А это реально - научиться стрелять с левого плеча?

t-rail
..правше с правым ведущим глазом? Из длинноствольного, разумеется.

Спасибо заранее ответившим 😊

CodeF
Стреляю. Из карабина, ружья и пистолета. Целюсь левым.
Тренируйтесь.
Veligor-Kolomensky
Реально, но не просто. Причём, что с длинноствольного, что с короткоствольного. Надо тренироваться. Лично у меня после нескольких лет тренировок результаты неплохие, но прежние результаты всё-же недостижимы. Правда тренировки достаточно эпизодические. Удачи!
VladiT
Временами стрелять со слабой руки и глаза полезно. Это снимает напряжение с изготовки (которая дает несимметричную нагрузку на организм) и иногда способствует выявлению ошибок в основной изготовке.
filin
В большинстве приличных мест учат стрельбе с любого плеча,с прицеливанием любым глазом.Просто обучение строится немного по-другому.Время на обучение по сравнению с классическим обучением сокращается,качество повышается.Есть в этой системе минус - нужно обучающему включать мозги,без их помощи не получается 😞
Ski-Doozer
Расскажу свою историю. Я левша с ведущим левым глазом. На НВП, в институте, потом на службе "чтоп не выпендивался" стрелял как правша. Когда пришел заниматься, то "вдруг" выяснилось, что никого не интересует, каким глазом я буду целиться и за 4 занятия выработался устойчивый навык стрелять с левой. Но правый работает тоже, сейчас уже не так быстро. Так что учеба и труд все перетрут.
Lehmen
Когда соревнования по карабину делаю, всегда делаю упражнение где надо с левого плеча стрелять. Одни лучше, другие хуже, но справляются практически все, даже кто никогда такую стрельбу не тренировал.
CodeF
Lehmen
Когда соревнования по карабину делаю, всегда делаю упражнение где надо с левого плеча стрелять
Смотрели, кто каким глазом целится? После анализа одного из соревнований по пистолету, фото и видеосъёмка велась, стало видно, что почти все правши целятся правым, левши наоборот в упражнении на слабую руку.
Lehmen
На оружии с прикладом нельзя целиться не тем глазом, с стороны которого приложен приклад.
Starrover
Правша , с детства правый глаз видит очень плохо, близорукость. Лет с 13-ти начал сам тренировать стрельбу с левой руки. Да так и стреляю с левой, и с гладкого ,и с карабина. Научиться ,считаю, не сложно.
OLDALEX
Lehmen
На оружии с прикладом нельзя целиться не тем глазом, с стороны которого приложен приклад.
Можно. Если "одноглазый", то со слабого плеча иначе не стрельнешь.
Lehmen
OLDALEX
Можно. Если "одноглазый", то со слабого плеча иначе не стрельнешь.
Это реально надо одноглазым быть, что бы так извращаться.
CodeF
Lehmen
На оружии с прикладом нельзя целиться не тем глазом, с стороны которого приложен приклад.
😊 уникумы встречаются.
OLDALEX
Lehmen
Это реально надо одноглазым быть, что бы так извращаться.
На что только ни пойдёшь ради "фана".
Lehmen
Это не фан, это мучение. Не представляю, как так можно стрелять, если шея не как у жирафа.
OLDALEX
Абсолютно никаких мучений, ни душевных, ни умственных... Главное - не спрямлять приклад, согласно моде, и всё славно стреляется даже с открытых, а с коллиматором - вообще красота.
VladiT
Главное - не спрямлять приклад, согласно моде
Не совсем понял, о чем речь. Поясните пожалуйста.
OLDALEX
Это нетрудно. Стоковые "Вепри" и "Сайги" шли с прикладами, смещёнными относительно оси оружия (пресловутые 6 градусов). Масса стрелков меняла и меняет приклады на новые соосные или переделывает сток. В моём случае это неприемлемо.
VladiT
Спасибо, понятно.
filin
На оружии с прикладом нельзя целиться не тем глазом, с стороны которого приложен приклад.
http://volgafishing.ru/forum/i...e=post&id=68649
Можно! Если приклад вот эдак выглядит...
Если кроме шуток - здесь возможны два подхода.Либо подгонять приклад под свои особенности,либо расширять свои возможности.Второй вариант предпочтительнее - кроме случаев потери зрения на неведущем глазе.
Lehmen
filin
Можно! Если приклад вот эдак выглядит...
Я и говорю - извращения в особо тяжёлой форме. Сегодня на матче стрелял в скваде с парнем, у которого вместо правого глаза стекляшка. Стрелял с левого плеча и не жаловался.
Александер.Ф
Можно! Если приклад вот эдак выглядит...Я и говорю - извращения в особо тяжёлой форме
Для ружья - может быть и извращение. А вот если из пистолета стрелять с левой руки и целится правым глазом, то рука будет стремиться к такой форме, чтобы подвести прицельные под противоположный глаз. Поэтому иные рекомендуют заваливать пистолет, а иные - целится левым же глазом.
Lehmen
Что бы вывести пистолет под другой глаз, это надо подвинуть вытянутую руку на 7-8 сантиметров в сторону. Что все нормальные люди и делают.
Александер.Ф
надо подвинуть вытянутую руку на 7-8 сантиметров в сторону. Что все нормальные люди и делают.
И получается как то так:
Lehmen
Александер.Ф
И получается как то так:
Нормально получается. С приходом изоцельса все стреляют с таким изгибом в запястьях.

ЗЫ Если охота ровное запястье - наклони пистолет.

Александер.Ф
наклони пистолет
Так об этом и писал:
иные рекомендуют заваливать пистолет
filin
И получается как то так:
В учебном центре УВД так начальник цикла огневой подготовки стрелял.И хорошо стрелял,и толково учил.
YAT
t-rail

..правше с правым ведущим глазом? Из длинноствольного, разумеется.


я с ведущим левым, почти всегда стреляю с любого оружия с правого плеча\глаза, результаты на гладком примерно одинаковые стали, просто уделяю больше времени "слабому" руке\плечу\глазу.
проблема только быстро поймать мушка-целик если открыты оба глаза, "ловит" левый(ведущий) быстрее, решаю проблему морганием(или недолгим закрытием) ведущего глаза и неведущий в это время успевает среагировать и поймать мушка-целик.
тут как я понял пообщавшись с форумчанами главное как и везде - практика)
Lehmen
filin
В учебном центре УВД так начальник цикла огневой подготовки стрелял.И хорошо стрелял,и толково учил.
Да много кто так стреляет. Я сам правша с левым ведущим глазом. Уровень - не самый худший спортивный стрелок. Не чемпион, но как практика показывает, того кто серьёзно не тренируется, перестреливаю даже с бодуна, просто на классе. По любым правилам, и плевать на прошлые заслуги соперника 😀 За исключением ружья, ружьё мне не нравится. Неоправданно много внимания, на мой взгляд, глазам и плечам уделяют. Человеческий организм очень гибкая система, было бы желание, много к чему сможет приспособиться.
OLDALEX
Стрелять захочешь - и не так раскорячишься.
прораб на мицубиси
Когда плечо заныло а патроны еще были, решил пожалеть правое плечо и попробовать с левого. Попал, но тренироваться надо.
sergey23
Всё тренируется. Два примера:
- Стрелок (правша) после травмы сильной руки (перебиты нервы, потеря чувствительности указательного, среднего и безимянного пальцев) пришел в тир заниматься IPSC. Достаточно успешно освоил пистолет и заинтересовался сначала ружьем а затем и карабином . Поменяв вкладку с правой на левую в настоящее время один из лидеров российского карабинного Опен-класса.
-Другой стрелок (правша), после потери ведущего глаза перестроился на левый. Для пистолета пришлось слегка вывернуть кисти, карабин и ружье стреляет с правого плеча левым глазом, разворачивая оружие против часовой стрелки ( Открытый класс с высокими прицельными)
" Захочешь жить не так раскорячился" 😊)
serjik123
у меня на правом глазу астигматизм,левый-лучше.при стрельбе из ружья еще терпимо,нарезное-только с оптикой,пистолет-в правой руке.прицеливаясь левым глазом-немного голову наклоняешь вправо и всех дел.
Luddit
Тоже на правом появился астигматизм. Стал целится левым, результат на пистолете восстановился достаточно быстро. Про длинноствол пришлось забыть, ибо тренировать толком негде и перехватывать неудобно.
Боевик
CodeF
😊 уникумы встречаются.

Согласен 😊 Встречал лично и не мало.

mexin
Александер.Ф
И получается как то так:
У меня такое только в зеркальном отображении. Я правой рукой под левый глаз подстраиваю, так привык. Правда только в тире стреляю, боевое оружие еще не пробовал.
ctb
Конечно реально. В соревнованиях часто встерчается, что некоторые мишени можно обстрелять из-за преграды только слева. И пистолетные, и карабинные. Получается чуть медленнее, чем обычно, но особых проблем нет.

Вот из дробовика еще не пробовал. Надо будет попробовать.

--
Коган-варвар

Mark_781
Можно. При достаточном количестве тренировок, эффективность будет высокой при стрельбе с любого плеча. Причем не важно, что использовать. Короткоствольное или длинноствольное оружие. Но, в зависимости от того правша вы или левша, выстрелы все равно, с одной стороны будут неизбежно лучше.
Kulmann
Вот видео от правши с ведущим левым
https://www.youtube.com/watch?v=VRUoZzYVMH4
av39
1948 год Олимпиада. Карой(л) Такач. Потерял правую руку. Стрелял с левой (про глаз- неведомо). Олимпийский чемпион.
MaxSar
t-rail
..правше с правым ведущим глазом? Из длинноствольного, разумеется.

Спасибо заранее ответившим

Реально. И из длинноствольного, и из короткоствольного, и правше левой рукой и левым глазом, и левше правой рукой и правым глазом.
Более того, это уметь не просто можно, а крайне желательно на случай необходимости стрелять, например, при травмированных правой руке и правом глазе. Еще очень полезно уметь стрелять из длинноствольного оружия одной рукой, как из пистолета.
Gioser
MaxSar
из короткоствольного, и правше левой рукой и левым глазом, и левше правой рукой и правым глазом


OLDALEX
Товарищу Ботяну при стрельбе глаза можно вовсе не открывать - один хрен попадёт.
Gioser
OLDALEX
глаза можно вовсе не открывать - один хрен попадёт
Человек-легенда! Теперь таких больше не делают...

"Взяв в руки пистолет, Алексей Ботян, даже несмотря на преклонный возраст, сразу преображается.
Легенда отечественной разведки всегда отличался меткой стрельбой, причем из любого вида оружия.
'Любимое у меня 'парабеллум' был. Очень хорошо я стреляю из него. Носил всегда, все время с ним ходил. И стрелял я неплохо, стреляю. Даже до сих пор' (с)

OLDALEX
Gioser
Человек-легенда! Теперь таких больше не делают...
Чё ж вы Вольфа своего так позорно слили?
Gioser
OLDALEX
Чё ж вы Вольфа своего так позорно слили?
Ой-вэй! О чём Вы говорите? Сливают всех - закон жанра и вопрос времени. 😀
ЗЫ. Ботян - феномен по другой причине.
Аналогов не имеет; "он даже на человека не похож"(с)
https://mk-turkey.ru/politics/2012/02/10/aleksey-botyan.html
OLDALEX
Gioser
Ботян - феномен по другой причине.
Аналогов не имеет
Да, уж со Стариновым, Судоплатовым и Ко они дали вашим просраться.
Gioser
OLDALEX
они дали вашим просраться
"Ваши-наши", это уже история. Скорцени тоже давал просраться кое-кому на Кубани в 1942-м году и далее везде))
Интереснее другое, что это за человеки такие были и почему возникли:
http://bbnews.ru/tryohkratnaya...la-v-balashihe/
Вот эта, например. В столетнем возрасте тренировала и тренировалась.
А тут мэтр на возраст и невостребованность жалуется...
MaxSar
Gioser

click for enlarge 680 X 388 32.0 Kb



Gioser, разноименные глаз и рука при стрельбе с удержанием пистолета одной рукой, как на Вашем фото, при необходимости, тоже, конечно, можно, но вот с винтовки 7,62х54 так пробовать я бы не рекомендовал) Отдача, знаете ли))

Gioser
MaxSar
при необходимости, тоже, конечно, можно, но вот с винтовки 7,62х54 так пробовать я бы не рекомендовал) Отдача, знаете ли))
При необходимости(!), а отдача - она уже потом.
ЗЫ. По сути вопроса: Вкладка в правое плечо - это телом. Голова - как одуванчик, склоняется куда попало под ветром. Какая разница, каким глазом виден прицел? Спуск нажимается указательным пальцем правой руки...
NIK10
при работе с укрытием принципиально, но не очень)
OLDALEX
Gioser
Скорцени тоже давал просраться кое-кому на Кубани в 1942-м годуДетей в душегубках умерщвлял, герой рейха? Старинов Скорцени иначе как "хвастуном и сопляком" не называл, и не вам его редактировать.

А тут мэтр на возраст и невостребованность жалуется...

И на маэстро нашего тоже нефиг тут бочки катить, хочет - и жалуется, у нас для резидентов - полная свобода и консенсус.
OLDALEX
MaxSar
разноименные глаз и рука при стрельбе с удержанием пистолета одной рукой, как на Вашем фото, при необходимости, тоже, конечно, можно
Почему "необходимость"? Из ИПИСИшных топов кто-то именно так и стреляет всю дорогу, и неслабо стреляет.
Gioser
OLDALEX
Детей в душегубках умерщвлял, герой рейха
Душегубки - это: http://eysk.net/history/zonderkomanda.html
Вам ли не знать?
А ученик Скорцени на Кубани - немного другое:
https://russian7.ru/post/kak-r...erzam-stal-sam/
MaxSar
Gioser
Спуск нажимается указательным пальцем правой руки...
... если он еще есть и еще может нажимать на спусковой крючок.
А насчет глаз - согласен. Про различия между "ведущим" и "не ведущим" глазом вспоминаю только когда кто-нибудь про них скажет или напишет. Мои товарищи по стрелковому коллективу тоже.
MaxSar
OLDALEX
Почему "необходимость"? Из ИПИСИшных топов кто-то именно так и стреляет всю дорогу, и неслабо стреляет.
Я рожден(гены) и воспитан(среда) с научным мировоззрением. Да еще и с элементами перфекционизма.) Поэтому достоинства, преимущества или, наоборот, недостатки той или иной техники, тактики, стратегии, методики, принципа и т.п. привык оценивать исключительно в корректном сравнении.
Неоднократно наблюдал, как неслабо стреляющие люди значимо повышали свой, действительно неслабый, результат непосредственно в процессе того, как пробовали более рациональную технику. То есть один и тот же человек сравнивался непосредственно до и после)
Ну а уж когда есть возможность брать репрезентативные выборки, формировать эспериментальные группы, контрольные группы и т.д. - то это просто праздник))
мебиус
quote:
Gioser...А тут мэтр на возраст и невостребованность жалуется...

И на маэстро нашего тоже нефиг тут бочки катить, хочет - и жалуется, у нас для резидентов - полная свобода и консенсус.

Спасибо. Каждый понимает по своему - жалобу от сожаления не отличить. Не далее, как вчера поступила просьба влезть в хомут руководства научной темой.))))
Пару лет тому я рекомендовал моему молодому заслуженному товарищу старого умудренного коллегу с той же просьбой.)))
Еще полгода назад может ...., но всему свое время. В самом широком понятии множества измерений и смыслов.
Гессер сказал бы на родном, - jedem das seine.
Так что это не жалоба, а теперь уже и не сожаление... .

OLDALEX
мебиус
Гессер сказал бы на родном, - jedem das seine.
Да-да, и Arbeit macht frei.
OLDALEX
MaxSar
Я рожден(гены) и воспитан(среда) с научным мировоззрением. Да еще и с элементами перфекционизма.) Поэтому достоинства, преимущества или, наоборот, недостатки той или иной техники, тактики, стратегии, методики, принципа и т.п. привык оценивать исключительно в корректном сравнении.
Неоднократно наблюдал, как неслабо стреляющие люди значимо повышали свой, действительно неслабый, результат непосредственно в процессе того, как пробовали более рациональную технику. То есть один и тот же человек сравнивался непосредственно до и после)
Ну а уж когда есть возможность брать репрезентативные выборки, формировать эспериментальные группы, контрольные группы и т.д. - то это просто праздник))
"Я рождён в Советском Союзе, сделан я в СССР..." Когда писал: "кто-то" - имел в виду не "возможно, есть такой", а точно есть, но не помню имя. Если человек достиг топового уровня, то судить о том, насколько он рационален в своём мастерстве, имеет смысл, на мой взгляд, разве что не менее успешным в его области, иначе это не более чем ...
MaxSar
OLDALEX
Если человек достиг топового уровня, то судить о том, насколько он рационален в своём мастерстве, имеет смысл, на мой взгляд, разве что не менее успешным в его области, иначе это не более чем ...

Если человек понимает и может объяснить, почему в его технике двигательного действия именно такие элементы и именно в таких взаимных связях, то он может судить о рациональности своей техники.
Сравнивать различные варианты техники с точки зрения обоснованности и рациональности есть смысл при любых уровнях мастерства. Иначе можно потратить много времени (и не только своего) на освоение и совершенствования таких навыков, которые не соответствуют поставленным целям и задачам.
Для сравнения эффективности в спортивной науке используются педагогические эксперименты - сравнение тех самых контрольных и экспериментальных групп. Для этого исследователю можно вообще не быть стрелком, но нужно хорошо понимать закономерности решения двигательных задач и освоения двигательных умений и навыков.

OLDALEX
MaxSar
Если человек понимает и может объяснить, почему в его технике двигательного действия именно такие элементы и именно в таких взаимных связях, то он может судить о рациональности своей техники.
А если не понимает или не может объяснить, то его техника нерациональна? Тут цитировали кусочек из "Ликвидации", где опер говорит, что попадает в подброшенный пятак, но объяснить, как это делает - не может.

Сравнивать различные варианты техники с точки зрения обоснованности и рациональности есть смысл при любых уровнях мастерства. Иначе можно потратить много времени (и не только своего) на освоение и совершенствования таких навыков, которые не соответствуют поставленным целям и задачам.
Кроме целей и задач есть ещё индивидуальные особенности: ведущий глаз, сильная рука, толчковая нога...

Для этого исследователю можно вообще не быть стрелком, но нужно хорошо понимать закономерности решения двигательных задач и освоения двигательных умений и навыков.

Типа Мутко?
NIK10
Обычно, талантливые люди не способны передать свой опыт, что и не обязаны, естественно. Так и уносят с собой свой талант в небытие
MaxSar
NIK10
Обычно, талантливые люди не способны передать свой опыт, что и не обязаны, естественно. Так и уносят с собой свой талант в небытие
Просто спортсмен и тренер - это две разные профессии. Бывают люди одаренными и в том, и в другом. Но не всегда. А методист, который умеет грамотно исследовать имеющиеся методики, формулировать рабочие гипотезы и корректно организовывать и проводить их экспериментальные проверки - это тоже отдельная профессия.
мебиус
это тоже отдельная профессия.
Интересно, как обозвать этого мундельштама, если не методист?
MaxSar
мебиус
Интересно, как обозвать этого мундельштама, если не методист?

Не знаю. Обзываться - это точно не моя профессия или спортивная специализация))

MaxSar
OLDALEX
MaxSar
Если человек понимает и может объяснить, почему в его технике двигательного действия именно такие элементы и именно в таких взаимных связях, то он может судить о рациональности своей техники.
А если не понимает или не может объяснить, то его техника нерациональна?

Если не понимает, то не может судить о рациональности. Если не может объяснить, значит его способности обучать других ограничены.

OLDALEX
MaxSar

Если не понимает, то не может судить о рациональности. Если не может объяснить, значит его способности обучать других ограничены.

Ему (тому же оперу) это и в ствол не упёрлось, главное - он стреляет и попадает. Его техника рациональна (в свете целей и задач)?
MaxSar
OLDALEX
Ему (тому же оперу) это и в ствол не упёрлось, главное - он стреляет и попадает.

Конечно, он же не тренер и не инструктор.
А многим (из тех же оперов) и попадать "не упёрлось".
Просто мы вроде бы методики подготовки стрелков обсуждаем.

OLDALEX
MaxSar

А многим и попадать "не упёрлось".

А чё тогда они тут забыли?
MaxSar
OLDALEX
А чё тогда они тут забыли?

Не знаю. Мне интересны методики подготовки.

мебиус
А многим (из тех же оперов) и попадать "не упёрлось".
Грош-цена оперу, как говорят в детективах, если он вынужден браться за оружие, но разговор здесь о методиках обучения.
av39
MaxSar, "представьтесь", если можно, кратко, "в части, касающейся"(с).
Вы- тренер, методист, "исполнитель", научный работник? В части интереса "методик"- профессиональный уровень (сам себе режиссер, высшее, любопытство?)
Зы. Не считайте допросом или под*кой. Здесь по ходу дела многие познакомились "по частям" и представляют уровни друг друга.
MaxSar
av39
MaxSar, "представьтесь", если можно, кратко, "в части, касающейся"(с).
Вы- тренер, методист, "исполнитель", научный работник? В части интереса "методик"- профессиональный уровень (сам себе режиссер, высшее, любопытство?)
Зы. Не считайте допросом или под*кой. Здесь по ходу дела многие познакомились "по частям" и представляют уровни друг друга.
Понимаю. Я инструктор - активный стаж участия в подготовке боевых подразделений и войсковых сборных команд с 2015 года. Тренером по пулевой стрельбе в ДЮСШ работал 3 года. В части интереса к методикам - окончил академию физической культуры. Темой дипломной работы было влияние правил учебных и тренировочных боев на формирование двигательный навыков у бойцов-рукопашников. Потом сменил специализацию на обучение стрельбе. ФИО и контакты есть в моём объявлении об услугах инструктора в разделе "Частные объявления". Ссылкой на объявление тему не засоряю из уважения к труду модераторов.
P.S. Люблю анекдот про "мастера спорта майора Чингачгука", но это не про меня))
мебиус
инструктор - активный стаж участия в подготовке боевых подразделений и войсковых сборных команд с 2015 года. Тренером по пулевой стрельбе в ДЮСШ работал 3 года.
Потом сменил специализацию на обучение стрельбе. ФИО и контакты есть в моём объявлении об услугах инструктора
Это означает, что к службе вы не имеете никакого отношения, тем более к подготовке их подразделений - не совместимые вещи, к слову. Вольнонаемные из числа бывших сотрудников и в виде исключения с учетом былых заслуг или из жалости, чтоб не скулил у ворот.))))
OLDALEX
мебиус
Грош-цена оперу, как говорят в детективах, если он вынужден браться за оружие
В послевоенной Одессе?

И всё же "тема сисек осталась нераскрытой". Если стрелок стреляет и попадает, его техника рациональна? Кто и на основании каких критериев определяет степень её рациональности, и достойна ли она тиражирования?

мебиус
OLDALEX
В послевоенной Одессе?
Вы верите в сказки?
Лет 40 тому в Одесском городском транспорте все местные евреи ездили с орденскими планками до пупа и все одновременне были в одной катакомбе.
После войны не столько жулье всплыло, сколько отмороженные повоевавшие пацаны без профессий и привычки к труду остались не у дел с пустыми животами и карманами, как сейчас после афгана и чечни - страх теряют.
Вот с сиськами сложнее.)))
OLDALEX
мебиус
Вы верите в сказки?
"Я вам не скажу за всю Одессу...", но Жуков и "мочилово" - вроде как исторический факт.
MaxSar
OLDALEX
В послевоенной Одессе?

И всё же "тема сисек осталась нераскрытой". Если стрелок стреляет и попадает, его техника рациональна? Кто и на основании каких критериев определяет степень её рациональности, и достойна ли она тиражирования?

Я думаю, что определять степень рациональности техники может любой, кто способен ее анализировать. Главный критерий рациональности, на мой взгляд - соответствие элементов техники функциям этих элементов.
Пример по теме: стрелок частично утратил зрение одним глазом и, предположим, сломал указательный палец на разноименной руке. Но стрелять надо было или хотелось, и результат его оказался выше, чем у других. Он сам понимает, что так стрелять рационально только в его уникальной ситуации, а другие могут сделать ошибочный вывод, что это техника такая - загадочная и эффективная.
Или проще: Вы выполняете скоростное упражнение из пистолета с двух рук в открытом тире, и Вам ветром занесло в правый глаз песчинку или снежинку. Можно не меняя положения и удержания оружия сместить вправо голову и продолжить стрелять, глядя на прицельные приспособления левым глазом. Опять же, стрелять так, когда оба глаза видят нормально, смысла нет. Но предусматривая такую возможность, в разминку такое движение - смещение головы вправо и влево без ее наклона и поворота - я включаю. Оно, опять же, для шеи и мозга полезно, что повышает рациональность разминки)

Shelton
мебиус
Вы верите в сказки?
Лет 40 тому в Одесском городском транспорте все местные евреи ездили с орденскими планками до пупа и все одновременне были в одной катакомбе.

После войны местных евреев в Одессе практически не осталось, румыны позаботились. А пару лет назад липовых орденоносцев и в Москве было полно... неевреев.

OLDALEX
MaxSar
Определять степень рациональности техники может любой, кто способен ее анализировать. Главный критерий, на мой взгляд - соответствие элементов техники и связей между ее элементами с их функциями.
Как и какими критериями определяется аналитические способности "любого"? "Любой" - это махровый субъективизм, "что русскому - благо, то немцу - смерть". Чем определяется соответствие?
MaxSar
OLDALEX
Как и какими критериями определяется аналитические способности "любого"?

Исходя из смысла слова анализ, я полагаю, что аналитические способности применительно к технике стрельбы - это способность мысленно разделять ее на элементы. А Вы как думаете?

мебиус
румыны позаботились
Сигуранца старалась, если было чем поживиться, и гестаповский in ordnung.
Соврать и развести в Одессе - развлечение и Жуковский порядок для местных пи...болов повод раздуть муху. Гоп-стоп был в те времен во всех городах, с зажиточной приезжей публикой тем более. Даже в 80-е и в Ялте нашего сотрудника обчистили, убили - до санатория не доехал. Жуков из-за обидной ссылки из города сделал гарнизон и порядок соответствующий навел, кстати ненадолго.
av39
Боже ж ты мой! Сколько наукообразия! Деление, анализ, критерии компетентности Ыкспертофф...

А если попроще- выполнение намерения в минимальный срок (в случае чего, как критерий- опережение соперника) с контролем дальнейшей ситуации в любой психоэмоциональной обстановке?
Поясню.
Задача- в тренировочной обстановке нейтрализовать вражину (или, как потом оказывается- несколько). Опередить первого, и.... НЕ ПОЧИВАТЬ НА ЛАВРАХ, ибо потом окажется (совершенно внезапно, ибо в задаче не было указания), что их было несколько. И в процессе выполнения внезапно прилетает пыльным мешком из-за угла.
Это так, для понимания, первый уровень оценки совершенства мастерства.

Gioser
av39
Это так, для понимания, первый уровень оценки совершенства мастерства.
И сразу с козырей заходите? 😀
av39
Gioser
И сразу с козырей заходите?
Размечтались. С шестерок. Ни разу не козырных.
OLDALEX
av39
Размечтались. С шестерок. Ни разу не козырных.
Мизер надеетесь сыграть?
av39
OLDALEX
надеетесь
По заветам мессира уже года 2, как.
мебиус
av39
По заветам мессира уже года 2, как.
Если шьете мое дело, то знакомьте с каждой страничкой протокола под расписку.
С завещанием у меня строго.
av39
мебиус
завещанием
Про это- рановато. "Я еще тебе пригожусь"(с).

Завет- это из другой оперы- гораздо ближе к понятию "наказ, приказ".

мебиус
Но, но, высказанная мысль, личное мнение и не более того.
Цель не навязывание - сравнение мнений.
MaxSar
av39
Боже ж ты мой! Сколько наукообразия! Деление, анализ, критерии компетентности Ыкспертофф...

А если попроще- выполнение намерения в минимальный срок (в случае чего, как критерий- опережение соперника) с контролем дальнейшей ситуации в любой психоэмоциональной обстановке?

Топикстартер спрашивал о реальности обучения стрельбе с левого плеча для стрелка, который привык стрелять с правого. Я считаю для этого очень полезным рассматривать технику по элементам и по элементам же зеркально осваивать. Изготовился, прижав приклад к правой ключице, обратил внимание на то, как именно это сделал, потом изготовился зеркально, внимательно сверив, точно ли так же (только зеркально) лежу (стою или сижу). Снова изготовился, прижав приклад к правой ключице, обратил внимание на то, как именно это сделал, потом изготовился зеркально, внимательно сверив, точно ли так же (только зеркально) прижимаю приклад. И так по всем элементам изготовки.
А Вы бы какой способ обучения порекомендовали?

Gioser
MaxSar
Я считаю для этого очень полезным рассматривать технику по элементам и по элементам же зеркально осваивать.
Осваивать поэлементно, естественно. Точнее разучивать поэлементно, а осваивать уже целиком как единое движение (комплекс).
А вот с зеркальностью, ИМХО, не всё так однозначно. Попробуйте писать левой рукой, "отзеркаливая" письмо с правой руки... 😛
Всё-таки, правша - это не только в мозгу, а ещё и ассиметрия развития тела.
Плюс, может быть специфика - оружие в большинстве случаев "заточено" под правшу.
Возьмем полуавтомат: передёргивать затвор придётся все равно правой рукой; гильза будет вылетать в центр поля зрения правого глаза; отход рукоятки затвора тоже идет в правый глаз - отвлекает и пугает с непривычки (картинка необычная, с помехами). В итоге, ведущий правый глаз приходится закрывать при стрельбе с левого плеча.
OLDALEX
Gioser
Осваивать поэлементно, естественно. Точнее разучивать поэлементно, а осваивать уже целиком как единое движение (комплекс).
А вот с зеркальностью, ИМХО, не всё так однозначно.
Ещё зрение на глазах может быть очень разным.

MaxSar
А Вы как думаете?

А Вы бы какой способ обучения порекомендовали?

А вы не из тех, которые "таки да"?


av39
MaxSar
А Вы бы какой способ обучения порекомендовали?
Ничего не менять, кроме плеча и глаза.
OLDALEX
av39
Ничего не менять, кроме плеча и глаза.
Шо, вот так прям тем же хватом просто поменять плечо и глаз?
av39
OLDALEX
поменять плечо и глаз?
"Жить захочешь- еще не так раскорячишься"(с)
Maksim V
о реальности обучения стрельбе с левого плеча для стрелка, который привык стрелять с правого.
Две недели тренировок и 1800 выстрелов - будет стрелять с левого плеча лучше чем с правого .
Если при этом будет мотивация - например за каждый промах будут бить лопатой по спине - патрон уйдёт в два раза меньше .
OLDALEX
Maksim V
за каждый промах будут бить лопатой по спине - патрон уйдёт в два раза меньше
Лучше - сразу пристрелить.
мебиус
OLDALEX
Лучше - сразу пристрелить.
Не горячитесь, в этом есть смысл, проверено мною. Правда, лопатой не стимулировал, но сразу начинал обучение со слабой руки с последующим дублированием сильной. В результате двойной эффект, меньше ошибок в процессе, короче время обучения.
Gioser
мебиус
... в этом есть смысл... сразу начинал обучение со слабой руки с последующим дублированием сильной. В результате двойной эффект, меньше ошибок в процессе, короче время обучения.
Ага, типа - обнулить все вредные привычки и начать жить заново.
ИМХО, так не канает. По многим причинам...
мебиус
В Европе виднее, не настаиваю.))) Имею право приврать или не разубеждать, интрига, не лишайте сладкого.
Можете перепроверить на всякий случай.))))
av39
мебиус
интрига
ВотЪ. А потом на меня бочки катЮтЬ.
OLDALEX
Gioser
Ага, типа - обнулить все вредные привычки и начать жить заново.
ИМХО, так не канает. По многим причинам...
Чёй-то? Во многих видах практикуется для совершенствования навыков и для развития "двуручия", "двуножия" и всяких амбидекстрий. Но вот для изначального обучения никогда не сталкивался, но, думаю, это должно быть сильно. Тем более - маэстро говорит...
мебиус
Ну что вы смущаете антанту, пусть сопли пожуют.
мебиус
av39
ВотЪ. А потом на меня бочки катЮтЬ.
Привыкли, что на вас бочки с икрой катают, а у нас другое мечут и тоже бочками.
av39
мебиус
бочки с икрой катают
Последний раз видел икру с полвека назад. И не в бочке.
мебиус
Жаль.
OLDALEX
мебиус
Ну что вы смущаете антанту
Этого смутишь. Он с виду только скучающий интеллигент плаща и кинжала, но из-под овечьей шкуры выглядывает звериный оскал империализма.
мебиус
Что оскал их империализма, что нашего капитализма, глаз б не видели.
OLDALEX
мебиус
Что оскал их империализма, что нашего капитализма, глаз б не видели.
Да, "...если ж выпало в империи родиться, лучше жить в провинции у моря"...
OLDALEX
Gioser
Возьмем полуавтомат: передёргивать затвор придётся все равно правой рукой; гильза будет вылетать в центр поля зрения правого глаза; отход рукоятки затвора тоже идет в правый глаз - отвлекает и пугает с непривычки (картинка необычная, с помехами). В итоге, ведущий правый глаз приходится закрывать при стрельбе с левого плеча.
Спортсмэны для этого давно приделывают к раме слева вторую ручку.
Gioser
OLDALEX
Но вот для изначального обучения никогда не сталкивался, но, думаю, это должно быть сильно. Тем более - маэстро говорит...
Не бином Ньютона 😛
В советские времена всех левшей изначально обучали на стрельбу "слабой" правой рукой.
OLDALEX
Спортсмэны для этого давно приделывают к раме слева вторую ручку.
Проще тогда сразу "леворукое" оружие покупать; его многие фирмы делают...
мебиус
Ну что вы смущаете антанту, пусть сопли пожуют.
Дык, "иногда лучше жевать..."(с)
Интриги только не вижу 😊 всё просто, если посмотреть на межполушарную ассиметрию мозга и распределение функций между полушариями.
При Вашей методе формирования навыка через невербальные образы и ощущения (а это левая рука - правое полушарие), "прочувствовать" его на левой руке действительно должно быть легче и быстрее.
Но вот перенос навыка на правую руку вызывает некоторые непростые вопросы...
ЗЫ. Интересно, а чегой-то скрипачей не обучают играть с обеих рук? 😀
OLDALEX
Gioser
Проще тогда сразу "леворукое" оружие покупать; его многие фирмы делают...

Так вам только с левого шмалять или "тудыть-сюдыть" - уточните.

Интересно, а чегой-то скрипачей не обучают играть с обеих рук? 😀

А шо, скрипачам тоже приходится играть из-за угла? Типа высунулся, отпаганинил и в укрытие, пока в обратку из тромбона не засимфонили.

Gioser
OLDALEX
А шо, скрипачам тоже приходится играть из-за угла?
Ну, мэтр говорит, что тренировка "с двух рук" ускоряет обучение...
ЗЫ. Насчет "тудыть-сюдыть":
Если человеку не хватает левостороннего затвора, то, скорее всего, он левша.
Хотя, как по мне, правосторонний затвор, наоборот, больше подходит именно левше (при правильном обучении). Правшам для быстрого взвода АК приходится переворачивать автомат.
OLDALEX
Gioser
Ну, мэтр говорит, что тренировка "с двух рук" ускоряет обучение...
"Жираф большой, ему видней".

Если человеку не хватает левостороннего затвора, то, скорее всего, он левша. Хотя, как по мне, правосторонний затвор, наоборот, больше подходит именно левше (при правильном обучении).

То есть, левый затвор - для левшей, и правый - "наоборот больше подходит именно левше (при правильном обучении)"? Вопиющее нарушение прав и интересов правшей. Где же ваше хвалёное европейское равноправие и толерантность?
Gioser
OLDALEX
Вопиющее нарушение прав и интересов правшей. Где же ваше хвалёное европейское равноправие и толерантность?
Равноправие заключается в аналогичных нарушениях прав левшей, но по другим поводам 😀
Если серьёзно, то для правшей имеются противоречия между Уставами и целесообразностью. Ключевое тут - "правильное обучение" (либо по Уставу, либо по делу).
Скажем, замена магазина и взвод затвора по уставу делается правой рукой; но левой будет быстрее и тактически целесообразнее. Для правшей.
А для левши уставной способ (правой рукой) совпадает с целесообразным.
OLDALEX
Gioser
Скажем, замена магазина и взвод затвора по уставу делается правой рукой;
В Бундесвере, в Цахале? Или в 22-й не знают Устава?

Gioser
OLDALEX
Или в 22-й не знают Устава?
Не только Устава не знают:

"105. Для заряжания автомата надо:
- удерживая автомат левой рукой за цевье, правой рукой присоединить к автомату снаряженный магазин" (с)НСД

Но и правила безопасности обращения с оружием нарушают.
Автоматы друг на друга направляют в процессе неоднократно...

OLDALEX
Gioser
Не только Устава не знают:

"105. Для заряжания автомата надо:
- удерживая автомат левой рукой за цевье, правой рукой присоединить к автомату снаряженный магазин" (с)НСД

"124. Для смены магазина надо:
— отделить магазин от автомата (пулемета);
— присоединить снаряженный магазин.
Если в магазине были израсходованы все патроны, то после присоединения снаряженного магазина к автомату (пулемету) надо снять автомат (пулемет) с предохранителя, отвести затворную раму за рукоятку назад до отказа, отпустить ее и снова поставить автомат (пулемет) на предохранитель." - "5,45 - мм автомат Калашникова (АК-74, АКС-74) и ручной пулемёт Калашникова (РПК-74, РПКС-74).Руководство службы."

"118. Для смены магазина надо:
— отделить магазин от автомата;
— присоединить снаряженный магазин.
Если в магазине были израсходованы все патроны, то после присоединения снаряженного магазина к автомату надо снять автомат с предохранителя, отвести затворную раму за рукоятку назад до отказа, отпустить ее и снова поставить автомат па предохранитель." - "7,62 - мм модернезированный автомат калашникова (АКМ и АКМС). НСД".

И где тут про "правую руку"? Империалисты в своём репертуаре. Руки прочь от 22-й гвардейской.


Gioser
OLDALEX
И где тут про "правую руку"? Империалисты в своём репертуаре. Руки прочь от 22-й гвардейской.
Про "правую руку" в процитированной выше ст.105.
Но у Вас ещё красивше:
OLDALEX
Если в магазине были израсходованы все патроны, то после присоединения снаряженного магазина к автомату надо снять автомат с предохранителя, отвести затворную раму за рукоятку назад до отказа
Это означает, что смена магазина к тому же должна производиться только при включенном предохранителе. Устав суров...
Gioser
мебиус
Что оскал их империализма, что нашего капитализма, глаз б не видели.
Эмоции, мэтр. Это эмоции...
Вот вопрос: а как строить стрельбу "на ощущениях", если ощущения тесно связаны с эмоциями и обрабатываются теми же участками мозга?
Там же стресс всегда в засаде сидит и ждёт. Антилопа бегает быстро, но гепард быстрее. 😛
av39
Gioser
но гепард быстрее.
Но недолго, не далее 50м.
OLDALEX
Gioser
Про "правую руку" в процитированной выше ст.105.
Ваша 105. говорит о ЗАРЯЖАНИИ, а не смене магазина. Незачёт.
Gioser
av39
Но недолго, не далее 50м.
А дольше и не надо.
https://www.youtube.com/watch?v=y2I-tXGIlEs
Gioser
OLDALEX
Ваша 105. говорит о ЗАРЯЖАНИИ, а не смене магазина. Незачёт.
У Вас "незачёт", у меня "не канает" - это одно и то же. 😊
Как вставлять новый магазин - определяет ст.105.
ЗЫ. И попрошу без демагогии: в армии таких шуток не понимают 😀
OLDALEX
Gioser
У Вас "незачёт", у меня "не канает" - это одно и то же. 😊
Как вставлять новый магазин - определяет ст.105.
Ой, я вас умоляю. У вас в НАТО все такие смешные? Типа продолжение цитатки: "...если он не был к нему ранее присоединен", - не заметят, да? Ох, не тот уже уже шпион пошёл, ох, не тот...
Gioser
OLDALEX
У вас в НАТО все такие смешные? Типа продолжение цитатки: "...если он не был к нему ранее присоединен", - не заметят, да?
Просил же - без демагогии. 😊
OLDALEX
Gioser
Просил же - без демагогии. 😊
Капитуляция принята. Продолжайте.
OLDALEX

NIK10
Это еще и полезно для симметричного развития мышц, чтобы искревления позвонка не было и остеохондроза
NIK10
Перезарядка правой унифицировалась еще потому, что для армии основное положение стрельбы - лежа.
OLDALEX
NIK10
Перезарядка правой унифицировалась еще потому, что для армии основное положение стрельбы - лежа.
Ладно, у наймита русский - не родной. Но вы что, читать не умеете? Где говорится про ПЕРЕЗАРЯДКУ правой?
NIK10
Конструктор невербально намекнул приделав рукоятку справа)
OLDALEX
NIK10
Конструктор невербально намекнул приделав рукоятку справа)
Следуя вашей логике, М-16/4 и т.д. следует перезаряжать зубами?
Gioser
NIK10
Перезарядка правой унифицировалась еще потому, что для армии основное положение стрельбы - лежа.
Совершенно верно. А подсумок с запасными магазинами по уставу находится на поясе справа. Левой рукой лёжа не достать.
NIK10
Gioser
Но вот перенос навыка на правую руку..

Мне кажется, что когда стрелок "понял как надо" переносить можно куда угодно. А так наверное проще понять абстрактный образ процесса выстрела.

мебиус
NIK10

Мне кажется, что когда стрелок "понял как надо" переносить можно куда угодно. А так наверное проще понять абстрактный образ процесса выстрела.

Тут раньше Филин и Леемен отметились общими фразами. На самом деле несколько системнее, есть теория - ищите и обрящите.
MaxSar
Gioser
Осваивать поэлементно, естественно. Точнее разучивать поэлементно, а осваивать уже целиком как единое движение (комплекс).
Согласен с уточнением - поэлементно разучивать, а осваивать как единое двигательное действие. Так ближе к знакомым мне учебникам.)
кузя
Расскажу, свою историю.
Срезало верхний бугорок на правой руке.
Он отвечает за поднятие руки.
Врачи, мои, сказали, что 50/50. Т.е. как повезёт.

Заранее стал тренировать глаз и вкладку.
Благо времени было достаточно 😊

В итоге, могу теперь и с левого стрелять.

Но дюже сложно, переучиваться, со стажем 37 лет.
Мотивация нужна мозгу сильная.

hunter-22
Реально, но не просто. Причём, что с длинноствольного, что с короткоствольного. Надо тренироваться.
name1234
Здравствуйте. Моего друга кинул на деньги человек с логином hunter-22. Я искал для друга магазины на форуме. ОН вышел на меня сам. Предложил магазины и исчез после оплаты. Вот его профиль https://forum.guns.ru/forummis...rname=hunter-22 . Будьте осторожны. Телефон дает этот 89092225556. По форуму пишут что предложить может всё что угодно. После оплаты пропадает.
killmashin
Тренируйтесь
AlexTok2022
Реально! Пробовал как-то в тире стрелять под левое плечо. Так как особой практики нет, сложнова-то. Но если часто упражнять выстрелы с правого плеча, то норм.