспособных клиентов - знания темы не требуется.
Требуется знание законов маркетинга...
MaxSarА потянете уровень этих самых "дискуссий"? Среди тех, кого вы тут небрежно обозвали "своеобразными", ЗМС, Заслуженный тренер России и олимпийский чемпион. Ничё не смущает даже "не тренера, а инструктора"?
Если будут интересные и конструктивные дискуссии - буду рад.
Но так уж сложилось, что мои комментарии в интересующих меня темах форума вызвали у av39 и мёбиуса желание во что бы то ни стало опровергнуть или высмеять мои доводы и суждения.
Но это их личное дело.
Что значит "их личное дело"? Вам оппоненты не нужны для проверки своих мыслей?Проверять нечего. Ясно сказано, что клиентов здесь ищет, а мы ему как халявная реклама, как потереться возле СОБРа и в базарной майке альфы на фоне хз кого сфоткаться. В ЦСНе такое фуфло на себя не оденут и хз кого на тренировке близко не допустят. Потом камеру только проктолог достанет.))))
OLDALEXСвоеобразными их назвал не я.
А потянете уровень этих самых "дискуссий"? Среди тех, кого вы тут небрежно обозвали "своеобразными", ЗМС, Заслуженный тренер России и олимпийский чемпион. Ничё не смущает "не тренера, а инструктора"?
мебиусДо этого я относился к хамству мебиуса снисходительно. После этого снисходительного отношения к нему не будет.
и в базарной майке альфы на фоне хз кого сфоткаться. В ЦСНе такое фуфло
GioserВ смысле? Как на Марголина под курок резинку подкладывают, чтобы без патрона патронник не разбивался? Если Вы что-то другое под упругим вкладышем для курка подразумевали, то я не понял, как еще это может выглядеть. И зачем такой вкладыш в ПМ?
я бы поставил на упругий вкладыш для курка
OLDALEXКто именно из тех двоих, кого Gioser назвал своеобразными, ЗМС, Заслуженный тренер России и олимпийский чемпион? Мебиус? Не знакомы ли Вы с ним лично?
Среди тех, кого вы тут небрежно обозвали "своеобразными", ЗМС, Заслуженный тренер России и олимпийский чемпион.
Если этот человек хотел оскорбить лично меня, то ему следовало оскорбить именно меня, а не символику, которую я ношу по особым случаям.
GioserВозможно. Но не зная темы, что делать с клиентами после того, как их нашли? Платежеспособные клиенты, в отличие от тех, кто экономит на профессиональных услугах, хорошо понимают, за что именно платят свои деньги.
Для поиска платёжеспособных клиентов - знания темы не требуется.
Требуется знание законов маркетинга...
Вообще-то я считаю Ваш упрек в мой адрес в этой теме не совсем уместным и, напротив, считаю уместным поиск клиентов в этой теме. Автор темы написал в ее заголовке, что хочет найти тренера по стрельбе. В своем первом комментарии к этой теме, на случай, если вопрос не утратил для него актуальность, я ему ответил, что я инструктор и чему именно умею учить. Сообщил свои контактные данные. В дальнейшем обсуждении изложил свое видение, почему именно так и именно этому считаю нужным обучать человека, который так обозначает свои цели и задачи. Моё первое сообщение из этой темы было удалено в связи с публикацией содержащего сходный текст объявления в разделе "Частные объявления".
Мой опыт пока показывает, что адекватные и платежеспособные клиенты действительно не всегда знают, чему именно им нужно учиться, имея те или иные цели. Или не знают, что вообще есть грамотные тренеры по интересующему их виду спорта или инструкторы по интересующему виду деятельности. Иногда инструктор или тренер, зная основы психологии и педагогики, помогает потенциальному клиенту определить свои желания и интересы (в области которых, как известно, находятся и способности человека). А после конструктивных обсуждений такое понимание приходит, принося взаимную пользу как инструктору (или тренеру), так и клиенту (если инструктор компетентен, а клиент адекватен и платежеспособен).
MaxSarВы определённо ошиблись разделом.
Нужны ли мне оппоненты заслуженные и своеобразные? Не очень. Были нужны некоторое время назад, когда было нужно найти через сайт некоторое количество платежеспособных клиентов...Вообще-то я считаю Ваш упрек в мой адрес в этой теме не совсем уместным и, напротив, считаю уместным поиск клиентов в этой теме.
OLDALEXНикоим образом. Давайте вместе перепроверим.
Вы определённо ошиблись разделом.
Раздел имеет наименование "Методика подготовки стрелка". Тема называется "Хочу найти тренера по стрельбе из карабина". Я обсуждаю с другими участниками методику подготовки стрелка и обозначенный автором темы вопрос поиска тренера соответствующей специализации для решения изложенной им проблемы дергания и промахов.
MaxSarЭто не упрёк, в общем-то. Скорее, ремарка по поводу Вашего способа маркетинга своих услуг. Мне он кажется не совсем оптимальным.
Возможно. Но не зная темы, что делать с клиентами после того, как их нашли? Платежеспособные клиенты, в отличие от тех, кто экономит на профессиональных услугах, хорошо понимают, за что именно платят свои деньги.
Вообще-то я считаю Ваш упрек в мой адрес в этой теме не совсем уместным и, напротив, считаю уместным поиск клиентов в этой теме. Автор темы написал в ее заголовке, что хочет найти тренера по стрельбе.
Обычно инструктор обозначает свою целевую аудиторию и предлагает обучение именно для неё.
Но тут несколько иная ситуация: ТС имеет проблему со спуском при переходе с гладкоствола на нарезной карабин Блейзер на охоте.
Вот, при всём уважении к Вашим личным достижениям, позвольте задать несколько вопросов.
1. Есть ли у Вас опыт стендовой (или реально охотничьей) стрельбы из гладкоствола?
2. Есть ли у Вас опыт стрельбы из нарезного карабина по движущейся мишени? Если есть, то из какого?
3. Есть ли опыт стрельбы из карабинов именно фирмы Блейзер, с их коротким сухим "гладкоствольным" спуском без предупреждения?
Если все ответы - "да", то Вы неправильно рекламируете свои услуги и знания. "Так ты слона не продашь"(с)
Если - "нет", то ТС просто не Ваш клиент. И Вы, действительно, ошиблись адресом.
ЗЫ. Стиль общения в здешнем разделе - его визитная карточка. 😀
Не замахивайтесь на святое...
ЗЫ. Стиль общения в здешнем разделе - его визитная карточка.Я уверен, что святое для уважаемых коллег только истина и как на нее ни маши - истиной останется и ради нее обид не бывает, но истина это редкий "перл" в навозе этого скотного двора и кто только здесь не гадил.)))))
Не замахивайтесь на святое...
Я благодарен 39му за его высочайшее спортивное мастерство и несчерпаемый опыт, вам, коллега, за изощренный ум, терпение и неиссякаемый источник интересной информации, уважаемому Олдалексу за рациональное мышление и напор истинного спортсмена. За удовольствие общения!
GioserПо-моему Вы излишне усложняете. Очень много таких людей, которые хотят не читать месяцами и годами стрелковый форум, а просто заплатить денег за то, чтобы их обучили базовым умениям и навыкам, без которых их не радует их охота, или тренировки и соревнования, или просто стрельба для удовольствия. Это почему-то очень сильно задевает самолюбие некоторых опытных стрелков, и тогда звучат или пишутся слова вроде: "Я столько лет стреляю, я чемпионт того и сего, я там-то служил - и все равно инструктором себя не называю! А он... Профанация!!!"
Это не упрёк, в общем-то. Скорее, ремарка по поводу Вашего способа маркетинга своих услуг. Мне он кажется не совсем оптимальным.
Обычно инструктор обозначает свою целевую аудиторию и предлагает обучение именно для неё.
У меня с целевой аудиторией всё хорошо - это люди, которым комфортен мой способ общения (без издевок и хамства) и подачи информации.
Если мы здесь обсуждаем технику стрельбы или методику обучения, а в другом разделе два объявления об услугах инструкторов - моё и моего оппонента - то зашедшие в форум по поисковому запросу люди предпочитают услуги того инструктора, который с меньшей вероятностью станет им грубить или рассказывать им о своих былых заслугах, вместо того, чтобы просто обучить их тому, что им нужно.
MaxSarПроведу хорошо понятную Вам аналогию с обучением вождению транспортных средств. Есть несколько видов и уровней подготовки, например:
Очень много таких людей, которые хотят ... просто ..., чтобы их обучили базовым умениям и навыкам
1. Минимальное, для сдачи экзамена на права.
2. Базовое, для повседневного вождения.
3. Вождение в экстремальных условиях.
4. Вождение по бездорожью.
5. Вождение всех видов боевой техники.
6. Для участия в автораллийных соревнованиях.
7. Для участия в кольцевых автогонках.
8. Подготовка к соревнованиям Формулы-1.
Возникает вопрос: а что, собственно, между ними общего?
Поэтому "опытных" тут в разделе не самолюбие задевает, а чувство некоторого недоумения, когда появляются "инструкторы-многостаночники". Которые берутся обучать чему и кого угодно, от пневматики для детей до боевой подготовки спецподразделений.
Это ведь реально похоже на профанацию; "мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь"(с).
ИМХО, а "комфортность способа общения" для обучаемого не должна являться основным критерием выбора инструктора. Тут или шашечки или ехать...
GioserСпасибо за очень хороший вопрос! Я об этом, кстати, в основном и общался с другими участниками обсуждений.
Возникает вопрос: а что, собственно, между ними общего?
Между управлением разными автомобилями и между разными видами автомобильного спорта на протяжении ~120 лет общее - это рулевое колесо. В методике обучения управлению автомобилем начало и основа - это основные способы поворота рулевого колеса.
В случае со стрельбой из стрелкового оружия общее - это нажатие на спусковой крючок. В обучении стрельбе я придерживаюсь такого же методического принципа, как в обучении управлению автомобилем - от общего к частностям. Применительно к стрельбе av39 этот принцип охарактеризовал словами "типичный процесс советской стрелковой школы".
MaxSarНу да, ровная мушка и плавный спуск.
В случае со стрельбой из стрелкового оружия общее - это нажатие на спусковой крючок. В обучении стрельбе я придерживаюсь такого же методического принципа, как в обучении управлению автомобилем - от общего к частностям.
Это нормально работало в традициях "советской стрелковой школы", когда стрелок начинал с нуля и шёл до предела возможностей по единой методике.
Но в нашем случае, ТС уже стрелок с определённым опытом. Стритрейсер ищет тренера по дрифту, а ему рекомендуют автошколу для начинающих))
ЗЫ. Увы, чисто математически - задача управления оружием, как и задача управления автомобилем не сводится к способу управления одним выбранным элементом управления (пусть даже самым важным).
GioserНет. Это уже не то, что я написал, отвечая и выверяя свой ответ на Ваш очень и очень, на мой взгляд, правильный и поезный вопрос. "Ровная мушка" может быть только на том оружии, где есть мушка и только при той стрельбе, при которой глаза открыты и не темно. Поэтому нажатие на спусковой крючок - это общее, а "ровная мушка" - уже не общее.
Ну да, ровная мушка и плавный спуск.
GioserНу если уж сравнивать стрелка, чей опыт привел его к дерганию спускового крючка и промахам из Blaser'а, со стритрейсеров, то со стритрейсером, который жалуется, что промахивается мимо поворотов, потому что не владеет техникой руления. В этом случае - в автошколу для начинающих. Только не в ту, где учат получать права, а в ту, где обучают технике управлления автомобилем. Такие есть, хотя их мало. Или в секцию картинга, где дети азам управления учатся.
Но в нашем случае, ТС уже стрелок с определённым опытом. Стритрейсер ищет тренера по дрифту, а ему рекомендуют автошколу для начинающих))
Я надеюсь, что топикстартер не обидится на нас за Ваше сравнение его с промахивающимся стритрейсером. На самом деле он, в отличие от уличных "гонщиков", повел себя весьма адекватно. Только написал слова "тренер по стрельбе из карабина" (что ассоциируется с одной из дисциплин "Практической стрельбы"), а ему нужен инструктор по базовой технике, который может провести его через все те этапы, которые нужны для подготовки обычного снайпера (в современном значении этого слова). Не спортсмена или чемпиона по какому-либо виду стрелкового спорта, а обычного стрелка, который не "мажет".
Это как раз мой контингент.
MaxSarОК, просто для размышления возьмём другую аналогию - штангу.
Поэтому нажатие на спусковой крючок - это общее
Задача вроде бы простая и общая: поднять над головой максимальный вес.
Но есть три способа поднятия: рывок, толчок, жим.
Вопрос: Как Вы думаете, почему эти дисциплины существуют отдельно, если максимально эффективным давно уже признан толчок?
GioserТакая аналогия для меня, к сожалению, не подходит. Штангу я использовал только как снаряд для силовой тренировки, а о технике тяжелоатлетических соревновательных упражнений моих знаний для конструктивного обсуждения недостаточно. Но Ваше объяснение прочитаю с интересом.
ОК, просто для размышления возьмём другую аналогию - штангу.
Задача вроде бы простая и общая: поднять над головой максимальный вес.
Но есть три способа поднятия: рывок, толчок, жим.
Вопрос: Как Вы думаете, почему эти дисциплины существуют отдельно, если максимально эффективным давно уже признан толчок?
MaxSarМоё сугубое ИМХО по поводу возникшей проблемы у ТС.
стрелка, чей опыт привел его к дерганию спускового крючка и промахам из Blaser'а
Проблема в том, что стрелок выбрал именно Блейзер.
Спуск там "гладкоствольный", что привело к переносу навыка с гладкого ствола на нарезной и его закрепление.
Наука вещает: передаётся не сам навык, а знакомый образ действия.
Был бы другой карабин, стрелок научился бы новому управлению спуском.
А так, карабин новый - спуск старый, привычный. Рывок вместо жима...
GioserА моё hunble opinion - что всё несколько проще. И причины, и их устранение. Но более подробное обсуждение проблемы другого человека в его отсутствие и без его согласия считаю не совсем корректным и малоперспективным.
Моё сугубое ИМХО по поводу возникшей проблемы у ТС.
Проблема в том, что стрелок выбрал именно Блейзер.
Спуск там "гладкоствольный", что привело к переносу навыка с гладкого ствола на нарезной и его закрепление.
Наука вещает: передаётся не сам навык, а знакомый образ действия.
Был бы другой карабин, стрелок научился бы новому управлению спуском.
А так, карабин новый - спуск старый, привычный. Рывок вместо жима...