Собираем базу знаний. Даем советы. Делимся наработками и учебными материалами. Выкладываем видео.
Обсуждаем все что связано со стрельбой из длинноствольного оружия (карабин и ружьё).
1➡Злостный оффтоп, флуд и хамство категорически не приветствуются и будут пресекаться.
2➡Предлагаемые методики и упражнения - не догма, а субъективное мнение! Принимайте то, что считаете правильным.
3➡Учить одних людей дырявить других должны в закрытых ведомственных учреждениях. "Кровь, кишки, распид@расило" (с) - не предмет обсуждения данного топика.
Кто-то является профессионалом - сотрудником силовых ведомств. Ему предоставлены стрельбища и полигоны, программы тренировок и дизайн упражнений составляют инструктора.
Кто-то серьезный спортсмен, с дорогим оружием и оптикой. Персональный инструктор и частные стрелковые клубы. Соревнования высокого уровня.
Подавляющее большинство - 'бабахеры'. С СКС или Сайгой стрельнуть по бутылкам. Самые продвинутые стреляют по бумаге на точность, с чашечкой кофе и сигареткой. В общем - развлекаются как могут.
Но есть немногочисленная прослойка стрелков, пытающихся самостоятельно идти по тернистому пути развития своих навыков. Обусловлен такой подход может быть целым рядом причин: и удаленность от столичных городов (как следствие-неразвитость стрелкового движения и недоступность личного общения с другими стрелками), и ограниченность бюджета, и мировоззрение самого стрелка. Такой стрелок часто является начинающим и впоследствии либо останавливается в своем развитии и переходит в касту 'бабахеров' или вырастает в спортсмена-практика. В силу выше обозначенных обстоятельств, стрелок-одиночка вынужден сам составлять себе упражнения и программы тренировок, анализировать успехи и неудачи, корректировать свои ошибки. Работа эта достаточно сложна без взгляда со стороны, без инструктора и наставника.
Как не остановиться в развитии? В каком направлении работать?
Как аксиому принимаем то, что стрелок должен развивать разносторонние навыки. И скорость и точность и физические параметры. Для достижения устойчивого и глубокого результата необходимы разные упражнения, но имеющие сходную направленность. Здесь можно провести аналогию со спортсменом-бодибилдером. На одну группу мышц он выполняет целый ряд упражнений, чтобы добиться проработки каждого мышечного волокна, каждой связки. Аналогичный подход видится мне правильным и в стрелковой подготовке. Чем разнообразнее будут тренировочные упражнения, тем меньше вероятность на соревнованиях (или другой стрессовой ситуации: на охоте, в бою 😊 очутиться в неожиданном положении для стрельбы. Тем больше у стрелка-практика будет вариантов выполнения упражнения. Стрелок будет обладать богатым запасом 'инструментов' для выполнения огневой задачи и сможет подбирать оптимальный.
Можно выделить следующие основные направления:
Работа с оружием (вскидка; вкладка; перезарядка; устранение задержек...)
СпецФизподготовка стрелка (физподготовка; зрение; стрессоустойчивость...)
Выстрел (точность; скоростная стрельба; перенос огня...)
Положение стрелка (стоя; с колена; лежа; с упора...)
Движение (перемещения стрелка с оружием; стрельба в движении...)
Мишенная обстановка (стрельба по бумаге, железу; 'бабки'; движущиеся...)
При составлении упражнений по каждому из озвученных направлений рано или поздно фантазия иссякает. Стрелок начинает испытывать информационный голод. В русскоязычном информационном поле материалов не слишком много. У нас такое традиционно - ДСП. То что печатают для граждан или совсем уж откровенное гуано или полезной информации там на 3 копейки. С видео вообще беда. Там или 'бабахеры' или чисто обзорные сюжеты рекламного характера. Коммерческая составляющая в стрелковом спорте существенна, спортсмены высокого (и не очень) уровня стремятся подзаработать на поприще инструкторов и делиться наработками никто не хочет. Из-за океана просто поток учебных фильмов насколько высокого качества съемки - столь же низкого качества содержания. Очень редко проскакивают крупицы годного к применению. А крупицы эти еще нужно уловить, проанализировать и применить к себе.
В общем обращаюсь к товарищам - всем любителям оружия. Все хоть в какой-то мере выполняли некие тренировки со своим оружием. Что-то подмечали полезное. Кто-то рассказывал за рюмкой 'чаю' о 'старой советской школе' и как готовили тогда. Что-то подсмотрено у забугорных вероятных партнёров, что-то запомнилось со службы.
Прошу поделиться по мере сил. Давайте вместе попытаемся сформировать некую базу знаний для подготовки стрелка - карабинщика. Думаю такой материал будет полезен и 'теоретикам' и спортсменам-практикам и даже военным.
Квалификационные упражнения (по наводке тов. levaryazan)_ https://yadi.sk/i/SajX2DbX39GU8Y
►Практическая Стрельба (Виталий Крючин)_ https://yadi.sk/i/cnreGWNz39Bivw
►Скоростная стрельба из индивидуального оружия (А.И. Петров)_ https://yadi.sk/i/eGw5-aFrr4iRx
►Обучение инстинктивной стрельбе (Морозов А. В.)_ https://yadi.sk/i/piHYEyXC39C4nt
►Rifle and carbine training circular_ https://yadi.sk/i/_1hyuqf539UZfi
►Общефизическая подготовка стрелков_ https://yadi.sk/i/36IiLN4J3BqmEE
Литература близкая по тематике:
►пособие по безопасному обращению с оружием_ https://yadi.sk/i/pJrGP2hn39Gp3f
►Тактическое преимущество (Габриэль Суарез)_ https://yadi.sk/d/JG5wgPYf39C5kF
►НСД (много!)_ https://yadi.sk/d/T297TCGi39CJBP
►Тактика антитеррора (Потапов)_ https://yadi.sk/d/epHBZY-z39CKam
►атлас первой помощи_ https://yadi.sk/i/ikaMG3-o39EjUB
►тактическая медицина_ https://yadi.sk/i/s0DukG5839EjVG
►Снайпинг (В.Лобаев)_ https://yadi.sk/i/WYt2s5YD39EjY9
►Факторы точности винтовки (Вонг)_ https://yadi.sk/i/V05u3uzI39EjbU
►Начальная снайперская подготовка_ https://yadi.sk/i/QQAw6Up539EjeB
►Чтение ветра (Оуэнс)_ https://yadi.sk/i/er4nxVfL39FENh
►Совершенный снайпер (Джон Пластер)_ https://yadi.sk/i/t3KYquzN39FEiB
►Книга о винтовочной кучности (Бойлер)_ https://yadi.sk/i/AxJNP-US39RTkN
►Стандартные сетки оптики армии США_ https://yadi.sk/i/7E7SxWHY39RUQK
►Огневая подготовка снайпера (Чулицкий)_ https://yadi.sk/d/91mui37x39RUhk
►подготовка снайперов США_ https://yadi.sk/i/nSthO8WO39UT3L
►Основы стрелкового мастерства (Вайнштейн)_ https://yadi.sk/i/2skuq3Yv3Bqmkk
►Стрелок и тренер (Вайнштейн)_ https://yadi.sk/i/8Ro2y-tX3BqnGu
►Физическая и психологическая подготовка стрелка-спортсмена (Шпак)_ https://yadi.sk/i/7QN48jEV3Bqnah
►Специальная подготовка стрелка (Иткис)_ https://yadi.sk/i/8FcQ_jNS3Bqo3f
►Искусство винтовки (Д.Купер)_ https://yadi.sk/d/HXMfmkVN3CEWJK
►Снайперская подготовка (Мальцев)_ https://yadi.sk/d/ytB9CxPA3CEbav
►Законы снайперской войны (Рязанов)_ https://yadi.sk/i/ze6w7Q_W3CEcB8
►Букварь по бенчрест стрельбе (Бреннанн)_ https://yadi.sk/i/RMD6PNoL3CEciK
►Точная стрельба на 1000 ярдов (Бреннанн)_ https://yadi.sk/i/BID8j6-S3CEdH9
►Одиссея варминт охотника (Хенсон)_ https://yadi.sk/i/MMF8bc5m3CEdy5
►тренировка специальных людей_ https://cloud.mail.ru/public/Bs4K/3oqSZwohV
►основы скоростной стрельбы_ https://cloud.mail.ru/public/DfjJ/aMfa54ZZy
►Magpul Dynamics - The Art of the Tactical Carbine I_ https://cloud.mail.ru/public/2qQM/fhhbHdN1h
►Magpul Dynamics - The Art of the Tactical Carbine II_ https://cloud.mail.ru/public/GTrZ/nUFrrarC4
►Бой с Калашниковым I (Габриэль Суарез)_ https://cloud.mail.ru/public/L5vr/PDXzwAsgT
►Бой с Калашниковым II (Габриэль Суарез)_ https://cloud.mail.ru/public/DcaP/c1ETgu5T1
►Специальная тактическая и огневая подготовка_ https://cloud.mail.ru/public/Cdjr/p6qwzy4Ki
►Штурм зданий, спецназ ФСКН_ https://cloud.mail.ru/public/8ZTR/kLiifKvB8
►Тренинг по тактической подготовке с автоматом АК_ https://cloud.mail.ru/public/Cgor/2RRByA3yE
►Скоростная стрельба (А.И.Петров)_ https://cloud.mail.ru/public/ANFR/LtPE1kS5d
►Чемпионат ФСКН по практической стрельбе_ https://cloud.mail.ru/public/CkSA/sYcJxpwKJ
► Адаптивный автомат Калашникова (Тревис Хейли)_ https://cloud.mail.ru/public/BvKM/zMmepofLY
►Винтовка для практика (Джерри Мичулек)_ https://yadi.sk/d/ywCUoqA_3EDYQ6
Видео близкое по тематике:
►Оператор тактической винтовки (Пол Хоу)_ https://cloud.mail.ru/public/GSy9/cM7qinUqs
►Magpul Dynamics -The Art of tactical precision rifle_ https://cloud.mail.ru/public/JoDh/ZrpgyvT9L
►Бой с дробовиком (Габриэль Суарез)_ https://cloud.mail.ru/public/J5W4/m4jgG3HXM
►Magpul - Dynamic Shotgun_ https://cloud.mail.ru/public/bvyt/Vuy75CR1h
►Magpul Dynamics - The Art of the Dynamic Handgun_ https://cloud.mail.ru/public/MgrR/NGYUA2Jef
►Тактическое преимущество при ближнем огневом контакте_ https://cloud.mail.ru/public/LwQX/hdgwanRM3
►Перестрелка в ближнем бою I (Суарез)_ https://cloud.mail.ru/public/2Jpn/DWDoAMZ94
►Перестрелка в ближнем бою II (Суарез)_ https://cloud.mail.ru/public/9gCZ/Mnzsvk326
►Тактическое преимущество (Суарез)_ https://cloud.mail.ru/public/Jsi2/3diwnUfDQ
►первая доврачебная помощь при ранениях_ https://cloud.mail.ru/public/6et5/u4de5aW71
►искусство снайпера_ https://cloud.mail.ru/public/2V6Q/wFJibPRAM
YouTube каналы с годным содержанием:
►practical shooting_ https://www.youtube.com/channel/UC6SlydhoUNiB6dZFpPSrYdw
►Александр Тен https://www.youtube.com/channel/UCvj8bEW6YyO56YE8z3gm7Sw
►Platon Zvonkov https://www.youtube.com/channel/UC63CO0G1RZkSEjlk4RWuG_Q
►VVS Podpolkovnik https://www.youtube.com/channel/UCadbGxIep8vRVb4AyMp06Ug
►Горячий Мазут https://www.youtube.com/channel/UCBnJ8pdlzESANf3hL84oL0g
►Ivanrom https://www.youtube.com/channel/UCQLNNarAc3EKWop_0mZk6Kw
►alex893sr https://www.youtube.com/channel/UCqgzZWIYwYrAQxRTm_Jhfkg
►Vickers Tactical https://www.youtube.com/channel/UC0zNoCMMiPEAst0JrwUht0w
►Hard molonlabe https://www.youtube.com/channel/UCLtXcL8PnRcnFZpyDQdRP1w
►Lazarev SpN https://www.youtube.com/channel/UCrI7GOyVNeYkXUrlPViAIiw
►Miculek https://www.youtube.com/channel/UChk5eyAGuO3J4rV-CiMNkNQ
►Юрий Евич https://www.youtube.com/channel/UCwTwfwTDCATH8h9NyTrLlMg
►Лаборатория БСП_ https://www.youtube.com/channel/UCbsHfORAN_btTPuwC6q5sYQ
►Глеб Сватиков_ https://www.youtube.com/channel/UCJ4-BCO6c5ShKOazvrwmDhw
►Polenar Tactical https://www.youtube.com/channel/UC-24483CtyVfhJ-XxRfPr8Q
►Brent0331 https://www.youtube.com/channel/UCl1a1FOUwxh5pOsGOZw37Cg
►TeamZERO Official Channel_ https://www.youtube.com/channel/UCogBqICOpcsgZ8ZZ2C7f47w
►Dogs of War_ https://www.youtube.com/channel/UCgOWwz06KweyzsGm5wXRmwQ
►Viking Tactics_ https://www.youtube.com/channel/UCs5iRZoqlgf2YPtvjHfDdXw
Ну, т.е. показатели нормального уровня исполнения базовых элементов по сочетанию "скорость-точность", типа там альфа из положение "Патруль" с 15 метров за 1,5 сек, на один выстрел, 5 из 5, или там лежа на 100 метров гонг 30 см. за 1 мин. на всю серию, 10 из 10 (примеры носят иллюстративный, а не рекомендательный характер).
вроде квалификационных упражнений с карабином сочинитьЯ боюсь что получится неудобоваримо. Слишком квалификационные упражнения зависят от класса оружия. АК стандарт и AR опен по-любому нужно сранивать отдельно + фактор мощности + огород с уровнем самого стрелка. Гигантская аналитическая работа требуется.
В качестве квалификационного отлично идет "неваляшка". 85 метров, лист а4, 30 выстрелов без промахов. Ограничение по времени скажем 60 секунд.
На соревнованиях все это используется
https://www.youtube.com/channel/UCvj8bEW6YyO56YE8z3gm7Sw
Есть несколько информативных видео по работе с укрытиями итд.
Классическая "неваляшка" по Петрову это дистанция 75 метров, лист А4, 30 выстрелов и время не более 90 сек.
Вот еще. Недавно наткнулся на сайт с прекрасным набором статей, посвященных самостоятельным тренировкам - http://www.practical-shooting.ru/workouts/selftraining/
Там нет абсолютно готового решения. Но есть все (или почти все) необходимое для движения в нужном направлении.
Начинающему стрелку-практику из карабина стоит не забывать что он в первую очередь стрелок, а значит должен уметь уверенно попадать с рук, хотя бы на 100 метров. Не двойкой, не в движении, а вот просто так попадать с рук из положения 1, при этом укладываться в какие-то разумные рамки, думаю 1,5 сек. первый выстрел на 100 в опене довольно средняя величина. речь о гонге 20 мм.
Если скучно долюить по одному гонгу, можно поставить два.
Думаю, одно это упражнение должно занимать 75% времени начинающего карабинщика, хотя что я понимаю...
не изобретать велосипед, они естьСпасибо!
Классическая "неваляшка" по ПетровуЯ брал по Ветру. Вроде он ее придумал. Тут не в метрах суть, а в принципе. Можно не заморачиваться и просто на 100м стандартный картон ipsc.
нет абсолютно готового решенияЕго не может быть в принципе. Слишком много переменных для каждого стрелка. Нужен индивидуальный подход. Базу прекрасно нарабатывать по Петрову. Дальше уже индивидуалтная работа, самостоятельная разработка тренировочных программ. А вот для этого и нужна база с упражнениями, чтобы из них как из элементов мозайки складывать тренировку.
ИМХО
большая часть материалов, как и тем для изучения начинающих стрелков - бесполезна.Это проблема не самого факта наличия таких материалов, а скорее их содержания. Большей частью полный шлак.
Тем не менее, как отмечал выше, проскакивают зерна полезного. И вообще считаю, чем больше масса доступных материалов-тем больше шансов это полезное для себя в них открыть. Беда, что мало материалов отечественных. Крамольно русскому человеку учиться по сути военному делу у вероятных друзей заморских, не выигравших ни одной войны.
75% времени начинающего карабинщикаЯ считаю, что 90% времени должна занимать отработка без выстрела, а результат закрепляться и подтверждаться огнем. И согласен с вами - сначала точность, а уж затем скорость. Помните старую шутку:"в стрельбе как в сексе - если промахнулся, то скорость уже не поможет" 😊
Все о чем пишу - сугубо МОЕ мнение. Я не весть какой специалист. Для меня это хобби. Если бы знал все, то не начинал бы такую тему. Надеюсь с её помощью обогатиться знаниями сам и поделиться с товарищами по интересам
levaryazanУпражнения вижу, нормативы их выполнения - не вижу.
По поводу квалификационных упражнений можно не изобретать велосипед, они есть.
Ну там, типа уровень Intermediate,уровень Advanced.
(Или Marksman, Sharpshooter и т.д.)
Насчёт 20 см. гонг за 1,5 сек. стоя с рук - ну, с оптикой не стрелял, так что не могу знать, а без оптики мне такое сложно представить. Вон, в теме про выбор карабина люди стреляют - даже у достаточно много стреляющих, обычный результат при стрельбе "выстрел в две секунды на 100 метров" - габариты грудной мишени. Т.е. 50 см. если говорить о стабильном поражении (90-100%).
Сватиков на ролике с колена стреляет по гонгу 20 см. - попадает не всегда.
А мы знаем, кто такой Сватиков.
https://www.youtube.com/watch?v=qCxZhACQ6S4
кто такой СватиковЗнакомы, знаем. Глеб силен. Надыть его пригласить в тему
Север150это я даже не пишу, каждый день минимум 15-20 минут холощение, направленное на стабильность удержания оружия.
Я считаю, что 90% времени должна занимать отработка без выстрела,
Slon357я бы добавил в 10 из 10 случаев (20 из 20 предпочтительнее). И это скорее тот результат которого надо добиваться.
Насчёт 20 см. гонг за 1,5 сек. стоя с рук
Slon357это сколько угодно, с Глебом знаком, но результат в опене вполне достижимый. Само собой, можно начинать с 50 метров и 2х секунд, но стремиться к 1,5 секундам абсолютно возможно.
А мы знаем, кто такой Сватиков.
Обращаю внимание, что на ммой взгляд лучше добиться стабильности попаданий, а уже потом наращивать скорость, которая придет из корректно выполненной вскидки.
И это первое базовое упражнение, на мой взгляд, остальные можно расписать также, но без первого смысла в этом немного. Само собой, свою правоту с пеной у рта отстаивать не буду, с удовольствием послушаю более опытных карабинщиков, призеров и победителей матчей 3 и выше уровней.
Slon357
Упражнения вижу, нормативы их выполнения - не вижу.
Возможно потому, что нормативов нет. А вот упражнения есть и никто не мешает стрелять их для себя, например, раз в три месяца. И отслеживать динамику. Сами упражнения взяты отсюда http://ipsc.ru/publications/match_and_exercise/classified
А вот тут http://www.ipsc.org/classification/ все по-другому.
Петрова и Ветра немного попутал. Действительно неваляшка от Ветра. Но у него дистанция 75 метров и время на выполнение не больше 90 сек. Собственно это хотел сказать.
Про тренировки для новичков. Повторю ссылку: http://www.practical-shooting.ru/workouts/selftraining/
На мой взгляд, очень много информации именно про построение тренировок. Мне очень жаль, что этот ресурс не попался мне полтора года назад, когда я только занялся практической стрельбой. Очень много времени было в результате потрачено впустую фактически...
Конечно написано как-то по-детски. В качестве заманухи для будущих адептов 😊
ИМХО гонги вообще зло. Для новичка. Они не дают возможности анализировать свои промахи и провоцируют на скоростную стрельбу, на сжигание патронов. С бумагой такие номера не проходят.
Чтобы ускорить процесс, можно пользоваться не полноразмерными мишенями, а мини, только ставить их ближе. Их конечно здорово разбивает, но зато они почти вдвое дешевле и можно здорово съэкономить время на хождении туда-сюда.
И опять же имхо, стрелять на дальнюю дистанцию с упором магазина в землю - не самый лучший совет, особенно для новичка. При упоре магазина в землю сложнее контролировать заваливание мушки, ровную мушку. И при каждом выстреле подбрасывает гораздо сильнее. Преимущество от упора магазина в землю мнимое.
Да вероятность поражения цели 20х50см на 100м для меня примерно
достигает 75% примерно.
средняя скорость поражения в ОПЕНЕ стоя порядка 1.5 сек
скажем так от 1.1 до 2.0 сек
Чаще крутится около 1.4-1.7 если увеличить вероятность время
выростает примерно до 1.8-2.2 сек.
levaryazanПростите, а эти выводы из личного опыта? Если да, то какая квалификация у Вас в стрельбе?
ИМХО гонги вообще зло. ...стрелять на дальнюю дистанцию с упором магазина в землю - не самый лучший совет, особенно для новичка.
inoksАга, ну как я и предполагал.
Чаще крутится около 1.4-1.7 если увеличить вероятность время
выростает примерно до 1.8-2.2 сек.
Т.е. для выполнения ориентира уважаемого Raskin-а надо научиться стрелять лучше, чем стреляет нынешний чемпион РФ.
Для новичка тоже посоветовал бы начинать с бумаги.
дабы иметь анализ попаданий.
Когда увиддит что большинство попаданий начало укладыватся в
искомые габариты .
Можно совмещать бумагу с гонгами.
н а мой взгляд это будет лучшим вариантом.
Сначал добится точной стрельбы в первую очередь и уверенного
попадания из трех положений .
На любую требуемую дистанцию. скажем от 0 до 300м для начала.
пусть первой дистанцией будет 100м
Стрелковые положения лежа , с колена , стоя.
Просто стрелять на точность .
желатьельно добится результата что бы ваша кучность была
практически равна технической кучности вашего оружия.
затем двигатся дальше. Только от точности плясать.
скорость сама придет.
По моему скромному мнению.
с упором на магазин скорость и точность при стрельбе
улучшается по сравнению с руками весьма впечатляюще.
весь фокус в том что делает левая рука.
inoksНадо ей вдавливать магазин в грунт?
весь фокус в том что делает левая рука.
inoks
Сначал добится точной стрельбы в первую очередь и уверенного
попадания из трех положений .
На любую требуемую дистанцию. скажем от 0 до 300м для начала.пусть первой дистанцией будет 100м
А какую точность и по каким мишеням надо отрабатывать на меньших дистанциях - 25-50 метров?
(со 100-метровой дистанцией лично у меня пока сложности, есть тир на 25 и тир на 50).
из своего опыта хотел бы поделитсяСпасибо, Глеб! Твои советы весьма ценны.
И про снаряжение?
надавливая на цевье в районе газотводной трубки.
Я когда то имел Сайгу МК 7.62х39 и тоже не было большой дистанции .
Тренировалс я на 25 и 50м старался на 25м попасть так называемые
мышиные ушки что бы пробоины касались друг друга.
На 50м тоже стрелял по спичечным коробкам.
Короче чем ближе вы сможете приблизится к технической кучности
винтовки тем лучше.
Дело то не в одном упражнении !
По многим параметрам многие стрелки высокого уровня приблизительно
одинаковы.
К таким результатм могут спокойно приближатся и средние стрелки
но результативность будт меньше в процентах.
Общее количество попаданий меньше.
Иной раз возможно и больше.
Просто топы могут более стабильно свой результат удержать.
Опять же иной раз и слабый стрелок можут совершить супер
выстрел.
Но это будет менее вероятно чем у классного стрелка.
Посему думаю ориентироватс я стоит на высокие результаты.
И они иной раз будут получатся а с ростом стрелкового мастерства колчиство таких случаев будт увеличиватся.
Нет единого понимания или квалификациоонного упражнения показывающего класность стрелка.
Кто то лучше в одном кто то в другом,
Поэтому в практической стрельбе и определяется победитель
не по квалификационным упражнениям а по сумме БОЛЬШОГО КОЛИЧЕСТВА УПРАЖНЕНИЙ в которых он должен проявить максимально высокое количество разнообразных стрелковых навыков!!!!!!
БОЛЬШОГО КОЛИЧЕСТВА УПРАЖНЕНИЙ в которых он должен проявить максимально высокое количество разнообразных стрелковых навыков!Во! Именно об этом и весь разговор! Пытался именно эту мысль донести. Рад что ты думаешь так же 😊
Но, конечно, приблизиться к технической кучности сайги хоть стоя, хоть с колена - это крутовато, разве что лежа с упора. ))
А про одежду для занятий/тренеровок будет?)В принципе можно и об этом. Вот только смысл. Каждый одевается по кошельку и собственным представлениям/ощущениям об удобстве. Не в снаряге ведь дело. Можно магаз запасной в карман засунуть, уши ватой заткнуть, очки строительные нацепить и стрелять аки Дерсу Узола 😛
И про снаряжение?
Как Глеб в Краснодаре с магазом в кармане всех нахлабучил в декабре )))
после установки качающихся харрисов на вывешенное цевье на зброярке куча люто ушла на 10-11 часов при стрельбе даже с рук. как это можно объяснить?
Север150
Я считаю, что 90% времени должна занимать отработка без выстрела, а результат закрепляться и подтверждаться огнем.
Игорь, я не стрелок высоких достижений, ну ты же знаешь 😊
холощение актуально для ружья. в карабине нужно просто стрелять.
в карабине нужно просто стрелятьКатегорически не согласен!!! Кричу я гневно из песочницы )))
Такое возможно если у тебя прицел одной частью крепежа опирается
на цевье.
По другому невозможно.
ИМХО.
Я холощю примерно 2-3 часа в день каждый день.
НО И БЕЗ СТРЕЛЬБЫ холостеж не работоспособен.
Надо разбивать навыки на которые можно наращивать холощением
и те которые без стрельбы невозможны.
И соответственно пытатся выгадать финансово на холошении
того что не обязательно холостить со стрельбой.
Например.
1. Занятие положения для стрельбы с колена можно холостить
много.
2. Занятие положения для стрельбы лежа
3. Занятие положения для стрельбы из за укрытия
соответственно каждое положение с правой и левой стороны.
ну и так далее.
Дальше удержание оружия и переносы с мишени на мишень невозможно (ну практически невозможно) без стрельбы.
Скоростную обработку спуска.
И так далее.
Так и тут максимум навыков во всевозможных положениях .
И с применением различных препятсвий и укрытий и способов
перемещения и удержания оружия.
inoksа как ты умудряешься в скольжении на коленках сплитовать? ты тренировал?выкладывай видео наших колхозных пострелушек!
Нельзя натренировать что то одно и побеждать.
Север150Игорь, ты ружье постреляй, а потом кричи 😊
Категорически не согласен!!! Кричу я гневно из песочницы )))
Как будут лишние финансы куплю вепря. А пока вот:
С помпой. Причем Мосс590 мой далек от идеала для спорта-он с преднаятягом не дает стрелять.
А карабин я в тот раз слил. По жребию выпал противник с оптикой, я секунды полторы проиграл... 😞
А вот товарищ мой выбыл в первом же круге с ружьем, зато с карабином до третьей дуэли дошел.
Про пистолет ничего только не говорите...ну не стреляю я пистолет...стыдно
Север150
Ружье? Агитируешь, чтоб мою волосатую морду видеть чаще на соревнованиях? 😛
Как будут лишние финансы куплю вепря. А пока вот:
С помпой. Причем Мосс590 мой далек от идеала для спорта-он с преднаятягом не дает стрелять.
А карабин я в тот раз слил. По жребию выпал противник с оптикой, я секунды полторы проиграл... 😞
Игорь! Тебя Всегда рад увидеть! Лично! Уважаю за твою борьбу на льдине...
по поводу бабла... не заработал на матчах 😊
Тебя Всегда рад увидеть! Лично!Дим, я аж прослезился 😊
Я тебя тоже уважаю. Хороший ты парень. Спасибо тебе за матчи, комрад!
Север150
Дим, я ад прослезился 😊
Я тебя тоже уважаю. Спасибо тебе за матчи, комрад
Игорь. ты один на льдине. мне проще. по матчам и по оборудованию работаю.
Соревновательная практика дает очень много. И ошибки вылезают и борьба со стрессом и геймплан учишься продумывать оптимально. Да и просто на старших товарищей посмотреть, спросить.
inoksГлеб, если не трудно, поясни этот момент, мне кажется, навык стабильного удержания винтовки для прицельного выстрела можно холостить и без выстрела.
Дальше удержание оружия и переносы с мишени на мишень невозможно (ну практически невозможно) без стрельбы.
Я холощу следующим образом: прицеливаюсь в мишень требуемых габаритов на 100 метрах и стараюсь удерживать марку прицела на мишени в течение некоторого времени (от 30 до 60 сек), после отдых 30 сек и снова. Само собой, такое холощение требует регулярных тренировок со стрельбой, но позитивный эффект наблюдаю.
Север150вот это согласен, особенно для начинающего стрелка, но после того как вектор развития понятен, тренировочный план написан, ездить на матч вне тренировочного цикла в в ущерб тренировкам все-же ошибочно.
К стати, в тему ветки. Соревновательная практика дает очень много. И ошибки вылезают и борьба со стрессом и геймплан учишься продумывать оптимально. Да и просто на старших товарищей посмотреть, спросить.
inoks
Я холощю примерно 2-3 часа в день каждый день.
Ого! Глеб, если не секрет, как вам удается выкроить время? Или работа связана со стрелковой подготовкой?
тренировочный план написанЕсли не секрет, расскажие подробнее:
Как составляете, какова детализация и ведете ли дневник тренировок. Что фиксируется в дневнике и какие данные подвергаются анализу.
Интересен сторонний опыт. Вопрос адресую всем.
RaskinЯ холощу следующим образом: прицеливаюсь в мишень требуемых габаритов на 100 метрах и стараюсь удерживать марку прицела на мишени в течение некоторого времени (от 30 до 60 сек), после отдых 30 сек и снова.
Саша, а для чего такой холодильник? Разве нужен этот навык?
matrozelloв смысле холодильник? Ну как, когда стреляю с рук прицел меньше плавает, переносы на дальняк более плавные опять таки, два-три выстрела по картону опять таки.
Саша, а для чего такой холодильник? Разве нужен этот навык?
нужен этот навыкХоть вопрос и не мне адресован, прокомментирую.
Такой тип тренировок без выстрела у Петрова описан. Нарабатывает стабильность удержания оружия, точность удержания цели. Общую выносливость стрелка развивает.
Статические упражнения с оружием вообще хороши в качестве спец ФП стрелка. Я стараюсь этому довольно много внимания уделять.
Например, кроме удержания отрабатываю вскидку (очень медленно) с утяжелителем на оружии.
Север150Многое крайне индивидуально, по крайней мере сравниваю с коллегами по клубу, а в общем на том же practical-shooting.ru написано, на мой взгляд здраво.
Как составляете, какова детализация и ведете ли дневник тренировок. Что фиксируется в дневнике и какие данные подвергаются анализу.
Многое крайне индивидуальнона practical-shooting.ru читал. Просто хотелось сравнить
Север150Ну это классика пулевой стрельбы, вообщем-то.
Такой тип тренировок без выстрела у Петрова описан.
Стандартная тренировка в секции, которую я посещал там включает в себя примерно 30 минут холощения (удержание и работа пальца на спуске) + отстрел примерно 25-30 патронов сериями по 5 выстрелов. Также советуют тренироваться в удержании утром и вечером, минут по 15-30.
Стендовики также похоже тренируются дома.
Да и по практическому ружью, Роман Халитов то же делал, когда тренировки без патрона демонстрировал.
Raskin
в смысле холодильник? Ну как, когда стреляю с рук прицел меньше плавает, переносы на дальняк более плавные опять таки, два-три выстрела по картону опять таки.
холодильник = холощение.
нахер целиться долго в мишень? посмотри, как Глеб исполняет. Он просто наваливает. из любых стрелковых позиций.
На МОЙ ЛИЧНО взгляд тренировка с отягощениями путь в некуда.
Обьясню.
1. мы планируем поражать мишени максимально быстро.
2. основной способ прицеливания и произведения выстрела в практической стрельбе это подлавливание мишени и быстрый акуратный спуск.
3. Нам важно максимально быстро вывести оружие на линию прицеливания затем стабилизировать до приемлемого уровня и
затем поймав цель нажать спуск.
Так вот когда мы нажимаем спуск быстро то имеем некоторый увод ствола с линии прицеливания.
А длительное удеражание на одной линии прицеливания вырабатывает стереотип прицеливания когда навелся застабилизировал оружие
на цели и постарался удерживая прицельную марку ВНУТР цели
плавно произвести спуск.
Так вот елси мы учимся быстро нажимать плавно спуск это не
одно и тоже когда мы его плавно постепенно выжимаем.
У нас задача быстрой концентрации на стабилизации оружия и
максимально на ровном спуске в краткосрочный момент когда
марка прицела проходит цель сделать выстрел.
Или же порой я делаю нажатие с учетом того что марка
прицела движется в направлении цели и я понимаю что
если я нажму на спуск она еще больше туда сместится.
и я нажимаю спуск еще до момента входа прицельной марки
в цель.
а статические упражнения приводят к созданию стереотипа уверенного удержания в цели.
А это некогда не достигнет скрости метода подлавливания.
Считаю что тренируя переносы без стрельбы не корректно.
По следующим соображениям.
Когда мы стреляем то при нажатии на спуск при сходе хаммера
с шептала происходит некоторый тремор.
Который не позволяет точно удержать оружие на цели.
Плюс при спуске часто подрываем спуск при быстром желании выстрелить и когда марка прицела коснулась мишени.
В итоге еше после выстрела востановление оружия на линию
прицеливания несколько более затруднено в связи с отдачей и
ударом подвижных частей винтовки сначала в заднюю часть
потом в перед .
В итоге все описанные факторы не позволяют сравнивать
тренировку в холостую с тренировкой со стрельбой.
А вот занятие положний без стрельбы возможно.
И не сильно завязано на стрельбу .
Хотя конечно можно можно все пытатся тренировать в холостую.
Если нет времени или финанасовые затруднения .
Все лучше чем вообще нечего не делать.
тут стоит придерживатся поговорки " прав тот кто делает"
тренировка с отягощениямиХммм...
Ну а если рассмотреть статические и силовые тренировки просто как часть спец физухи стрелка. Для развития мышц в нужных местах плеча (ведь в повседневной жизни эти группы почти не задействованы), выносливости иуделять этим упражнениям тот минимум времени, что необходим для ЭТИХ задач. Лично я рассматриваю их в этом контексте. А работу со скоростью и зрением акцентировать в других упражнениях, более для этого подходящих.
Мне видится что негативный эффект возможен только при неправильном целеполагании упражнений. Не нужно пытаться чесать правое ухо левой ногой (нарабатывать быстрое прицеливание силовой статикой).
Как-то так мыслю
ПС хотя результат от любого упражнения все равно комплексный, как тут отделить одно от другого...м.б. Глеб прав...
но негативный эффект можно скомпенсировать, а положительный нарабатывать. Вот для этого и нужны разнообразные упражнения сходной направленности.
inoksИзвиняюсь, а как тогда стрелять на точность из трёх положений, стараясь приблизиться к технической кучности оружия? Вы ж только что это советовали, как основу.
А длительное удеражание на одной линии прицеливания вырабатывает стереотип прицеливания когда навелся застабилизировал оружие
на цели и постарался удерживая прицельную марку ВНУТР цели
плавно произвести спуск.
Так вот елси мы учимся быстро нажимать плавно спуск это не
одно и тоже когда мы его плавно постепенно выжимаем.
Или это надо делать тоже сразу быстро и под таймер?
Не смешивайте все в кучу.
Сначала за один этап потом перескочили к другому.
Я отвечаю на вопросы которые задали.
и не слежу за тем кто что подумал.
inoksА, ну т.е. для новичка в карабине удержание статическое и холощение оч. полезно, для опытного стрелка-практика, уже не оч. и там акцент должен сдвигаться к бОльшим настрелам.
Нет я это предлагаю только на первом этапе подготовке.
Всё логично.
Я делаю это проводя холостые вскидки по многу раз и имитацию стрельбы с переносом .
Тоесть вскидываю оружие и имитирую 6 выстрелов наводя каждый раз
на маленькую точку на стене прицел.
затем перемещаю на следующюю НО ВСЕ ЭТО МАКСИМАЛЬНО БЫСТРО.
Где же выносливость спросите вы?
А выносливость в КОЛИЧЕСТВЕ ЭТИХ ВСКИДОК ! Так делаю минуты 4-5 в итоге руки и плечи весьма не слабо напрягаются.
Плюс еще делаю холошение на занятие положений лежа и имитацию так же стрельбы по 6 мини мишеням, и так же с колена.
Поверьте сделав сет на 10 занятий положений лежа с правой руки и 10 занятий положения лежа с левой руки.
Дадут вам такой запых!!!
Что думаю не все смогут это осилить за раз.
А если кто крут духом и телом может добавить сюда 10 занятий положения с колена с правой и 10 с левой !!!
и так 4-5 заходов за час уверяю на следующий день вы не
сможете ходить.
А говорят стрельба легкое дело !!! Ха-ха-ха-ха-ха-ха !!!
Даже спецы на следующий день ходили как кавалеристы.
одновременно.
И разбивать сначала на нарашивание выносливости а ПОТОМ на скорость считаю неразумным.
На начальном этапе подготовки стрелок нарабатывает точность стрельбы из различных положений. Тренировать выносливость статичными упражнениями и с утяжелениями можно и нужно.
После того как его точность приблизилась к паспортной кучности карабина, переходим к наработке скорости. В качестве упражнений на ФП - динамика. Скоростная вскидка по многу и скоростная изготовка в различные положения.
Так?
Slon357
А, ну т.е. для новичка в карабине удержание статическое и холощение оч. полезно, для опытного стрелка-практика, уже не оч. и там акцент должен сдвигаться к бОльшим настрелам.Всё логично.
inoksНу я то как раз новичок и есть. Спасибо за развернутый ответ, Глеб.
На мой взгляд именно так и должно быть.
inoksэто как в работе с весами, кстати 😊 Кто-то в зале качает железо, а кто-то бьет грушу.
Но это нарашивание выносливости со скоростными характеристикамиодновременно.
Кто-то в зале качает железо, а кто-то бьет грушуТам-то как раз одно другому совсем не мешает. Рукопашка с силовой прекрасно сочетается.
Я предполагаю, что вред статических упражнений на болле высоких чем начальный уровнях стрелка обусловлен работой зрения и мозга. Может возникнуть привычка "проверяться по прицельным". Это трата времени. А стрелять нужно по ощущуниям, интуитивно. Стендовики с этим явлением борются. В их подготовке наработка быстрой аккомодации зрения на мишени и выстрел по вкладке без переноса внимания на прицельные преспособления - основа быстрой стрельбы.
Север150Вам виднее, видимо.
А стрелять нужно по ощущуниям, интуитивно.
виднееЯ на истину в конечной инстанции не претендую. От слова совсем.
Читаю что пишет Глеб. Делаю выводы. Возможно ошибочно. Поэтому и переспрашиваю.
Если бы знал все и был в этом уверен - то какой смысл спрашивать?
Север150Не хотел обидеть, просто сам пока мало понимаю в вопросе, потому считаю что прицельный выстрел все-же нужен, а слова Глеба я воспринял как необходимость уметь стрелять мишень "на проходе" (еще кто-то называет "зачеркиванием"), в общем-то мы в ружье так и стреляем и для меня это само собой разуумеется.
От слова совсем.
Еще раз приношу извинения, если обидел.
Несколько лет плотно стрелял на стенде. Так вот, из карабина накоротке (примерно до 15~20 метров) я стреляю точно так же. По стволу, по ощущению направления оружия, без концентрации зрения на прицельных. Попадаю. Получается быстро.
Более дальние мишени безусловно нужно ловить в прицельные.
Чем выше уровень профессионализма стрелка-тем на большем расстоянии он может поражать мишени вот так-по ощущению направления.
Мне этот персонаж не очень симпатичен. Какой-то он дерганный. Но некоторые вещи говорит толково
Опять же это только мое виденте вопроса. Возможно что кто то
на других концепциях достигнет большего.
И это будет его путь.
все верно описал и по физухе и по стрельбе на вскидукуДа нет, Глебыч-это ты описал верно. 😊
А я для себя разжевываю.
Да, неплохая выходит беседа. Интересно и содержательно. Спасибо за посты, товарищи!
ПРОСТРЕЛЯЙТЕ дистанции 5-10-25-50-100-150-200-250-300 метров (можно чаще и желательно дальше, но тут уж у кого какие возможности по месту стрельбы) и ЗНАЙТЕ, чего у вас и куда прилетает на какой дистанции. Желательно знать и помнить не только "каким милом на какой дистанции целиться", но и "какие превышения/понижения траектории на какой дистанции".
Это вроде как совсем уж азбука, но на соревнованиях часто встречаю новичков, которые НЕ ЗНАЮТ, куда им надо целиться на 5 или 150 метрах!!!
Ну и понимать, что при каждой новой закупке патронов (новая партия, другая пуля как по весу так и по виду и т.п.) прострел нужно делать по новой.
и глаза починить по возможности.
Сейчас пока решил от каллика дополнительно к оптике отказатся. Стреляю или на механике или с оптикой. Возможно прицел с постоянной кратностью 1 (механика или каллик) дополнительно к оптике и нужен. Пока не определился. Экспериментирую.
matrozello
и вопрос по теме! как пристреливать калик дополнительный к оптике? на 25 по центру буиаги или по плечам?
Еще бы понять, для чего доп. калик нужен?
Если для обстрела мишеней под ногами и вупор, то на 10-15 метров достаточно
Опять же, не паришься с выносом по всякой мелочи, типа посуды стендовой
Для остального оптика, если конечно, она с единицы начинается (имхо такое, могу и ошибаться)
и с 2х увеличением комфортноА я пока остановился на кратности 3 для всех дистанций (до 250 пока отстреливал). Сетка с баллистикой, постветка центральной точки.
Накоротке держу оба глаза открытыми, дальше 75м приходится нестреляющий глаз прикрывать чуть.
dmb@я именно на 10 метров и пристреливал, использую до 20ти метров, прострелка необходима.
Если для обстрела мишеней под ногами и вупор, то на 10-15 метров достаточно
с честной единичкой на все случаиА в ходе выполнения стэйджа, на ходу, кратность меняете?
Спрашиваю т.к. четкого осознания необходимости кратности 1 неимею. Опыт мой пока слишком мал.
Смею предположить, что требование обязательно иметь честную единицу (или доп каллик или доступ к механике) актуален больше для военных. В спорте можно обойтись и без 1цы.
А кто-нибудь отслеживал с какой оптикой в основном выступают иностранцы. Амеры много стреляют, что у них?
Стреляю с него редко, чаще всего когда совсям ближняк и сразу дальняя, а потом снова ближняк, и того ближняк с ред дота, а оптику выставляю на дальнюю мишень, либо когда стреляю в очень низкую щель боком лежа на левом боку, мне так почему-то труднее выловить оптику, а у коллиматора луны нет.
Просто фотки с правильной изготовкой в сложных положениях.
Мы смещаем точку прицеливания от точки попадания столь существенно что на 100м в состоянии не попасть в мищень
20х20см а иной раз и в 50х50
Без знания которой быть эфективным стрелком невозможно
(это кстати почему не может быть стрелок классик снайпером или
эфективным стрелком на войне). Нет знаний балистики.
Но это не говорит о том что он в личном порядке не может
этого изучить.
inoksЧто для многих на соревнованиях является камнем преткновения на упражнениях с таким удержанием.
удерживая оружие на боку
И еше не маловажный фактор это скорость оперирования балистическими данными в вашей голове.
то есть знание балистики как таковой так и скорость решения
этих балистических задач.
скорость оперирования балистическими данными в вашей голове
Ключевой фактор точности - определение расстояния. Влияние других факторов (температура, ветер, влажность, давление, кривизна горизонта 😊 ) тем сильнее-чем больше расстояние.
ИМХО для IPSC достаточно иметь точный глазомер и помнить таблицу превышений для своего ствола/боеприпаса.
Нужно знать сетку своего прицела и быстро прикидывать нужную поправку от расстояния. Я поначалу табличку с превышениями прямо на приклад прилепил.
И нужен ОПЫТ. Скорость решения таких задач только опытом можно наработать.
ПС таблица для положения "П". Я экспериментировал поначалу. Сейчас стреляю только в положении "2". До 250м норм. Дальше пока не лезу.
Фото несколько странные.Автомат правым боком прямо лежит на земле - куда гильзе деваться? По закону подлости попадет куда не надо.А стрелок громоздится поверх автомата - какой смысл в такой позе? Есть смысл располагать автомат горизонтально чтобы не подниматься высоко,увеличивая свою проекцию.
Вот предпоследнее фото навеяло.Не хватает только "пластилина" под брюхом и осколков над головой.
с лева в низу.
то прицеливатся надо на 11 часов.
А если на левом то на 1 час
И это зависит в какую сторону ты перевернеш прицел.
пуля уходит на 100м примерно на 12см в сторону местонахождению
прицельных приспособлений.
Вообще с балистикой надо разбиратся с толковым инструктором.
какой смысл в такой позе?
Стрельба из-под препятствия например. Жить захочешь - не так раскорячишься 😊
Бревно мелкое - прост фото для иллюстрации принципа.
И так далее.
любая длинная узкая щель куда не просунуть оружие.
Парни будьте гибче не тупите смотрите шире.
inoksДля простоты запоминания - делать вынос вверх в сторону магазина (верхний угол мишени)
И это зависит в какую сторону ты перевернеш прицел.
пуля уходит на 100м примерно на 12см в сторону местонахождению
прицельных приспособлений.
Я сам переодически туплю от недостатка практики в этом вопросе
особенно когда быстро занимаеш положение и после нескольких
других позиций.
Посему такие вещи все надо отрабатывать до интуитива.
Стрельба из-под препятствия например.Не приходилось. Конечно,в жизни вполне может случиться.
пуля уходит на 100м примерно на 12см в сторону местонахождениюУгол вылета сильно зависит от приклада.У АР-образных пятка приклада высоко,их мало подкидывает.Если у калаша поднять пятку приклада,автомат становится неудобным. Зато его меньше подкидывает,и при стрельбе очередями рассеивает не по эллипсу,а по кругу.
прицельных приспособлений.
тут чисто геометрия и высота прицела над стволом играют роль плюс начальная скорость пули и Балкоэффициент.
Заброс зависящий от приклада этто субьективный фактор зависящий от опытности стрелка и его вкладки.
Путем установки переходников и трубчатых направляющих для прикладов от АР 15 и все работает превосходно.
АК при это более управляем и прогнозируем хотя и не избавляется от основной проблемы заброса вверх обусловленного движением массы затвора.
Поднятой над осью ствола.
В итоге даже с поднятой осью приклада и облегченной рамой
подброс вверх у АК неизбежен.
и время возвращения АК на линию прицеливания чуть больше
чем у АР.
Или как в 107. Сбалансированный противовес. Что конструкцию усложнит, снизит надежность и поднимет вес.
Когда уже нормально массово начнут АРы на своих заводах выпускать... Или АЕК гражданский запилят...
Мораль: тренироваться надо в такой комплектации, с которой будешь выступать.
ИМХО
Особенно кто и то и то тренирует. Соотношение по времени полуавто:болт, упражнения, общие и отличающиеся упражнения и т.п...
Сам наделал фальшпатронов для болта и тренирую перезарядку (два раза уже чуть дверцы не расхерачил в шкафу). Плюс в лежке, также с фальшами обработка спуска. Ну и традиционное вскидка, вывод на линию прицеливания и удержание перекрестия на цели + поводка. Мож еще кто чего подскажет?
Кстати, для калашоида набрал стреляных гильз, насыпал в них дроби и завальцевал. При холощении набиваю ими магаз до массы полностью снаряженного и все упражнения махаю с ним. Чтобы затвор их не цеплял, согнул и вставил П-образную пластину ножками вверх, ножки упираются в губки магазина. Фальши прижались вниз и затвор пролетает над ними не цепляя их. Правда падает сука громко при перезарядке и на ламинате/кафеле не стоит его сбрасывать 😊
А может быть есть у кого какие-то советы\рекомендации\наработки на тему ОФП стрелка?
Вот на такой текст наткнулся не так давно. Использую в качестве "утренней зарядки".
Комплексы упражнений на развитие силы стрелков
В удержании винтовки участвуют определенные группы мышц. Одни испытывают большее напряжение, другие меньшее. Например, мышцы шеи, кисти, пальцев - их роль не столь активна, но необходима. Мышцы шеи помогают удерживать голову в правильном положении длительное время. Мышцы кисти - удерживают винтовку, мышцы пальцев - помогают при обработке спуска.
Мышцы ног (икроножные, двуглавая мышца бедра, трехглава мышца голени, камбаловидная, мышцы голеностопного сустава, длинная и короткая малоберцовые мышцы и т.д.) - закрепляют ноги и туловище в позе изготовки. Внутренняя и наружная косые мышцы живота, прямая мышца живота, мышца, поднимающая лопатку, выполняют работу в растянутом состоянии - укрепляют туловище в пояснице.
Мышцы спины (дельтовидная, надостная, подостная, малая и большие круглые мышцы, широчайшая) фиксируют положение туловища и выполняют статическую работу. В работе участвуют и мышцы верхнего пояса конечностей (ромбовидная, трапециевидная, передняя зубчатая) - фиксируют верхний плечевой пояс и помогают удерживать оружие.
Таким образом, предлагаемые комплексы упражнений на развитие силы и выносливости построены с учетом физиологических особенностей стрелкового спорта. Комплексы упражнений рассчитаны на те группы мышц, которые участвуют в удержании тела в позе изготовки и при удержании оружия, во время выстрела и между ними.
Комплекс ?1
Для мышц плечевого пояса
1. И.п. - стойка ноги врозь, хват гантелей сверху: поднимание плеч вверх, держа гантели в прямых руках. Дыхание: плечи вверх - вдох, и.п. - выдох.
2. И.п. - тоже, круговые движения плечами вперед-назад с гантелями.
3. И.п. - стоя в наклоне, упор рукой на края скамьи: тяга гантели к груди другой рукой. Дыхание: тяга вверх - вдох, и.п. - выдох.
4. И.п. - стойка ноги врозь в наклоне вперед, хват гантелей сверху: разведение рук с гантелями вверх в стороны, конечное положение траектории движения обозначить на 1-2 сек. Дыхание: руки в вверх в стороны - вдох, и.п. - выдох.
5. И.п. - стойка ноги врозь, тело слегка наклонено вперед: попеременное сгибание-разгибание полусогнутых рук в локтях с гантелями. Дыхание: ритмичное, согласованное с работой рук.
Для мышц живота и спины
6. И.п. - лежа на животе на горизонтальной скамье, ноги закреплены, руки в замок за голову: разгибание туловища. Дыхание: при разгибании - вдох, и.п. - выдох.
7. И.п. - стойка ноги врозь штанга на плечах: повороты туловища вправо-влево. Дыхание: ритмичное.
8. И.п. - лежа на спине на горизонтальной скамье, хват руками за край: сгибание прямых ног в тазобедренном суставе.
9. И.п. - полуприсед, ноги на ширине плеч, спина прогнута: поднимание штанги на плечи за голову. Дыхание: толчок - вдох, штангу за голову - выдох.
10. И.п. - вис на перекладине: поднимание прямых ног.
Комплекс ?2
Для мышц кисти и пальцев
1. Сжимание кисти в кулак.
2. Сжимание теннисного мяча.
3. Сжимание большого пальца поочередно с кончиками остальных.
4. Идя на скамейке, руки с гантелями на весу, ладонями вверх. Сгибание рук в лучезапястных суставах, поднять кисти до горизонтали, удержать 6 сек.
Для мышц плечевого пояса
5. Стоя, левая рука согнута под прямым углом. Ладонь правой руки не предплечье левой, ближе к кисти. Выполнить напряжение, стараясь согнуть левую руку и одновременно разгибая правую.
6. То же, поменяв положение рук.
7. Стоя, руки вперед. Сжимая ладони вместе, выполнить напряжение.
8. Стойка ноги врозь, руки с гантелями. Поднять руки до горизонтали, удерживать 6 сек.
9. То же, поднять руки до горизонтали в стороны, удерживать 6 сек.
Для мышц туловища
10. Лежа на спине, ноги закреплены, руки за голову. Поднять туловище до угла 45?. Удерживать 6 сек.
11. Сидя на скамье, ноги закреплены, руки за голову. Наклон туловища назад до горизонтального положения, удерживать 6 сек.
12. Лежа на животе, ноги закреплены, руки за голову. Прогнувшись в пояснице, поднять туловище.
13. Лежа на спине на наклонной скамье, ноги закреплены, руки за голову. Поднять туловище до вертикального положения.
Комплекс ?3
Для мышц верхнего плечевого пояса и туловища
1. И.п. - сидя на скамье блочного тренажера, руки вверх, лопатки свести. Хват средний: тяга за голову на блочном устройстве. 1-2 подхода по 10-12 повторений.
2. Сидя на скамье перед блочным тренажером, руки вверх, хват узкий: тяга сверху вниз к животу. Руки при выполнении сгибаются в локтевых суставах. Дыхание: и.п. - вдох, руки вниз - выдох. 1-2 подхода по 10-12 повторений.
3. И.п. - сед на тренажере, руки разведены в стороны и согнуты в локтях: сведение и разведение рук. Дыхание: и.п. - вдох, сведение - выдох. 1-2 подхода по 10-12 повторений.
4. И.п. - вис на перекладине: поднимание прямых ног до угла 90?. 1-2 подхода с максимальным количеством повторений.
Для мышц спины и ног
5. И.п. - основная стойка. Подъемы на носки с преодолением сопротивления тренажера. Спину держать прямо. 1-2 подхода по 15-20 повторений.
Для мышц рук и груди
6. И.п. - упор лежа. Сгибание рук в упоре лежа. 1-2 подхода по 15-30 повторений.
Комплекс ?4
Для мышц верхнего плечевого пояса
1. И.п. - лежа на спине вдоль горизонтальной скамьи, руки вверх: разведение рук с гантелями. Движение рук перпендикулярно туловищу. Дыхание: разведение рук - вдох, и.п. - выдох. 2-3 подхода по 10-12 повторений.
2. И.п. - лежа на животе на горизонтальной скамье: подъем рук с гантелями вверх в стороны, хват сверху. Дыхание: руки вверх в стороны - вдох, и.п. - выдох. 2-3 подхода по 10-12 повторений.
3. И.п. - сидя, рука с гантелей опирается локтем о колено: сгибание руки в локтевом суставе перед собой. Дыхание: и.п. - вдох, сгибание - выдох. 2-3 подхода по 6-8 повторений.
4. И.п. - основная стойка, руки перед грудью с гантелями. Отведение рук назад.
5. И.п. - основная стойка, руки с гантелями внизу. Поднимание рук через стороны до уровня плеч.
6. И.п. - основная стойка, гантели внизу, ладони обращены назад. Одновременное или попеременное сгибание рук в локтевых суставах. Дыхание: равномерное.
7. И.п. - основная стойка, руки с гантелями к плечам, ладони обращены внутрь. Вертикальное поднимание гантелей вверх одновременно и попеременно. Дыхание: при поднимании - вдох, при опускании - выдох.
8. И.п. - узкая стойка, руки с гантелями вниз. Присед с отрывом пяток от пола, руки вперед. Дыхание: присед - вдох, и.п. - выдох. 1-2 подхода по 10-12 раз
Для мышц живота
9. И.п. - лежа на спине головой вниз на наклонной доске с закрепленными вверху полусогнутыми ногами: подъем туловища с одновременным поворотом туловища вправо и влево. 1-2 подхода с максимальным количеством повторений.
10. И.п. - лежа на спине, руки вверх. Одновременный подъем туловища и ног. 1-2 подхода по 15-20 повторений.
Специфика силовой подготовки стрелка-винтовочника связана с выработкой силовой выносливости. Силовая выносливость - это способность противостоять утомлению, вызываемому относительно продолжительными мышечными напряжениями значительной величины. Конкретным проявлением силовой выносливости у стрелка является - статическая силовая выносливость типичная для деятельности, связанной с удержанием рабочего напряжения в определенной позе. Для воспитания общей и локальной силовой выносливости эффективным является метод круговой тренировки, с общим числом станций от 5 до 15-20 и отягощением не более 40-50% от максимума. Специалисты утверждают, что в видах спорта с проявлением выносливости при развитии абсолютной мышечной силы нельзя доводить её до предельных величин, так как это отрицательно влияет на рост спортивных результатов в избранном виде спорта. Целесообразно включать силовые упражнения три раза в неделю, при этом один раз - с отягощениями большого веса и два раза - с отягощениями малого веса.
При построении занятий силовыми упражнениями необходимо помнить, что при этом должна сохраняться специфическая соревновательная техника. А, кроме того, занятия не должны причинять вред здоровью спортсмена
doctormrakЭто ж Глеб Сватиков (inoks ) и есть )))
а как вы относитесь к советам и рекомендациям от "Лаборатроии БСП"?
но постепенно все будет обьеденино и выстроено.
Slon357
Это ж Глеб Сватиков (inoks ) и есть )))
Предлагаю добавить как полезную ссылку на YouTube каналы с годным содержанием.
http://www.youtube.com/watch?v=KbyqAoiX4CA
https://i2.guns.ru/forums/icons...53/10853572.png
как вы относитесь к советам и рекомендациям от "Лаборатроии БСП"
Это ж Глеб Сватиков (inoks )Как я могу относиться? 😛
Глеб Мастер! Я лично ему очень благодарен за его советы.
Комплексы упражнений на развитие силы стрелковДа, сейчас масса страдальцев от компьютерного геморроя, но стрелкам нужна не столько сила, сколько идеально точная моторика от мелкой кистевой и произвольных перемещений до тонусной опорно-двигательного аппарата.
Это совершенно другие упражнения в отличие от обще силовых.
тонусной опорно-двигательного аппарата.
вроде бы там как раз про это. или нет?
другие упражнения в отличие от обще силовыхВ качестве ОФП отлично подходит кроссфит. Выносливость, координация - нарабатывает то что нужно.
Упражнения с оружием (без стрельбы, и статика и динамика) - это уже относим к спец ФП. Прорабатываю отдельно.
Важно и то и другое. Развитие должно идти гармонично.
Упражнения с оружием (без стрельбы, и статика и динамика) - это уже относим к спец ФП. Прорабатываю отдельно.Эти упражнения стрелку с мозгами дают основное понимание тактических требований к технике владения оружием, акцент на содержании упражнений, а результаты кроссфита и мозоли появятся сами.)
понимание тактических требований к технике владения оружиемНе совсем понятно о чем вы. Можете написать подробнее что вы вкладываете в понятие "тактические требования к технике"?
Тактика в широком смысле определяет структуру (порядок, очередность, содержание, связь, зависимость и т.п.) действий с целью эффективной реализации предстоящих задач для достижения конечной цели, что можно отнести к любой сфере деятельности. Общее понятие тактики игнорирует технические приемы в их деталях.
Тактика применения оружия в данном случае определяет не только вид вооружения, но и комплекс конкретных технических приемов, навыков, умений, знаний(детализацию технологии)реализации предстоящих тактических действий.
Что-то похожее есть в спортивной тактике, тактика спортивной стрельбы, тактика игровых видов спорта - содержание и цель другие.
Как-то так.)))
Тактика применения оружия - новое понятие, предложенное мноюСмею сказать что не вами. В рамках этого понятия написаны труды еще по 1й мировой. Яркий пример РексЭплгейт с его работами по 2й мировой и Американо-Корейской. К стати-отличные книги по комплексной подготовке бойца. И ФП и рукопашка и огневая.
Не спора ради, но уж очень громко сказали 😛
Не спора ради, но уж очень громко сказалиНу вот, опять облом, говорили мне, - учи языки, учи американский и американокорейский, а то все на матерном и почти русском...
А на русском вы не встречали? Может есть шанс? Эхх...
А вы случаем не резидент корейский? Ссылочку подайте бесплатно???
Вот вам ссылочки на книжки (уже переведены на отечественный), бесплатно:
http://www.litmir.me/bd/?b=282459
Спасибо, Гугл.
Особенно рекомендую его "Убей или убьют тебя" (1943 года издания). Он ее для подготовки американских зеленых беретов писал. Там как раз по тактике применения. Скачаю ксебе и выложу на первой странице попозже.
А ваши работы вне форума где можно посмотреть? Я не "стебусь", мне правда интересно!
На первом сайте вирус - не открыл, на втором отчасти знакомый материал (в нашей печати были небольшие выдержки, но в них не было понятия "тактика применения оружия"), который не тянет на методичку - скорее популистское издание.
Шутку не принимайте за сарказм.
Моя работа в моей голове и под номерами с 1 по 160.
не открылЯ ссылку новую прилепил. У меня открывается.
Сижу с телефона, когда доберусь домой (завтра примерно 😊 ), прикреплю нормальные ссылки для скачивания.
Моя работа в моей головеЧтож, жаль - там с ней трудновато ознакомиться.
будем ждать от вас мудрых советов здесь!
будем ждать от вас мудрых советов здесь!Не учусь на ошибках - говорили мне мудрые модераторы ДМ с Филином,- пиши отдельно и перебрасывай в пост, а я ленив - давно бы книга была посерьезнее Рекса. Тут пишу, а потом пропадает при попытке отправить - якобы отключен от сети. Вот вчера пост удачный пропал по тренировке, а заново писать - зап...о и муза к старому редко заходит, а может и не стоит ее тискать за клавиатуру или на нее не стоит?)))
Тем паче, что отечественных авторов не так много. А из современного вообще почти ничего нет (для гражданских читателей уж точно)
Заведите себе страничку в ЖЖНе умею. А зачем? Иной опыт и знания лучше утратить, чем разбрасывать где попало.
разбрасывать где попалоОт это верно. Тут 99% заходят чисто попи@деть. А так бы дааа
давно бы книга была посерьезнее РексаНо
я ленив😊
Чтож, а мы продолжим обсуждение по теме. С теми кому есть что сказать.
мебиусОЧЕНЬ жаль. С интересом читаю Ваши сообщения в этом разделе и часто чувствуется, что Вы сознательно не договариваете.
Иной опыт и знания лучше утратить, чем разбрасывать где попало.
Тренеруюсь в холостую не регулярно,Цель тренировок, для чего, из чего?
Методический принцип похож на ката, только сложнее, но работает быстрее.))) Да, важно осознавать физику процесса)
мебиусЯ полагаю, что таковые уже описывались (даже не полагаю, а помню) участниками Север 150 и inoks, но, может быть, посоветуете одно/два упражнения, наиболее действенных на Ваш взгляд.
Наработать чувство баланса можно, если не торопясь подумать над упражнениями), а потом проверить на патрончике.)))
А то я, кроме вышеперечисленных, изредка добавляю в конце тренировки, чисто казарменное упражнение 😊 : приседания с автоматом на вытянутых руках 80-90 раз и после этого оружие в сейф отправляется.
что таковые уже описывались (даже не полагаю, а помню)Тут уже справедливо говорили не только в мой адрес, что пишем, не читая и не вникая в суть предшествующих постов.
Так это правда - займусь чтением.
Наработать чувство баланса можно, если не торопясь подумать над упражнениямиЕсли говорим об упражнениях в сухую, то делаю так:
На ствол карабина цепляю доп вес (у жены тырю утяжелитель для фитнеса-там такие на ноги цепляют. Весит около 1кг). Принимаю героическую позу (оружие в правом плече, правая нога отставлена назад и ступня чуть развернута, колено опорной ноги (левой) чуть согнуто, корпус немного вперед наклонен, проекция центра тяжести сразу за пяткой опорной ноги) Рисую стволом восьмерки во всех плоскостях. Амплитуда небольшая.
Переставляю в левое плечо и позу симметрично. Повторяю.
И так минут 5.
ПС руки сами примут оптимальное положение под действием утомления - локти опустятся вниз и прижмутся к корпусу.
стрелять на точность из трёх положенийЭто уражнение направлено на что? На развитие точности.
в качестве базы для практической стрельбыНужно что? Комплексный подход.
Упражнения должны быть разной направленности. Первую тренировку-точность, 2ю - скорость первого выстрела, третью-сплиты, 4ю-перемещения... и т.д.
За одну тренировку я прорабатываю не более 2х тем (желательно связанных). Например стреляю на точнось лежа и тренирую скорость изготовки в позицию лежа. Или короткие перемещения и с тельбу с правого/левого плеча. И т.д. Иначе если распылять внимание-толком ничего не отработаешь.
Настрел 120~200 выстрелов за тренировку.
У меня как-то так. Результаты есть.
А можно конкретно, вот например 120 выстрелов на тренировку, задача - ну, допустим, точность стрельбы стоя с рук (или там с колена) - как оптимально потратить эти 120 патронов? Сколько серий по сколько выстрелов, за какое время?
Для примера, стандартная тренировка в стрелковой секции ДОСААФ для новичков (впрочем, и разрядники так же стреляли) - стрельба в одном положении (лежа или стоя), примерно до 30 минут холощение, дальше 5-6 серий по 5 выстрелов в темпе "1 выстрел в минуту", общая продолжительность тренировки - 60-70 мин.
Сколько серий по сколько выстрелов, за какое время?Столько сколько нужно Вам. Все очень индивидуально. Подсказать может только инструктор или должен сам чувствовать. Я же не Кашпировский - через монитор диагноз ставить немогу 😊
И в секции ДОСААФ я не ходил к сожалению...
Север150По идее, есть методика. Или должна быть. В любом развитом спорте индивидуальная подготовка начинается с достаточного высокого уровня, разряда эдак с первого (т.е. после 3-4х лет регулярных тренировок и выступлений на соревнованиях).
Столько сколько нужно Вам. Все очень индивидуально.
Хоть Мебиус и наезжает за мою приверженность к классике, но, думаю, могу дать Вам несколько советов.
Прежде всего, как уже упомянутый Мебиус отметил, важно чувство равновесия (баланса). Для чего? Для избежания долгих корректировок при вскидке и текущих корректировок при длинной серии, не отрывая приклада от плеча, или на дальнюю дистанцию.
Сначала- как проверить. В соседней теме ВладуТ уже говорили- поза Ромберга- на одной ноге, вторая подошвой опирается на колено опорной, руки вперед, глаза закрыты. Минимально- 10 сек. Второй уровень- то же, но перед этим сделать 10 вращений головой по часовой стрелке, потом против (сначала- и то, и другое перед становлением, затем можно по раздельности).
Когда время устойчивости дойдет сек до 30, становимся на обе ноги, закрываем глаза, расслабляемся и начинаем ощущать движение ЦМ (переваливание на стопах).
Затем становимся прямо, выбираем на стене (в пространстве) точку, смотрим на нее ненапряженным взглядом, поднимаем руку и показываем пальцем. Стоим до 10 сек и смотрим, как бродит палец, не пытаясь исправить, а ощущая блуждания ЦМ.
Берем ружжо, выбираем точку, смотрим БЕЗ напряжения, вскидываем. Ессно, прицельные придут не туда и сикось-накось. Исправляем поворотом ТУЛОВИЩА, БЕЗ рук (вращение в голеностопах-бедрах). Запоминаем ОЩУЩЕНИЯ. И так- до просветления. Просветление: мушка приходит РОВНАЯ, туда куда надо, и остается, где надо до 10 сек.
Примечание. ЦМ проецируется не на пятку и не на середину ступни, а ближе к носкам, примерно на подушечку перед пальцами ног.
Средства дрессировки вестибуляра. Танцы (классические), акробатика (особенно кувырки, хождение по половице (черте) приставным шагом, смотря в точку перед собой- руки опущены, руки в стороны, руки в стороны, глаза закрыты).
Примечание ЦМ должен оставаться над половицей (прямой линией), т.е., без раскачки, опора ступни желательна не на пятку (см. примечание выше).
Если заинтересуетесь- продолжение воспоследует.
Дальше начинается прикладная часть.
Допустим, Вам надо поразить 5 попперов на 200м. Они вытянуты по горизонту. Напомню, что вращение туловища происходит легче справа-налево проще, чем наоборот. Вскидываете ружжо на правую мишень, делаете 1, или сколько там надо выстрелов, при помощи голеностопов- бедер переводите ружжо на мишень левее и повторяете. А потом делаете наоборот- слева- направо, условия упражнения могут быть разными.Голова-руки-туловище должны быть жестко (но БЕЗ усилий!!!) закрепощены.
Корректировка по направлению. Откорректируйте положение стоп так, чтобы при вскидке мушка без дополнительных усилий выходила сразу на мишень. Посмотрите на ноги. Наверняка, они будут стоять несимметрично относительно директрисы. Запомните. Перетопчитесь. Встаньте так, чтобы по Вашим ощущениям позиция стала годной для вскидки на мишень без корректировки. Проверьте. Откорректируйте. И так- до просветления. Просветление: идете себе метра 2-3, ружжо опущено. Выбираете точку и направление переноса. Сначала медленно , со временем резче останавливаетесь, раскидываете нижние ласты в изготовку, так, чтобы ружжо пришло куда надо с ровной мушкой. Вскидываете. Черррт... не туды. На исходную. Повторять до просветления. Повторять до просветления с переносом на другие попперы справа- налево и наоборот.
Примерно в такой же последовательности с колена и лежа.
Готовы к мазохизму? Далее- про правильный спуск. Продолжение воспоследует.
filinХ.З. куда она девается, но сколько не стрелял на грунте проблем не было.
Автомат правым боком прямо лежит на земле - куда гильзе деваться? По закону подлости попадет куда не надо
Это конечно не говорит о том, что их не может быть в принципе, но пока как-то так...
a) как Микулек с разворотом корпуса
b) Как учит Хейли и товарищи т.е. фронтально
И субвопрос: Куда смотрит носок вашей левой ноги? На мишень или в сторону?
В основном фронтально, но это не значит, что в такой изготовке можно и нужно стрелять всегда.
Носки (любой ноги) смотрят на мишень.
Стараюсь стоять/сидеть/лежать примерно так:
Взято отсюда:
►Rifle and carbine training circular_ https://yadi.sk/i/_1hyuqf539UZfi
А.И. Петров учит примерно тому же
►Скоростная стрельба из индивидуального оружия. Методичка (А.И. Петров)_ https://yadi.sk/i/eGw5-aFrr4iRx
►Скоростная стрельба. Видео (А.И.Петров)_ https://cloud.mail.ru/public/ANFR/LtPE1kS5d
Прежде всего, как уже упомянутый Мебиус отметил, важно чувство равновесия (баланса).
как Микулек с разворотом корпуса
Как учит Хейли и товарищи т.е. фронтально
Микулек в своем видео рассказывет о том что фронтальная стойка лучше подходит для компенсации отдачи, но более закрепощена.
Чтобы и отдачу компенсировать и подвижность не терять.
А.И. Петров учит примерно тому жеПримерно это, недоговаривая, я имею ввиду. Микулек уже староват и ему неинтересно работать над раскрепощением фронтальной изготовки. Понятие "изготовка" было бы ближе к определению положения корпуса в движении, чем понятие "стойка", которая однозначно говорит о статике.
Его стойка это баланс между классической как мы её называем "биатлонной" стойкой и фронтальнойВ этой фразе понятие "баланс" искажено и не несет истинного смысла, точнее будет определение - "нечто среднее" между ...
точнее будет определение - "нечто среднее" между ...Вот действующий чемпион Европы
Изготовка как у Микулека, а он не старик.
Примерно это, недоговариваяМного кто "не договаривает". 😛
Наши-потому что традиционно любят лепить гриф ДСП. Уже все кроме голозадых африканцев стреляют используя те же методы, а у нас ДСП...
Тяжело с таким подходом. И почему у нас в РФ стрелковый спорт развит так х@рово???
Заморские-т.к. хотят впарить не забесплатно. Но там хоть стрельбища есть и вообще со многим проще.
А Микулек силен как стрелок. Очень быстрый.
JuupcisВ такой изготовке оптимален баланс "скорость-точность-эргономичность".
Вот действующий чемпион Европы...
Изготовка как у Микулека, а он не старик
Во фронтальной плохо с эргономичностью и точностью.
Конечно, можно и зайца научить курить, и за счёт больших настрелов выйти на неплохой уровень в т.ч. и по точности.
Но в "полуфронтальной" при одинаковых усилиях результат будет выше.
Имхо.
Ипся, скока я помню, включает в себя дистанции до 300м. Так, чем дальше и меньше мишень, тем больше стойка должна быть ближе к классике- не зря она отрабатывалась для больших дистанций.
av39Чем ближе к классике - тем выше точность, это очевидно. Там всё заточено именно под неё.
тем больше стойка должна быть ближе к классике
Не ссорьтесь, горячие финские парни.Нее, накала никакого. Ссорой и не пахнет. Надеюсь, так и останется. Баталии буду пресекать безжалостно 😊
Тов. av39, ждем от Вас продолжения. Очень увлекательно излагаете!
Охотник1975Ошибка.
Носки (любой ноги) смотрят на мишень.
Положение носков должно обеспечивать для любой изготовки направление ствола в мишень ( можно проверить в статике- закрыть глаза секунд на 5-8 и проверить, куда смотрит прицел). Практически никогда ни один носок не смотрит строго на мишень. Более того, поворот носка на 1-2см на дистанции 25-50м уводит ствол примерно на ладонь.
На практике угол между стопами составляет 10-20 град., даже если по условиям упражнения их приходится ставить несимметрично.
Slon357Это просто из специфики штурмовщины вытекает, там некогда боками поворачиваться и боком же как краб двигаться, там скорость надо, а расстояния в основном небольшие.
Во фронтальной плохо с эргономичностью и точностью.
Конечно, можно и зайца научить курить, и за счёт больших настрелов выйти на неплохой уровень в т.ч. и по точности.
Но в "полуфронтальной" при одинаковых усилиях результат будет выше.
Так что вполне себе работает.
Но иногда бывает такая теснота, что не особо и развернёшься, особенно когда группой, там уже как получилось, так и встал.
av39До миллиметров не вымеряю, без надобности.
Ошибка.
Положение носков должно обеспечивать для любой изготовки направление ствола в мишень ( можно проверить в статике- закрыть глаза секунд на 5-8 и проверить, куда смотрит прицел). Практически никогда ни один носок не смотрит строго на мишень. Более того, поворот носка на 1-2см на дистанции 25-50м уводит ствол примерно на ладонь.
Общее направление носков на мишень, иногда даже косолапить носки внутри приходится
некогда боками поворачиваться и боком же как краб двигатьсяА еще плита на животе. Лучше ее фронтально держать.
У спортсмЭнов нет ограничений связанных с тактикой и экипировкой. И главное: картонки в ответ не ведут огонь 😊 Не приходится уходить в укрытие для перезарядки )))
Любое боевое искусство сведенное в спортивную дисциплину становится "рафенированным". Все заточено на абсолютный результат. Поэтому как спортивные методы подготовки вредны для военных, так и наоборот. Только на очень ранних этапах возможны заимствования.
Соответственно и для оценки мастерства тех и других нельзя использовать одинаковые критерии.
IMHO
Север150и я про то же
А еще плита на животе. Лучше ее фронтально держать.
Север150...банкета. Ну, сами напросились.
продолжения
Еще немного об изготовке. Принцип "агрессивного ежика" и 1\3.
Обратите внимание на изготовку на вышеприведенных роликах. Плечи, голова-шея, туловище как бы сворачиваются вокруг винтовки, так же, как сворачивается ежик. Что это дает? Например вертикальное сворачивание головы-шеи и частично плеч (как бы вниз) дает меньший подброс ствола при выстреле, отдача идет как бы прямее вдоль ствола, отталкивая уже не одно плечо, а весь корпус.Вращение корпуса в результате отдачи происходит не в пояснице, а где-то в тазобедренном суставе. А если жестко закрепить (но не зажать!) мышцы от плеч до таза, то восстановить изготовку намного проще.
Теперь- почему агрессивный. Посмотрите на картинки и ролики вверху. ЦМ практически любой изготовки (чем скоростнее- тем больше) смещается в сторону мишени- как будто стрелок стремится поразить мишень штыком. Тогда отдача будет не отталкивать, а как бы приподнимать стрелка, а после выстрела на восстановление изготовки будет работать и гравитация.
Теперь про 1\3. Для хорошего ощущения положения ЦМ надо сместить его проекцию на подушечки стоп, те. примерно на 1\3 от ногтей. Тогда и здесь на стабильность изготовки будет работать, кроме мышц, и гравитация. Про продольное смещение ЦМ сказал выше.
ЦМ надо сместить его проекцию на подушечки стоп, те. примерно на 1\3 от ногтейПредполагал, что степень смещения ЦМ зависит откомплекции стрелка (ну или силы отдачи). Я 5.45 могу хоть с вытянутой руки стрелять, природа не обидела. Поэтому ЦМ смещал к пятке опорной ноги. Чтобы излишне не горбиться. Оставаться в более естественной позе.
Буду думать. Надо обкатать инфу.
Север150Хоть с ПТРД. Не для того смещения предназначены. Кроме того, маневрировать легче- с пятки проще только падать на спину.
Предполагал, что степень смещения ЦМ зависит откомплекции стрелка (ну или силы отдачи). Я 5.45 могу хоть с вытянутой руки стрелять, природа не обидела. Поэтому ЦМ смещал к пятке опорной ноги. Чтобы излишне не горбиться. Оставаться в более естественной позе.
Стрельба- вообще неестественное извращение.
ЗЫ. Гляньте ПМ.
Slon357Так, неофициальное название.
штурмовщина
А применяется подразделениями работающими в разных закрытых структурах, здания, воздушные и морские суда, прочий транспорт и т.п. Когда действия построены на стремительных действиях, внезапности + применение разных технических и спецсредств.
ПС почувствуйте разницу со спортом.
Slon357Вы на суть смотрите и не надо всё в абсолют возводить.
На приведённых Вами роликах, как легко заметить - нет ни быстрого бега, ни особого темпа стрельбы, ни силовой фронтальной стойки.
Щитовой как стоит к противнику в основном? Как стоят остальные номера в подгруппе? В основном фронтом к цели, изготовка будет не как у Косты положение рук другое будет, но тем не менее положение будет фронтальное.
Охотник1975Положение фронтальное, но не для контроля отдачи, не силовое. Вкладка совсем другая, и для другого. Это ситуативно в тройке, минимизация профиля, приклад с края плеча (или вообще прижимается с внешней стороны плеча) если не в тройке - занимают положение больше или меньше с поворотом корпуса.
В основном фронтом к цели, изготовка будет не как у Косты положение рук другое будет, но тем не менее положение будет фронтальное.
Slon357Конечно, потому что это тактика войсковых инженерно-штурмовых подразделений, без использования больших и малых щитов, просто их не будет у меня никогда, максимум СИБЗ.
Из этого я предполагаю, что и тактика, отрабатываемая Охотником - совсем иная, нежели та, которую используют СОБРы.
И вошкаться подолгу как за щитом не получится, не работают по этой же причине и слишком тесные боевые построения.
Тут упор на скорость, с применением инженерных зарядов и ручных гранат и быструю и частую стрельбу.
Но многие вещи будут пересекаться.
Ну и со вторым местом в команде тоже 😊))
уехала куда-то не тудаВы бы видели что быдо до чистки! 😊
А Глеба с победой! Молодец!
RaskinПрисоединяюсь )))
поздравлю inoks с личной победой на первом этапе Кубка России по карабину.
Ну и со вторым местом в команде тоже ))
RaskinТо-то я его вчера набирал, а он мне сказал, что торопится и я его не стал отвлекать...
поздравлю inoks с личной победой на первом этапе Кубка России по карабину.
С победой, Глебыч! 😊
RaskinДа просто обсудили прикладные моменты 😛 стрельбы в отрыве от жизни не бывает, всегда есть направленность, которая и диктует нюансы, спортивные и неспортивные
Тема уехала куда-то не туда
Какую изготовку нарабатывать: 1) класcику, 2) по Микулеку, 3) Фронтальную, 4) по Петрову?
Для затравки
Вопрос не про оптику, а именно про открытый прицел.Все тоже самое, что с пистолетом
JuupcisЯ бы все свел к одной стойке.
Какую изготовку нарабатывать
JuupcisКлассику и Петрова откладываем, либо 2 либо 3.
Какую изготовку нарабатывать: 1) класcику, 2) по Микулеку, 3) Фронтальную, 4) по Петрову?
Классику и Петрова откладываем, либо 2 либо 3
Почему?
Я бы все свел к одной стойке.Именно, но к какой и почему?
JuupcisЯ бы попробовал разных, кроме, пожалуй петровской, мне кажется, дальний выстрел с ней совсем затруднителен.
Именно, но к какой и почему?
Я бы попробовал разныхА как Вы сами стреляйте? Что нравиться и что получается? Я лично в поиске, все время стрелял в фронтальной, но нету стабильности именно на далняк. Ишу совета.
Если дистанция в пределах 20~25м и нужно делать перенос огня - использую чаще фронтальную или по Петрову (прицеливание с открытыми обоими глазами).
Если дистанции до 40~75м то похожую на Микулека (как на картинках приводил - эта наиболее часто; 1 или 2 глаза-зависит от размера цели или ее контрастности на фоне).
Если нужен прицельный выстрел на 100м и далее - стойка Микулека чуть заостряется в сторону "биатлонной" (второй глаз прикрыт, но без усилия - чуть опущено веко).
Чем богаче выбор "инструментов", тем возможности стрелка универсальнее. И выбор стрелком способа решения огневой задачи зависит кррме расстояния от многого. Упражнение редко состоит из однотипных мишеней. А уж в ходе матча точно попадуться разные дистанции, необходимость делать перенос огня по фронту и в глубину, размер мишеней и ограничения по позиции (например низкие порты заставят присесть или лечь). Считаю неправильным зацикливаться на использовании 1й изготовки для всего. Да это просто и не получится.
IMHO
"быстро (за 1,5 с.) поразить цель диаметром 30 см на 100 м" можно из любой стойки. И делать это стабильно.
"быстро (за 1,5 с.) поразить цель диаметром 30 см на 100 м" можно из любой стойки. И делать это стабильно.
согласен, но для этога конкретнога упражнения должна быть и оптимальная стойка, биомеханика тела то у всех примерно похожа. Если вдруг такое упражнение включит в Олимпийские игры, то уверен все будет его вскоре стрелять одинаково. А пока чтобы сократить время поиска хочется обобщить опыт.
Быстрая и точная стрельба с рук это очень важная умение как для спортсмена, так и охотника и даже бабахера по банкам. Т.е. круг заинтерисованых широк и опыт должен быть накоплен. Ему то в этой теме само место.
Juupcis
Вот действующий чемпион Европы
Изготовка как у Микулека, а он не старик.
Мне нас..ь, чемпион или кто еще, но ноги у него работают правильно - не знаю кто его учил, оружие идеальное - ствол стабилен и с серийным калашом не сравнить, патроны могут быть ослаблены, даже досматривать не стал, дистанция небольшая. Натаскать на подобные упражнения, когда в ответку не стреляют, можно и мартышку.
Раньше я писал, что не может быть у квалифицированного стрелка из пистолета однотипной изготовки и постоянного хвата для всего разнообразия условий применения оружия, то же относится и к карабину. Дело не в ограничении изготовок или хватов, а в принципах стабилизации ствола.
Тут у вас кто-то грамотно написал, что владение карабином подразумевает свободные вариации с изготовками)))
Или опять сотрете?)))Пока не вижу того, кто может достойно обосновать технику?
должна быть и оптимальная стойка, биомеханика тела то у всех примерно похожаПока думаю что это
Если нужен прицельный выстрел на 100м и далее - стойка Микулека чуть заостряется в сторону "биатлонной" (второй глаз прикрыт, но без усилия - чуть опущено веко)IMHO
кто-то грамотно написал, что владение карабином подразумевает свободные вариации с изготовками)))дожил до похвалы от Мэтра 😎
Или опять сотрете?)))Зачем тереть? Вы же в рамках темы топика говорите.
не вижу того, кто может достойно обосновать техникуА вот со стороны видно парочку 😉 Ждем пока отпишутся. Если захотят.
Вы же по теме говорите.Ну, посмеялся по теме, пошутил, и что? Гляньте на себя, на раздел со стороны - всем место в психушке либеральной страны, а Лаврентий Палыч всех бы посадил в самый дальний лагерь. Допрыгаетесь, стрелки!)))
всем место в психушкеЭто 100500% ! 😊
"Нормальные" людишки-то на пивас налягают да ногомяч по тв глядят, а мы...эх...больные 😛 нас сульфазином лечить и вообще в комнате обитой войлоком держать надыть. И патронов не давать )))
посмеялся по теме, пошутил, и что?Не дуйтесь. Вас больше тереть не буду (ну если в маразм не впадете ) 😛
. Если вдруг такое упражнение включит в Олимпийские игры, то уверен все будет его вскоре стрелять одинаково.Чего только не было на моем веку? Матчевый выкинут, но эту ... непременно включат - требование времени, правильное требование.
(ну если в маразм не впадете )Тут ведь самому ну никак не отделить мух от котлет, может я и сейчас в маразме, если здесь с вами общаюсь?
может я и сейчас в маразме, если здесь с вами общаюсь?Возможно мы все лишь снимся Брахме. Как тут узнать наверянка??? 0_0
Санитааар!!! Где мои таблеточки!!!
Тов. Мебиус, вы общаетесь с нами потому что Вам тоже интересно. Расскажите лучше про правильную обработку спуска...пжлст
Топик вы затеяли хороший, внимания много, отзывы не все гут, но интерес есть, а самое главное привлекли отличный материал, над которым многим стоит подумать. Не скажу, что есть чем думать и смогут ли, но база прекрасная. И слишком объемная - дайте хоть точку опоры, захлебнутся.
Удачи!
Тов. Мебиус. Расскажите лучше про правильную обработку спуска...пжлстВопрос серьезный, не до смеха. В прошлом году взялся поддержать коллегу в этом вопросе по короткому стволу. Есть отличие между коротким и длинным стволами в технике обработки спуска не только в статике (классике), но особенно в прикладном значении. Статику жевали все, кому не лень. Практика отличается по назначению и нет смысла здесь перечислять все варианты. Я считаю, что именно здесь следует обсуждать только частные вопросы спортивных упражнений, иначе появляется трупный душок. Извиняйте!!!))))
Тов. Петров рекомендует зажимать рукоять средним, безымянным и мезинцем. Большой палец отводится вверх (чтобы не создавал паразитный увод при рефлекторном сжатии при обработке спуска. При таком способе Петров говорит что не важно какой фалангой пальца обрабатывается крючек т.к. автомат закрепощен в достаточной мере.
Так вот с этим оттопыренным вверх большим пальцем проблема. Не знаю куда его пристроить. Темповая стрельба это не бенчрест (привет капитан очевидность) и если палец не цепляет какой-то "якорь" (как на спортивных ружьях в Ските или спортинге - там полочка специальная для упора большого пальца), то он в конце концов оказывается в своем естественном положении - сжимается в кулак. И иногда (особенно под стрессом) действительно я начинаю "сдергивать" - попадания смещаются вниз и влево (стрельба с правого плеча). Я не уверен что это из-за пальца, но идей больше не имею...
Речь о темповой стрельбе одиночными, в том числе в движении.
Нужен мудрый совет.
Спрошу конкретнее.Вот, это другое дело.
Нужен мудрый совет.Нууу..., вы оптимист, как можно доверять советам в интернете?)))
Тов. Петров рекомендует зажимать рукоять средним, безымянным и мезинцем. Большой палец отводится вверх (чтобы не создавал паразитный увод при рефлекторном сжатии при обработке спуска. При таком способе Петров говорит что не важно какой фалангой пальца обрабатывается крючек т.к. автомат закрепощен в достаточной мере.Если не важно какой фалангой нажимать на спуск, то тем более не важно куда и кому совать большой палец.)))
Управление спуском в длинном стволе зависит от точек опоры приклада в корпус, от угла наклона и формы рукоятки, положения локтя по отношению к рукоятке, которые в свою очередь определяют хват, положение кисти, пальцев и т.д., а еще ... - в общем лучше не ворошить эту помойку.
Я вам говорил о балансе, а это определяет и обработку спуска, и "темповую стрельбу", и "в движении".)))
как можно доверять советам в интернете?)))Я даже в реале не доверяю.
По балансу. Без выстрела пробовал. Ощущения от манипуляций с оружием и передвижений интересные. Пока не готов расписывать.
На ближайшей тренировке отстреляюсь. Нужно проверить огнем.
В общем-намек понял. Спасибо.
В общем-намек понял.Этого мало - прочувствуйте и просчитайте ощущения. Стрельба - реализация тончайших ощущений и рефлексов, понимать будет уже поздно.
Север150
IMHO
"быстро (за 1,5 с.) поразить цель диаметром 30 см на 100 м" можно из любой стойки. И делать это стабильно.
А Вы так умеете?
Признаю, из менее годной для точной стрельбы стойки (фронтальной) % попаданий будет меньше чем из более заостренной. Но даже из фронтальной сделаю 7~8 попаданий из 10. Из более пригодной (по Микулеку) 8~9 из 10.
Это в условиях тренировки. На соревнования точность снижается на 10-15%. Из-за стресса.
Довольно долго работал именно это упражнение чуть не каждую тренировку. Если методично с чем-то работать, то неизбежно будет результат.
Начинал с отработки вскидки в точку без выстрела. Корректировал стойку и положение торса, перенос центра масс. После стрелял на 50 по 30см. Потом на 50 по 20 см. Потом на 100 по 30см.
Но рекомендую начинать с бумаги. Позволяет лучше оценить результат стрельбы и выявить возможные ошибки. Вовремя их исправить. Сэкономить время и патроны.
IMHO
Просто, перечитал тему про АК-3 упражнение, по ней выходит, что попадать в габариты А4 на сотке, из спортивной "классической боковой" стойки и с медленной стрельбой (10 выстрелов за 8 минут) - результат уровня КМС по пулевой стрельбе. Ну, т.е. требует наличия природных способностей и 5-6 лет тренировок.
https://guns.allzip.org/topic/2/1380209.html
30см. гонг, конечно, больше А4 (там 21 на 30). Но и стрельба не медленная.
стрельба не медленнаяСо стрельбой навскидку никогда проблем не имел. Некоторое количество лет достаточно активно на стенде по тарелочкам прикладывался. Небезуспешно. Достаточно легко спроецировал на карабин.
У меня других пробелов в подготовке море. Грамотно продуманный дизайн упражнений на соревнованиях обязательно выявит ваше "слабое место" и опустит вниз турнирной таблицы. Кроме того, стабильность результата приходит только с опытом. А его мне очччень не хватает.
Мастерство-это не просто умение с заданной точностью выполнить 1 упражнение. Это целый комплекс из навыков, знаний, физической и психологической подготовки, Опыта. И еще из 1000 "мелочей". И кропотливая ежедневная работа чтобы не растерять ничего из достигнутого ранее.
Продолжаем работать.
Север150О! самое интересное! обсудим дизайн?
Грамотно продуманный дизайн упражнений на соревнованиях обязательно выявит ваше "слабое место" и опустит вниз турнирной таблицы.
Корректировал стойку и положение торса, перенос центра масс.
Можно пожалуйста подробней - как стоят ноги, кода приходит приклад, положение левой руки ?
Север150А вот как щаз-з проверим г. Севера, на радость Мебиусу, на логику и самоанализ.
30см за 1.5 на 100м? А это может вызывать проблемы?
Признаю, из менее годной для точной стрельбы стойки (фронтальной) % попаданий будет меньше чем из более заостренной. Но даже из фронтальной сделаю 7~8 попаданий из 10. Из более пригодной (по Микулеку) 8~9 из 10.
Это в условиях тренировки. На соревнования точность снижается на 10-15%. Из-за стресса.Довольно долго работал именно это упражнение чуть не каждую тренировку.
А, скажите-ка г. Север, как работал у Вас указательный палец.
ЗЫ. Чисто фронтальной стойки (ружжо перпендикулярно плечам) быть не может, исходя из банальной анатомии.
обсудим дизайн?Почему нет. Но я в составлении дизайна не дока, могу только Свое мнение высказать.
Для тренировок я строю себе упражнения направленные на выработку или закрепление определенного навыка. На тренировке правильным считаю делать акцент, а не распылять внимание.
Что касается матчей, то тут подход должен быть диометральным. Упражнения должны быть такими, чтобы "раздергать" стрелка. Испытать все его навыки как стрельбы так и принятия изготовок, перемещений, физухи и мозга.
У вас в Чалтыре мне соревнования нравятся. В каждом упражнении есть изюминка.
Мне хотелось бы увидеть у Вас следующее:
-качающиеся мишени. Их у вас не видел.
-подвижно закрепленную платформу. Что-то вроде площадки на свободном подвесе. Чтобы стрелок работал с балансом и успокоением колебаний отдачи.
-антураж. Например прикатить на огневую корпус от авто и сунуть мишень в него. Или усадить на сидение самого стрелка и вынудить стрелять сидя, со слабого плеча. Или лежа из-под автомобиля. Тут можно придумать много интересного.
-ограничить стрелка в выборе стойки. Заставить стрелять стоя на бревне. Чтобы ножки не широко ставил.
-стрельба из оружия, уложенного на бок. Какую-нибудь узкую щель в ширме сделать или опять же из под авто. Благо старых волг у вас хватает.
-стрельба из движущегося транспорта. Из газели или из кузова пикапа 😛
Пока все что на ум пришло.
пожалуйста подробней - как стоят ноги, кода приходит приклад, положение левой руки ?здесь уже все оговаривалось. Даже с картинками. Высказались Уважаемые Мастера. Не поленитесь пролистать 10 страниц. Уважайте их время и цените внимание. Приложите хотя бы минимум усилий.
Я поучать не берусь - сам далеко не мастер. Тут как у врачей-не навреди. В рамках ветки я сам спрашиваю советов и лишь высказываю Свое мнение. Используйте на свой страх и риск.
Попробуйте ответить хотя бы для себя- половина проблем будет разрешена.
На этом примере анализа можно будет строить остальные ответы на свои вопросы.
Попробуйте ответитьДа я напишу, напишу. На работе я. Время выкрою и напишу 😊
Север1501. Это не Чалтырь, это наш Крым. 😊
У вас в Чалтыре мне соревнования нравятся. В каждом упражнении есть изюминка.
Мне хотелось бы увидеть у Вас следующее:
-качающиеся мишени. Их у вас не видел.
-подвижно закрепленную платформу. Что-то вроде площадки на свободном подвесе. Чтобы стрелок работал с балансом и успокоением колебаний отдачи.
-антураж. Например прикатить на огневую корпус от авто и сунуть мишень в него. Или усадить на сидение самого стрелка и вынудить стрелять сидя, со слабого плеча. Или лежа из-под автомобиля. Тут можно придумать много интересного.
-ограничить стрелка в выборе стойки. Заставить стрелять стоя на бревне. Чтобы ножки не широко ставил.
-стрельба из оружия, уложенного на бок. Какую-нибудь узкую щель в ширме сделать или опять же из под авто. Благо старых волг у вас хватает.
-стрельба из движущегося транспорта. Из газели или из кузова пикапа 😛Пока все что на ум пришло.
2. Свингеры есть, но тайминг... поломки оборудования, перестрелы, затыки...
3. Платформы на цепях - изврат. Проверка вестибулярного аппарата.
4.стреляли из авто. Но пришли к выводу, что небезопасный дизайн. Металл в декорациях недопустим.
5. Стреляли через низкие порты.
6. Как-то во время подсчета результатов стреляли на ходу с квадроцикла 😊
Все-таки пришли к выводу, что нужно проверять стрелковое мастерство, а не умение дрочить вприсядку.
стрелковое мастерствоБенчрест? Нет жеж
умение дрочить вприсядкуОчень нужное умение.
Спросил меня, я высказал чего хотелось бы мне. Я эгоист 😊
проверим г. Севера, на радость Мебиусу, на логику и самоанализЭто тест Тьюринга или что-то по Фрейду? Опасаюсь что не пройду испытания - я безголовая айписня и Уважаемому Мебиусу мало удовольствия читать мои произведения в эпистолярном жанре. Но стесняться немощи разума не буду, расскажу
как работал у Вас указательный палецНа потеху.
Прежде чем начать, пару оговорок:
Во-первых, я не могу выделить работу указательного пальца в отрыве от понимания (или ощущения) движения всего остального тельца. Вне комплексного осознания, такую информация считаю пустой.
Во-вторых я не слежу за работой отдельных мышц руки (сгибателей и разгибателей пальца). И расписать физиологию грамотно не сумею.
Далее к сути вопроса. Тапки приготовить...пли!
Говорим о динамической стрельбе. Это значит, что в процессе производства выстрела задействован весь организм (оружие ведь не в станке на столе). Причем взаимосвязь отдельных его частей не статична. Я двигаюсь, переношу центр тяжести, поднимаю руки с оружием и стреляю так же как наносил бы удар рукой или ножом (я еще и бывший рукож рукопашник). Мне так понятнее воспринимать происходящий процесс. Движение начинается с "задней ноги" и заканчивается на стреляющем пальце. Хотя не верно говорить "заканчивается", т.к. движение циклично.
Основой точного и быстрого выстрела вижу следующее:
-высокая координация всех производимых движений. Не разбивать на этапы (когда двидения как у робота), а слитное "текучее" движение.
Как нарабатываю: как рукопашники - ката. Медленно и амплитудно выполняю весь цикл производства выстрела. Очень медленно. Стараясь ощутить как меняется давление на разные части стопы, как движется торс и гнется позвоночник, как напрягаются мышцы рук, с какой скоростью зрение воспринимает прицельные наложенные на мишень. Чисто шаманство. Или медленные танцы с оружием...шизофрения короче 😊
-чувство оружия. Уверенная вскидка и вкладка в точку.
Как нарабатываю: Перекрываю большим пальцем оптическую ось ПП. Смотрю на цель. Вскидываю оружие, вкладываю в плечо, успокаиваю движение. Убираю палец и вижу что прицельные на мишени.
Обработку спуска сравню с дефлорацией любимой девушки (понимаю что Мэтры уже забыли за давностью лет, постараюсь напомнить процесс покрасочнее).
Палец движется на спуске с такой же скоростью, что и весь остальной организм. Движение слитно. Мышцы кисти в достаточном тонусе, но не закрепощены. Движемся плавно, поступательно, равномерно. Без рывков, нежно но настойчиво. Свободный ход выбирается при подъеме ствола на цель (оружие уже вложено в плечо). Стреляющая рука не столько сжимает рукоять, сколько фиксирует оружие в плече. Локти рук опущены, но не строго вниз. Закрепощение суставов не дожно вызывать дискомфорта. Суставы не "выключены" полностью. В момент совпадения линии прицеливания с целью происходит выстрел являющийся апофеозом действа. В момент кульминации (пуля покидает ствол) результирующая сил действующих на оружие стремится к нолю. Некоторые моменты сил компенсируются напряжением мышц, некоторые действием силы тяжести. Происходит краткий миг равновесия. Движение не останавливается.
Мыслей нет в голове. Сознание растворяется в процессе. Попадание в цель приносит удовлетворение 😊
Дедушка Фрейд был бы доволен моей писаниной
ПС в соседней теме ТС похоже повесился. Психика не выдержала накала страстей. За меня взялись... 😊
Север150
Очень нужное умение.Спросил меня, я высказал чего хотелось бы мне. Я эгоист 😊
Север150Вы абсолютно не правы.
Дедушка Фрейд был бы доволен моей писаниной
Дедушка Фрейд на фоне этого описания- подмастерье, начетчик, сухарь европейского разлива.
Это- иппон, банзай, сансара, дзен, кунг-фу не ниже 3 дана. И на вершине это действо на самом деле сходится с танцем (не рэп на дискотеке).
Но это и не ката, а кумите истинных самуравьефф, где весь поединок строится на 1 ударе.
Но именно в этом дзене- ахиллесова пята: туннельное зрение и внимание. Очень тяжело (а то и невозможно) использовать в нестандартны динамических ситуациях. Зрение ( и внимание) должно быть как у зайца- не менее 270 градусов по сфере.
Или придется отрабатывать персональный дзен для каждой мишени на брифинге.
Еще Вы посетовали (если не ошибаюсь) на уход попаданий от точки прицеливания на других мишенях- это и есть выход из дзена и рефлекторная оборонительная реакция мышц на мнимую опасность- отдачу. В многофигурной композиции придется спускаться, хотя бы поначалу, к разноцветным пояскам.
Темп, естественно, упадет, но придется смириться.
О закреплении мышц и работе пальца в этих условиях, причем пока в статике- попозже.
Зрение ( и внимание) должно быть как у зайца- не менее 270 градусов по сфереСтендовая стрельба по тарелочкам! За полгода тренировок начал видеть вылет тарелки через 1м от машинки. Через 3 года видел тарелку как летящий таз.
рефлекторная оборонительная реакция мышц на мнимую опасность- отдачуДа. Нашел "косяк". Дергал левой рукой. В блок уходил )))
Север150Игорь, у меня есть определенный опыт организации и проведения локальных матчей, опыт и знания я накапливаю. не нужно привязываться к знаковым датам. не нужно говорить за коллективы, которые ты не знаешь. в середине марта мы сделаем нормальный карабинный матч. но это секрет 😊
О, здорово! И "ассасины" были бы довольны и рады поучаствовать! Даешь на 23е февраля матч с милитари уклоном! 😊
нормальный карабинный матчОхотно верю! Ты по-любому понимаешь в этом больше.
Если смогу вырваться-обязательно приеду.
Север150
Охотно верю! Ты по-любому понимаешь в этом больше.
Если смогу вырваться-обязательно приеду.
Объявим заранее! Тебя всегда рады видеть!
И.П. агрессивный ежик и 1\3 ЦМ. Приклад либо вставлен в плечо и градусов 30 ружжо опущено к земле, либо не вставлен по условиям, но все равно ежик. Зрение без напряжения с максимальным охватом.
Появляется мишень- цепляться за район прицеливания, уходить в дзен. Мишени НЕ должны находиться в удобном месте. Подходы репетировать как по вертикали, так и по горизонтали, во все 4 сторон (верх, низ, право, лево). По вертикали подъем (опускание) должны совершаться ТОЛЬКО сгибанием-разгибанием в районе тазобедренного сустава, и лишь в крайнем случае- в пояснице. Поворот право- лево- ТОЛЬКО вращением в голеностопах-нижней части бедра. Все, что выше пояса, должно быть жестко (но без усилий) закрепощено. Хорошая иллюстрация- танец Суок в "Трех толстяках".
Работа пальца- как поршень в автомобиле- фиксированная траектория с принудительным движением, примерно такая же по динамике, но замедление в мертвых точках должно быть на некоторую величину ПОСЛЕ срыва шептала при спуске и на некоторую величину ПОСЛЕ щелчка замыкания шептала. Попросту- палец движется- срыв шептала (щелчок, выстрел) палец проходит еще 1-2мм, как поршень от кривошипа останавливается, но тут же набирает скорость в противоположном направлении, без перерыва, отпускает крючок до шелчка замыкания шептала, как поршень проходит еще 1-2мм. Если надо 2 и более выстрелов, пускается в путь по новой, если нет- временно останавливается, но готов нажимать, те делает микроскопическое движение в сторону нажатия.
- расстояние между мишенями небольшое, до 10град- поворот фиксированного туловища голеностопами.
- расстояние до примерно 45град- подключается помощь поворотом пятки ноги противоположной стороне поворота.
- угол свыше- только перестановкой одноименной ноги и поворотом пятки противоположной. Поднимается и опускается полной стопой. Желательно сохранить ЦМ на месте.
Нужно выяснить предел углов и максимально использовать перемещение поворотом пятки.
Как видите, биомеханика сходна с ножепыркой.
ЗЫ. Представил мессира Мебиуса, читающего наш экзистенциальный бред и машинально ищущего рукой что-нибудь тяжелое для вбивания в головы еретиков истинного учения.
Представил мессира Мебиуса, читающего наш экзистенциальный бред и машинально ищущего рукой что-нибудь тяжелое для вбивания в головы еретиков истинного учения.Да нет, если только с целью дополнить и прибить в нужное место, подправить, переставить с головы на ноги, подровнять - привести в систему, хотя проще переделать заново, а нужные элементы сохранятся сами. Наш мозг разумнее, чем мы можем себе представить.
биомеханика сходна с ножепыркойВесьма! Только там стойка пошире-для "взрыва". Но все остальное-в точности.
Если боксер выходит на ринг с желанием "разорвать" соперника, тоА какова установка если противник ты сам? Таймер и картонная мишень?
он и не мандражирует. А вот, если в душе сомневается в победе, тогда конечно...
И по борьбе со стрессом. Полезен ли прилив адреналина или наоборот, лучше быть спокойным аки Будда?
С одной стороны, адреналин увеличивает скорость мышечной реакции. С другой - туннельное зрение.
лучше быть спокойным аки БуддаОднозначно
JuupcisНи фига- как кот перед прыжком.
Однозначно
как кот перед прыжкомнужно себя загонять.
На соревнованиях делаю резкий напряженный выдох через нос. Уходит мандраж в организме и тремор рук. Адреналин остается, но зрачки расширяются (из-за повышения давления в черепе). Но такого "заряда бодрости" хватает секунд на 20-25. Дальше опять начинает заметно уходить в туннель.
Как увеличить продолжительность ясности взора? Наработается с практикой?
Север150Туннельное зрение -это плохо, если оно сохраняется длительное время.
Полезен ли прилив адреналина или наоборот, лучше быть спокойным аки Будда?
С одной стороны, адреналин увеличивает скорость мышечной реакции. С другой - туннельное зрение.
А в момент выстрела оно все равно будет туннельным. Тут нужна
синхронизация (сокращение времени) между фокусировкой на мишени и выстрелом. Вдобавок к прикладке, поводке, спуску 😀
Пример: рукопашка с несколькими противниками. Глаза в разные стороны при
оценке опасности, но в момент удара глаза в кучу и полное сосредоточение.
Удар, и сразу опять расфокусировка по сторонам.
Адреналин полезен, если есть куда его сжечь. Например, в той же рукопашке.
Стрельба не требует такого количества, тонкая же работа...
Ни фига- как кот перед прыжкомУ меня скорость и точность выше, если я спокоен как дома у телика.
Я если полностью спокоен, то начинаю "подтупливать" с перемещениями и принятием изготовки.
Вся фишка в том как эти состояния контролировать. Стресс не преодолевать, а видоизменить его в боевой кураж. Чтобы и резкий как черт и соображать куда бежать, в какую сторону стрелять.
IMHO
Север150ИМХО, это правильный подход.
Стресс не преодолевать, а видоизменить его в боевой кураж.
Дело в том, что адреналин не является прямым нейромедиатором. Он больше гормон,
выделяется надпочечниками по команде мозга и доставляется к мозгу
кровью. Нейромедиаторы, выделяющиеся в самом мозгу, работают мгновенно.
Состояние психики определяется не столько уровнем каждого из них,
сколько балансом между ними. Важно также то, что выделение
медиаторов может тормозить выделение гормонов; то-есть в нормальном
организме баланс может саморегулироваться.
Для наглядности: химические аналоги нейромедиаторов - морфин и амфетамин,
при приеме тормозят действие адреналина. Также как и алкоголь, к примеру.
Природные нейромедиаторы: серотонин (действует как морфин) снижает
тревожность, дофамин (как амфетамин) придает уверенность в своих силах.
ЗЫ. Если пробовать перейти через неглубокую реку по бревну без перил,
то после некоторого числа падений в воду придет пофигизм и злость.
То-есть, повысится уровень серотонина и дофамина и пойдет "кураж"...
после некоторого числа падений в воду придет пофигизм и злостьПроблема в том, что на тренировке сложно вызвать состояние аналогичное соревнованиям (и уж тем более-реальному столкновению). Так что чтобы научиться драться-нужно драться. Но хочется сократить период "получания по носу" или по вашему - падений в воду.
Я уже писал - мне помогает резкий сильный выдох через нос. Есть ли еще быстрые способы "входа"? И поддержание состояния стабильным. Не перегорать
Рвануть тельник на груди (с)
Север150Есть в принципе. Но они требуют более сложной работы над управлением
Есть ли еще быстрые способы "входа"?
своим сознанием. Так или иначе нужно будет заглянуть в подкорку, чтобы
определить свои истинные страхи и мотивации (цели). Если определиться
с этим, далее уже можно манипулировать, усиливая мотивации и снижая
тревоги. Для западного типа мышления манипуляция проще получается через
словесные формулы самовнушения. Для восточного характерно самовнушение
через образы.
На конкретном условном примере: панфиловец перед атакующими танками
со связкой гранат и винтовкой. Страх смерти появляется сразу после
оценки положения. Цель - выжить. Как выжить - решения нет. Там где мотивация
высокая, а решения нет - появляется стресс. Вопрос: что поднимает бойца
в атаку на танк, а иногда и бросает под танк? Ответ: мужество. Как это выглядит?
В двух вариантах (от бойца и психолога-комментатора)
1. Боец мысленно говорит: "Да, бл..ди, вы нас зажали. Но, суки, заплАтите за это
дорого! Да, мы умрем. Но вы умрете тоже, здесь и сейчас наши шансы
уравнялись. Вы думали нас победить? Х..й там, боевая ничья у нас щас будет!"
Рвет рубаху 😛 и пошел...
2. Психолог комментирует: "Боец оценил безнадежную ситуацию как данность.
Задача "выжить" снята, и причина страха ушла.
Вместо этого поставлена задача "убить", решение которой у него есть.
Есть гранаты, винтовка и он сам, пока еще живой, здоровый и обученый.
Вместо грустного воображения картины собственной смерти (адреналин),
теперь в его мозгу радостная картина
умирающего (серотонин) врага как вполне достижимой (дофамин) цели предстоящего действия.
Замена задачи и смена состояния психики
происходит за время проговаривания этой формулы."
ЗЫ. Инстинкт выживания замещен тут более сильным - продолжения рода.
Если ты не можешь выжить для поддержки своего потомства, то хотя бы
оставь самок конкурентов тоже без поддержки отцов.
"Мужество - проявление настоящего мужского начала" (с)
ЗЗЫ. Возможно, это направление обсуждения и правда лучше притормозить.
Тут уже один шаг до рецептов изготовления смертников; сайт это не приветствует.
Мудрый мебиус знает, куда ведет дорога - потому и возмущается.
Не зря тов. Мебиус говорил что "нормальный человек оружия в руки не возьмет" (с) 😊
ПС вспомнилось. В юности когда было страшновато выходить спаринговать произносил заветную фразу "А ну и пох@й!" И работало, страх уходил. Мат как боевая магия 😊
ППС после упомянутых в вашем посте ключевых фраз, мне остается поприветствовать сотрудников, присоединившихся к нашей беседе 😛
Север150Вы про мат? 😀
после упомянутых в вашем посте ключевых фраз
Отдельная тема, которая тянет на докторскую диссертацию.
Вполне серьезно. Упаковать словесное описание образа в одно короткое слово,
одинаково понятное говорящему и услышавшему; это напоминает:
чтоб не повторять анекдоты, им присвоили номера...
Sic! "Лучшее оружие против стресса - это способность выбирать одну мысль вместо другой." (с) William James
Естественно, без подробностей, но, видать, детали сам додумал.
В армии, почти сразу наехали деды, типа всех проверяли по очереди на вшивость. Вспомнил он. "Потом просто красный свет, потом очнулся- двое дедов валяются, один с подвыванием уползает, еще двое или трое в сторонке, готовые дернуть". Это так, к вопросу о чувстве меры.
И о допамине (ранее величался дофамином). Одного его маловато будет- нужен еще норадреналин. И вот тогда будет веселая злость или "...есть упоение в бою..." (с). Вот при нем предметы становятся резкими, звуки приглушаются, движения становятся точными и быстрыми,, время растягивается, кажется, что только коснулся, а доска- пополам, боли нет.
Сразу скажу- про методики понятия не имею, у самого было всего несколько раз, спонтанно, на олимпийке.
av39"на олимпийке"...
Сразу скажу- про методики понятия не имею, у самого было всего несколько раз, спонтанно, на олимпийке.
ПрЭлесть! 😀
Вспоминается анекдот: В концертном зале оркестр играет Бетховена.
Зритель в восьмом ряду спрашивает соседа "Простите, это не вы сказали "е.. твою мать?". Сосед возмущается.
Зритель извиняется "Извините, послышалось; видно, музыка навеяла..."
ЗЫ. На олимпийке выпасть в астрал это надо умудриться. Другого места не нашли? 😛
GioserИ даже не искал. "не виноватая я, оно само пришло"(с)
Другого места не нашли?
Видать, астрал некачественный попался.
Странновато положение пальца. С преподвывертом. Зачем он так его держит в общем понятно. Но, сцуко, как-то непривычно
И про удержание оружия
Некоторые моменты не совсем понятны. Хотя, м.б. для АР действительно ТАК получается быстрее.
АК требует большего акцента на компенсации отдачи
Север150Он, вроде, и из 308 калибра ТАК неплохо стреляет.
Хотя, м.б. для АР действительно ТАК получается быстрее.
А что не совсем понятно?
и из 308 калибра ТАК неплохо стреляет
Из 30-06
Не понятно как он компенсирует отдачу и подброс. Мне приходится стоять более фронтально, сильнее наклоняться вперед и правый локоть ниже опускать. Иначе при темповой меня начинает "раскачивать" даже 7.62×39. Куда у него девается отдача?
С подбросом ладно - правильный ДТК решает + палец поверх цевья.
Сегодня попробовал стрелять на 100м в темпе. На подъем оружия, прицеливание и выстрел не более 1.5с по таймеру. 15 выстрелов. 2 промаха (справа видны в картоне).
Мороз -10 и крупа снежная в лицо.
Север150И еще большой палец левой руки сверху давит на цевье - компенсирует.
С подбросом ладно - правильный ДТК решает
ИМХО, отдача гасится особым "пластилиновым" тонусом мышц корпуса тела.
Он не восстанавливает положение корпуса после каждого выстрела, а как бы
сминает плечо и весь верх корпуса как пластилин. На такой короткой дистанции меньше десяти метров
точность не требует сохранения идеальной стойки. Зато, так не раскачивает.
Рассчитано на ограниченное количество выстрелов, пока стойку не разобьет
до невозможности прицеливания. По такому принципу забивают гвоздь в твердое
дерево; если "не лезет", то понемногу сгибается. И, пока не загнулся совсем,
можно продолжать забивать, немного корректируя направление удара для компенсации изгиба.
На подъем оружияАК или АР, оптика или механика? Но в любом случае очень круто.
Рассчитано на ограниченное количество выстрелов, пока стойку не разобьет
На магаз хватает. Самое удивительное, что это из разряда "подержите пива", новое оружие, без привыкание.
АК, 5.45, оптика 3х.ACOG? На боковую планку?
Север150Имхо, это стрельба "на балансе", свойственная стрелкам высокой квалификации. Когда отдачу компенсируют не силовой закрепощенной стойкой с наклоном ЦТ, а дозированными мышечными усилиями тела (мышц кора) во время и после выстрела, появляющимися только с очень большими настрелами.
Куда у него девается отдача?
Slon357ИМХО, тут сочетаются две техники.
Имхо, это стрельба "на балансе", свойственная стрелкам высокой квалификации
Первые выстрелы идут с накоплением импульса отдачи, а потом ловится
баланс и техника меняется. Видны паузы при переходе от одной техники
к другой. Именно потому, что первой техники на весь магазин не хватает,
начинаются отклонения линии прицеливания. Хотя, в конце он опять меняет
технику на первую. Хорошо видно, когда плечо возвращается после выстрела,
а когда остается на отходе после отдачи. Такого "забивания" плеча ему
хватает на три-пять выстрелов. Потом приходится компенсировать.
ЗЫ, Шесть выстрелов в секунду из незнакомого оружия впечатляют, однако.
Видны паузы при переходе от одной техникиПо моему это залипание спуска (trigger freeze)
к другой.
JuupcisДа, Вы правы. На замедленном воспроизведении хорошо видно.
По моему это залипание спуска
Но это следствие такой техники; пропуская карабин назад без возвращения
трудно точно контролировать спуск, он ведь тоже смещается.
ACOG? На боковую планку?"Загонник" с переменной кратностью на длинном кочевнике.
Slon357))) 😛
Имхо, это стрельба "на балансе", свойственная стрелкам высокой квалификации. Когда отдачу компенсируют не силовой закрепощенной стойкой с наклоном ЦТ, а дозированными мышечными усилиями тела (мышц кора) во время и после выстрела, появляющимися только с очень большими настрелами.
мебиус?
))
"Загонник" с переменной кратностью на длинном кочевнике.
Прицел 3-9х ? Это осознанное решение или так получилось? У меня раньше на арке был 3-9х + колиматор, но поменял на 1-4х как более оптимальное для ипсика
осознанное решениеБессознательное 😊
Шутка.
Будет именно так: загонник 3-9х плюс каллик. Потому что мне так нравится (по крайней мере - пока. Постоянно что-то меняю).
ПетровОн ее поглощает 😊
Строит из организма лафет орудийный. С Микулеком сходства мало
Север150Енто как?
Он ее поглощает
Понимаю, чем вызван вопрос. Закон сохранения импульса, реакция опоры и т.д. Согласен, слово "поглощает" употребить было не совсем корректно. Он ее перенаправляет в "заднюю ногу" (и там она ощущается как толчек в стопу). Т.е. получается своего рода жесткий станок. За это его и критикуют - мол подвижность ограничивает.
Я понимаю так.
ПС чувствую себя как на экзамене по теормеху перед профессором av39 😊
Хоть бы кто-нибудь еще высказался. А то театр одного актера получается.
av39Нету.
А как гасит отдачу Петров? Есть ли сходство?
Он гасит жестким перманентным закрепощением мышц и выраженным смещением ЦТ. Как и "магпуловская" фронтальная стойка.
По моим понятиям импульс отдачи, даже если передан в заднюю ногу (смутно, но представляю), все равно должен где-то поглотиться (энергия должна быть рассеяна). Но не представляю, как это сделать, допустим, при темповой стрельбе, например из Макарова, с одной руки. Например, Крючин в ролике "Мурка из двух пистолетов" перед выстрелом дает встречный импульс кистью (стрельба тычком, по терминологии мессира Мебиуса). Но такие фокусы проходят только на небольшие расстояния. А дева младая, почти эфирное создание из ролика про Петрова, сандалит на 25м в темпе. А Петров ваще з кулямота бубнами без перерыву. Что ж у них за демпферы такие?
дева младаяНаклонила корпус вперед пониже, ножку стройную назад отставила и выпрямила. На отдачу всей своей массой невеликой ложится. И чем воздушнее фигурка девичья - тем наклоняться ей вперед сильнее треба. 😊
Ежели деве необученной оружие доверить - быть беде
-книги:
►Общефизическая подготовка стрелков_ https://yadi.sk/i/36IiLN4J3BqmEE
►Основы стрелкового мастерства (Вайнштейн)_ https://yadi.sk/i/2skuq3Yv3Bqmkk
►Стрелок и тренер (Вайнштейн)_ https://yadi.sk/i/8Ro2y-tX3BqnGu
►Физическая и психологическая подготовка стрелка-спортсмена (Шпак)_ https://yadi.sk/i/7QN48jEV3Bqnah
►Специальная подготовка стрелка (Иткис)_ https://yadi.sk/i/8FcQ_jNS3Bqo3f
-каналы YuoTube:
►Polenar Tactical https://www.youtube.com/channel/UC-24483CtyVfhJ-XxRfPr8Q
►Brent0331 https://www.youtube.com/channel/UCl1a1FOUwxh5pOsGOZw37Cg
А дева младая, почти эфирное создание из ролика про Петрова, сандалит на 25м в темпе. А Петров ваще з кулямота бубнами без перерыву.Что ж у них за демпферы такие?Натренировать наверное, можно что угодно. Девы и штанги тягают, и не всегда те девы на диво мясисты. Вопрос усердия. Но в стрельбе усердие по борьбе с отдачей имеет целью всего лишь способствовать производству следующего выстрела и иных задач не имеет. А далее начинается разница, о которой порой забывают:
Одно дело способствовать следующему выстрелу в ту же точку (иногда нужно, но это не главная священная корова). А другое - способствовать следующему выстрелу в другую цель (что намного более полезно в практическом смысле).
И вот здесь сказывается разница в силовом способе и способах разумных. Силовой, давая профит в отчаянной пальбе в одно и то же место, одновременно, осложняет продуктивную стрельбу с переносом точки прицеливания. Разумные же способы (не борьбы, а продуктивного взаимодействия с отдачей) - не давая такого эффекта в стиле "мощный дятел", тем не менее, способны повысить качество последующего выстрела более широко и разнообразно.
"Искусство винтовки" Д.Купера нет ссылки на яндекс дискеПолностью книги нет. Выдержки, напечатанные в журнале "Ружье" 1999, N1-6; 2000, N1,3,6.
►Искусство винтовки (Д.Купер)_ https://yadi.sk/d/HXMfmkVN3CEWJK
Также добавлены книги:
►Снайперская подготовка (Мальцев)_ https://yadi.sk/d/ytB9CxPA3CEbav
►Законы снайперской войны (Рязанов)_ https://yadi.sk/i/ze6w7Q_W3CEcB8
►Букварь по бенчрест стрельбе (Бреннанн)_ https://yadi.sk/i/RMD6PNoL3CEciK
►Точная стрельба на 1000 ярдов (Бреннанн)_ https://yadi.sk/i/BID8j6-S3CEdH9
►Одиссея варминт охотника (Хенсон)_ https://yadi.sk/i/MMF8bc5m3CEdy5
или может в каком интернет-магазине в наличии видел?
ЗЫ. Гугл не помог. На ганзе была тема с продажей, но уже несколько лет там тишина.
Разумные же способыЭто какие по Вашему мнению?
Суареза "Тактическая винтовка"Уверены что именно так называется? Эта не попадалась, зато попадалась вот такая
►Тактическое преимущество (Габриэль Суарез)_ https://yadi.sk/d/JG5wgPYf39C5kF
Это какие по Вашему мнению?Я думаю что разницу можно увидеть, сравнив технику Петрова - например, с техникой Тодда Джаррета.
Север150Именно так.
Уверены что именно так называется?
Вышла позже "Тактического преимущества", там, в основном, винтовка для CQB.
На ганзе распространялась в бумаге.
Именно так.
Вышла позже "Тактического преимущества", там, в основном, винтовка для CQB.
На ганзе распространялась в бумаге.
Все верно, была на ганзе. Теперь даже на сайте издательства найти не могу. Вот такая обложка
сравнив технику Петрова - например, с техникой Тодда ДжарретаТехники разные безусловно. Петров, Микулек и ребята из Магпул стреляют совершенно по-разному.
А почему? М.б. они ставят перед собой разные огневые задачи и по-определению пути их решения не будут одинаковы?
Петров: создание критической плотности огня при штурмовых действиях (засадить ленту из ПК вооон в ту форточку)
Микулек: спортивная стрельба по правилам IPSC, без автоогня, с переносом огня по фронту и в глубину. С "уловками", которые позволяет спорт (он же знает сколько выстрелов нужно выполнить и знает каков будет накопленный импульс. Стойка обусловлена максимальной скоростью изготовки и открытия одиночного огня. Цирковой номер своего рода.)
Магпул и Суарез: тренировки "самооборонщиков" и полицаев. Одиночный огонь, элементы тактики поведения. Манипуляции с оружием с учетом не спортивной снаряги (плитников и etc).
IMHO все хорошо к месту. Не может и не должен спортсмен и офицер армейской разведки стрелять одинаково. Не использует хирург топора, не использует мясник скальпиль.
Техники разные безусловно. Петров, Микулек и ребята из Магпул стреляют совершенно по-разному.Я думаю, все они ставят (в подоплеке своих сценариев) вполне разумную задачу: создать на смену классике, более-менее разумную технику развлекательной гражданской стрельбы для населения богатых невоюющих стран.
А почему? М.б. они ставят перед собой разные огневые задачи
Это хорошее начинание - но пользуясь им, надо сохранять трезвое к нему отношение. Наиболее верно сформулированное в тезисе "каждый зарабатывает как может".
Туннельное зрение в стрессе, подвижные непредсказуемо смещающиеся цели.
Загасить одиночную цель (да и то в CQB, в общевойсковом подавить), если остался жив - осмотреться "где я, кто я, куды бечь, где все". И только потом стрелять ещё. ))
Загасить одиночную цель (да и то в CQB, в общевойсковом подавить), если остался жив - осмотреться "где я, кто я, куды бечь, где все". И только потом стрелять ещё. ))На практике, там будет нормальный автомат, а не огражданенный карабин, требующий неких особых стоек, чтобы имитировать автоогонь. Просто в плане ремарки к разумному в целом, замечанию.
"каждый зарабатывает как может"Соглашусь. Таргет-аудитории разные, но продать себя хотят все.
перенос в боевой стрельбе из карабина не особо важенИ тут согласен. Там каждый держит свой сектор.
нормальный автомат, а не огражданенный карабинИ снова в точку. Как ни изголяйся тренируя сплиты из своей саежки, скорострельность как из СР-3 не выдать 😊
Слышу со все утюгов: тактическая стрельба, тактическая кобура, тактический обвес и т.д..
А, чо, бывает оперативно-тактический или, там, стратегический?
А если бывает, то как это наяву?
Север150Изголяться всё таки надо 😛 Потому что, когда навык наработан, то на автомате режим переводится в АВ и работается одиночными и двоечками. Надо задавить, без лишний телодвижений с предохранителем, нажал и подержал спуск 😛 Всего делов-то...
Как ни изголяйся тренируя сплиты из своей саежки
У меня так получалось из ПКП работать одиночными, пулемётчики зело удивлялись и ругались на меня 😊 Типа не по-пулемётному стреляю.
av39а ещё ботинки, штаны, трусы, носки, медицина 😛 ужас, как они заипали...
Слышу со все утюгов: тактическая стрельба, тактическая кобура, тактический обвес и т.д..
Охотник1975
а ещё ботинки, штаны, трусы, носки, медицина 😛 ужас, как они заипали...
У меня тактическая кошка Нюша!
Изголяться всё таки надоАль, ну тут спору воообще не может быть! КанЭчно! 😊 Тем и заняты.
тактическая"Это чтобы впаривать шмотки лохам" (С) Ветер.
"Это чтобы впаривать шмотки лохам" (С) Ветер.Какое-то коммерческое наименование все равно надо было придумать. "Тактическая" - довольно удачное название, краткое и образное. В конце концов, метание диска или копья тоже производно от "тактического" сценария древности. Важно просто понимать условность термина. И доводить эту условность до наиболее умных из обучаемых, чтобы не делали из этого фетиша.
"Может ли выпускать качественную продукцию швейная фабрика в целом, если каждая швея по отдельности не умеет шить?"
-Может. Все швейные фабрики мира работают именно в таком режиме.
Использован метод подмены понятий - сказанное было бы верно для понятия "элитное ателье" - но подставлено "фабрика", с шулерской целью.
"в основном действует типовой курс стрельб, в основе которого лежит старый добрый принцип: задержка дыхания, ровная мушка, плавный спуск. Почему добрый? А позволяет ничего не делать."
-Во Вьетнаме случился очень показательный пример. В боях столкнулись американские парни, с детства стрелявшие и имевшие доступ к оружию и всевозможным тренировкам, с вьетнамскими парнями, большинство которых стреляло в боях чуть не впервые. Никакой зависимости в успехе и потерях именно этот фактор не имел.
Налицо сознательная переоценка роли стрелковых навыков в ведении современных войн, чтобы намутить нужную тусу.
"Наберусь смелости возразить: и раньше и сейчас авиация, военно-морской флот, техника сухопутных войск и ракетные войска любого назначения служат для обеспечения выполнения задачи солдата с автоматом."
Использован демагогический прием подмены причинно-следственных связей. На самом деле, действия солдата с автоматом всего лишь завершают воздействие других, более сильных армейских средств - если те применены успешно. И не способны ничего исправить - в обратной ситуации. Ключевые звенья цепочки сознательно подменены ее конечными звеньями.
" Такой путь в армиях Запада привёл к полной деградации боевой подготовки и соответственно, практически полной неспособности вести боевые действия обычным вооружением."
А также, утеряны навыки метания боевого топора, кидания лассо, делания стрел из костей зверушек, мало кто может взнуздать коня или запрячь буйволов в тачанку, а лучшие воины перед битвой не сходятся в поединках, дабы определить волю богов.
Использован прием подстановки ложных сущностей вместо актуальных.
"У нас - антитеррористические операции на Северном Кавказе, когда 20-ти, 50-ти и более кратное превосходство в силах и средствах, в том числе, новейших, против слабо обученных боевиков с обычными, зачастую устаревшими и изношенными автоматами Калашникова приводят к одинаковым потерям с обеих сторон, а нередко - только со стороны федеральных сил."
-Даже если это так (в чем очень сильно сомневаюсь) - то следует не призывать превратить свои войска в аналог повстанцев (базирующих свои преимущества на принципиально иной мотивации и типе существования) - а искать и находить ассиметричные методы боевого воздействия. Дурная голова борется с бревном наращиванием лобовой кости до крепости бревна. Умная голова бревно подрывает, изобретя динамит. Древнекитайская мудрость гласит: "Допустивший прямое действие достоин смерти". Прямое действие - есть зеркальное от действий противника. Дело на войне недопустимое.
"Задаём вопрос - если Практическая стрельба родом из США, под какую тактику она заточена?"
- С обширной критикой ПС автором я в целом, согласен.
"Если она является практической, то все остальные виды стрельбы что, теоретические?"
-Автор не в курсе что слово Practical имеет далеко не одно значение. Употребляется также в смысле: реальный, полезный, целесообразный утилитарный осуществимый. То есть, в плане маркетингово наименования термин вполне адекватный.
"Да не было никаких сломанных копий. Когда-то я предложил её руководству развивать сразу два направления - гражданское и военное. Руководство дало понять, что ему это не интересно.
- не сумел продать слона, обидно,, понимаю.
"и уже там выяснилось, что я не имел права этого делать, так как монополия на стрельбу в нашей стране принадлежит Федерации Практической стрельбы."-
-Сам же и объяснил, почему не получилось продать слона. Им уже торгуют другие, а он не знал.
"Моё мнение однозначное - положительные изменения в боевой подготовке в силовых структурах России вначале начнутся в Вооружённых силах и только после этого перекинутся на другие структуры, выполняющие служебные и боевые задачи с оружием, и никак не наоборот."
- Ни одна страна в мире не привязывает развитие спецслужб к ситуации в армии (и наоборот). У него получается что охрана президента например, не может опережать в навыках стрелковую роту.
"Сегодня ничего невозможно изменить в боевой подготовке ВС РФ без проведения её глубокой реформы, которая в свою очередь должна быть вписана в концепцию единой системы подготовки, охватывающей все этапы жизни военнообязанных граждан России - от обучения допризывной молодёжи, до поддержания на должном уровне общевоинских навыков военнослужащих запаса."
-Зачем? Ведь сам же писал: "...в армиях Запада полная деградации боевой подготовки".
Для чего же превращать нашу страну в нелепое подобие монгольской орды, где "все вписаны в единую систему боевой подготовки, охватывающие все этапы жизни"?
"На сегодняшний день ни одной вменяемой программы по данной проблеме не озвучено."
- И слава богу. Нам орда без надобности.
"Наши методики универсальны и подходят для обучения по единой схеме из всех образцов стрелкового оружия...Данные методики являются единственными на сегодняшний день методиками"-
Ага. Рекламная пауза...
"На первое место выходят огневая и тактическая подготовка солдата."
-Уж более ста лет как на первом месте находится умение создавать военно-политическое, стратегическое, оперативное и тактическое преимущество, при котором успех операции не привязан к личным доблестям бойцов и не может зависеть от этого. Подобная зависимость уже давно является браком оператора. Автор - любитель военных древностей.
"Я считаю, что к концу ХХ столетия носимое стрелковое вооружение достигло пика своего развития."
- С этим нельзя не согласиться.
"Ну, к примеру, активно внедряемые в последние годы так называемым 'боевым разделом' Федерации Практической Стрельбы России в Российские силовые структуры коллиматорные прицелы..."
- Весь абзац вызывает только полное согласие.
"За уклонение от призыва должны отвечать и родители призывников, поскольку в подавляющем большинстве случаев они же сами прячут скрывающегося...Срочная служба должна быть завершающим этапом формирования мужчины как человека, отвечающего за свои намерения и свершения."
-Опять орда, легионы, тумены. Плавали, знаем. Не вариант ни для чего.
" За последнее десятилетие наши силовики перепробовали всё, что было им подсунуто из-за рубежа - счастья нет."
- Ага. Теперь они должны перепробовать все, что им подсунут изнутри.
"Российские военные постепенно выходят из гипноза."
-То есть, они там находились, а теперь могут быть спасены. Автором.
" Остаётся только пожелать Вам успехов..."-
- Одна из главных проблем у нас со времен перестройки в том, что громадные массы людей занялись не своим делом. Избавления от этого - первое, что разумно нам всем пожелать. Автору же имеет смысл продолжить свои упражнения там, где он их проводит, а при пиаре их быть менее уязвимым для самой простейшей критики, лежащей прямо на поверхности. Всякое дело надо делать умело, а не абы-как.
Север150Да мысль темы очень простая, есть два разных направления и какое выбрал, тем и занимайся. Сидеть на двух стульях получится только у единиц с уровнем экстра-класса (которые пашут как бобики на результат).
В тему разговора.
Ну а то, что есть некоторые люди от ПС у которых только рубли в глазах, ну дык это свойство человеческой натуры, кто-то и мать родную продаст лишь бы хапнуть побольше не задумываясь о результате. В этом не ПС виновата, такие люди есть во всех сферах к сожалению, от медицины, до армии, производства и образования...
слово Practical имеет далеко не одно значениеКонечно в курсе. В статье много избитых штампов. Так же как и у противников и Петрова и Ветра.
орда без надобностиПример Швейцария и Израиль. Служит народ, на сборы ходит. Оружие дома хранит. Орд не видать. Странно...
ПС лично я тоже читал критически. С чем-то согласен, со многим нет.
Статью выложил как иллюстрацию взглядов тов. Петрова.
В этом не ПС виновата, такие люди есть во всех сферах к сожалению, от медицины, до армии, производства и образования...+ 100500
Кесарю-кесарево, а слесарю-слесарево
Север150Уточню.
Кесарю-кесарево, а слесарю-слесарево
Дело даже не в том, что кто-то кого-то учит за денежку, любой труд должен быть оплачен, с этим как раз всё нормально.
Другое дело ЧЕМУ и КОГО учат и какой результат имеют в виду
Игорь порубай шашкой немного.
удали ахинею о целесообразности или не целесообразности.
Кто хочет тот делает неумехи сопли пускают.
пусть пускают дальше.
Поудаляй ненужный треп и мой тоже.
Поудаляй ненужный трепДа пускай висит. Минутка политоты 😊 все равно по теме тишина. Видно все все знают (кроме меня) и не пользуются случаем задать вопрос и получить на него ответ от посещающих тему Мастеров. Просмотров темы под полторытыщщщи. СмотрЮть...
Я на основании уже выложенной в теме информации на ближайший год план работы составил. Не ждал такой отдачи. Очень доволен.
Жаль что часть общения прошла приватно, но уж как есть.
Стараемся говорить исключительно в контексте спорта. Подчеркиваю: учить одних людей дырявить других должны в закрытых ведомственных учреждениях. А мы по картону.
Никто до скандала в ветке пока не опустился - это радует. Вот срач буду присекать.
Кто хочет тот делаетДа. По переписке боксу не научиться. Как не остри на форумах, а надо чуть попотеть. Иначе "лучики добра" в мишень не летят точно 😊 Теорию нужно проверять практикой!
Slon357
https://www.youtube.com/watch?v=eQZOBKrSQF0
Спасибо, интересно. Вопрос:
Во всех ли случаях разумно использовать руку как подкладку на упор - или есть ситуации когда разумнее опереть оружие непосредственно? Упоры ведь не всегда такие ровные и прямые, как на тренинге - где граница, после которой лучше опирать иначе? Либо даже отказаться от опирания? Понятное дело что в тренировках есть возможность попробовать так и сяк, но на практике, хорошо бы иметь заранее известные и простые критерии выбора как упора, так и способа опирания.
"MHO все хорошо к месту. Не может и не должен спортсмен и офицер армейской разведки стрелять одинаково. Не использует хирург топора, не использует мясник скальпиль."
Золотые слова) Очевидно,что вывести иную общую формулу,чем "ровная мушка и плавный спуск" для всех категорий стрелков не представляется возможным.Существует специализация,которая отражает потребности.И с этой точки зрения -все хорошо у нас в стране.Ужимки,прыжки,кувырки и прочие "обвесы" присутствуют там и в том объеме,какой необходим.
А стенания о тяжкой доле необученного русского солдата..Я думаю,он обучен в соответствии с потребностями армии.А если уволенный в запас солдат захочет заниматься стрельбой(то есть вопреки ожиданиям родителей-так в армии и не повзрослеет))-он сможет это сделать в спортивной секции.А не захочет -через пять лет никаких навыков не остается,если их не поддерживать.Никаких.И это-нормально.
Кстати,в статье Петрова я читал о его мнении по призывной армии,основанному на советских каких то проектах.Всех и на три года.Я твердо убежден,что это-дебелизм.Могу обосновать,но думаю.что это никому не нужно...)
VladiTнежелательно, лучше иметь руку как прокладку
или есть ситуации когда разумнее опереть оружие непосредственно?
в итоге неконтролируемые промахи.
Хотя если поверхность кажется вам удобной и вы можете прижать
оружие плотно к ней рукой не дать ему прыгать как ему хочется.
То возможно и такое исполнение .
Но опять же зависит от габаритов цели и дальности до нее.
если выстрел не сложный а прижать к препятствию на прямую
вам кажется более удобно и быстро то нет ни каких противопоказаний к тому что бы это не сделать.
Это опять же все базовые техники а в реальных условиях уже опираясь на опыт базовых навыков вполне допустимя импровизации.
И реальные условия на мой взгляд это даже больше импровизация нежели стандартные схемы.
НО ЭТО ДОЛЖНО основыватся на очень хорошем уровне владения
базовыми элементами как применения к условиям так и самой техники стрельбы ( удержания , обработки спуска, прицеливания,
обработки внешних условий, расчета балистики).
это сделать в спортивной секцииНет секций. Не знаю как в столицах, а в замкадье стрелковых секций ДОСААФ как бы и нет совсем. А ФПСР есть. И соревнования проводят. Жизнь теплится, пока вяло - но она есть. Да и не всем интересно кучные кучки собирать. Мне вот побегать охота.
вывести иную общую формулуА не надо общих формул. Есть спорт (причем разный), есть боевая подготовка. Нужно отделять мух от котлет (с) 😊 Важно чтобы взаимное влияние и взаимопроникновение (которое неизбежно) было разумным и в допустимых пределах.
Да, в идеале стрелковый спорт может быть элементом допризывной подготовки (как биатлон с трехлинейкой в 30е годы). Не более.
Хорошо когда есть выбор для гражданского любителя: хочешь-на кучность стреляй, хочешь-по бутылкам, а хочешь бегай под таймер. А уж если совсем болен-то в броне поползай и картонных террористов постреляй (желательно в рамках военных сборов).
Пока же большинству стрелков приходится заниматься в одиночку. и радоваться тому что есть. Альтернатив мало.
Военный обязан обладать навыками по роду деятельности и в зависимости от специализации. Там свой монастырь: традиции и наработки. И никак не подходят спортивные критерии для оценки их мастерства и спортивные методики в подготовке.
ПС напомнить КТО мне советовал заняться стрельбой по IPSC??? 😛
ППС Самостоятельная наука выглядит примерно так:
Север150А разве я советую не заниматься? Когда я пишу про "секцию",я имею ввиду именно спортивную организацию,а как она называется-это детали.С моей точки зрения-практическая стрельба-отличный вид спорта,совсем не вредный ни для кого.И пулевая стрельба-тоже).Я имею ввиду,что в гражданской жизни можно развиваться в любом виде спорта,особенно при бабле,а в армии-все в порядке со стрелковой подготовкой.
ПС напомнить КТО мне советовал заняться стрельбой по IPSC???
Что стоит и с таймером бегать, и кучки пытатся собирать,
и в броне поползать.
На мой взгляд это не различные виды, а все разные стороны
одной обшей подготовки стрелка как такового.
Не практика, не олимпийца, не военного, а имеено подразумеваюшее
обобщеное понятие широкого профиля стрелка.
Чем больше знаний и навыков у тебя тем эфективней ты способен реализовать потенциал в кааждой дисциплине.
имею ввиду именно спортивную организациюДошло теперь. Согласен.
в гражданской жизни можно развиваться в любом виде спорта,особенно при бабле,а в армии-все в порядке со стрелковой подготовкойдумаю, что это правильный порядок вещей.
Лишь бы была возможность, т.к. с организациями и клубами у нас пока не очень. У меня ближайший в 200х км. И большинство тренировок проходят самостоятельно.
Был бы в каждом регионе стрелковый комплекс как в Гудермесе...эхх
Есть отдельные категории военнослужащих,одновременно практиков высокого уровня-их на страну человек сто...Те понимают обе стороны,но тут не дискутируют-просто некогда..)
Дальности до 100м
Те понимают обе стороныНе буду показывать пальцем, но есть среди нас товарищи
и с таймером бегать, и кучки пытатся собирать,И советы дают толково. Побольше бы таких 😊
и в броне поползать
https://www.youtube.com/watch?v=vj2Vai5Q3fw
на 1.30 мущина показывает не совсем понятный мне метод прицеливания. Это такое подлавливание, что ли? Имеет ли смысл? Важно ли, с какой стороны подводить? Плюсы, минусы, мнения?
inoksЭто если есть кому учить Глебыч, а так будет бестолку.
Что стоит и с таймером бегать, и кучки пытатся собирать,
и в броне поползать.
На мой взгляд это не различные виды, а все разные стороны
одной обшей подготовки стрелка как такового.Не практика, не олимпийца, не военного, а имеено подразумеваюшее
обобщеное понятие широкого профиля стрелка.
Чем больше знаний и навыков у тебя тем эфективней ты способен реализовать потенциал в кааждой дисциплине.
Просто у нас в регионе в этом плане наверное одна из лучших ситуаций в стране (в плане толковых людей могущих учить и наличия мест для этого).
В других регионах всё намного печальнее.
П.С.
Опять же такая такая широкопрофильность мало кому нужна, таких людей единицы
Север150Спрос диктует предложение-у нас ведь рыночная экономика...) Просто это никому не нужно -ну кроме нескольких энтузиастов.Проект полигона,значительно попроще чеченского-стоит ярд.Вот я купил 120 гектар земли в удачном месте,нарисовал проект-ну не сам,конечно,заказал в специальной фирме.Ок.Дальше-простой вопрос от умного человека-а как ты окупать будешь эту красоту?Ладно,хотя бы просто содержать -кто твои клиенты?Где у тебя такое количество платежеспособных клиентов? Или ЧВКс миллиардными контрактами,способными оплачивать подготовку своих сотрудников...Или военные,которые по какой то причине решат тебе платить за обучение..Где все эти денежные потоки...) Нету их.Вот Лисин любит стендовую стрельбу-построил "Лисью нору."Так это чисто для души,об окупаемости,я полагаю,там речь не идет..
Лишь бы была возможность, т.к. с организациями и клубами у нас пока не очень. У меня ближайший в 200х км. И большинство тренировок проходят самостоятельно.
Был бы в каждом регионе стрелковый комплекс как в Гудермесе...эхх
edit log#354
P.M. Ц
inoksДо полутора км ,если не больше будет для снайперов.
ну и в Гудермесе комплекс не самый суперский далеко.
Дальности до 100м
просто содержать -кто твои клиенты?А как насчет совместного использования. 5 дней в неделю-военные, 2 дня на выходных - гражданские. И один объект на целый регион можно было бы натянуть. Задачи такие просто никто не ставит. Все есть так как есть.
смог там провести тренировку.
Север150Я даже не знаю,с какой стороны начать ответ)Платить кто будет? Военные?За что? За не нужные им сокровенные знания?)Просто представьте себе-на каком уровне распределяют бюджет,и кому какие откаты надо предлагать за то,что бы какой-то округ заключил договор с коммерческим полигоном и стал платить ))ДЕНЬГИ) За что?У них какие никакие стрельбища есть и два патрона одиночными и три -очередью-они и там выстрелят...Эх...А пять)гражданских стрелков -ничего не окупят...Только для души можно это построить-и содержать на свои,в ожидании чуда и с чувством ...скажем так..сложным..)
А как насчет совместного использования. 5 дней в неделю-военные, 2 дня на выходных - гражданские. И один объект на целый регион можно было бы натянуть. Задачи такие просто никто не ставит. Все есть так как есть.
Все равно удержать на малогабаритной мишени длительно прицел
сложно .
А тут способ подвода с низу все равно плывет так надо
дать ей плыть только с низу вверх и при входе в мишень
проводят спуск.
В итоге получается стрельба с прицеливанием волной снизу вверх
и перенос к новой мишени.
Довольно уже не новый метод.
Довольно уже не новый метод.Спасибо, понятно. А подводка снизу-слева под 45 град примерно(как на этом видео) - это принципиально, как я понял? Связано с изготовкой, соответственно, с левой руки наоборот надо?
Это такое подлавливание, что ли? Имеет ли смысл? Важно ли, с какой стороны подводить? Плюсы, минусы, мнения?Это аналог выстрела "навскидку" - короткое управляемое перемещение ствола в наведении устраняет неуправляемый тремор, как неизбежный фактор в статичной стрельбе. Объяснение относительной эффективности этой техники в использовании доминирования одних участков мозга над другими, не буду вдаваться в детали.
Направление подводки имеет значение, так же, как в "олимпийке".
Направление подводки имеет значение, так же, как в "олимпийке".Спасибо, ясно.
что двигаются с лева на право.
И ведут в сторону очередной мишени чисто механически получается.
Думаю что если в другую сторону вести то наклон так же получится сам собой.
в очередную мишень с боку и при входе марки в край мишени
жмеш спуск. Не делая движения в низ.
В то же время, сегодня большинство эталонных стрелков на видео (например, Мичулек и другие) - явно стреляют с значительным перекосом тела и очень заметным подъемом плеча. Как относиться к этому - следует ли стремиться все же, не перекашивать плечи - или не придавать этому значения и стрелять как сегодня стреляет большинство?
VladiT
1.30 мущина показывает не совсем понятный мне метод прицеливания.
inoks
В итоге получается стрельба с прицеливанием волной снизу вверх
и перенос к новой мишени.
Довольно уже не новый метод.
Вот, оч. интересно.
Никогда не слышал про всякие такие методы, спасибо. Я думал - навел в примерный центр нужной зоны, и жми плавно на спуск, не обращая внимания на тремор. А оно вон как хитро можно.
...насчёт подъема плеч -естественно, точность в определенной степени ухудшается. Максимальная точность - при максимально доступном мышечном расслаблении, когда почти всё на суставах и связках держится, а не за счёт мышц.
Но тут же баланс точности со скоростью стрельбы важен.
в современных изготовкахЭто очень объемный вопрос с множеством взаимозависимых обстоятельств и ворошить эту кучу ... тут такого нагородят)))
Это очень объемный вопрос с множеством взаимозависимых обстоятельств и ворошить эту кучу ... тут такого нагородят)))Я для себя решил так:
Если оружие с большой отдачей, то подъема плеча не избегаю. Попытки поступать иначе не увенчались успехом. А с оружием с малой отдачей стараюсь держать плечи ровно, и вообще использую изготовку ближе к классической.
А оно вон как хитро можно.Однако мне не до конца понятно, как бороться с проносом. Это коварное явление, и очень уязвимо от нервов и обстоятельств выстрела. Запросто можно привыкнув к такому методу, в волнении начать мазать, пронося больше чем нужно. Хотелось бы понять методы борьбы с этим - либо успокоиться что это не столь важно, как мне кажется.
VladiTПочитайте в начале, как Север делает выстрел навскидку. Тот же принцип. Использовался в классической олимпийке при переносе с силуэта на силуэт.
Однако мне не до конца понятно, как бороться с проносом. Это коварное явление, и очень уязвимо от нервов и обстоятельств выстрела. Запросто можно привыкнув к такому методу, в волнении начать мазать, пронося больше чем нужно. Хотелось бы понять методы борьбы с этим - либо успокоиться что это не столь важно, как мне кажется.
Весь писк в том, что сначала переносится внимание, и только потом под него извращаются мышцы. Да, требуются тренировки для "забивания" в мышцы памяти о правильном подходе (с замедлением), координации пальца с остановкой (движение замедляется- палец как бы ускоряется. НО. Без остановки проходит после выстрела еще какое-то мизерное время- тот же классический принцип неожиданности выстрела).
Отмечусь
(движение замедляется- палец как бы ускоряется.)))в лучшем случае склероз, коллега. Если рассматривать с точки зрения теории относительности , то масса пальца должна как бы возрастать и ... тут масса вариантов)))
Вот и я отметился, поднял ногу на кустик при утренней выгулке.
Почитайте в начале, как Север делает выстрел навскидку.Ему "свезло"(с), он начинал со стенда и смог, и пытается переучиться, а вот наоборот...)))
рассматривать с точки зрения теории относительности , то масса пальца должна как бы возрастатьТов. Мебиус. Скорость пальца столь далека от скорости фотона, что релятивистская механика неприменима. Пользуйтесь Ньютоновской. Там масса = константа 😛
Другой вопрос - ускорение самого оружия. Важно, чтобы зрение работало достаточно быстро, иначе пока фокусируешься ствол мимо пролетит (при наличии нескольких целей. На одиночной, очевидно, зрение сфокусировано). На тренировках постепенно наращивать скорость от совсем улиточной до момента гарантированного промаха. От него отступить чуть назад и попытаться запомнить скорость движения.
Важна скорость обработки спуска и общая "слитность" движения.
Я чесно говоря сам не видел и не задумывался над этим.
надо будет погонять эту тему.
так для начала мысли на вскидку ; скорее по тому что мне так
мобильней удается маневрировать винтовкой.
Я вообще начинал стрелять и учился сам вообще не смотря ни куда не изучая не чего чисто по наитию.
И многие вопросы даже не вкуриваю просто делаю потому что так
получается .
Но многое щас пытаюсь уже выводить в сферу сознания и логики.
Хочу высказатся но все чисто ИМХО, лично мои мысли и загоны.
поэтому каждый волен воспринимать это или не воспринимать и критиковать как угодно.
Рассматривая способы получения результата стабильного стрелкового пришол к выводу что стрельба на ощющениях всяких трансах,
гипервидении, состояниях супер покоя и так далее ,
НЕ ЭФЕКТИВНА, очень уж тонкие материи слабо воспринимаемые нами и использование их очень тонкий уровень слабо подвластный для того что бы быть стабильным.
Много провалов происходит от того что вроде состояние легкой эйфории достигнуто и вроде бы идет стрельба а потом ОПА
состояние потеряно и провал !!!!!
В итоге пришол к мысли что к черту все эфемерные и чуственные техники.
Логика и сознание хоть и чуть медленнее но гораздо стабильнее.
счет и математика гораздо эфективнее. Стараюсь сейчас вообще не
загонятся своими состояниями.
А просто расчитываю каждое упражнение мысленно каждую точку
каждую вскидку каждое перемещение, каждый шаг, каждую стрелковую
позицию и точку .
Тем самым достигая концентрации на порядки превосходящей все что до этого пробовал.
И мозги работают четко им все понятно что и куда и за чем.
Именно для этого и делают как бы петлю вбок вниз и снизу вверх
что бы как раз и не ПРОНОСИТЬ !!!!
если резеать с боку чисто по прямой пронос практически неизбежен в силу инертности оружия , а когда вниз а потом под сокрашаемым углом вверх мы возможный пронос закладываем в вертикальное смещение оружия а нажимаем спуск в момент входа перекрестия
на нижний срез цели.
inoks+много,
по поводу проносов в технике подвода с боку и с низу.
Именно для этого и делают как бы петлю вбок вниз и снизу вверх
что бы как раз и не ПРОНОСИТЬ !!!!
если резеать с боку чисто по прямой пронос практически неизбежен в силу инертности оружия , а когда вниз а потом под сокрашаемым углом вверх мы возможный пронос закладываем в вертикальное смещение оружия а нажимаем спуск в момент входа перекрестия
на нижний срез цели.
несёшь прицельные по небольшой дуге выгнутой к земле, подводишь снизу сбоку мишени (справа или слева в зависимости от стороны переноса) и вуаля. Так точнее и быстрее.
Взгляд на следующую мишень стараюсь переносить немного раньше, чем туда придёт ствол, так меньше проносишь.
С вертикальным проносом, (когда оружие идёт на вскидку к плечу) борятся опусканием головы навстречу гребню приклада, просто вниз, без заваливаний головы на бок.
Переносы по большому фронту делаю "ногами", по малому фронту доворотом корпуса.
Плечи никуда не поднимаю, стреляю преимущественно во фронтальной стойке, поэтому просто сдвигаю плечи вперёд, как бы обнимая приклад с двух сторон.
Да, в этот момент они тоже напряжены, но и это изготовка не для стрельбы на далеко и точно
О влиянии привычки стремиться попасть "непременно в десятку" тогда, когда это в общем, не требуется.
Не знаю у кого как, а меня это преследует. По условиям упражнения знаю, что надо просто поразить цель, в которую достаточно попасть хоть куда-то в ее габарите.
Можно бы уже и произвести выстрел - но его крайне трудно сделать, т.к. прекрасно видишь что можно еще уточнить до центра мишени. И начинается борьба нанайских мальчиков между пониманием что уже можно стрелять - но еще нельзя стрелять т.к. видишь что можно выстрелить точнее. На выходе - дикое дрожание на мелком доцеливании и борьба с оружием.
Имеется ли у кого-то подобный синдром, и как с ним бороться?
Хотя чревато обратным эффетом, как у меня))
Когда недоцеливаешь, в результате промах и дополнительно время на дострел, хотя можно было чуть точнее выцелить и поразить с первого
VladiTИмеется 😞 Причем в большинстве случаев на близких мишенях, 5-30 метров. Я борюсь тем, что херачу туда по 5-6 выстрелов, что плохо... И понимаю, что Шарик, а остановиться не могу! (((
Имеется ли у кого-то подобный синдром, и как с ним бороться?
и как с ним бороться?по листу белому стреляйте
по листу белому стреляйтеВидимо, надо именно стрелять. Холощу-то я по белому изрядно, догадался. Не помогает. А реально стрелять так не выходит, дороговато расходовать редкие мои тировые сеансы на это дело.
Глаза должны только смотреть, а не давать вам сигнал.Спасибо, крайне полезное мне замечание.
Север150
Тов. Мебиус....Важна скорость обработки спуска и общая "слитность" движения.
Единственная цельная мысль из всего этого и последующего бардака.)))
бардакаВы слишком требовательны 😊
Полезного много. Кто захочет и сможет - разберется.
Я: Приветствую! Интересно узнать мнение о пригодности занятий стрельбой по правилам IPSC для гражданских как вида допризывной подготовки и резервистов для поддержания навыков.
Для гражданских - это возможность обрести навыки точной быстрой стрельбы, обращения с оружием. Тактику доведут после призыва.
А для уволенных в запас - не растерять навыки. Ведь военные сборы как в Швейцарии у нас не проводятся. Возможно с ограничениями, скажем стрельба только из АК без тюнинга (в стандартном классе). При том что ДОСААФ практически работы не ведет, альтернативы не вижу.
В: ПС себя изжила, по простым, Российским причинам. Вот вы можете себе представить своего деда, надеюсь фронтовика, бегающего по правилам ПС по упражнению? Второй вопрос. Представьте что ваш сын окунулся в войну, не дай бог конечно, но представьте. Несколько ранений, видавший виды волкодав, смотрит на своего батю, который вывернув локти мчится убивать мини пеппер-поппер. Он на секунду замирает, а потом отворачивается. Охуеть позор. Если нет альтернативы, то пойдет что угодно, хоть ПС. Но. Альтернатива всегда была. Это методы Петрова. Вот вам и весь хер да копейки. Для резерва и допризывников - за глаза. Они простые и убойные. И самое главное - не стыдно. Краснеть не надо.
Я: Все это понятно. Но где методики Петрова? На "полигоне". А остальной стране что делать? Кроме небольшой методички Петров закрыл инфу. Не наездишься в Челябинск. В стране нет клубов, нет нихрена. ДОСААФ в плане стрелковых секций мертв. А ФПСР продвигают в массы. И соревнования ОНИ проводят и клубы организуют. Вот и выходит что альтернативы нет.
Стыдно-да, безусловно. За то что приходится тренироваться самостоятельно с карабином в выработанном карьере. С охотничьей лицухой на лису. Потому что не где больше. Не пускают на армейское стрельбище. На весь край ни одного стрельбища карабинной дистанции с доступом для гражданских.
Спасибо за мнение, хотел услышать.
Ответа о том ГДЕ методики Петрова не последовал. Это и понятно, т.к. сам Петров говорит о том что закрыл почти всю информацию по новым наработкам. Ну что закрыл - ладно. Интеллектуальная собственность и все такое. Но вот не хрена кричать о вселенской несправедливости если сами не способны продвигать свои же идеи в массы. Не знаю как с военными, а с гражданскими никакой "движухи". Хоть с семинарами бы ездили. Уверен - спрос был бы. Я бы чисто ради интереса съездил скажем в Ростов. Так нет жеж. Один раз провели все там же - в Челябинске и тишинааа.
А в статьях у тов. Ветра реклама присутствует. Рекламирует кроме "Полигона" и продукцию "Зенитки". Причем реклама эта противоречит концепции самого автора о минимальности "тюнинга" на оружии.
Большая часть ценности приведённой статьи - фотографии и последняя страница с описанием "неваляшки".
IMHO
Север150Ничего себе ответ..) А ПС то и не в курсе,что себя изжила..) На мой взгляд -хороший спорт,который дает навыки безопасного владения оружием.Полноценную военную подготовку он конечно не заменит,но у него и задачи такой нет. А так называемые методики Петрова-хорошо,что он сформулировал способ удержания автомата при автоматической стрельбе...мы к этому интуитивно приходили,а он сформулировал как методику.И чему там учиться больше часа?) Вот серьезно?
ПС себя изжила, по простым, Российским причинам. Вот вы можете себе представить своего деда, надеюсь фронтовика, бегающего по правилам ПС по упражнению? Второй вопрос. Представьте что ваш сын окунулся в войну, не дай бог конечно, но представьте. Несколько ранений, видавший виды волкодав, смотрит на своего батю, который вывернув локти мчится убивать мини пеппер-поппер. Он на секунду замирает, а потом отворачивается. Охуеть позор.
Вот серьезно?Я диалог привел полностью. Вот так вот. Все как всегда - эмоционально и малосодержательно.
Тов. Петров вообще от общения воздержался.
Вот вы можете себе представить своего деда, надеюсь фронтовика, бегающего по правилам ПС по упражнению? Второй вопрос. Представьте что ваш сын окунулся в войну, не дай бог конечно, но представьте. Несколько ранений, видавший виды волкодав, смотрит на своего батю, который вывернув локти мчится убивать мини пеппер-поппер. Он на секунду замирает, а потом отворачивается. Охуеть позор. Если нет альтернативы, то пойдет что угодно, хоть ПС. Но. Альтернатива всегда была. Это методы Петрова. Вот вам и весь хер да копейки. Для резерва и допризывников - за глаза. Они простые и убойные. И самое главное - не стыдно.
Это пять!!!!
Ничего себе ответ..) А ПС то и не в курсе,что себя изжила..) На мой взгляд -хороший спорт,который дает навыки безопасного владения оружием.Полноценную военную подготовку он конечно не заменит,но у него и задачи такой нет.Согласен. Давить ПС - излишне, но имеет смысл совершенствовать либо давать лучшие альтернативы.
А так называемые методики Петрова-хорошо,что он сформулировал способ удержания автомата при автоматической стрельбе...мы к этому интуитивно приходили,а он сформулировал как методику.И чему там учиться больше часа?)Петров с загадочными целями усердно палит длинными очередями, имитируя разъяренный вооруженный дуб. И норовит учить этому всех, кто впечатлился на это диво.
Проблема в том, что короткими очередями автомат и так стреляет неплохо, зато стрелок не поглощен "методикой Петрова" и может действовать и перемещаться более гибко и разумно. Не вижу никаких целей в разработке столь диковинных способов борьбы с оружием - т.к. с ним надо дружить, а не бороться.
видень
Чел вообще не шарит.
http://www.shooting-ua.com/for...ice_book_97.htm
говорит, что ПС это хорошоНе уверен в авторстве этой статьи. Источник не обозначен (номер журнала, год). На оф. сайте "Ветер-центр" этой статьи не было. Ручаюсь.
Да и стиль изложения не его. Мутная какая-то статья.
Север150Журнал Оружие номер 9 за 2008 год
номер журнала, год)
ПС похоже статья и правда его. И на оф сайте преднамеренно ее нет. Позорище блеать.
В условиях возникшего информационного вакуума по данной тематике, неизбежно к каждому более-менее заметному материалу возникает внимание. Слишком мало на русском языке. Вот и вчитываешься серьезно, пытаясь что-нибудь выловить полезное в этом болотеБольшое спасибо за эту тему и то, что подсобрали материалы здесь. Пусть и небесспорные порой - но все по теме и очень удобно что в одном месте.
Спасибо тем, кто дает ответы на возникающие вопросы!
Север150Хотел,кстати,спросить-а что Вы хотите узнать вообще?)Я имею ввиду в смысле -"карабин-практика"? Из того,что Вы не можете узнать на стрельбище..?
Вот и вчитываешься серьезно, пытаясь что-нибудь выловить полезное в этом болоте
Во-первых хотел получить подтверждение верности своих выводов и подхода к технике динамичной стрельбы. Получил.
Во-вторых не вседа без совета со стороны и узнаешь о некоторых технических моментах. Здесь таковых уже подчерпнул некоторое количество.
Ну и в-третьих площадка для обмена материалами. Тоже нужная вещь.
Да и просто по3.14здеть с интересными собеседниками 😊 Человек - скотина социальная
.Я предлагаю начать с лежания-сначала на диване.Доводить все до крайности - хороший метод в споре, но плохой при поиске истины. Чтение материалов по стрельбе и обсуждения личного опыта конечно, не создают хорошего стрелка. Равно как и вечное поселение на стрельбище с ведрами патронов.
VladiTОбладая средним интеллектом,доступом в интернет и желанием-на стрельбище с ведрами патронов можно суперменом стать...) А толковый инструктор -это конечно счастье-и оно на вес золота)
Равно как и вечное поселение на стрельбище с ведрами патронов.
usfrend1
Обладая средним интеллектом,доступом в интернет и желанием-на стрельбище с ведрами патронов можно суперменом стать...) А толковый инструктор -это конечно счастье-и оно на вес золота)
+++++
Хотел,кстати,спросить-а что Вы хотите узнать вообще?)Я имею ввиду в смысле -"карабин-практика"? Из того,что Вы не можете узнать на стрельбище..?
Обладая средним интеллектом,доступом в интернет и желанием-на стрельбище...можно суперменом стать...Сам спросил - сам и ответил. Забавно.
А если серьезно,то что бы достичь максимума в любом деле,включая стрельбу-надо повторить одно и то же упражнение 10000 раз.И другого пути нет.Если им идти,то на вопросы времени не будет).И,как я раньше написал,того,что есть в открытом доступе,в том числе собрано в начале в виде ссылок уважаемым Севером-более чем достаточно,что бы обтренироваться. Поболтать с приятными людьми - это я понимаю,но больших тайн,чем в тех видео здесь не узнать.(За исключением моей секретной методики,разумеется))
базой,так сказать)Под Вашей базой сколько десятилетий опыта? 😛 А большинство начинающих вообще не представляет с чего начать. Где найти диван, какого калибра стакан и как правильно и безопасно за ним тянуться. Легко можно обжечься и вообще к баловству с кипятком охладеть. Перейти на безалкогольное пиво.
повторить одно и то же упражнение 10000 разИ если выполнять с ошибкой - то потом от этой ошибки устанешь избавляться. Так что маленькая оговорочка: 10000 повторений правильного выполнения.
А если серьезно,то что бы достичь максимума в любом деле,включая стрельбу-надо повторить одно и то же упражнение 10000 разПри этом как известно, не вырастает ни одного нового органа тела, не добавляется ни одной новой извилины мозга. Все остается таким же, как до - но при более верных между ними взаимосвязях.
Но установление взаимосвязей - как раз та сфера, где вполне реально замыкать накоротко и без механического натаскивания. Здесь используется основное отличие человека от животных:
Животные тоже обладают знаниями, но только человек обладает сознанием (отношением к своему знанию). Поэтому человек способен оптимизировать свои навык путем аналитической оптимизации знания.
В силу этого, натаскивание для человека менее эффективно, т.к. не использует плюсов человеческого устройства. И на практике наиболее эффективно использовать практическое действие не для натаскивания, а для закрепления и периодической проверки на точность навыка.
Дополнительно замечено что натаскивание имеет тот минус, что при отклонении от условий натаскивания - приводит к ступору, потому что способствует закрепощению психики в пользу механики - а нужно наоборот, ее раскрепощение и максимальная адаптивность к неизвестному.
И последнее: некоторая эффективность натаскивания в общем, подтверждена статистикой. Но эффективность САМОнатаскивания не подтверждается ничем. Из чего следует давно известное - про полную бесполезность ведра патронов в гордом одиночестве наедине с собственным организмом.
VladiTНо также вполне реально замкнуть почти намертво паразитную (неоптимальную)
установление взаимосвязей - как раз та сфера, где вполне реально замыкать накоротко и без механического натаскивания
взаимосвязь, если неправильно определить цель выполняемого действия.
А вот потом уничтожить такую паразитную связь - это тот еще вопрос. 😛
Пример: для цирка научили артиста метать ножи очень точно, но с небольшой
силой; потом решили переучить метать точно и сильно. И получаем так
называемую интерференцию навыков: сила мешает точности и наоборот.
В итоге, будет проще новичка научить метать сильно и точно, чем переучить
артиста. Особенно в условиях стресса - будет всегда срабатывать более
закрепленная схема. А поскольку теперь закрепление силы и точности идет параллельно,
то одновременно совершенствуется и паразитный навык. В стрессе, если нужно
будет метнуть предельно точно, то бросок однозначно получится слабым и
неэффективным.
ЗЫ. Натаскивание - это обучение по Павлову: выработка условного рефлекса.
Годится для совершенствования стереотипных действий в неизменных условиях
применения навыка. Так можно научить писать, но невозможно научить рисовать.
AlexahaОт 50 ярдов на сближение до 3-х 😞
Действующий квалификационный тест М4 для СпН КМП США
В СССР такое было для АПС...
хороший тест карабинныйКакой размер мишени?
Что имеется виду под "failure drill"?
AlexahaА что иллюстрацию в исполнении не дали? ))
вот хороший тест карабинный. Не спорт, для любителей тактики. Действующий квалификационный тест М4 для СпН КМП США. На английском, все никак не дойдут руки перевести, часто даю нашим военным...
ЗЫ. Натаскивание - это обучение по Павлову: выработка условного рефлекса.Если вы понимаете разницу между условными и безусловными рефлексами, то заслуга Павлова - безусловные рефлексы(рефлекторная дуга). Замучаетесь обучать)))
Так можно научить писать, но невозможно научить рисовать.Смотря как учить)))и кого))) Один смертельно обиженный ученый писал, что спортсменами не постижим творческий процесс, а рисование это творчество)))
JuupcisУстранение задержки
Что имеется виду под "failure drill"?
мебиусНу, тогда уж не дуга, а "рефлекторное кольцо", до которого Павлов не додумался...
Если вы понимаете разницу между условными и безусловными рефлексами, то заслуга Павлова - безусловные рефлексы(рефлекторная дуга)
А без него бы и никто потом не додумался 😊
VladiTВы умница.))) Не все люди - человеки))), а это ведро может принести пользу только сознанию человека разумного.
При этом как известно, не вырастает ни одного нового органа тела, не добавляется ни одной новой извилины мозга. Все остается таким же, как до - но при более верных между ними взаимосвязях.Но установление взаимосвязей - как раз та сфера, где вполне реально замыкать накоротко и без механического натаскивания. Здесь используется основное отличие человека от животных:
Животные тоже обладают знаниями, но только человек обладает сознанием (отношением к своему знанию). Поэтому человек способен оптимизировать свои навык путем аналитической оптимизации знания.В силу этого, натаскивание для человека менее эффективно, т.к. не использует плюсов человеческого устройства. И на практике наиболее эффективно использовать практическое действие не для натаскивания, а для закрепления и периодической проверки на точность навыка.
Дополнительно замечено что натаскивание имеет тот минус, что при отклонении от условий натаскивания - приводит к ступору, потому что способствует закрепощению психики в пользу механики - а нужно наоборот, ее раскрепощение и максимальная адаптивность к неизвестному.
И последнее: некоторая эффективность натаскивания в общем, подтверждена статистикой. Но эффективность САМОнатаскивания не подтверждается ничем. Из чего следует давно известное - про полную бесполезность ведра патронов в гордом одиночестве наедине с собственным организмом.
тут нужно и натаскивание и творчество.
без творчества не будет результата.
без натаскивания навыков.
творческим долежн быть поход к треннинровочному процессу.
а в процессе понимания что нужно и что работает необходимо
отселектированые наиболее эфективные приемы уже натаскивать.
И переодически процесс изменять и изменять творчески с учетом
наработанного и найденного нового .
inoksА что в нем такого своеобразного?
Стрельба очень своеобразный процесс
Обычный комплексномелкомоторный навык...
inoksУ Вас есть понимание того, что удается хорошо? Как изменять творчески то, что натаскано?
И переодически процесс изменять и изменять творчески с учетом
наработанного и найденного нового .
Из психофизиологии- для подсознательного запоминания необходимо и достаточно 41 раз единообразно до мелочей повторенного движения.
Вы сможете даже у себя обеспечить это? Да еще творчески относиться, а потом дополнять и перерабатывать? Практика показала, что на осмысление и минимизацию неправильности действий способен примерно 1 из 100. Те, которые потом и становятся инструкторами.
Правильность действия я рассматриваю как выполнение действия максимально низкоэнергетично с возможностью остановить и стабилизировать положение во время или после действия и возможность выполнить другое (следующее) действие без перестройки положения, возникшего от предыдущего. Или как перекрытие времен выполнения последовательных действий без ущерба для них.
GioserВсе правильно.
А что в нем такого своеобразного?
Обычный комплексномелкомоторный навык...
До тех пор, пока не тряхнуло. Тогда и не так раскорячишься :-))).
для подсознательного запоминания необходимо и достаточно 41 раз единообразно до мелочей повторенного движения.Не сложно дать ссылку на это утверждение? Нигде не встречал.
Практика показала, что на осмысление и минимизацию неправильности действий способен примерно 1 из 100. Те, которые потом и становятся инструкторами.Как и предыдущий вопрос, из чего исходим? Если из личного опыта, то у меня другое мнение.
Поэтом у опущюсь на землю.
И скажу просто для меня хорошо в процесе моих тренировок.
Это достич максимально малого промежутка времени на идеальное
исполнение задуманного .
Ну или упражнения которое я выполняю.
если какой то методикой или действием я выполняю его точней
и быстрей то я считаю что данное действие или методика
более эфективны и я запуская в свой процес обучения ее
и обкатываю какое то время.
Опять смотрю на результаты потом иной раз пересматриваю все что делал до этого и иной раз заставляю себя начать некоторые навыки тренировать вообще по другому переучиваю себя.
И так переодически меняя что либо прихожу к более быстрым и
точным решениям.
мебиусВроде, из "Разноцветных мишеней". Источники не запомнил, но этот факт хорошо врезался. Находит подтверждение в практике. Жаль, что как в той притче о лечении- выздоровеешь, если не будешь думать о белой обезьяне час: мало у кого хватает терпения и навык не на всю жизнь.
Не сложно дать ссылку на это утверждение? Нигде не встречал.
мебиусСтатистики не вел, цифра дана для ориентировки. Кроме возможности стать гуру по призванию, должны быть еще возможность по жизни и желание.
Как и предыдущий вопрос, из чего исходим? Если из личного опыта, то у меня другое мнение.
inoksКлассический метод тыка 😞
Опять смотрю на результаты потом иной раз пересматриваю все что делал до этого и иной раз заставляю себя начать некоторые навыки тренировать вообще по другому
Вроде, из "Разноцветных мишеней". Источники не запомнил,По официальным данным возведите эту цифру в квадрат.
Статистики не вел, цифра дана для ориентировкиИ эту тоже, но уже на основании личного опыта.
GioserА это единственный способ, на самом деле, для любого конкретного отдельно взятого человека.
Классический метод тыка
Особенно, когда речь идёт о спорте высших достижений и высоком уровне подготовки.
inoksВот это терпение- я бы уж давно впал в черную меланхолию.
Опять смотрю на результаты потом иной раз пересматриваю все что делал до этого и иной раз заставляю себя начать некоторые навыки тренировать вообще по другому переучиваю себя.
И часто ведет к: "потеряно в поиске(с)".
Вот пример из какой-то методички для обучения стрельбе 4сек серии в олимпийке.
При появлении мишеней вскинуть руку (реакция- 0,1сек, вскидка- 0,4сек), уточнить прицеливание -0,3 сек, обработать спуск- 0,3сек. Перенос на 2 силуэт- 0,2сек, уточнение прицеливания- 0,2сек, обработка спуска- 0,2сек. Это писалось на полном серьезе.
Допустим, Вы выполнили указания с необходимой быстротой и получили результат 40 из 50 (для кмс-мс надо 47-48). Вы хотите мс, результат Вас не устраивает.
Попробуйте предложить другие действия. (тех, кто знает, попрошу пока помолчать)
41 ТОЧНОЕ до мелочей повторение работает. Испытал на собственной шкуре. НО. Дает подсознательное понимание процесса, не более того. Для твердого автоматического навыка действительно надо- даже не квадрат (1681), а не менее 3-5 тыщщщ повторов. Тоже испытано на собственной шкуре.
1 из 100 инструкторов- тоже из наблюдений. За всю стрелковую "карьеру" встретился примерно с 500 новыми лицами. Из их 3, может 4 человека поняли "суть вещей", но реально стали инструкторами двое (я в т.ч.)- у кого-то не было возможности, у кого-то желания.
😊
подсознательное понимание процессаНет такого понятия))), в самом близком определении это ощущение.
даже не квадрат (1681), а не менее 3-5 тыщщщ повторов.Вы удивляете, по общепринятым методикам у физически не тренированных обучаемых моторный рефлекс формируется за 1700-2000 повторов, у тренированных с хорошей координацией 1200-1400, по прогрессивной программе почти в половину, а длительность жизни рефлекса в геометрической прогрессии зависит от срока его востребованности.
За всю стрелковую "карьеру" встретился примерно с 500 новыми лицами.35-45 тысяч. Остались в обойме меньше пяти, а о "сути вещей" нам лучше не вспоминать.
если станет необходимость то начну тренироватся а там лучшие варианты сами придут с настрелом.
И будет результат.
А так с написаных трех строчек выловить суть и решить задачу на которую талантливым людям требуется от 5-7 лет.
Вы меня за кого то не того приняли ! спасибо конечно что так
оценили .
Но я не настолько умен.
мебиусНе силен в терминах, хотя они и не стандартизированы даже. Про это дело говорил с того, что:
Нет такого понятия))), в самом близком определении это ощущение.
после 41 единообразного до мелочей, тщательно выполненного движения (комплекса движений), при косяке возникает ощущение дискомфорта, иногда не понятого. Для тех, кто с мозгами, достаточно, чтобы остановиться и задуматься. Для остальных, действительно, надо не менее 300-500 повторов, чтобы возникло, хотя и размытое, но ощущение чего-то правильного. Как правило, для лентяев, кому влом пахать сразу правильно 41 раз (а это действительно ОЧЕНЬ трудно, ТАК себя заставить).
Испытано на себе и других
мебиусВот это конвейер! Примерно по 3 свежих "рыла" в день, не считая выходных.
35-45 тысяч
Не, у меня попроще. 500- это сравнительно долгоиграющие в классике, пистолет и винтовка, из тех, кто задержался более, чем на полгода. Остальных и не помню и не хочу запоминать. Однако, штучное производство- почему, наверное, такая разница в статистике.
Ганза неподражаемаЭто неизбежное явление. 😊
Стрелковый спорт хорошь тем, что критерий истины очевиден. Вон там мишень, вот ствол. Кто точнее (и быстрее) сделает отверстие - тот и прав. 😛
inoksВы себя недооцениваете. А тут и извращаться не надо, и специализация не нужна. Представьте себе, что Вам, например, надо вскинуть винтовку (карабин, как сейчас модно говорить), попасть в мишень, перенести огонь. Время, деленное на качество попадания- результат. Или пистолет.
Вы меня за кого то не того приняли ! спасибо конечно что так
оценили .
Но я не настолько умен.
Подсказываю- обратите внимание на цифры- можно ли их улучшить. А если вдруг- нет, то что можно сделать. Это просто. И уже озвучено.
Slon357"Нет ничего практичней хорошей теории"(С). Если Вы про пост 455, то там самая что ни на есть практика- как организовать мосх для повышения результатов.
поменьше абстрактных теоретизирований. Их, имхо, и без того хватает.
inoksНет тут никаких ребусов. Дело в том, что за указанное время, с принципом работы: делай- раз, делай- два, делай- три выполнить качественно такую работу невозможно. Выполняется совмещение и оптимизация движений. В указанном примере задалбливается мышечная память на вынос ровной мушки в район прицеливания (уточнения прицеливания уже не нужно), палец начинает работу не после прихода ровной мушки, а еще на подъеме, так что выстрел звучит практически сразу по приходу в район прицеливания. Мышцы голеностопов не ждут окончания 1-го выстрела, а уже преднапрягаются для перевода аппарата на следующую мишень и т.д..
Чета туго мне даются ребусы.
Тогда быстрота- непрерывное выполнение и совмещение медленных движений.
Вот такого еще не виделВпечатляет, конечно. Но вот типичная для ПС буквально истерическая концентрация на самом процессе поражения цели вызывает ощущение дискомфорта.
После первых двух серий по обоим целям поражение было уже достигнуто, как я понял. Зачем дальнейшее? Начало упражнения дает практическую пользу, а вот продолжение пальбы в данной ситуации тренирует что? Только излишнюю и совершенно практически не полезную истерику задырявить картон до лохмотьев. Оборона, осмотрительность, логика перемещений - не тренируется, а наоборот - человек привыкает строить свои движения от инициативы условного противника.
Разве это разумно в практическом плане? Вот мы и видим гибрид:
Перемещения вроде от практики, а стремление набрать очков на дырах - от классики. Какова же сумма таких навыков?
Я вижу на выходе тренировку избыточной уверенности в себе (парень двигается ловко, но бессмысленно - "убивать" так долго и усердно нигде никогда не придется). А также, тренирует странноватое мастерство строить свои действия от перемещений целей, но не уклонением - а просто палит в те щели, где их, "бессмертных" видит. Такая "практика" - ну, не путь самурая. Впрочем, могу ошибаться - это только личное впечатление.
VladiT....и да постигнешь ты дао ИПСЦ. Встань в позицию "открыт на 8 сторон" слейся с мишенью и войди в саторИ. И тогда да будет твой меч... э-э-э пистолет подобен молнии. И да остановится он после первого разящего удара. Ибо настоящий самурай не шинкует мишень подобно женщине- капусту....
не путь самурая
Такая "практика"Не видел я чтобы мишени на удочках помощники двигали. По-моему очень интересно.
В мишенях стрелок делал по 3 аыстрела: 1 в голову и 2 в корпус, дальше переносил внимание на другую цель.
А по количеству выстрелов-так это имитация реальной алармовой ситуации а не спортивная целевая стрельба. В реале будет долбежка пока цель представляет угрозу.
VladiTАбсолютно реалистичное упражнение,основаннное на практике американских полицейских.Приучает правильно действовать с начала до конца боестолкновения.Тренируется все-скорость,точность,маневр,перезарядка.Дело в том,что в жизни удачное попадание может вообще ничего не значить,особенно по людям,которые находятся под современными синтетическими препаратами (как многие негры социальных низов США или боевики в различных конфликтах).Поэтому огонь надо вести до гарантированной остановки агрессии,а на это и магазина может не хватить...А есть еще ответный огонь- и человек нарабатывает рефлексы,что бы действовать с максимальной эффективностью.Прекрасное видео.
Зачем дальнейшее? Начало упражнения дает практическую пользу, а вот продолжение пальбы в данной ситуации тренирует что?
Север150Очень неплохое упражнение. Таскать мишени на удочках не обязательно.
Вот такого еще не видел
Идею тренажера для подобных упражнений была предложена в соседнем топике
"Управление спуском", пост 313.
https://guns.allzip.org/topic/116/1988593.html
Почему-то никто не откликнулся на идею, даже с критикой.
это пройденый этап.
Плохо что большинство людей это не понимают и обьяснить им это
очень сложно а порой невозможно.
Все по наитию.
VladiTИМХО, ничего странноватого в действиях стрелка нет.
А также, тренирует странноватое мастерство строить свои действия от перемещений целей, но не уклонением - а просто палит в те щели, где их, "бессмертных" видит.
Он не уклоняется - он смещается/перемещается.
Обстрелял цель - переместился за укрытие и показался снова с другой позиции,
опять обстрелял наиболее опасную. Из замечаний, слишком высокая стойка за укрытием и работа в одном уровне. Если бы мишени стреляли в ответ, то
приседать пришлось бы пониже; стекла салона машины не самая лучшая защита.
Так-то, обратите внимание, стрелок в первую очередь обстреливает мишень,
которая пытается зайти сбоку - наиболее опасную, или уходит от нее перемещением за укрытие и обстреливает с новой позиции.
То-есть, он отслеживает меняющуюся обстановку и, действительно, реагирует
в зависимости от поведения мишеней. А как иначе-то? Это и есть логика...
А как иначе-то? Это и есть логика...Наверное, вы все правы - и это разумное упражнение. Просто я подумал что привычка полностью сосредотачиваться на поражении заранее известных (пусть и плавающих) целей, плюс привычка делать явно лишние выстрелы может в случае чего сослужить плохую службу стрелку.
В музыке говорят, что новичок работает над звуком, а мастер работает над паузой. Я вижу здесь прямую аналогию, т.к. в процессе стрельбы выстрел управляет стрелком, а стрелок может управлять ситуацией только паузами. Все хотят, чтобы было иначе - но на самом деле, на практике это как правило, так.
Упразднение пауз в пользу звука в музыке ведет к синдрому звукового поноса, при котором исполнитель прячется за валом звука и становится его заложником. Он не управляет исполнением, а создает себе иллюзию серфинга на собственном звукоизвержении.
Стрелок, оттачивающий стрельбу как процесс и не управляющий паузами - точно так же становится заложником своего пулеизвержения и не тренирует управление ситуацией и оптимизацию поведения. У него на все один ответ - пуля. Для примера, представим себе боксера, у которого на все один ответ - удар или попытка его осуществить. Только наивные люди сводят бокс к такой манере поведения. Так дерутся только дети в истерике.
Педагогически и в плане формирования верного навыка - стрельба должна оканчиваться не в момент полного расхода патронов, а в момент уверенного поражения, в момент достижения истинной, а не ложной цели. Как успех должно фиксироваться это, а не скорость опорожнения боезапаса в единицу времени. Тогда тренируется управление ситуацией, в обратном случае тренируется ей подчинение. Так тренируется пальба, а не стрельба.
Я вижу в таких сценариях только выгоду торговцев патронами и оружием. Здесь умело и упорно созидается идеальный покупатель, постоянно нуждающийся в закупках боеприпаса и во все новых увлекательных играх по его расходу. Но в чем практическая польза для самого покупателя - я не вижу. Так, борьба с гиподинамией, как максимум - не более. Так тренируют камикадзе, тех кто не собирается возвращаться.
Я не спорю, вам виднее, может быть и есть какой-то большой прок в таком сценарном построении. Но я просто не могу отделаться от странного ощущения, что посетил клуб самоубийц - когда смотрю такие ролики.
VladiT
Просто я подумал что привычка полностью сосредотачиваться на поражении заранее известных (пусть и плавающих) целей, плюс привычка делать явно лишние выстрелы может в случае чего сослужить плохую службу стрелку.
VladiTЯ сначала не понял -а только сейчас оценил..Вы просто стебетесь..) А я уж хотел поспорить...) Высший пилотаж...)
Педагогически и в плане формирования верного навыка - стрельба должна оканчиваться не в момент полного расхода патронов, а в момент уверенного поражения, в момент достижения истинной, а не ложной цели.
VladiTНе очень понял, что вы имеете ввиду под этой теорией (может как теория она хороша, красива и правильна).
Педагогически и в плане формирования верного навыка - стрельба должна оканчиваться не в момент полного расхода патронов, а в момент уверенного поражения, в момент достижения истинной, а не ложной цели. Как успех должно фиксироваться это, а не скорость опорожнения боезапаса в единицу времени. Тогда тренируется управление ситуацией, в обратном случае тренируется ей подчинение. Так тренируется пальба, а не стрельба.
Но в реальности в огневом контакте так не бывает (уж простите, что я всё время свожу стрельбу к прикладным вещам)
VladiTПо сути, все сказано правильно. Но "без пауз" высказано.
Педагогически и в плане формирования верного навыка - стрельба должна оканчиваться не в момент полного расхода патронов, а в момент уверенного поражения, в момент достижения истинной, а не ложной цели. Как успех должно фиксироваться это
Высказано слишком емко, в одной фразе избыточно много мыслей, не выделено
главное: цель упражнения должна определяться однозначно - поражение противника (мишеней)
в кратчайший срок, не подставляясь самому под ответный выстрел.
И еще, обратите внимание, стрелок работает упражнение без пауз потому, что
признаков поражения мишени нет (как часто и бывает в жизни, кстати).
В ролике не видно, какую установку вложил ему в голову инструктор.
То ли "стреляй, пока патроны не кончатся", то ли "стреляй, пока не упадут".
Неясно, чем мотивирован стрелок; то ли бумагу дырявит, то ли всерьез воюет.
Из инструкции ФБР: "стрельба ведется до явно видимого поражения цели или
полного исчерпания боезапаса, если цель не поражена." Как видите, без пауз.)
Потому что, пока стреляете вы - противник не стреляет в вас.
Подавление огнем называется. Шанс, что без пауз вы "убьете" противника
раньше окончания патронов выше, чем когда в паузах он будет стрелять в ответ.
Ведь каждый его ответный выстрел может для вас оказаться последним.
ЗЫ. Разрушающиеся мишени вместо бумажных были бы, конечно, эффективнее
и нагляднее в плане разделения навыков "стрельбы и пальбы".
При стрельбе по бумаге на установке в мозге "реально воюем" часто бывают
лишние выстрелы. Инстинкт срабатывает, и правильно, кстати, делает))
Автоматическое оружие придумали для очень скверных и слабо развитых мозгом стрелков. Для истинного мастера достаточно дульнозарядного штуцера.
Дэви Крокетт одобряет! 😊
Подавление огнем+
Gioserсовершенно верно, из-за одежды/снаряжения, совершенно непонятно, куда ты попал и попал ли, ну только если не в упор (и главное совершенно не понятно к чему привели попадания и может ли противник сопротивляться в ответ)
стрелок работает упражнение без пауз потому, что
признаков поражения мишени нет (как часто и бывает в жизни, кстати).
GioserПочему "без пауз"? Темп может быть разный, и уточнять эффективность, в процессе, всё-таки, бывает нужно. А то так и будешь вести стрельбу "до полного исчерпания" мимо цели ))
Из инструкции ФБР: "стрельба ведется до явно видимого поражения цели илиполного исчерпания боезапаса, если цель не поражена." Как видите, без пауз.
Т.е., для примера, если выстрелить в цель раза два-три-четыре - и ничего видмого с ней не происходит - надо всё-таки поменять точку прицеливания, или продолжать стрелять до победы? (ну или поражения/исчерпания)?
Север150Все так думают пока не попадут под пулемётный огонь 😛
Автоматическое оружие придумали для очень скверных и слабо развитых мозгом стрелков.
Slon357Темп может быть разным (набегающий с ножом не так опасен, как стрелок), но-таки без пауз в общем случае.
Т.е., для примера, если выстрелить в цель раза два-три-четыре - и ничего видмого с ней не происходит - надо всё-таки поменять точку прицеливания, или продолжать стрелять до победы? (ну или поражения/исчерпания)?
Эффективность оценивается в процессе стрельбы (Вы верно сказали), но не на паузе. Стрелять/оценивать желательно одновременно.
И точка прицеливания в процессе тоже меняется, как в ролике:
два в корпус, один в голову - без паузы. Как вариант - "израильский стиль",
в котором прицеливание получается неидеальным, происходит естественное
рассеивание попаданий. Что увеличивает вероятность поражения цели.
Gioserбыло ли это видео здесь? (кстати, человек с пистолетом тут тот же что и в ролике с картонками. Вдруг кто не в курсе...)
набегающий с ножом не так опасен, как стрелок
по моему хорошо показано, что если человек сножем даже и совершит такую глупость, что будет бежать с ним в открытую, то для стрелка далеко не все так однозначно. Если он тупо будет стоять и отстреливаться (пусть даже и успеет это сделать)
hanter741Было много подобного видео, а обсуждений еще больше. Вечный спор 😛
было ли это видео здесь?
Здесь есть смешение понятий: одно дело - неожиданное нападение с ножом,
другое - ожидаемое с ножом против пистолета у вас в руке.
При неожиданном нападении доставать пистолет не первоочередная задача.
Сначала целесообразно уйти из зоны поражения или создать препятствие
между вами и нападающим. Можно отбежать и потом спокойно отстреляться))
ЗЫ. В этом смысле, обученная собака гораздо страшнее обученного ножевика.
Бросок агрессивной собаки с такого расстояния, как в ролике, крайне опасен.
С пистолетом в руке, не каждый даже успеет выстрелить в сорвавшегося пса.
А уж попасть, а уж тем более поразить... 😞
Какая "пауза для оценки эффективности"?
Gioserпо моему нету. в самом начале об этом тоже говорится.
Здесь есть смешение понятий: одно дело - неожиданное нападение с ножом,
hanter741Смешение еще не подмена одного понятия другим.
по моему нету
Просто ножевики (о них спич) тезис "нож опаснее пистолета" доказывают в рамках
выгодных для них ситуаций - неожиданность, ограниченное пространство и т.д.
Потом смешивают с абстрактным обобщенным понятием "нападение с ножом"
без указания конкретных условий. И делают "вывод": в большинстве случаев
на коротких расстояниях нож лучше пистолета. ИМХО, неверно это.
ЗЫ. Против ножа простые вилы лучше пистолета 😀
hanter741Хорошо показано, да. Все коротко и по делу.
по моему хорошо показано, что если человек с ножом даже и совершит такую глупость, что будет бежать с ним в открытую, то для стрелка далеко не все так однозначно.
Можно добавить только, что есть еще другая, самая опасная категория нападений с ножом.
Хорошо показана в фильме "Мой друг Иван Лапшин". Помните: "дяденька, не бейте
меня"? Когда жертва (Миронов) не видит ножа даже после удара. Там же Лапшин
показывает и хорошее решение этой проблемы 😛
доказывают в рамках выгодных для них ситуацийЕсли помните около полугода~года назад было такое явление в Палестине: "интифада ножей".
Нападающий - террорист с ножом. Цель - полицейские или военные. Т.е. люди в форме и чаще всего с оружием.
Цель нападающего - нанесение максимального ущерба. И условия он будет выбирать по-возможности наилучшие для себя. Значит расстояние критическое и атака неожиданная.
Результаты целого ряда терактов примерно одинаковы: 1~2 жертвы с ранениями (чаще всего легкой и средней тяжести) и всегда труп террориста.
Понимаю что в Израиле своя специфика - много правоохранителей с оружием, солдаты с оружием на улицах и т.п. В России результаты такого тер.акта были бы тяжелее.
А вот так бывает, если полиция "вооружена" только балонами с газом и шокерами:
IMHO если рассматривать "сферический в вакууме" случай нападения вооруженного ножом на вооруженного пистолетом то шансы на выживание у них равны. Как карта ляжет.
Товарищи! Призываю вернуться в русло темы!
Север150Провокационный вопрос: зеркально, а каковы шансы у обороняющегося ножом против
если рассматривать "сферический в вакууме" случай нападения вооруженного ножом на вооруженного пистолетом то шансы на выживание у них равны. Как карта ляжет
нападающего с пистолетом? Равны ли также шансы? 😀
ИМХО, преимущество всегда на стороне нападающего (особенно, неожиданно).
Вопрос только, сможет ли нападающий реализовать это преимущество.
Защищающийся всегда в худшем положении изначально.
Сорри, ушел от темы опять. Просто, в моем понимании - пистолет, нож,
карабин - часть единого комплекса навыков бойца и единой методики его
подготовки. Иногда забываюсь и не различаю, где заканчивается одно и начинается другое.
И условия он будет выбирать по-возможности наилучшие для себя. Значит расстояние критическое и атака неожиданная.Не всегда. Но это видео ближе к теме - здесь есть карабин
JuupcisКстати, вот случай яркого преимущества АК перед М4.
Но это видео ближе к теме - здесь есть карабин
Орудуя двумя АК как дубинами, бойцы забили бы ту бабу в асфальт без единого выстрела 😀
пистолет, нож, карабин - часть единого комплекса навыков бойца и единой методики его подготовкиЯ с Вами полностью согласен.
Вопрос по существу. Есть тупая привычка опускать оружие и смотреть поверх прицельных. Как от этого избавиться? Варианты бить тапком по голове и приматывать скотчем башку к прикладу не рассматриваются.
Есть тупая привычка опускать оружие и смотреть поверх прицельных.
Разве это плохо?
matrozello
Вопрос по существу. Есть тупая привычка опускать оружие и смотреть поверх прицельных
Что, после каждого выстрела?
matrozello
Как от этого избавиться?
Таки, бить тапком по примотанной скотчем к прикладу голове. 😀
ЗЫ. Если серьезно, то это паразитический навык от занятия охотой. Угадал?
Проще всего лечится стрельбой по силуэту из бетонных блоков до полного его разрушения. В темпе, разрушая сверху вниз...
Дешево и сердито. Огневая задача решается только серией выстрелов,
отдельный выстрел собственного значения не имеет.
лечится стрельбой по силуэту из бетонных блоков до полного его разрушенияОчень занятная метода.
опускать оружие и смотреть поверх прицельных. Как от этого избавиться?М.б. попробовать ограничения по времени. Например задача: картон в 10 метрах, насовать в него за 3 секунды (выставляешь на таймере интервал) максимальное количество патронов.
Смотреть просто нет времени, вложился и давай строчить аки пулемёт. Потом постепенно сокращаешь время, пока не получишь время на 2~3 выстрела в максимально доступном тебе темпе (но обязательно чтобы были попадания).
Север150ИМХО, неверно. Надо менять цель действия, а не способ действия.
М.б. попробовать ограничения по времени.
"Совать"-то в картон стрелок будет, а смысла (цели действия) не поймет.
GioserВообще не угадали. Ни разу на охоте не был. не мой формат.Таки, бить тапком по примотанной скотчем к прикладу голове. 😀
ЗЫ. Если серьезно, то это паразитический навык от занятия охотой. Угадал?
Проще всего лечится стрельбой по силуэту из бетонных блоков до полного его разрушения. В темпе...
Дешево и сердито
стрельба по бетонным блокам на объекте? за такое сам песочным валенком навалял бы...
один уважаемый стрелок в моей любимой галерее зачем-то по кирпичам пострелял. до сих пор спотыкаемся...
Север150
М.б. попробовать ограничения по времени. Например задача: картон в 10 метрах, насовать в него за 3 секунды (выставляешь на таймере интервал) максимальное количество патронов.
Смотреть просто нет времени, вложился и давай строчить аки пулемёт. Потом постепенно сокращаешь время, пока не получишь время на 2~3 выстрела в максимально доступном тебе темпе (но обязательно чтобы были попадания).
проблема именно на переносах.
цель действия, а не способ действияУ меня если возникает какой-то моторный "затык" (когда головой понимаешь КАК нужно, а организЬм делать не желает) загоняешь себя в такие условия, когда можно выполнить только правильно. И начинаешь "катать", постепенно поднимая скорость исполнения. Целеполагание в отработке отдельного технического элемента не считаю обязательным.
IMHO.
на переносахНу поставь 2 картона и делай тоже самое. Ограничение времени и задача максимизации действия.
Я бы делал так.
matrozelloНу, так сказали бы сразу, что это Вы про спорт
стрельба по бетонным блокам на объекте? за такое сам песочным валенком навалял бы...
matrozelloНа переносах опускать можно и нужно. Это ж спорт 😛
проблема именно на переносах.#
Север150Обязательно, ИМХО.
Целеполагание в отработке отдельного технического элемента не считаю обязательным.
Нет цели - нет перехода навыка в подкорку мозга.
Gioser
На переносах опускать можно и нужно. Это ж спорт 😛
заценил стеб. 😊
а тема о спорте, если чо. 😊
Разве это плохо?Я присоединяюсь к этому вопросу. Вовсе не факт что это непременно плохо. Иллюстрация:
Вот здесь-
https://www.youtube.com/watch?v=jkGYXkSu3jA&t=326s
на 5.50 минуте Оспищев весьма наглядно показывает (правда, для пистолета) - что открытие огня на выхвате быстрее, чем при заранее наведенном оружии.
Мне также хочется узнать мнение участников о приемах Оспищева-
https://www.youtube.com/watch?v=AMigf5UR5fU
https://www.youtube.com/watch?v=EbkeB69zWPo
https://www.youtube.com/watch?v=vBIZJh2dKB8
https://www.youtube.com/watch?v=IP_O2S2fSAo&t=17s
Лично мне среди всех отечественных презентаторов, приемы Оспищева представляются наиболее практичными и востребованными.
VladiT
Я присоединяюсь к этому вопросу. Иллюстрация:
Вот здесь-
https://www.youtube.com/watch?v=jkGYXkSu3jA&t=326s
на 5.50 минуте Оспищев весьма наглядно показывает (правда, для пистолета) - что открытие огня на выхвате быстрее, чем при заранее наведенном оружии.Мне также хочется узнать мнение участников о технике Оспищева-
https://www.youtube.com/watch?v=AMigf5UR5fU
https://www.youtube.com/watch?v=EbkeB69zWPo
https://www.youtube.com/watch?v=vBIZJh2dKB8
https://www.youtube.com/watch?v=IP_O2S2fSAo&t=17s
зачем засирать актуальную тему клоунадой?
Juupcis
Какой размер мишени?
Что имеется виду под "failure drill"?
1. Стандартная метрическая IPSC
2. тупо - мозамбик (2 в грудь, одна в голову)
мнение участников о приемах ОспищеваМне странно и удивительно то что показывает этот упитанный дядька.
Если речь о боевой ситуации - то почему автомат не на ремне, переброшенном через шею и руку? Что за жонглирование у колен? Много вопросов вызывает происходящее на экране действо.
На первой странице есть полная версия его кино. Выложил.
►основы скоростной стрельбы_ https://cloud.mail.ru/public/DfjJ/aMfa54ZZy
По поводу стрельбы навскидку в боевой ситуации смотрите лучше вот это
►тренировка специальных людей_ https://cloud.mail.ru/public/Bs4K/3oqSZwohV
►Специальная тактическая и огневая подготовка_ https://cloud.mail.ru/public/Cdjr/p6qwzy4Ki
Сравните с упитанным дядькой. Насколько ужимок и прыжков меньше.
IMHO
VladiT
плюс привычка делать явно лишние выстрелы может в случае чего сослужить плохую службу стрелку.
Тут как посмотреть, с одной стороны Вы правы, с другой замечено достоверно, что как раз проблема, это стрелять двойки. Сам столкнулся, когда на открытом чемпионате ФСКН зачищая комнату с ПП поразил 3 мишени(поперы все были в виде манекенов одетых на каркас), так вот поразив все, четвертый не хотел падать, чисто по наитию запустил в него серию из 4-х - упал. Оказывается, по легенде (слушал балбес в полуха), это главарь наркоман в бронежилете))) Поппер был отрегулирован на сдвоенное попадание в голову (под манекеном пластина 7,5х7,5) или быстрая тройка (на двойку не падал) в грудь (пластина 10х20)... Кстати следующее упражнение в помещении я после этого выполнял в режиме АВ....
Стандартная метрическая IPSCКак тогда считается очки? Если мах. 100, то А не 5
Сравните с упитанным дядькой. Насколько ужимок и прыжков меньше.Спасибо, понятно.
Но это самое самое начало, азбука .
Вполне нормально для курсантов и солдат срочников.
Специальная тактическая и огневая подготовка_]https://cloud.mail.ru/public/Cdjr/p6qwzy4Ki[/QUOTE]
Почему всегда тренируют смену магазина в той же точке, где проводилась предыдущая серия выстрелов? Разве полезно привыкать к этому? Момент смены магазина есть момент максимальной уязвимости - разве не правильнее тренировать прочный рефлекс не самофиксироваться в точке, только что сообщенной противнику целой серией своих выстрелов?
Также, не до конца понял полезность упражнения с стрельбой в шаговом наступлении на мишень с финальным утыканием в нее дульным срезом. Такое упражнение распространено, и видимо, чем-то обусловлено. Но я не могу понять - зачем это.
Логически - так сближаться имеет смысл если стрелок не в состоянии попасть с начального рубежа. Но ясно же, что и с первоначального уже попал - для чего же сближается, что тренирует?
Красиво, не спорю. Но сближается он по прямой, и если там сопротивляются - то тем лишь наращивает свои риски. А если там уже не сопротивляются - то тратит время, позицию и патроны.
Что дает такое упражнение, не можете ли пояснить?
VladiTЕсли ты дожил до смены магазина в этой точке-значит там относительно безопасно.Во всяком случае,значительно безопаснее,чем с пустым магазином куда либо перемещаться.Возможно,следующая точка и сам маршрут потребуют применения оружия-а ты не готов..
Почему всегда тренируют смену магазина в той же точке, где проводилась предыдущая серия выстрелов?
VladiTПрививается рефлекс на атакующий стиль ведения боя.При слаженной работе в тройке на одиночный окоп противника теоретически можно создать ситуацию,исключающую возможность прицельного ответного огня .Можно сблизиться максимально-что в целом зачастую и является целью атаки-захват окопа или территории.В бою работают рефлексы.(То есть тыкать в тело мертвого противника стволом необязательно))-но не запрещено)
Также, не до конца понял полезность упражнения с стрельбой в шаговом наступлении на мишень с финальным утыканием в нее дульным срезом.
Стрелять надо много и часто,пока противник представляет угрозу.Это если есть гарантия что сей противник единственный. Что на его уничтожении эпизод окончится. Что после его погибели патроны будут больше не нужны. Что пока ты сближаешься с ним - никто не сближается с тобой за пределами твоего туннельного восприятия.
Здравый смысл подсказывает исходить из худших предположений, а не из приятных. Говоря о практической полезности упражнения, разве полезно строить их лишь на самых благоприятных сценариях?
VladiTЭто при наличии угрозы.Если человек тебе угрожает-ты стреляешь.Если их несколько -выбираешь приоритеты исходя из угрозы и важности целей.И стреляешь-без пауз,они возникают только в момент переноса.
Это если есть гарантия что сей противник единственный. Что на его уничтожении эпизод окончится. Что после его погибели патроны будут больше не нужны. Что пока ты сближаешься с ним - никто не сближается с тобой за пределами твоего туннельного восприятия.
Здравый смысл подсказывает исходить из худших предположений, а не из приятных. Говоря о практической полезности упражнения, разве полезно строить их лишь на самых благоприятных сценариях?
А про сближение-не воспринимайте элемент как мантру.Атакующий рефлекс прививается,но голова тоже остается) Если ты стреляешь с подготовленой позиции-куда тебе бежать..?А если надо бежать -беги..) А по поводу построения сценариев-их можно строить любые,никто не ограничивает.
Атакующий рефлекс прививается,но голова тоже остаетсяСпасибо, точка зрения понятна. Но есть разница между атакой и банзай-атакой. Сценарии ПС больше напоминают мне все же второе.
Juupcis
Как тогда считается очки? Если мах. 100, то А не 5
Ну военные вообще не считают как спортсмены... там все просто - попадание в АВ и АС равно 2 очкам, Д - одно очко. Промах - 0. Не уложился по времени, ноль или штраф - 5 очеов... для сдачи надо набрать 80... я делаю соревнования на основе этого теста, среди стрелков с одинаковыми очками побеждает тот кто быстрее.
Но есть разница между атакой и банзай-атакой. Сценарии ПС больше напоминают мне все же второеСвятые печеньки...опять. Самый распространенный пример замечания от людей кто НЕ занимается ПС.
Спорт-это СПОРТ. Не стоят задачи имитации атаки или еще чего. Задача упражнения - выявить слабые стороны стрелка. Проверить мастерство стрельбы.
Ко всем участникам беседы. Называейте объект огня-мишень, картон, мини пеппер-поппер 😊 Как угодно, но не человек, труп и т.д.
Пишите об ответном огне от агрессивно настроенного "гонга". Пожалуйста.
три мишени на 6 метрах, метр между каждой. Положение оружия к бою на предохранителе. Порядок выполнения:
М1-1; М2-2; М3-3; М2-4; М1-5. Соответственно, в М1 - 6 попаданий (А или АС), М2 - 6 попаданий, и М3 - 3 попадания. Всего 15 попаданий. Снаряжаем 16!!! или больше патронов. По сигналу таймера выполняем упражнение. Промах - незачет, лишнее попадание - незачет. Удовлетворительно - более 5 секунд, Хорошо - 4 - 5 секунд, Отлично менее 4 секунд, Мастер - менее 3 секунд... мой лучший - 3,3 сек....
Эти три упражнения:
1. 1-5: упражнение на переносы, скорострельность и учет БП
2. 9HOLES: стрельба из неудобных положений
3. Highsmith: стрельба в движении, из за укрытия, с колена и со сменой плеча.
Дают хорошую тренировку практически всем базовым практикам владения оружия на ближней и средней дистанции, манипуляция с предохранителем обязательна. Ремень обязателен.
Остается только тренировка стрельбы на дистанции 300-500 метров.
VladiT
Но есть разница между атакой и банзай-атакой. Сценарии ПС больше напоминают мне все же второе.
Север150Я полностью согласен с уважаемым Севером. Мнение,высказанное уважаемым Владит ,чаще всего основано на внешней схожести процессов-спорт и боевая подготовка(так как и там и там стреляют))и тем,что спорт называется -"Практическая стрельба"и основанные на нем упражнения во многом используются в подготовке военных.А сам спорт в определенной степени был создан как попытка в том числе через игровую,соревновательную форму улучшить навыки владения оружием полицейских,то есть тех же "военных".Да,в спорте есть вещи,категорически не применимые в бою.Например-в боксе есть такие вещи.Означает ли это,что бокс-неэффективен или что им нельзя заниматься военным?)Очевидно,что он приносит пользу и во многом воспитывает необходимые в том числе и для военного качества... Но из-за внешней несхожести соревнований по боксу с дракой в окопах никто не упрекает бокс в "банзай атаках",например,и не пишет,что если я буду с саперной лопаткой...) А несчастная ПС всегда подвергается критике.Когда я шел в бой в тройке с двумя мастерами спорта по ПС-я чувствовал себя значительно увереннее в том,что эти ребята точно не промажут при внезапном появлении противника-в том числе благодаря их спортивной подготовке..
Спорт-это СПОРТ. Не стоят задачи имитации атаки или еще чего.
Именно это качество-скорость реакции на внезапность -качество,развиваемое этим видом спорта-на мой взгляд является основным его достоинством(наряду с вопросами безопасности при стрельбе)
usfrend1
с двумя мастерами спорта по ПС-я чувствовал себя значительно увереннее в том,что эти ребята точно не промажут при внезапном появлении противника-в том числе благодаря их спортивной подготовке..
Самое важное, что они не бахнут Вам в спину или ногу, к сожалению, после минновзрывных ранений, дружественный огонь и не аккуратное использование оружия на втором месте..
Еще хотелось бы сказать о якобы "неправославном"происхождении ПС,что это происки врагов,которые распространяют эту систему с какими то подрывными целями(эту мысль я услышал в ролике Петрова,по моему).Так вот -чушь все это.Даже удивительно,когда взрослые люди такие глупости говорят.
В бытность мою солдатом СА я часто думал о том,что мы не стреляем ближе 100 метров.И мне всегда хотелось пострелять из автомата метров на 25,например...Впоследствии,это желание я удовлетворил),но мысли свои помню.И считаю,что всем,стоявшим у истоков ПС в России надо сказать спасибо.
Сам я вообще не спортсмен и кроме боевого раздела ПС отродясь ею не занимался.И не планирую)
usfrend12 VladiT
А если надо бежать -беги..)
И отход и стрельбу на отходе, кстати тоже надо отрабатывать отдельно 😛
МОи 100+
И дело то не в том как оно называется ПС или ДС или ещше как
дело в сумме навыков которые получаются.
И работе мозгов которая формируется в том числе и вариативность мышления, большая скорость решения не типовых задач.
Называйте как хотите главное от брать что то лучшее из каждого
вида занятий.
А ПС ну она дает наверно просто большуюю сумму навыков пригодных для использования в каких то случаях реального применения оружия если уж до этого дошло.
И только .
В других видах стрелкового спорта практически нету изменения дальностей.
Нету совсем близких упражнений нету работы с баллистикой.
И так далее.
Отрабатывать навыки можно как угодно и называть это можно как
угодно.
И работа головы наиболее важный момент любой подготовки.
Не стоят задачи имитации атаки или еще чего. Задача упражнения - выявить слабые стороны стрелка. Проверить мастерство стрельбы.
Именно это качество-скорость реакции на внезапность -качество,развиваемое этим видом спорта-на мой взгляд является основным его достоинством(наряду с вопросами безопасности при стрельбе)
В других видах стрелкового спорта практически нету изменения дальностей.Скорее всего, вы все правы. А перегибаю палку с критикой ПС. В конце концов, везде есть какие-то минусы, а самое важное чтобы роль головы действительно была определяющей.
Нету совсем близких упражнений нету работы с баллистикой.
И так далее.
Отрабатывать навыки можно как угодно и называть это можно как
угодно. И работа головы наиболее важный момент любой подготовки.
с критикой ПСС критикой вообще не стОит быть бинарным. Чаще всего есть полутона. Держать разум открытым и ото всюду стараться подчерпнуть полезное для себя, а не противопоставлять одну систему подготовки другой. Процесс этот весьма субъективен и предметом публичного спора делать его не стОит. У всех разные условия, цели и задачи. Каждому свой путь.
это упражнениеИзвестное дело. Про это писали ув. av39 и Мебиус.
Координацию и чувство равновесия для стрелка зело полезно тренировать.
Север150
Известное дело. Про это писали ув. av39 и Мебиус.
Координацию и чувство равновесия для стрелка зело полезно тренировать.
мне, помогло, стоял с начала на каждой ноге секунд по 15, сейчас, 40, 45, секунд и удерживать карабин стало на много проще, не знаю с чем это связано, наверное от холщения.
Кстати, в качестве осложнения и имитации стресса перед стрельбой можно энергично помотать головой вправо-влево (примерно как собака отряхивается). Либо совершить быстро один-два оборота всем телом вокруг вертикальной оси, глядя строго вверх. Очень интересные ощущения при прицеливании. Только повнимательнее с ТБ после этого.
сразу проигрываеш сильно на переносах и при остановке и прицеливании.
inoks
хват под магазин категорически неподдерживаю.
сразу проигрываеш сильно на переносах и при остановке и прицеливании.
Согласен. Там получается что держать вроде удобнее, и стрелять кажется удобнее - а вот попадается сильно хуже. Коварно.
inoks
хват под магазин категорически неподдерживаю.
сразу проигрываеш сильно на переносах и при остановке и прицеливании.
Глеб, про ДТК расскажи!
inoksСогласен на 146%
хват под магазин категорически неподдерживаю.
сразу проигрываеш сильно на переносах и при остановке и прицеливании.
Но вот из личного опыта, когда машешь оружием вверх-вниз (особенно), вправо-влево при досмотрах много часов подряд, удерживаешь именно так, под магазин.
При оружии с ГП тоже по другому никак, если подОлгу.
А если по бырому и наскоряк, то за цевьё.
2,88 сек. Карабин - ВПО136. Без тюнинга, кроме ДТК - "Алеша Попович"
про ДТКЭто оффтоп. Про тюнинг море отдельных тем.
inoksСогласен, конечно. Но лёжа стреляю только так, за цевьё совсем неудобно.
хват под магазин
Север1507 или 10 ярдов? ))
Карабин - ВПО136.
досмотрах много часов подряд, удерживаешь именно так, под магазинКак-то отрабатывали движение позади щитоносца. Приходилось часто менять плечо. Под магазин было удобно держать - менялся без смены рук, только приклад перекладывал и глаз менял.
Такой частный случай.
Второе - нигде не могу найти картинку с использованием ремня с захлестом за магазин с АК (СВД). А надо послать товарищу, никак не могу объяснить удаленно - как это делается. Ни у кого нет иллюстрации?
Север150
Это оффтоп. Про тюнинг море отдельных тем.
да тут много оффтопа. думаю, что мнение действующего Чемпиона России будет интересно всем.
VladiT
Стрельба лежа с опорой магазина в грунт - осуждается (как раньше), или современные воззрения на этот способ изменились?
Осуждается кем? Точнее нее только стрельба с сошек. Но там есть нюансы по отклонению СТП.
осуждаетсяКем? 😊
По-моему существенно точнее получается стрелять с упором на магазин, чем на локтях. Если магазины и приемное окно не изношено настолько что возможны утыкания - проблем не вижу.
Север150
Кем? 😊По-моему существенно точнее получается стрелять с упором на магазин, чем на локтях. Если магазины и приемное окно не изношено настолько что возможны утыкания - проблем не вижу.
Ну, раньше осуждалось, не помню где - и в инструктажах и в НСД, кажется. Запомнилось с молодости. Мне-то как раз очень нравится так стрелять. Даже лучше чем с упора, т.к. у меня почему-то более единообразно прикладка в плечо получается. Только если стрелять так со стола - надо обязательно подкладывать под магазин например, резиновую калошу от приклада.
не могу найти картинку с использованием ремня с захлестом за магазин с АК (СВД)Вот кое-что из методичек для КМП США
а это отсюда
►искусство снайпера_ https://cloud.mail.ru/public/2V6Q/wFJibPRAM
а это отсюдаВот, спасибо. Это оно и есть. Мне очень нравится такой способ - но почему-то его мало используют. Кому из знакомых ни упомяну про него - всем это какая-то новость.
►искусство снайпера_ https://cloud.mail.ru/public/2V6Q/wFJibPRAM
А по обычному способу c ремнем М1907 типа есть приятные обучающие ролики времен войны, американские-
https://www.youtube.com/watch?v=cTsUaujfiB8&t=212s
https://www.youtube.com/watch?v=cTsUaujfiB8&t=3s
и более современный вариант, с тканевым ремнем к М-16
https://www.youtube.com/watch?v=KRPfj-6bRZM
1. Нет сошек.
2. Разрешено правилами.
3. высота магазина достаточна что бы видеть цель.
Гер МайорОсуждается кем? Точнее нее только стрельба с сошек. Но там есть нюансы по отклонению СТП.
магаз иногда гуляет при опоре на него. возможны глюки с подачей.
Север150тоже кстати не надо возводить в абсолют, там тоже люди, эти люди разной стрелковой квалификации, они тоже подвержены моде на всякую хрень и ошибкам 😛
Соревнования "Альфы".
подвержены моде на всякую хрень
Каждый др@ит как хочет.
Но очень хочется верить, что на страже мирной жизни страны - суперпрофи.
Север150Я к тому, что часто сталкиваюсь с тем, что народ далёкий от общения со всякими подразделениями в т.ч. с приставкой спец. Начинает с придыханием и полушопётом рассказывать как СПЕЦНАЗ применяет то и это, и пятое, и 25-е...
Каждый др@ит как хочет.
И начинает бездумно пихать на своё оружие к месту и не к месту, всё что может купить...
Не надо это, по многим причинам 😛, в т.ч. по причинам озвученным мною в посте выше
Хват под магазин может быть оправдан, когда по каким-то причинам тяжело тянуться с цевью. Например, у меня короткие руки, а наличие на спине рюкзака весом 25-30 кг не дает возможности полноценно дотянуться до цевья. Или плита на груди мешает. Речь про положение стоя.
Охотник1975Но всё-таки, по идее, в меньшей степени, чем кто-либо ещё в пределах РФ ))
там тоже люди, эти люди разной стрелковой квалификации, они тоже подвержены моде на всякую хрень и ошибкам
Они, вроде как, лучшие, в плане отбора, подготовки и финансирования.
Колбасит очень сильноСтранно.
народ далёкий от общения со всякими подразделениямиУ граждан - сплошь и рядом. Оптика+фонарь+бубен на 75+сошки+банка и все под рядами планочек....нет понимания необходимости того или иного элемента обвеса.
Про обвес - да чего говорить. Ребята молодые, падкие на всякие няшки. Зарплата нормальная, могут себе позволить игрушки. И их задачи позволяют это все на оружии таскать.
Север150
Приходилось часто менять плечо. Под магазин было удобно держать - менялся без смены рук, только приклад перекладывал и глаз менял.
Ого! Это как?
Slon357
Непонятно, почему в НСД и всяких служебных соревнованиях типа АК-3 упор магазина забанили.
В НСД упор магазина в грунт, таки присутствует.
Также, как и хват "за магазин".
Причем, при стрельбе с упором магазина в грунт удержание рекомендуется
исключительно хватом "за магазин".
ИМХО, хват "за цевье" во всех остальных случаях предпочтительнее,
если нужно стрелять быстрее и точнее.
Gioserстранно, что вы этого не знаете.
Ого! Это как?
вложитесь в сильное плечо обычным хватом, потом не меняя рук вложитесь в слабое плечо. Для правши будет удобнее при этом левую руку сдвинуть с цевья к магазину.
GioserЛегко. Струлял справа
Ого! Это как?
Потом хоп и переложился не меняя рук. Очень быстро, когда надо работать из-за часто меняющихся укрытий с разных сторон.
Например длинный коридор с множеством дверей в комнаты.
Так быстрее, чем менять руки
Так быстрее, чем менять рукиТочно так! Именно об этом писАл.
Охотник1975Еще быстрее, если держать автомат по-арабски, над головой. 😛
Так быстрее, чем менять руки
Быстрее, но не точнее. Перекинуть плечо, при правильном навыке,
занимает столько же времени, сколько смена рук. Одновременно же...
ЗЫ. С левого плеча, правой рукой), очередью и попасть в цель?
Разве что только на дистанции в упор.
Перекинуть плечо, при правильном навыке,Нет. Без смены рук существенно быстрее.
занимает столько же времени, сколько смена рук
С левого плеча, правой рукой), очередью и попасть в цель?Да окститесь. Все нормально попадает (не знаю как у Вас очередями, конечно 😛 )
Север150На каком расстоянии?
Все нормально попадает
И да, это для работы внутри зданий - как и писАл ув. Охотник.
Север150Вот тут есть минус в упражнениях ПС. Очередями-таки, "совсем другое дело"...
не знаю как у Вас очередями, конечно
Очередями-таки, "совсем другое дело".Естесственно. Но прочтите крайний абзац первого поста темы пжлст.
Как только гражданским разрешат АВ - будем говорить предметно.
Север150Аа, ну да. Извиняюсь 😊
Но прочтите крайний абзац первого поста пжлст.
Но, не нарушая правил форума, все-таки предложу не прививать вредные (в некоторых
обстоятельствах) навыки.
Север150И да, автомат над головой (по арабски) все-таки рулит. Это практический опыт,
И да, это для работы внутри зданий - как и писАл ув. Охотник.
из-за которого сейчас меняются методички для спецподразделений.
GioserНет, перекинуть оружие в другое плечо не меняя рук по любому быстрее.
Перекинуть плечо, при правильном навыке,
занимает столько же времени, сколько смена рук.
GioserНет никаких проблем с попаданием на коротких дистанциях.
ЗЫ. С левого плеча, правой рукой), очередью и попасть в цель?
Разве что только на дистанции в упор.
Этот приём и применяется при работе в помещениях (о чём я и писал выше), соответственно и дистанции... комнатные.
Заниматься подобным цирком в "поле", мне в голову не придёт естественно, всему своё время и место...
GioserЯ вроде бы объяснил когда, кому и где это надо. И для кого там чего вредно, люди сами разберутся, если не дураки и захотят разобраться 😛
все-таки предложу не прививать вредные (в некоторых
обстоятельствах) навыки.
Gioserсмотря где и смотря против кого
И да, автомат над головой (по арабски) все-таки рулит
Охотник1975При всем уважении, обоснуйте.
Нет, перекинуть оружие в другое плечо не меняя рук по любому быстрее.
Менять плечо при стрельбе - это как руки мыть мылом.
Одну-другую по очереди...
Охотник1975Даже на таких дистанциях - это ошибка. При быстром развитии ситуации - жопа.
соответственно и дистанции... комнатные
Аа, опять извиняюсь. Тут же спорт 😛
Даже на таких дистанциях - это ошибка. При быстром развитии ситуации - жопа.
Не имею опыта стрельбы в комнатах, но раньше на спортивном уровне играл пейнтболл и мы всегда меняли плечо и руки даже спринтуя и падая.
Спортивный пейнтбалл это так:
GioserПочему при стрельбе? В промежутках при перемещении...
Менять плечо при стрельбе - это как руки мыть мылом.
GioserНу представьте, что вы двигаетесь по коридору, вы правша, слева от вас дверной проём, вам нужно как можно внимательней осмотреть ближний правый от входа угол комнаты, подставляясь как можно меньше.
Даже на таких дистанциях - это ошибка. При быстром развитии ситуации - жопа.
Естественно это удобнее делать с левым глазом, соответственно, имея оружие слева, заходить в комнату вы будете "крючком, т.е. уйдёте на лево (значит при входе вам уже удобнее опять иметь оружие у правого плеча.
И так как это всё делается на скорости, то менять руки долго, менять плечи быстрее, дистанции короткие, при наработанном навыке не промахнётесь.
Ну я по крайней мере не промахивался...
Аа, опять извиняюсь. Тут же спортПожалуйста, не юродствуйте. Такой "троллинг" выглядит туповато. Уважайте собеседников
обоснуйтеВот небольшой кусочек видео
А вот еще (темп ниже среднего взят специально)
Имеющий глаза - увидит.
Север150
небольшой кусочек видео
Игорь не обязательно двигать ногами, очень может быть, что по тех причинам у тебя не будет такой возможности. Работай только руками и чуть-чуть корпусом.
Ногами можно только подгибать колени внутрь, что бы не выставить из-за укрытия, ступни при этом могут быть на месте.
Работай только руками и чуть-чуть корпусомДа. Это было "подводящее" упражнение. Дальше ходил по "часам" как старый мент Суарез показывал.
На втором ролике без топтаний ногами.
Север150Опять извиняюсь. Собеседников уважаю (мое кредо - личность собеседника
Пожалуйста, не юродствуйте. Такой "троллинг" выглядит туповато. Уважайте собеседников
значения не имеет. Имеет значение только его мнение)
Охотник1975Ну вот же! Автомат не пистолет, с ним так нельзя...
заходить в комнату вы будете "крючком, т.е. уйдёте на лево (значит при входе вам уже удобнее опять иметь оружие у правого плеча.
Gioserнельзя, как на вашем видео, пейнтбольный маркер по сути большой пистоль 😛 ну и в "броне" и снаряге как-то скучно кувыркаться 😛
Ну вот же! Автомат не пистолет, с ним так нельзя...
с ним так нельзя...
Охотник1975Это не мое видео
нельзя, как на вашем видео, пейнтбольный маркер по сути большой пистоль
Конечно, стрелять можно по-разному. И без смены рук, и с упором в броник
от груди, и с прикладом на плече, и вообще с одной руки без приклада, и т.д.
Все виды стрельбы имеют право на жизнь, даже стрельба из неудобных положений. 😊
Но, ИМХО, такая стрельба должна строиться на базе уже наработанного навыка
и усвоенного правильного "удобного" положения. И восприниматься именно
как вынужденное отклонение (неудобство) от нормы. Иметь же в голове две
одинаково "правильные" схемы одного действия чревато ступором выбора в
условиях стресса.
ЗЫ. Стрельба правой рукой с левого плеча в теории нигде не обсуждается даже.
Сразу теоретики тапками закидают при попытке, объявят ересью и отлучат от церкви 😀
ЗЗЫ. Вспотеешь, представляя себе механику такой стрельбы. Положение ног,
корпуса, хват, особенно спуск - все совсем другое. Не лучше ли все-таки
просто отработать скорость смены рук при смене плеча в одно движение?
Не лучше ли все-таки просто отработатьМ.б. для Вас так и будет лучше. Вы достаточно четко выразили свое мнение - мы его услышали.
Каждый волен выбирать технику, наиболее удобную для понимания и применения. Здесь никому насильно ничего не навязываем. У всех своя голова есть.
GioserА кто против? 😊 Я ж нигде не писал, что это база для новичков..
такая стрельба должна строиться на базе уже наработанного навыка
и усвоенного правильного "удобного" положения.
GioserЧем отличается мастер от ученика? Имеет инструментарий и знает и умеет им пользоваться сообразно предстоящей работе. И чем шире инструментарий и чем выше мастерство человека по его владению, тем более качественные вещи он исполняет. Как то так...
Не лучше ли все-таки
просто отработать скорость смены рук при смене плеча в одно движение?
Всё по выбору стреляющего... 😛
Если её нет (как у меня, например) - лучше задавать вопросы, более компетентным людям, и говорить "спасибо" на их ответы. А не апеллировать к своему пейнтбольному или страйкбольному опыту, например (никого не имею ввиду конкретно, это просто общее замечание в плане конструктивного развития темы).
Север150Совершенно с Вами согласен. Никто никому тут ничего не навязывает;
Каждый волен выбирать технику, наиболее удобную для понимания и применения. Здесь никому насильно ничего не навязываем
но, ИМХО, чем больше мнений и аргументов, тем шире выбор техник.
И, согласитесь, что рассматриваемая техника уж точно небесспорна, хотя
и имеет свои плюсы (непрерывность контроля спуска, например).
Охотник1975Тут немного не соглашусь; стреляющий выбирает из того, чему его научили.
Всё по выбору стреляющего
Охотник1975Мастер-скрипач, вынужденный играть в кабаке, может оказаться не с тем
И чем шире инструментарий и чем выше мастерство человека по его владению, тем более качественные вещи он исполняет
репертуаром. Публике Мурку подавай, а он про нее даже не слышал. 😛
ИГИЛовцы (запрещенные в России) выдают соотношение потерь один к пяти
против регулярной армии Асада. И суперобученные спецназы всех мастей там также
несут ощутимые потери от малограмотных арабов. Выкладывал где-то тут,
в разделе, статью о том, что "в консерватории подправить что-то надо"(с)
по технике и тактике стрельбы в новых условиях противодействия.
Американцы пишут...
inoksС таким подходом ничему вредному и лишнему не научусь и не научу, ИМХО.
С таким подходом вы нечему не научитесь
Все зависит от целей обучения на самом деле. Никто не говорит о том, что
спортивные техники (любые) хуже или лучше других. Вопрос стоит по-другому:
выделить из спорта (и не только) наиболее универсальные техники, пригодные
для любых условий применения - вычленить ядро для базового обучения так,
чтобы оставить дальнейший выбор направления совершенствования за стрелком.
Медицинский принцип "не навреди".
Медицинский принцип "не навреди".Чужой опыт и мнение - не золотой червонец, всем нравиься не может. Сколько людей - столько и мнений. Представления о " полезно" , "быстро" и "удобно" столь субъективны.
Ваши рассуждения хороши для оценки работы инструктора. Здесь же каждый сам себе инструктор и за ошибки ответственность несет сам. Свобода выбора полная. А сценариев применения столько, что универсальных формул нет по-определению.
Вы вот сами технику "по-арабски" исподволь рекламируете. 😛 Анафеме теперь на вас накладывать?
П.2 в заглавии темы для Вас.
Север150Вы абсолютно правильно поняли смысл и цель рассуждений: методика подготовки как таковая мой основной интерес.
Ваши рассуждения хороши для оценки работы инструктора. Здесь каждый сам себе инструктор и за ошибки ответственность несет сам
В любом виде обучения есть инструкторы (тренеры, учителя) и есть
методисты - это разные специальности. Хороший методист может быть плохим инструктором, и наоборот - хороший инструктор может быть плохим методистом.
Часто эти специальности путают. Когда говорится "метод обучения", подразумевается "метод" - одно, "обучения" - другое. Оценка эффективности
того и другого подразумевает разные критерии.
Поэтому тут не ставится вопрос "нравится/не нравится", это действительно субъективно.
Способ стрельбы "с чужого плеча", например, вполне может быть изучен
и отработан до нужной степени навыка. Но есть же еще вопрос способа передачи
этого знания и границ его применения для того чтобы это стало методом,
то-есть наукой превращения уникального искусства в доступное всем ремесло.
Противоположный пример: метод Петрова есть (и как искусство, и как ремесло),
а применения ему пока не придумали. Спортсменам не нужен, войскам/спецам тоже.
Север150Универсальные формулы есть, объективные ограничения тут только в ТТХ оружия.
А сценариев применения столько, что универсальных формул нет по-определению
Другой вопрос, что далеко не все эти формулы мы знаем на сегодняшний день.
Пример универсальной формулы: "статическая" или "динамическая" стрельба.
Хотите или нет, но стрелять Вы будете по одному из этих двух методов.
а тут можно увидеть работу в сравнении с Ар15:
Универсальные формулы есть, объективные ограничения тут только в ТТХ оружияДиссонанс имеется уже в этом вашем заявлении. Оружие разное у всех: у спортсменов и АР и АК и вариации с тюнингом (которые вообще персонифицируют оружие). Про силовиков даже упоминать не буду: и структур множество и спектр оружия на вооружении более чем широк и применяемые СИБЗ (или их отсутствие).
А специфика предполагаемого применения не вносит "объективных ограничений"? А ТВД?
Универсальность возможна лишь с подбором контенгента с одинаковым уровнем навыков (близком к нулевому) и использовании типового оружия. И только на начальном этапе подготовки.
Слишком много оговорок возникает, не кажется?
Форум не лучшее место для диспута о методологии подготовки сотрудников. Таким дебатам место на кафедрах боевой подготовки.
Я так понимаю вы-инструктор. С удовольствием прочтем Вашу работу изданную в печать (если не закроют ДСП).
IMHO от гражданского профана 😛
работу в сравнении с Ар15Весьма интересный тест! Наглядно. Думаю, если вместо АКМ был бы АК74 результаты были бы еще ближе.
Особенно разница в 7.62х39 и 5.45х39 заметна при темповой стрельбе (отдача) и быстрой стрельбе на дистанциях (более пологая баллистика у 5.45). (Капитан-очевидность не дремлет 😊 )
IMHO корректнее в тестах сравнивать HK в .223 и Сайгу 5.45
Север150
Весьма интересный тест! Наглядно. Думаю, если вместо АКМ был бы АК74 результаты были бы еще ближе.
Особенно разница в 7.62х39 и 5.45х39 заметна при темповой стрельбе (отдача) и быстрой стрельбе на дистанциях (более пологая баллистика у 5.45). (Капитан-очевидность не дремлет 😊 )
IMHO корректнее в тестах сравнивать HK в .223 и Сайгу 5.45
ну на самом деле, Ар15 в основном противостоит старому доброму АКМ)))) да, в 545 темповая проще. но так как у нас (КЗ) 545 не сертифицирован, идея была показать людям, что в принципе с использованием определенных элементов можно значительно снизить отдачу. Так же как и улучшить эргономику.
Север150Разное - это и есть ограничения по ТТХ.
"Универсальные формулы есть, объективные ограничения тут только в ТТХ оружия"Диссонанс имеется уже в этом вашем заявлении. Оружие разное у всех:
Применение на ТВД и прочая специфика - да, это лишнее в обсуждениях.
"С удовольствием прочтем Вашу работу изданную в печать (если не закроют ДСП)."
Не прочтете, потому что в стиле Ветра писать не умею, в стиле Потапова - не хочу. А по-другому чревато, хотя это хороший бизнес - публиковать все ДСП как
собственные разработки. 😀
ЗЫ. Начинаю понимать истоки пессимизма у мебиуса 😞
Других-то площадок для обсуждения таких тем нет. Язык чешется, а почесать негде. Сорри за оффтоп...
GioserХоть убей, не пойму какие ДСП могут быть по технике стрельбы.
публиковать все ДСП
Ну, т.е. могут быть, конечно - но, полагаю, исключительно как пример ведомственных маразмов.
Тактика - дело другое, это посторонним знать не обязательно.
Slon357Именно так. Даже общий курс стрельб и нормативы для сотрудников МВД РФ - ДСП.
исключительно как пример ведомственных маразмов
Но такая политика поддерживается на данном сайте.
Понять можно, согласиться сложно. "Тоже мне бином Ньютона" (с)КотБегемот
GioserВы повторяетесь, акцентируя свой интерес к биному Ньютона)))
Вы абсолютно правильно поняли смысл и цель рассуждений: методика подготовки как таковая мой основной интерес.
В любом виде обучения есть инструкторы (тренеры, учителя) и есть
методисты - это разные специальности. Хороший методист может быть плохим инструктором, и наоборот - хороший инструктор может быть плохим методистом.Часто эти специальности путают. Когда говорится "метод обучения", подразумевается "метод" - одно, "обучения" - другое. Оценка эффективности того и другого подразумевает разные критерии.
Противоположный пример: метод Петрова есть (и как искусство, и как ремесло),а применения ему пока не придумали. Спортсменам не нужен, войскам/спецам тоже.
Инструктору до методиста, как пешком до Пекина. Если методист плохой инструктор, то это 3.14...бол.
Бедный Петров! Ну нет у него метода, есть технический прием стрельбы давно известный профессионалам. Какой метод, если он не может даже объяснить принцип технического приема.
мебиусПатенты на "метод" есть же. И не один.
Бедный Петров! Ну нет у него метода, есть технический прием стрельбы давно известный профессионалам. Какой метод, если он не может даже объяснить принцип технического приема.
мебиусНеа, понимать - это одно, а уметь объяснить - это другое, тут душой вкладываться надо. Не всем дано...
Если методист плохой инструктор, то это 3.14...бол
мебиусМне скрывать нечего 😀
Вы повторяетесь, акцентируя свой интерес)))
Не прочтете, потому что в стиле Ветра писать не умею, в стиле Потапова - не хочу. А по-другому чреватоНе говорите ,-оп, а задатки есть, можете поверить старому ...)Еще пару лет здесь по314...е и материалу на "Войну и мир" и вам хватит, и нашему немецкому собеседнику.
Патенты на "метод" есть же. И не один.вы их читали? Если да, то прочитайте внимательнее. Будет очень смешно и свежо.)))
мебиусЭто Вы кому адресовали? 😛
Еще пару лет здесь по314...е и материалу на "Войну и мир" и вам хватит, и нашему немецкому собеседнику.
Материалу-то и нету; есть только персоналии, которым есть что сказать.
Негусто 😞
CICЧитал. И даже публиковал здесь для юмора (под каким ником уже не помню, пароли к своим аккаунтам вечно забываю после перерыва во времени).
Если да, то прочитайте внимательнее. Будет очень смешно и свежо.)))
Свежо уже не будет. 😀
Патенты на "метод" есть же. И не один.Насрать, говоря на чистом русском языке.
Патент может быть оформлен лишь на материальный результат, а Петров может претендовать только на авторское право, а это принципиально разные документы. Каждый ваш пост здесь подпадает под юрисдикцию авторского права.
Неа, понимать - это одно, а уметь объяснить - это другое, тут душой вкладываться надо. Не всем дано...Вот я и говорю - объяснять то, что не понимает может только 314...бол.
Что касается души, то не у всех эта приблуда есть и вкладывают другую часть тела, говоря, как в старом анекдоте,-а что, я ему кинжал в руки дам? Так зарежется.)))
мебиусА если понимает, но объяснить не может - он кто?
объяснять то, что не понимает может только 314...бол
Gioserстрелок 😛
он кто?
Gioser
А если понимает, но объяснить не может - он кто?
Такого в природе быть не может. Может быть вы, как засланный казачок, путаете смыслы слов русского языка?
Есть игра природы, когда идиот что-то может выполнить, но не понимает, как ему это удается и вот тогда не может быть речи об объяснении своих действий.
Тут возникает второй вопрос - этот идиот человек или нет?
стрелокНу вот, я же говорил, что умные оружие в руки не берут.
мебиуся могу объяснить свои действия, ну как умею конечно, но вот учить этому других... пробовал... хреновато получается
Ну вот, я же говорил, что умные оружие в руки не берут.
я могу объяснить свои действия, ну как умею конечно, но вот учить этому других... пробовал... хреновато получаетсяДруг мой, без обиды на меня, вспоминаю такие ситуации в своей жизни и даже сейчас прикладываю все оставшиеся силы для углубления знаний. Не опускайте руки, боритесь за осознание истины.
Ваша неудача может быть объяснена недостаточным пониманием деталей сути своих действий и найти или сформировать их аналоги у других.
Учить других это не только передача им своих навыков, а передача знаний и понимания производства идеального выстрела, формирования у них нужных моторных навыков и ощущений. Стрельба, особенно динамичная, во многом строится на ощущениях, рефлексах - вспоминать и рассчитывать некогда и сознание не справляется с мгновенной нагрузкой.
мебиусНе путаю, русский - мой родной язык.
Такого в природе быть не может. Может быть вы, как засланный казачок, путаете смыслы слов русского языка?
Много чего есть такого, что мы умеем, а объяснить другому не можем.
Проблема коммуникации, понимаете? Инструктор уметь коммуницировать обязан,
методист - нет, не обязан.
Метода есть, а как вы ее донесете до своего ученика - ваша проблема.
Сумеете - инструктор, не сумеете -314..л.
Метода есть, а как вы ее донесете до своего ученика - ваша проблема.Тогда это не методика, а ... и методист ....)))
мебиусИ правда: ")))"
Тогда это не методика, а ... и методист ....)))
Ув. мебиус, вот давайте без демагогий.
Если методика - просто НСД, а методист тогда кто?
Ответственный за результат обучения конкретного взвода?
Много чего есть такого, что мы умеем, а объяснить другому не можем.Проблема коммуникации, понимаете? Инструктор уметь коммуницировать обязан,методист - нет, не обязан.Проблема коммуникации - проблема психики человека его неполноценности в обществе. Это болезнь и недостаточная компетенция в передаваемых навыках.
К этому вы добавляете недостаточную требовательность к квалификации методиста, который обязан уметь спланировать и организовать основной процесс коммуникации - учебный процесс.
мебиусТак Вы снижаете творческую роль инструктора. Процесс коммуникации есть его
К этому вы добавляете недостаточную требовательность к квалификации методиста, который обязан уметь спланировать и организовать основной процесс коммуникации - учебный процесс.
(и только его) основной конек. Спланировать - одно, реализовать - другое.
Gioser
И правда: ")))"
Ув. мебиус, вот давайте без демагогий.
Если методика - просто НСД, а методист тогда кто?
Ответственный за результат обучения конкретного взвода?
Демагогия с вашей стороны.
Я не говорил, что наставление по стрелковому делу это методика - учебная литература.
Во взводе методистом является командир роты, т.к. именно он планирует тематические планы занятий взводов, утверждает планы занятий конкретного взвода, а ответственный за результат - командир взвода.
Казачок - симулянт, отказник или эмигрант?)))
мебиус"Что в имени тебе моем?" (с)Пушкин
Казачок - симулянт, отказник или эмигрант?)))
Все правильно: методист - комроты, инструктор - комвзвода.
Коммуницирует-то как раз комвзвода. А комроты е*ет его за херовую коммуникацию))
Ну, по результатам зачетных стрельб...
мебиусИ я не говорил, но это-таки методика. Обозначена цель обучения, способы
Я не говорил, что наставление по стрелковому делу это методика
ее достижения (стоя, с колена, лежа), и критерии оценки результата.
Картинки приложены...
Ар15 в основном противостоит старому доброму АКМА и правда 😊
Казачок - симулянт, отказник или эмигрант?)))
Что в имени тебе моем?Тов. Мебиус - старый ЧеКист 😛
Что-то наш партнер не договаривает 😑
но это-таки методикаПодумайте еще раз над классическим определением методики обучения.
инструктор - комвзвода.Как сейчас не знаю - далек, но в давние времена обязанности инструктора выполнял командир отделения или старшина.
Так Вы снижаете творческую роль инструктора.Не преувеличивайте роль инструктора, даже в спорте "его место возле параши". Творчески драть их некому.
мебиусВ НСД цель есть, способы достижения определены, критерии оценки результата тоже.
Подумайте еще раз над классическим определением методики обучения.
Что это тогда, если не методика?
Другое дело, что примитивная она (для ширнармасс) ...
Что-то наш партнер не договариваетНаконец-то, вопрос лишь в том - на чей конец?
примитивная онаВы же стремились к общему базису - Вот жеж! Квинтэссенция "Не навреди".
Уважаемые профи! Заканчивайте флуд. Крайний раз прошу.
Gioser
Не лучше ли все-таки
просто отработать скорость смены рук при смене плеча в одно движение?
Я начинающий карабино практик, посему прошу пояснить, смену плеча и рук в ОДНО ДВИЖЕНИЕ.
Мне показывали вариант в ТРИ движения :
Движение раз - в стойке переносим приклад с правого плеча на левое.
Движение два - правая рука меняет левую на цевье.
Движение три - левая уходит на рукоять.
😛
Это дельта, а не резервисты...
Север150Не, не, "той" или "не той" тактики вообще не бывает. Ты же сам понимаешь.
многие сотрудники перенимают не совсем ту тактику, которая им присуща (перебежки плотной группой). Таки вот:
Тактика должна быть адекватна противнику, задаче, местности и т.д. и т.п. Одно дело тесной тройкой со щитом входить в квартиру к кухонному рембо с двустволкой к которому пришла белочка, когда все окна и вход под прицелом своих 😛
А другое дело построение МСО в наступлении скажем на местности или построение РДГ при РПМ.
Нужно просто трезво оценивать обстановку и понимать, что и зачем ты делаешь.
А не тупо повторять: "Так делает спецназ "Альфа"" 😛
Вот и всё, думать головой надо и перенимать то, что нужно тебе, а не всё подряд.
П.С.
А так трудно не зная вводных сказать что отрабатывают эти люди, может они работают "пеший по конному" 😛
Север150Север150, при всем уважении к Вам - это не Дельта (Delta Force).
Это дельта, а не резервисты...
Их на учениях в Литве в декабре 2016-го не было.
Они такой ерундой не занимаются...
что отрабатывают эти людиИспользование ближнего своего в качестве живого щита 😊
В психическую пошли )))
Показуха везде одинакова 😊
И черепицу тоже били ))) и лица мазали...
это не Дельта (Delta Force)За дезу извиняюсь.
По сми (евроньюз по-моему) говорили что "дельту" перебрасывали. Тренировать европейцев.
Вам виднее 😛
Север150Не извиняйтесь, это не деза. Это сама Дельта так себя пиарит.
За дезу извиняюсь.
По сми (евроньюз по-моему) говорили что "дельту" перебрасывали. Тренировать европейцев.
На самом деле, фиг от нее чего получишь в смысле боевой подготовки. 😛
Тут как в анекдоте про подмену на рынке попугая совой: "говорить пока не хочет, но всех слушает внимательно" : D
говорить пока не хочет, но всех слушает внимательноЭто прямо в точности про некоторых Уважаемых участников данной ветки 😛
Gioser
Не извиняйтесь, это не деза. Это сама Дельта так себя пиарит.
На самом деле, фиг от нее чего получишь в смысле боевой подготовки. 😛
Тут как в анекдоте про подмену на рынке попугая совой: "говорить пока не хочет, но всех слушает внимательно" : D
Есть видео их заходов
У Александра замечательные ролики, приятно посмотреть.
От печки.
1) Однажды один товарищ полковник задал мне вопрос: "А вот скажи Алик, что там такого ниипически интересного и важного происходит в комнате, что ты должен войти туда в одиночку?". Тебе очень нужен орден Мужества посмертно?.
Вот если вы не можете как гражданский человек ответить себе на этот вопрос не ходите ни в какие комнаты.
Любые боестолкновения в помещениях всегда чреваты большими потерями даже у обученного л/с, это вам любой силовик скажет, который воевал в городе.
Если можете ответить себе на этот вопрос, тогда в ходите туда грамотно, на видео в целом для гражданских пойдёт.
2) Подходить к двери со стороны ручки это правильно, но далеко не всегда возможно. Потому что очень часто стать со стороны ручки - это стать спиной в недосмотренную зону и тогда см. п.1 😛
Про МВЗ я думаю тут излишне, это уж слишком в дебри.
3) Надо бы ещё сказать о приоритетах при досмотре дверных проёмов, открытые, закрытые, имеют двери или нет, как расположены, но это явно выходит за рамки данного видео.
4) У людей будет ступор при работе в реальных зданиях. Одно дело когда у тебя брус 20х40 имитирует край дверного проёма, и совсем другое дело кладка в 1,5 -2 кирпича. Так лихо уже всю комнату не досмотришь.
5) Надо прямо 3,14здить палкой, что бы народ не застревал в дверном проёме.
Для наглядности можно заставить обучаемых досматривать тёмную комнату, причём первый кто досмотрел остаётся внутри и смотрит из комнаты за действиями очередных курсантов, крайним заходит инструктор, что бы послдений обучаемый увидел вход другого человека со стороны. Они должны физически ощутить себя мишенью, словами плохо доходит.
И надо объяснить когда нужна скорость входа, а когда нет.
6) По предохранителю (ТБ и всё такое для граждан, я понимаю), но при входе на адреналине человек забудет за предохранитель. ИМХО он не нужен, достаточно железно замоторить навык убирания пальца со спуска.
Ответная реакция входящего всегда будет запаздывать на реакцию того, кто уже сидит в комнате, особенно если он приготовился и ждёт, поэтому ещё и предохранитель...? ну не знаю...
7) Бороться с опусканием ствола себе в ноги, ствол всегда должен быть направлен не ниже плинтуса (примерно) на противоположной от вас стене.
8) ИМХО Надо учить людей стрелять сквозь преграды и на рикошетах (но это уже для продвинутых юзеров и нужна матбаза соответсвующая).
Вот когда инструктор говорит, что не стойте напротив двери её могут прострелить (всё верно!), ну так и вы её прострелите! Потому что у гражданских вот это "не вижу, не стреляю" очень въедается и они воспринимают всё вокруг как нечто такое, через что они не могут стрелять и попадать. Нужно чётко понимать пробивную способность боеприпасов своего оружия по разным материалам и на разных дистанциях.
Вариант - "хоум дефенс", ружье с фонариком в личном двухэтажном домике с подвалом, шебуршит кто-то где-то в три часа ночи. То ли вор залез, то ли кот, то ли дочка мальчика привела.
Зачем гражданских учить бою в помещении, стрелять сквозь преграды и на рикошетах - непонятно.
Slon357Поэтому и написал...
Вариант - "хоум дефенс", ружье с фонариком в личном двухэтажном домике с подвалом, шебуршит кто-то где-то в три часа ночи. То ли вор залез, то ли кот, то ли дочка мальчика привела.
Зачем гражданских учить бою в помещении, стрелять сквозь преграды и на рикошетах - непонятно.
Охотник1975
не ходите ни в какие комнаты
usfrend1мне инструктор, американец, говаривал, если надо зачищать комнату в доме одному, и ты точно знаешь, что там есть плохой парень с пушкой, помолись, ибо ты проживаешь последние моменты своей жизни, но в твоих силах, сделать так, что бы эти моменты продлились дольше, или, если повезет, сделать жизнь плохому парню сложнее... как то так.
подарок для ожидающего в комнате.
Я разделяю вход в комнату на две большие группы: с использованием СС и без оных. Если без, то по сути две методики: динамичная и медленная. Динамичная была представлена, медленная не вошла, ибо только вход занимает много времени на видео))) суть его, раскрытие угла по паре сантиметров с весом на упорной ноге ок 80%, при этом при наличии СиБЗ на бойце иногда тредуется подмена в процессе. Динамичный вариант "на три" больше подходит для желтой зоны или собственной квартиры... все что касается стрельбы рикошетом и сквозь комнаты - вообще молчу.
Кстати, все техники, в конце курса CQB нам давали через Симунишен (думаю всем экспертам тут понятно о чем речь) так вот, "медленный" вход в случае если стрелок один, приводил к тому, что его "убивали" чаще и в основном из коридора, пока он елозил дверной проем, но если комната одна и там противник, то, конечно, метод эффективнее примерно с 50х50 до 60х40. Метод динамичного входа позволял с вероятностью 50% поразить противника без попадания во входящего остальные попадания были по конечностям, оружию или касательные по телу... Настоящий же кошмар "медленного" входа начинается в проходных комнатах... вот.
usfrend1
вход в комнату-порадовал).С большим уважением отношусь к автору этих роликов-но насчет входа в комнату..-лучше учите стрелять..)
С еще большим уважением, но я больше люблю учиться нежели учить, посему прошу - покажите, я, если приму, систематизирую и включу в свои программы... грех не воспользоваться бесплатными уроками, даром что за все приходилось платить приличные деньги инструкторам по всему миру.....
AlexahaВы меня успокоили..)
мне инструктор, американец,
AlexahaНе для гражданских, да, но это тоже работает в своих условиях, как и другие непопулярные у гражданских методы...
все что касается стрельбы рикошетом и сквозь комнаты - вообще молчу.
И не сквозь комнаты, а через препятствия, а то начиная вот так вот елозить на входе с гипсокартонной перегородкой, можно додосматриваться до того, что изнутри просто прилетит сквозь неё. Об этом тоже надо говорить ИМХО (щас не касаясь собственно самой техники входа).
AlexahaЭто какие-то курсы для гражданских я понимаю? Типа защиты дома?
мне инструктор, американец, говаривал,
Охотник1975
Это какие-то курсы для гражданских я понимаю? Типа защиты дома?
нет, именно CQB и для "professionals"
usfrend1
Вы меня успокоили..)
рад. но и поляки, и чехи и болгары и россияне в том числе вращаются с нюансами, но не критически кардинально)
usfrend1
К сожалению,я не могу распространять "сокровенное знание".Конечно,после перехода Данилы Мартынова на новое место работы это звучит смешно...но все же..)
ну а что? он построил лучший стрелковый комплекс, тренирует одно из подразделений армии РФ...
на самом деле наши недавно ездили в Мск - совместные тренировки с вашими... Другая группа только с Израиля... Скажем так, у всех - квинтэссенция общих навыков, которые, постоянно пересматриваются. Так что нет великого джедайского таинства, можете не держать в себе)))
Alexahaэээ, для правоохранителей скорее всего, я так понимаю
именно CQB и для "professionals"
Охотник1975
эээ, для правоохранителей скорее всего, я так понимаю
да
Alexahaа ну всё, тогда всё понятно... нюансы в работе присущие им... просто я немножко из другого направления
да
Alexaha
Так что нет великого джедайского таинства
Очки Google Glass связанные с прицелом
usfrend1Да ни разу не задели))) Кстати с парашютом тоже прыгал))) С Арыстаном постоянно работаем.... Кстати наши как раз и жаловались на цсновцев, что чувствовалось нежелание делиться... Хотя на соревнованиях ФСКН я очень внимательно смотрел на групповые упражнения Альфы и Алмаза... Может это конечно просто соревнования, но технику использовали "медленную" но как бы в ускоренной прокрутке)))) Ладно. В конце концов, я в адреса не ходил, весь мой опыт это сотни часов тренировок с инострами и отработка форс-он-форс с симунишеном и лазертагом...
Безусловно,все что Вы перечислили-это так.Но все же речь идет о тех или иных госструктурах,тактика которых,как ни крути-является секретной.Именно в ньюансах.Я лично не хотел бы зачищать помещения,в которых находится обученный так же как я человек.Это предельно опасно).Здесь совершенно открытая площадка-гражданский человек может позволить себе фантазировать сколько угодно-он за это ответственность не несет.Тот же,кто получил доступ к знаниям,оплаченным кровью своих товарищей-всегда имеет допуск секретности-и не просто так.Судя по Вашим ошибкам,учившие Вас люди или не знают чего то,или сознательно оставляют "за кадром" определенные вещи.Вы сходите в казахстанское подразделение "А", покажите им ролик,выслушайте замечания-если Вам это интересно,конечно.Но я лично твердо убежден-если сам с парашютом не прыгал-не учи ни приземляться,ни парашют укладывать..)Вы прекрасный стрелок и замечательный популяризатор стрелковых дисциплин-я Ваш почитатель и всегда с интересом смотрю Ваши работы-но эта тема-она очень ответственна и опасна.Не мое дело учить кого либо,все написал исключительно испытывая глубокое уважение и желая добра.Извините,если задел.
И вот про "ответственность" Вы верно подметили, тактику мы не даем от слова совсем... а касательно техники, ребята смотрят, что то берут, что то отбрасывают... Кстати вот тактическую медицину планируем (год назад бойца потерялиот потери крови((( кстати именно на входе в комнату попал...)
Gioser
https://wtf.jpg.wtf/88/c7/1486...536f226a533.mp4
Все проще, сначала досмотр (обычно гибкая камера) потом граната, еще одна и вход, потом, если надо дозачистка инженерами - но это уже тактика, техника, это ее малая составная))))
Я кстати с корнершотом стрелял, еще с насадкой аимпоинт угловой... неудобно))) а вот ПНВ и ИК лцу на оружии в темных помещениях дюже удобно - но это опять сильно специфично...
AlexahaЭто пока еще "все проще". 😛
Все проще
Потом вдруг, упс, а противник-то - робот.
"добро пожаловать в ад!"...
Alexaha"Это не от неуважения к нам.."Собачье сердце"
Кстати наши как раз и жаловались на цсновцев, что чувствовалось нежелание делиться...
Есть отличия,которые делают одно подразделение "круче" чем другое...Не форма,ни оружие-боевая эффективность.Она складывается из мелочей.И есть информация,которая раньше передавалась "из уст в уста"),а сейчас бродит почти свободно.Но,к счастью,мелочи эти никто не учитывает -и слава Богу).Есть боевые знания-а есть -эрзац,для широкого круга населения..Для интернета сойдет,а противостоять специалисту-не позволит.И хорошо.
Когда Вы вскидываете оружие и делаете быстрый выстрел-Ваша уверенность и компетентность видна и неучу и специалисту.Когда Вы учите тому,в чем до конца некомпетентны-для неуча-сойдет.а специалист -огорчиться..)
от.например,Иосиф Борисович Линдер.Замечательный мастер джиу-джитсу,один из немногих в стране.. Я в свое время у него занимался,очень ему благодарен...Так вот он сейчас то же учит бороться с терроризмом.)А жаль,в своем деле-специалист и методист хороший..)
Вот тактика всякая уже другое дело, там ДСП и прочие грифы - вполне уместны.
usfrend1Да. Еще много предстоит узнать... мне просто важно именно понять в чем ошибки, жаль конечно что нет возможности услышать... Я стараюсь с каждого тренинга привозить материал, систематизировать его до руды, что бы потом упростить понимание студентам. Ну и самое важное конечно - видео ни разу не учебное, это как конспект для тех кто проходил тренинги, удобный вариант ибо 99% курсантов даже не пытаются вести конспект... а так да, согласен, без практики теория мертва, а без теории - практика преступна. Если будут возможные комментарии, просьба в личку писать не стесняясь в выражениях, все учту)
"Это не от неуважения к нам.."Собачье сердце"
Есть отличия,которые делают одно подразделение "круче" чем другое...Не форма,ни оружие-боевая эффективность.Она складывается из мелочей.И есть информация,которая раньше передавалась "из уст в уста"),а сейчас бродит почти свободно.Но,к счастью,мелочи эти никто не учитывает -и слава Богу).Есть боевые знания-а есть -эрзац,для широкого круга населения..Для интернета сойдет,а противостоять специалисту-не позволит.И хорошо.
Когда Вы вскидываете оружие и делаете быстрый выстрел-Ваша уверенность и компетентность видна и неучу и специалисту.Когда Вы учите тому,в чем до конца некомпетентны-для неуча-сойдет.а специалист -огорчиться..)
от.например,Иосиф Борисович Линдер.Замечательный мастер джиу-джитсу,один из немногих в стране.. Я в свое время у него занимался,очень ему благодарен...Так вот он сейчас то же учит бороться с терроризмом.)А жаль,в своем деле-специалист и методист хороший..)
Slon357Я с вами в целом согласен, но справедливости ради надо напомнить, что в США большинство частных домов вовсе не такие капитальные, как привычно нам в нашем климате. Там стены и перегородки рикошетов не дают (гипсокартон, фанера и ДСП по каркасу из деревянных реек)
Зачем гражданских учить бою в помещении, стрелять сквозь преграды и на рикошетах - непонятно.
http://www.domfront.ru/2011/12...omov-v-amerike/
Там велика опасность пробития преград, но видимо, имеется в виду что защитник своего дома знает, в какой комнате находятся люди, а где - нет (комнат там на семью тоже обычно больше, чем принято у нас и многие пустуют). Да и домашние могут быть обучены при проникновении ложиться на пол, и тем снизить вероятность в них попадания.
Я не апологет американского образа жизни, но если не делать как показано - то что же делать? Сдаваться? Там же (в США) жилые кварталы часто распластаны в т.н. "субурбии" - громадные одноэтажные кварталы, порой тянущиеся на сотни км.
https://prytkovalexey.com/2016/01/10/100120162256/
Там полиция быстро не приедет, даже если выедет сразу. И рассчитывать приходится только на себя.
На фото - Лос-Анджелес, типичный пример субурбии
Там стены и перегородки рикошетов не дают (гипсокартон, фанера и ДСП по каркасу из деревянных реек)рикошет остается, угля меняются.
http://www.domfront.ru/2011/12...omov-v-amerike/
Там велика опасность пробития преград,там никто не ограничивает на используемые боеприпасы типа ХП, в отличии от Европы( мать ее), звиняйте, но эти запреты реально достали.
VladiTДействовать творчески по обстановке и никогда не сдаваться.
но если не делать как показано - то что же делать? Сдаваться?
Есть такое понятие "замораживание конфликта", ЕСЛИ, есть такая возможность и вы заблокировали плохиша в комнате (в смысле огнём не даёте ему выйти), и он впрямую не угрожает ни вам, ни близким, вызовите правоохранителей и ждите их приезда. Не надо изображать SWAT и "входить в помещение" в одиночку, это по моему скромному мнению.
Не надо изображать SWAT и "входить в помещение" в одиночку, это по моему скромному мнению.Это очень разумная точка зрения - но есть еще видимо, традиции американского населения. И если все равно люди предпочитают активные разборки, то имеет смысл показывать им, как это можно делать получше, Предполагается видимо, что более разумные поступят более разумно, а то, что дураки умирают первыми - известно и первоклассникам. Важно чтобы они до того расплатились за занятия по столь активной самозащите.
VladiTС целью уменьшения американской популяции? Интересная мысль..)
И если все равно люди предпочитают активные разборки, то имеет смысл показывать им, как это можно делать получше,
С целью уменьшения американской популяции? Интересная мысль..)Если помните песенку из фильма "Последний дюйм" по Олдриджу -
https://www.youtube.com/watch?v=w_Ta8GfqZ1g
то в ее припеве гениально кратко изложено все, что имеет смысл знать о американской популяции.
все равно люди предпочитают активные разборкиДело не в менталитете, а в наличии "аргументов" для "жестких переговоров" 😀
А учат и показывают т.к. на этот товар есть спрос. Есть где из из чего тренироваться. Есть массовая культура. Выходной день на стрельбище всей семьей - нормальный вид отдыха.
К сожалению, часто вижу недопонимание когда люди узнают о том что твое любимое увлечение - стрельба из карабина. Особенности воспитания в СССР: "гражданскому оружие ни к чему!"
VladiTТут две стороны вопроса, одна чисто "техническая" (т.е. уровень индивидуальной подготовки конкретного человека) и "тактическая" что ли, не знаю как назвать более правильно, это когда человек адекватно может оценить обстановку и спланировать свои действия на разные варианты развития ситуации, грамотно применяя сильные стороны своей индивидуальной подготовки.
И если все равно люди предпочитают активные разборки, то имеет смысл показывать им, как это можно делать получше,
Даже имея определённые навыки и знания, я бы не стал в одиночку куда-то там "входить" без жестокой на то необходимости.
стоит гранату кинуть😀
Ну все, харэ вОйны!
Ближе к подготовке, дальше от скользких тем.
тт-хаЭхо-"А может там и нет никого..."
А может прежде чем в комнату заходить стоит гранату кинуть?
"А может туда все же гранату кинуть?"
Эхо-"А может там и нет никого...)"
Gioser
Это пока еще "все проще". 😛
Потом вдруг, упс, а противник-то - робот.
"добро пожаловать в ад!"...
Вообще система интересная, на шотшоу стрелял из нее, там спуск не механический. Компьютер сам выбирает когда выстрелить, нивелируя сдергивание и прочие ошибки. Это не замтно, все в долисекунды происходит. А гоогл это так, просто там шнур для камеры.
Компьютер сам выбирает когда выстрелитьЕсть мнение (не мое) что общевойсковой бой 21века будет происходить на дальностях существенно больших чем дальности прямого выстрела ШВ. Т.е. "война снайперов", беспилотников и высокоточных систем. А такие вот электронные штуки позволят готовить "операторов" комплекса патрон/оружие/оптика существенно быстрее и в количестве.
Тактика будет пересматриваться соответственно. От штурмовых действий будут уходить насколько только это возможно.
даже близко.
А знания и навыки болтающиеся в инете одинаковы и эфективны .
И никаких священых секретных ДСП не существует забудьте за этот бред.Точнее они сушествуют но их практическая ценность равна
нулю.
И пафос с высокими названиями кроме пафоса ничего не имеет.
Всем у можно научится но только при желании и большом количестве
работы хоть с ДСП хоть просто с интернента и эфективность навыков
будет не хуже .
Пафос он всего лиш для того что бы возвысить собственную зачительность. Прикрываясь горомкими названиями и абревиватурами.
компьютер не играй снайпером не станешТам оптика со встроенным дальномером и вычислителем. Задаешь характеристики и фиксируешь цель. "Мозги" сами произведут выстрел через электронный спуск. Достаточно выполнить ряд несложных манипуляций и направить винтовку куда-то туда.
Думаю - это путь сходный со всеобщим вооружением пехотинцев коллиматорами. Зачем учить не шибко грамотного пехотинца стрелять используя мех ПП, тратить патроны. Видимо, посчитали дешевле и эффективнее вооружить оптикой.
А что отрабатывается в этом упражнении?
Понравилось как офицер рассказывает о полезности соревнований в плане опыта преодоления мандража.
CICМоя думать, так:
А что отрабатывается в этом упражнении?
Способность стрелка быстро принимать различные изготовки и делать из них быстрый прицельный выстрел. И всё это с лимитом времени, относительно небольшой мишенью и физнагрузкой.
Но само удержание оружия, вкладка, спуск УЖЕ должны быть наработаны. Это упражнение НЕ для начинающих.
Моя думать, такАль, прикрепи свое видео. Помню у тебя было с неваляшкой.
кто-то "шибко умный" обвинил меня в раскрытии секретов американцам 😛
П.С. выполнение не образцовое 😛 просто для иллюстрации
Упражнение "Неваляшка"
Часть 1 Н
Цель: лист формата А4 белого цвета.
Дальность до цели: 75 м.
Количество боеприпасов: 30 (магазин).
Время на стрельбу: 1мин. 50 сек.
Оценочные показатели:
"зачет" - 30 попаданий, стрелок уложился во время.
"не зачет" - иные условия.
Положение оружия: ?1.
Приклад в плече, ствол под углом 45 градусов направлен вниз. Стрелок наблюдает в сторону цели.
Особенности выполнения упражнения:
по сигналу инструктора "Огонь!", стрелок выполняет один выстрел из положения "стоя", следующий выстрел из положения "с колена", следующий из положения "лежа", затем начинает подниматься и следующий выстрел делает опять из положения "с колена" и затем "стоя", и так далее.
Так стрелок производит 30 выстрелов: меняя положения для стрельбы на каждый последующий выстрел.
2 'Н'
Условия выполнения упражнения те же что и в 1 'Н' за исключением:
Количество боеприпасов: 30 (три магазина по 10 патронов);
Время на стрельбу: 2мин. 05 сек.
3 'Н'
Упражнение 3 'Н' может использоваться в качестве соревновательного.
Условия выполнения упражнения те же что и в 1 'Н' за исключением:
Цели: 3шт. - лист формата А4 белого цвета;
Количество боеприпасов: 90 (три магазина по 30 патронов);
Время на стрельбу: 5 мин. 45 сек;
Оценочные показатели:
'зачет' - 90 попаданий.
'не зачет' - иные условия.
4 'Н'
Условия выполнения упражнения те же что и в 1 'Н' за исключением:
Упражнение выполняется со 'слабого' плеча.
Время на стрельбу: не ограничено (выполняется максимально быстро);
Оценочные показатели:
'зачет' - 30 попаданий.
5 'Н'
Условия выполнения упражнения те же что и в 1 'Н' за исключением:
Упражнение выполняется одной (правой) рукой с 'сильного' плеча. Любые действия левой рукой полностью исключаются.
Время на стрельбу: не ограничено (выполняется максимально быстро);
Оценочные показатели:
'зачет' - 25 попаданий.
6 'Н'
Условия выполнения упражнения те же что и в 1 'Н' за исключением:
Упражнение выполняется одной (левой) рукой со 'слабого' плеча.
Время на стрельбу: не ограничено (выполняется максимально быстро);
Оценочные показатели:
'зачет' - 15 попаданий.
Охотник1975DQ на третьем выстреле, при переходе из стоя в на колено, допустимо не трогать предохранитель, однако палуц все же лучше убрать, при переходе в упор лежа предохранитель обязательно как и палец - на видео третий выстрел стрелок произвел случайно.
Только что с тренинга где один мой студент при выполнении морпеховского теста так шмальнул в бетон в 10 см от ствола.... вообще при переходе на вторичные изготовки предохранителем пренебрегать нельзя. Пошел дальше стрелять)))
А без этого никогда не будет достигнута истинная эффективность боевой подготовки, т.к. бой есть та ситуация, где абсолютно все подчинено успеху и выживаемости, в том числе и разумный и натренированный отказ от элементов ТБ при необходимости. А точнее - помимо управления оружием, там еще требуется сознательное управление личными и групповыми рисками.
Тут нерешаемое противоречие псевдо-боевых спортивных сценариев. Раньше, а классике поступали честнее. То есть, не создавали никаких иллюзий о соответствии данного тренинга бою. Кроме снайпинга, где и в бою снайпер часто лишен большинства общих рисков.
А когда отказались от классики и придумали псевдо-боевые сценарии - заложили неустранимое противоречие. Т.к. и личный, и групповой риск в реальном боевом сценарии есть мощнейшее (да и основное) средство выигрыша боя - но как раз ни личного, ни группового риска абсолютно нельзя тренировать в спорте, связанном с огнестрельным оружием.
На выходе - при введении "боевого" сценария" присутствует много больший обман, чем при классике и создаются ненужные в реальности иллюзии - т.к. основное боевое средство (управление рисками) из процесса все равно пунктуально вырезано.
Охотник1975:Подскажите пожалуйста, а при выполнении этого упражнения (то, что на видео) какая дистанция до цели и какая применяется мишень?
Подскажите пожалуйстаУв. Охотник расписал условия упражнения и мишенную обстановку более чем подробно.
Читайте посты!
VladiT
Но в бою "DQ" будет совсем за другое, чем в спорте.
ага... особенно учитывая тот факт, что в спорте ПРЕДОХРАНИТЕЛЕМ не пользуются!!!! Еще раз, в бою DQ это будет или раскрытие позиции или простреленная нога товарища. В тактических упражнениях нет углов безопасности, много упражнений групповых, много работы с неудобных положений. Тактические матчи тем и интересны и опасны одновременно. Но в спорте, случайный выстрел будет произведен в безопасном направлении, и я тоже, на спортивных матчах не требую включать предохранитель, но, те кто проходили у меня курсы даже и не задумываются над этим...
Охотник1975
Моя думать, так:
Способность стрелка быстро принимать различные изготовки и делать из них быстрый прицельный выстрел. И всё это с лимитом времени, относительно небольшой мишенью и физнагрузкой.
Но само удержание оружия, вкладка, спуск УЖЕ должны быть наработаны. Это упражнение НЕ для начинающих.
Я так и думал. Но, давайте разложим составляющие.
Сначала тезис: любое упражнение, должно вырабатывать навык.
Думаю, с этим не поспоришь.
1 При таком ограничении по времени, сложно правильно занять позицию. Огрехи будут присутствовать. Соответственно, правильное занятие позиции здесь натренировать сложно.
2 Прицельный выстрел под нагрузкой будет получаться хуже, так как упражнение сбивает дыхание, причем сильно, а также излишне напрягает мышцы. Плюс неустойчивые положения, как сказано в пункте 1 (получается, что стрельбу натренировать тоже сложно)
3 Некая оторванность от реалий. Применительно к спорту- где вы будете менять так позиции? Максимум, это подбежка и переход от верхнего порта к нижнему или наоборот, но с движением и тд. А в данном упражнении это не тренируется.
4 Остается стрельба под нагрузкой, но, опять же, прививается навык занятия позиций на одном месте. Гораздо практичнее и полезнее, бегать с отягощением или выполнять физупражнения, после чего занимать позицию и производить стрельбу.
Поэтому я думаю, что данное упражнение "мертворожденное".
AlexahaНе лучше, а НАДО убирать, это грубый косяк.
однако палуц все же лучше убрать
(один из немногих кстати за мою жизнь, но попал на видео 😛 )
Alexahaта и не в спорте тоже 😛
особенно учитывая тот факт, что в спорте ПРЕДОХРАНИТЕЛЕМ не пользуются!!!!
Всё дело в том, что как только, стрелку начинают на ТСП создавать всё более стрессовые ситуации он начинает тупить. Поэтому предохранитель зло, когда огневые контакты на коротке. Всё решается убиранием пальца со спуска.
Это ИМХО просто из своего опыта.
На котором я не буду настаивать для ваших ситуаций.
Просто у нас например выработан свой алгоритм на эти случаи.
данное упражнение "мертворожденное"Я думаю, что это тест, а не упражнение. И тест сложный.
Я думаю, что это тест, а не упражнение.Хорошо, но тест должен иметь цель. Что может выявить данный тест? Возможность стрелка под нагрузкой попадать в цель? Возможно. Но он все равно прививает навык. Когда вы делаете что то на время, да еще под некоторым стрессом. Все это запоминается и соответственно вырабатывается автоматизм действий, вне прямого умственного контроля, что и есть навык.
CICКто сказал, что это для спорта?
Применительно к спорту
CICДык кто сказал, что это упражнение универсальное и тренирует всё сразу? Есть куча и других упражнений 😛
Максимум, это подбежка и переход от верхнего порта к нижнему или наоборот, но с движением и тд. А в данном упражнении это не тренируется.
CICЕсть и такое, и другое и пятое и двадцать пятое, я просто не хочу всё выкладывать, будет уж совсем неспортивно 😛
4 Остается стрельба под нагрузкой, но, опять же, прививается навык занятия позиций на одном месте.
CICА я так не думаю, и рассматриваю это упражнение как контрольное, на котором можно проверить у стрелка физо, вестибулярку, навыки точной стрельбы и навыки принятия различных изготовок и всё это в "одном стакане", на ограниченном участке стрельбища, с ограничением времени.
Поэтому я думаю, что данное упражнение "мертворожденное".
П.С.
Хотите побегать и пострелять? Нет проблем 😛
Упражнение "атака взводного опорного пункта противника", дистанция спешивания с брони 400м до первых позиций противника. Отрабатывайте перебежки, переползания, стрельбу, взаимодействие, управление, гранатометание на последнем рывке. Потом вводная на отход и всё обратно, тем же макаром, только ещё и с эвакуацией раненых и оказанием первой помощи.
Всё это весело, задорно, молодёжно, со стрельбой боевыми, пиротехникой 😛
Видео, извините не выложу 😛
Кто сказал, что это для спорта?Тут не приветствуется не спорт, поэтому привожу пример оттуда. Но, если изменить условия и прикинуть на "не спорт", думаю, что смысл тоже понятен.
А я так не думаю, и рассматриваю это упражнение как контрольное, на котором можно проверить у стрелка физо, вестибулярку, навыки точной стрельбы и навыки принятия различных изготовок и всё это в "одном стакане", на ограниченном участке стрельбища.На мой взгляд, слишком много всего и сразу. В итоге, можно ничего не увидеть.
Упражнение "атака взводного опорного пункта противника"Ну, я об этом же) Визуализировать не надо))))))
Просто, можно это же, разбить на составляющие и тренировать. ЧТо гораздо практичнее и эффективнее, без больших затрат и необходимости больших пространств.
VladiTБолее того, сама тенденция максимального приближения спортивных условий стрельбы
А когда отказались от классики и придумали псевдо-боевые сценарии - заложили неустранимое противоречие.
к боевым является ошибочной. Способствует "интерференции навыков" и лишним
"мукам выбора" нужного сценария в боевых условиях. Там это может стоить жизни.
ЗЫ. Поддерживаю ув.Север150 в его стремлении избавить ветку от "боевых" опусов,
хотя тут все не без греха (и ТС тоже 😀 ). "Но надо как-то себя заставлять..."(с)
Спорт, ИМХО, это должно быть красиво, в первую очередь.
Красивая функциональная одежда, хорошее яркое снаряжение, зрелищность.
А война красивой не бывает, зрелищной тем более. Грязь, говно, "кровь, кишки, распидорасило"(с) Не стоит стремиться это смоделировать в спорте...
ЗЗЫ. Казалось бы, нашим предкам ничто не мешало сделать тоже самое, максимально приблизить условия
спорта к войне. Однако они благоразумно отделяли (и отдаляли) одно от другого. ИМХО, почти идеально было в СССР - комплекс ГТО
(до сих пор помню все нормы, на золотой значок: 42 очка из МКвинтовки на 50м,
бег 100м за 13 сек, 13 подтягиваний на перекладине, кросс 6км за 30мин и т.д.), и никаких "боевых" сценариев 😛 .
CICЭто происходит отдельно и с отработкой гораздо большего количества вводных 😛
Просто, можно это же, разбить на составляющие и тренировать. ЧТо гораздо практичнее и эффективнее, без больших затрат и необходимости больших пространств.
Просто каждый раз это всё делать, матбазы не напасёшься 😛
CICНе много.
На мой взгляд, слишком много всего и сразу. В итоге, можно ничего не увидеть.
Достаточно, упражнение не для новичков, поэтому, в самый раз
JuupcisТак и есть.
Я думаю, что это тест,
"Не спи дебил" наверное все видели на ютубе, так вот это тоже не упражнение как таковое, это тоже такой срезовый тест, который мы проводим время от времени, что бы понять уровень сотрудника.
Достаточно, упражнение не для новичков, поэтому, в самый разВам виднее, если устраивает. Я лишь высказал свою точку зрения.
"Не спи дебил" наверное все видели на ютубе, так вот это тоже не упражнение как таковое,Это видео, оставило после себя, очень гнусное ощущение. Про необходимость и тренируемость чего либо, данным тестом- промолчу.
Охотник1975
та и не в спорте тоже 😛
Всё дело в том, что как только, стрелку начинают на ТСП создавать всё более стрессовые ситуации он начинает тупить. Поэтому предохранитель зло, когда огневые контакты на коротке. Всё решается убиранием пальца со спуска.
Это ИМХО просто из своего опыта.
На котором я не буду настаивать для ваших ситуаций.
Просто у нас например выработан свой алгоритм на эти случаи.
стрельба, это в конце концов моторика, мышечная память и рефлексы. поначалу мне полицаи утверждают, что пока палец с рамы на спуск переведут их три раза убьют)))
Ну а касательно пальца при переходе в средний уровень, я к тому, что стрелять можно и в процессе перехода... Главная идея - на предохранитель, как только отсутствует связь: глаз. прицельные, цель.
CICочень может быть, но эффективное, а мат и крики, это ерунда, это просто один из многих способов заставить человека испытать стресс, тот кто орёт с тем на кого орут вообще семьями дружат 😛
очень гнусное ощущение
Охотник1975😀
"Не спи дебил" наверное все видели на ютубе, так вот это тоже не упражнение как таковое, это тоже такой срезовый тест, который мы проводим время от времени, что бы понять уровень сотрудника.
ИМХО, это тест на проверку слуха у солдата срочной службы.
Если у сотрудника голос инструктора способен вызывать стресс, то о каком
уровне идет речь?
Alexahaерунда 😊
поначалу мне полицаи утверждают, что пока палец с рамы на спуск переведут их три раза убьют)))
Alexahaможно, но это уже отдельная тема
Ну а касательно пальца при переходе в средний уровень, я к тому, что стрелять можно и в процессе перехода...
Alexahaну тут не все так просто ИМХО, сейчас отсутствует, через секунду опять и т.д. и т.п., а потом надо перемещаться, стрелять в разных направлениях по многим целям...
Главная идея - на предохранитель, как только отсутствует связь: глаз. прицельные, цель.
У нас немного по другому, если стрелок понимает, что ему угрожает опасность и стрельба ещё не закончилась и пока он держит стреляющую руку на пистолетной рукоятке на предохранитель он не ставит, что бы он не делал. Просто при перемещении убирает палец со спуска.
Если по какой-то причине, ему нужны обе руки для работы и он отпускает пистолетную рукоятку, оружие ставится на предохранитель.
Если по его мнению опасность миновала, (поступила команда от старшего), то оружие на предохранитель.
Охотник1975
очень может быть, но эффективное, а мат и крики, это ерунда, это просто один из многих способов заставить человека испытать стресс, тот кто орёт с тем на кого орут вообще семьями дружат 😛
Это то понятно, но есть грань. Допускать матюги в свою сторону- унижение. Вывод делайте сами. Я на это именно так смотрю. Тем более, что это не стресс. Если уж хотите научить человека не отвлекаться, тогда дав задание, сбивайте его вводными( командами "поразить ту то цель" или " справа", когда надо поражать слева и тд). От такого больше пользы.
Поверьте, мы проверяли, даже громкие "бабахи" и "дыщь-дыщь" с "пиу-пиу" не действуют так на нервы, как эти крики 😛
Потом вообще многое становится пох (не в смысле насрать, а в смысле трезво оцениваешь уровень опасности), просто делаешь, что должен.
В жизни получилось так, что человек, проходивший в ходе подготовки через, скажем так "не спи дебил", в реальности не растерялся, принял руководство группой на себя и спас раненого. А группа, не проходившая и не видевшая никогда ничего подобного, просто "заступорилась" при внезапной, как это всегда бывает, реальной нештатной ситуации.
CICА вы как представляете себе язык общения в бою?
Допускать матюги в свою сторону- унижение.
Голубчик, не будете ли вы столь любезны выстрелить ориентир 4, левее 10?
Прекрасная цель пулемётный расчёт?
Заранее премного благодарен? 😛
CICИменно это там и происходит, инструктор не только сбивает он и нагнетает ещё.
Если уж хотите научить человека не отвлекаться, тогда дав задание, сбивайте его вводными( командами "поразить ту то цель" или " справа", когда надо поражать слева и тд). От такого больше пользы.
Охотник1975Верю, конечно. Голос в таких условиях прямо на подсознание действует.
Поверьте, мы проверяли, даже громкие "бабахи" и "дыщь-дыщь" с "пиу-пиу" не действуют так на нервы, как эти крики
Почти гипноз, этому непросто противостоять психологически неподготовленному
человеку. Но, что важно, именно неподготовленному это дает понимание
истинной цели своих действий: победить в бою или понравиться инструктору.
Как проверка уровня неоднозначно, как обучающий элемент - классно, но только
для начинающих обучаться по-серьезному.
ЗЫ. Создать на тренировке стресс хорошему "рэксу", это ж мозг сломать можно.
Он, сцуко, непробиваемый; ему все пох*й. Но-таки, и "рэксу" тоже можно 😛
"Мелкую пакость не надо придумывать, она сама приходит в голову при виде ближнего!"(с) 😊
Gioserтак и есть 😛
Как проверка уровня неоднозначно, как обучающий элемент - классно, но только
для начинающих обучаться по-серьезному.
Gioserможно, можно очень многое, а вообще стресс вызывают любые даже самые безобидные действия, главное, что бы они были или неожиданны или незнакомы обучаемому
Он, сцуко, непробиваемый; ему все пох*й. Но-таки, и "рэксу" тоже можно
избавить ветку от "боевых" опусов,Это больше не мое стремление или взгляды на тему. Тут как раз наоборот - грань столь тонка и размыта что отделить тяжело. Кроме того, мне самому не только спорт интересен 😛
хотя тут все не без греха (и ТС тоже )
Но! Поступают мне недвусмысленные намеки от администрации.
Поэтому я еще раз прошу всех участников обсуждать все без "кровь, кишки, распида@асило", а несколько завуалированно.
Если тема будет сползать далеко от "подготовки стрелка" в военные мемуары, политический диспут или выяснение личностных отношений - забаню наиболее адиозных и непонятливых ораторов, и тем самым постараюсь избежать закрытия темы администрацией.
вечером потру за собойНе нужно! Я сам определюсь с контентом и лишнее затру. Пока считаю что почти все в рамках
Охотник1975Стресс вызывает так называемый "разрыв шаблона": боец действует в рамках
а вообще стресс вызывают любые даже самые безобидные действия, главное, что бы они были или неожиданны или незнакомы обучаемому
сценария, который внезапно изменяется. И всегда будет так, что, пока он
не нашел решения в новых условиях, будет внушаем извне. Вплоть до утраты
самодостаточности и подчинения тому, кто заорёт: "взвод, слушай мою команду!"
Человеческая природа...
Конечно, есть простой путь: напихать в бойца кучу "пожарных" стереотипов
именно на такой случай, чтоб не растерялся. Но, ИМХО, не панацея.
GioserЕё вообще нет 😞
Но, ИМХО, не панацея.
А так, человек будет знать хотя бы основное и то, что часто встречается, а от всего не застрахуешься....
напихать в бойца кучу "пожарных" стереотиповРядовой Пупкин, что вы будете делать при вспышке сверху?
-Испаряюсь; поднимаюсь радиоактивной пылью в верхние слои атмосферы; выпадаю радиоактивным дождем, заражая территорию противника! 😀
Старый советский армейский анекдот. Мораль: в любой ситуации делай что-нибудь, нельзя "зависать". А вот что "что-нибудь" нужно забивать в моторику. Сознание уловило маркер - руки делают.
Пример: снял с предохранителя, зарядил, прицелился, нажал на крючек, выстрела нет - разрыв логической цепочки. Голова еще не осознала, а руки уже тянут рукоять перезарядки (а у некоторых 😛 еще и ноги несут в укрытие).
Как-то лицезрел на дуэльном упражнении. Публика болела за одного из стрелков и освистывала второго. Так он на перезарядке не мог секунд 15 магазин примкнуть. Вот так.
Север150На сознание действуют деструктивно, потому что работают впрямую на подкорку.
на сознание такие слова действуют сильно. Короткие, резкие, шипящие. Как лай или рычание. Подкорка начинает воспринимать как источник дополнительной опасности.
"мощный раздражающий фактор" для неподготовленных к такому воздействию.
действуют деструктивноЧто и требуется
для неподготовленныхДа, для них. Для опытных что-то другое. Ущипни огромного дядю-пулеметчика за ягодицу и шепни нежно на ушко... 😀
Не знаю кому-как, а мне тяжело себя на тренировке вогнать до соревновательного тонуса психики. Приходится визуализировать мысленно.
Север150На каждой тренировке такого соревновательного тонуса как раз-таки и не надо.
Не знаю кому-как, а мне тяжело себя на тренировке возбудиться до соревновательного тонуса психики. Приходится визуализировать мысленно.
Противоречит всем теориям обучения.
Не нужно на тренировке выходить в галерею,
воюя как в последний раз. Важно понимать, что вы готовитесь к "главному"!
И все, что Вы делаете на тренировке, есть элементы подготовки к "этому".
А вот, главное - это у всех разное. Кому-то спорт, кому-то что-то другое.
На каждой тренировке такого соревновательного тонуса как раз-таки и не надо.Ну я же и не говорил что на каждой. Так и перегореть можно.
Gioserконечно нет
На каждой тренировке такого соревновательного тонуса как раз-таки и не надо.
Охотник1975
На мой взгляд, отрабатывается какой-то блок по элементам, потом в комплексе, потом проверка под стрессом. От простого к сложному надо идти, как мне кажется...
Лайкище!))))
Давно такого не было, наболтали 37 страниц, а результат?
Спасибо Северу 150 и всем заинтересованным участникам тоже по 150гр.
Тут упоминали Косту и выложили его ролик, хотя не знаю кто это такой, но оружие держит грамотно. Вот и разберите на "кубики Лего" биомеханику его хвата и изготовок, физику приемов управления оружием. Об этом хвате мы давно говорили с Лееменом (не ищите - почистил).Все предельно просто - не пугайтесь, главное понять принципы, основанные на законах физики. Потом из кубиков построите учебные программки в своих интересах. Мгновенный успех не обещаю - общепринятая метода, но будет проще осознавать, строить, приспосабливать на принципиальной основе под свои произвольные действия, а не тупо копировать картинку в целом.)))
мебиусДумаю, что нужно внимательно изучить видео Глеба Сватикова и Сергея Орлова.
Ну что, выдохлись?
Давно такого не было, наболтали 37 страниц, а результат?
Спасибо Северу 150, всем заинтересованным участникам.
Результаты как бы намекают...
Думаю, что нужно внимательно изучить видео Глеба Сватикова и Сергея Орлова.Флаг в руки. С видео я не умею работать - надергайте кадров с интересным для вас крупным разборчивым планом и выкладывайте на обсуждение. Я думаю это правильно или как вы считаете нужным, но с конкретным вопросом, определенной задачей.
И подчищайте 314...болов, противно заходить на загаженную страничку.
не хуже уж тех же Косты с Хейли стреляют, я думаю, наши топовые практикиТак.
Но Я и большинство посетителей пока весьма далеки.
Еще раз спасибо всем кто дает советы и твечает на вопросы. Отдельно Глебу Сватикову - один из немногих Мастеров кто не воротит носа от новичков.
затеял этот треп.Затеял для тех кому он нужен. Насильно мил не будешь
поражает мишени в скольжении
Кроме того их техника в большей степени заточена под использование AR с коллиматором. Для АК использование затруднено, будет перекрыта оптическая ось мех ПП. Это Два.
От техники с вывернутым локтем руки удерживающей цевье уже отказываются. Кроме потери большого сектора обзора, там еще и закрепощение возникает. Все же в тех же США спортсмены в большинстве стреляют по-Микулековски. Это три.
Так стоит ли затеваться с копированием техники этих ребят?
А хитрого там мало. Большой палец давит сверху на цевье, поддерживающие снизу - тянут цевье к стрелку. Локоть вывернут в неестественную позу - наверх, чтобы "выключить" сустав. Все маневры оружием -поясницей. Как башня танка. Это иногда дает плюс в плане устойчивости удержания, но в минус маневренности. Когда в движении задействованы и руки и поясница - скорость чуть выше, углы разворота шире.
Вот так сам Коста демонстрирует свой хват (обычно когда мишень одна или несколько но в узком секторе 😛 )
А вот когда семинар ближе к "тактике" и мишеней много с разносом по уровням, по фронту или в глубину, сам держит оружие уже вот ТАК
И второй вариант мне видится более гибким.
IMHO
У Хейли в его "адаптивном калаше" стойка с разворотом корпуса "на 1/4"
Это на 1/4?
Мне не нравится вывернутый левый локоть. Вот категорически. Мне нравится как на фото 2 у Косты (почти по-Петрову 😀 ).
Разговор о стойке Микулека уже был. Сошлись на том, что оптимальным будет вариант чего-то среднего.
А вообще - главное чтобы работало. Спортсменам - дырки в мишени показатель правоты. А стоит пуст хоть как балерина.
Во-во.нет. Если вы послушаете что он объясняет - то поймете что мишень параллельна его груди. Эта стойка фронтальна насколько возможно. Правая нога чуть отставлена назад для устойчивости.
плечи не параллельныОни не могут быть параллельны в силу естественной физиологии и необходимости удержания предмета в руках. Если одна рука вытянута, а вторая у груди - мышцы плеч заведомо расположены несимметрично.
Ракурс и на фото и на видео несколько вводит в заблуждение
Мне не оч. интересно, что он объясняетОн объясняет то, что на видео плохо заметно. Иногда стоит и послушать.
Для АК использование затрудненоСправедливости ради, по АК у них тоже есть рекомендации-
https://www.youtube.com/watch?v=QyRRkhDzehY
udarnik38Баланс точности, скорости производства повторных выстрелов по этой же цели, удобства поводки, а также переноса на следующую цель.
А что Вы хотите получить от использования той или иной стойки (изготовки)?
В зависимости от задач акцент может смещаться в ту или иную сторону.
Север150
Я боюсь что получится неудобоваримо. Слишком квалификационные упражнения зависят от класса оружия. АК стандарт и AR опен по-любому нужно сранивать отдельно + фактор мощности + огород с уровнем самого стрелка. Гигантская аналитическая работа требуется.
В качестве квалификационного отлично идет "неваляшка". 85 метров, лист а4, 30 выстрелов без промахов. Ограничение по времени скажем 60 секунд.
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, от куда видео с упражнением "Неваляшка"??? Хотелось бы узнать- за 60 секунд, человек с видео попал 30 раз в А4 на 85 метров???!!!! Это профессиональное любопытство. Спасибо за помощь
Prostakвообще-то 75м в оригинале и время 1мин 50сек.
на 85 метров
Видео мое, там где на фоне "Волги", в тот раз настрелял что-то около 25-26 попаданий ЕМНИП за 90 сек.
Видео с "косяками" выложено специально 😛
Попадал и все 30 за чуть быстрее. При определённой тренировке нет никаких проблем.
Охотник1975
вообще-то 75м в оригинале и время 1мин 50сек.
Видео мое, там где на фоне "Волги", в тот раз настрелял что-то около 25-26 попаданий ЕМНИП за 90 сек.
Видео с "косяками" выложено специально 😛
Попадал и все 30 за чуть быстрее. При определённой тренировке нет никаких проблем.
Спасибо. Быстрее 90 секунд-хороший результ, но судя по видео, вам есть куда деть еще секунд 15.
Prostakвроде так, и вроде как это никто не оспаривает, да и собственно суть не в том кто и что придумал
"Неваляшку" придумал Ветер)))
ProstakНу значит в тот раз я был беременным тараканом 😛
Стрелять его за 90 секуунд, это для беременных тараканов.)
от куда видео с упражнением "Неваляшка"Записали для того чтобы стрелок посмотрел на себя со стороны
за 60 секунд, человек с видео попал 30 раз в А4 на 85 метровНа момент записи видео точность человека составляла 90%. Сейчас 95%. Пока-незачет 😊
Но зачеты человеку ставить не кому - он гражданский 😀
ProstakМожно уточнить дистанцию, и это с коллиматором или на механических прицельных?
30 последовательных движений(стоя,колено,лежа,колено,стоя,колено и т.д), за 30 секунд!
usfrend1
Уважаемый Простак,хочу заступиться за Охотника(хоть он об этом и не просит).Все же возраст влияет на скоростносиловые качества).Дай бог,что бы все ополченцы так смогли....Для молодых спортивных людей, солдат и офицеров спецназа-это конечно по силам.
первое упражнение теста СпН КМП США, с патруля, стоя 2, с колена 2, лежа 2, 10 секунд максимум, 50 метров АС... судя по всему они там точно беременные))) Скажу честно в свои лета я смог уложиться в 7 сек... 30 неваляшку не сделаю точно))) даже в спортивной молодости(((
базе является следующим: 30 выстрелов, 30 последовательных движений(стоя,колено,лежа,колено,стоя,колено и т.д), за 30 секундА Ветер у себя в книге приводит иные нормативы по времени. Видимо-забеременнел 😛
Выложите свое видео с исполнением за 30сек. Чтобы нам стало стыдно
Да и собственно мы же тут не для меряния пиписьками выкладываем то или иное видео, а для иллюстрации в принципе 😛
Долго на пальцах объяснять как выглядит "неваляшка" например, а тут челове может составить представление.
Ну а то, что кто-то может "быстрее, выше, сильнее", чем в том или ином ролике, вызывает только уважение..
А что Вы хотите получить от использования той или иной стойки (изготовки)?БОльшую свободу в управлении оружием. Выраженную в росте результатов выполняемых упражнений и снижении усилий на это.
Как влияет то, или иное, взаимное расположение частей тела ("динамических звеньев" (с) Мебиус) на результат стрельбы?При верном взаиморасположении:
Меньше непредсказуемых явлений в серии выстрелов - отрывов, например. Меньше усилий на возврат оружия после выстрела. Меньше накопление усталости и психологических ошибок в ходе и после выполнения серии. Меньше время на производство первого выстрела.
При неверном - то же самое, но как правило, наоборот.
И что является критерием правильности выбранной изготовки?Правильной является изготовка, при которой интуитивная наводка в цель совпадает с требуемой. Причем не только в первом выстреле серии, но и в последующих.
Повторю- результат хороший, и уж тем более после добавленного ниже. Это раз. Упражнение так и называется "30х30х30",а "неваляшка" уже креатив, ну да вы правы- смысла искать обладателей лавров нет. Про дистанцию- как уже писал выше, упражнение было введено, в России, в 2000 году как зачет для леса. который предполагает короткие динамичные огневые контакты. В средней полосе России средняя дистанция 15 метров, на Кавказе в буковых лесах можно и на 70 работать. В упражнении "30х30х30" последняя 30, это дистанция. Если думаете ,что это просто, попробуйте. Для примера, в Дагестане, в зарослях кустарника мой парень на встречке стрелялся с парой духов на 3.5 метрах-кустарник в лесу. Итог 1.5 в его пользу. При одновременном обнаружении,он успел сделать сделать уход в сторону и на колено, слажить одного и ранить другого, после оттянуться назад метров на 10. Это красиво здесь, а там как то одномоментно и постоянно ведя огонь.
Ополченец-о! Понял(в хорошем смысле). В варианте стрельбы "30-30-30" на 70-100 метров, попробуйте не в А4, а зону, с этот лист, но чтобы стрелок не видел белый лист,т.е. по "зеленой корове" и время не должно быть больше 60 сек. Спасибо
AlexahaСделаете, если очень захотите! ))
30 неваляшку не сделаю точно))) даже в спортивной молодости(((
В этом упражнении акцент не на стрельбе (на 30м), а на рационализации движений
встал-наколено-лег-наколено-встал. Требует хорошей физической формы и
умения ложиться/вставать быстро и правильно. Почему и называется "неваляшка",
очень точно дает образ движения.
Как подводящее упражнение хорошо потренироваться без автомата;
расслабляясь, "осыпаться" вниз на колено и далее на живот/локти пружинисто,
чтобы коснувшись земли сразу оттолкнуться обратно. Именно в этом и есть
резерв времени. Неваляшка - "Ванька-встанька" 😛
ЗЫ. Нельзя падать, отрывая руку от автомата, чтобы опереться ею о землю.
ProstakЕстественно, на дистанции до 30м днем однозначно механика быстрее коллиматора
А позже, я видел парней, которые работают лучше и быстрее с механикой и делали коллег с коллиматором
для более/менее подготовленного бойца.
А до 15м и механика будет лишняя 😛
Этому видео несколько лет, оно снято раньше чем выложено.
Специально с типичными косяками 😛
Поэтому соответствующие выводы давно сделаны 😛
Gioser
Сделаете, если очень захотите! ))
В этом упражнении акцент не на стрельбе, а на рационализации движений
встал-наколено-лег-наколено-встал. Требует хорошей физической формы и
умения ложиться/вставать быстро и правильно. Почему и называется "неваляшка",
очень точно дает образ движения.
Как подводящее упражнение хорошо потренироваться без автомата;
расслабляясь, "осыпаться" вниз на колено и далее на живот/локти пружинисто,
чтобы коснувшись земли сразу оттолкнуться обратно. Именно в этом и есть
резерв времени. Неваляшка - "Ванька-встанька" 😛
на 30 конечно не на 75, доцеливать намного меньше, но сейчас вот попробовал, 30 циклов сделал за 33))) но без стрельбы и даже оружия))) запыхался)) старый стал точно
Не хочу спорить, изложу свое видение. Один старый инструктор сказал(имел право!)-" Если мое оружие упирается в грудь противнику или мое оружие противник может отобрать вытянув руку, я буду стрелять от бедра! В остальных случаях я буду целиться!" АМИНЬ. Я к чему? НАш опыт,скажем так- в "обозрении которого около 50 различных огневых контактов" говорит, что попытки работать" по стволу" или по "интуиции" приводят к ...."обстрелял"!!! И наоборот, при стрельбе "через прицельные", что мы заставляем делать на всех скоростях, приводят к поражению противника и выживанию. Исключение- был один против четверых, он погиб( Мир праху его) убив двоих и одного ранив(работал из ПЯ). Пленённый позже участник огневого контакта охарактеризовал его так-" Мы не поняли как он достал оружие и начал стрелять". Цельтесь быстро) Извините. Спасибо
Alexaha"Рационализация движений" - это минимизация усилий для их выполнения.
запыхался)) старый стал точно
Уверяю Вас, даже несколько вдумчивых тренировок позволят сократить это время.
Можно упростить до лечь/встать в одиночном цикле, "лишние" усилия будут виднее.
ProstakПрошу прощения, неточно выразил мысль.
В остальных случаях я буду целиться!" АМИНЬ
Целиться, конечно, надо всегда, когда есть такая возможность.
Написав:
имел в виду только то, что механика, в принципе, необязательна.
А до 15м и механика будет лишняя
Так стреляют из гладкоствола - по стволу, с рудиментарной мушкой.
И получается быстрее, чем с целик/мушкой; на стенде, по крайней мере.
ЗЫ. Есть такое "простое" упражнение: увидел мишень, закрыл глаза, вскинул оружие,
выстрелил "по памяти". ИМХО, нет ему равного в качестве проверочного.
Оно не для начинающих, конечно. А если еще "сместился-выстрелил", то
совсем не для начинающих. 😛
Я подумаю как это сделать. Тогда придется откатится к положению "стоя" , с "колена" и "лежа" отдельно,а уж потом вмес
ProstakИ на этом тему можно закрывать..)) Но,к счастью-это же пахать надо..) А есть ли другие способы..))) шутка..)
Если честно, одно это упражнение во всех вариантах( а их около 30 только у нас), способно обеспечить к готовности к любому ОК(огневому контакту), в том числе и из короткого оружия. Спасибо
Да,есть варианты - интернет игры) и чтение книг.
ProstakБыл бы тоже очень признателен.
Я подумаю как это сделать. Тогда придется откатится к положению "стоя" , с "колена" и "лежа" отдельно,а уж потом вмес
Как при такой скорости куда-то попадать - я не особо себе представляю ))
Особенно касаемо требуемой скорости переходов из положения "с колена" в лёжку и обратно.
Имею очень противную ошибку при обработке спуска. А именно сдергивание спуска, да еще и с подачей плеча вперед. Причем плечо вперед довольно ярко выражено. Очень четко проявляется при необходимости произвести выстрел быстро, быстро после перемещения. Или в состоянии утомления. В меньшей степени проявляется или не проявляется вовсе, когда можно стрелять медленно, например, лежа. Эту штуку очень четко увидел, как только начал снимать свои тренировки и использовать холостые патроны, произвольно заряженные вперемешку с боевыми. При холощении этого не наблюдаю.
По идее этой ошибке надо было уделить внимание с самого начала. Но подсказать было некому, а АК такая безотказная штука, что я практически не сталкивался с задержками и не предполагал, что у меня может быть такая проблема. Задался этим вопросом только сейчас, настреляв под 10000 выстрелов ((.
Ошибку осознал. Буду работать над собой. Прочитал достаточно статей, где говорится про эту ошибку. Вопрос в том, какими еще упражнениями, кроме холостых патронов среди боевых, я мог бы с ней бороться?
И да, с огромным интересом посмотрел бы на "неваляшку" за 30 секунд. Мне такое даже близко не по силам...
на этом тему можно закрыватьКонечно!..если бы тема была создана сотрудниками и для сотрудников. У нас - гражданских бабахеров возникают вопросы, которые некому разъяснить. Инструктора, который разжует и донесет - нет.
И пашут многие гражданские стрелки-спортсмены не мало.
С уважением к сотрудникам силовых структур, не надувайтесь слишком сильно. Толковых советов от вас мало. А видео с демонстрацией хоть чего-нибудь вообще наперечет.
А книжки и вам полезно почитать. Расширить сознание 😛
Ждем запись с неваляшкой за 30 секунд. И желательно так, чтобы оператор к мишени прошелся, оценить точность. Одним файлом снимите, без нарезки. Телефон с камерой сейчас у любого в кармане.
Очень интересно!
мог бы с ней бороться?Попробуйте поработать нарочито медленно, выполняя каждое движение правильно. Вначале без патрона, затем с выстрелом.
Мне такая метода обычно помогает избавиться от паразитных движений. И от сдергиваний не так давно этим же способом избавлялся.
Движение пальца на крючке и движения всего остального организма в едином темпе держите.
ПС не берусь никого учить. Примите в качестве совета. Сам делал так.
Вопрос в том, какими еще упражнениями, кроме холостых патронов среди боевых, я мог бы с ней бороться?Попросите кого то, толкать автомат, стоя сбоку( имитируя отдачу). Вы щелкаете, он/она толкает. Будет и видно, и появится возможность этому противодействовать.
Gegemon_17Кстати да, буржуй заокеанский Микулек так же говорит. Усилие на сильную руку, слабая только стабилизирует, но слегка.
Рука, что цевьё поддерживает, должна быть слабой. Расслабленной, то исть. По возможности в любом положеньи. Всякие вжимания да полувыверты - идиотизьм и буржуазная диверсия.
А вот наш отечественный чемпион по карабину в стандарте, ником Энерджайзер который на форуме (что ещё рамы облегченные мастерит) мне говорил - как раз слабой рукой удерживает, вжимает.
Gegemon_17
В коридоре до 100 - дёргай, не дёргай, саравно в габарит зеленки придёт.
Собственно это и было причиной, почему начал искать проблему. До сотни стреляется более-менее, а вот уже начиная со 150 начинаются проблемы. С 200 по бумаге вообще грустно.
До сотни стреляется более-менее, а вот уже начиная со 150 начинаются проблемыМожно попробовать работать по малогабаритным мишеням (по бумаге) с контролем попаданий, снизив скорость до той меры, пока попадания не станут стабильными. Скорость увеличивать постепенно.
Например на стандартный картон прилепить квадратный офисный стикер и работать по нему метров с 10.
Мне видится что правильный путь развития идет от точности к скорости.
Болячка начинает вылезать на высоких (для меня) скоростях и при усталости. Обидно, что я только сейчас сообразил, что надо что-то искать. Очень много времени потрачено... не очень эффективно, скажем так. Печально, что рядом не было никого, кто мог бы обратить мое внимание на это.
Попробовал сейчас 20 минут поработать не выворачивая левую руку. По первым ощущениям лучше, дальше надо на стрельбище пробовать.
Gegemon_17Я щелкаю, но боюсь. )) Если по 150 холостых выстрелов день - это ж 4500 в месяц. Ничего там в УСМ не разломается от щелканий? Или сразу несколько комплектов покупать?
И вскидывать, вскидывать, держать в габарите, щёлкать, щёлкать.
Чаво ему будеть, он жалезный.При таком количестве уже есть вероятность ухайдакать. Можно сделать иначе - 9 раз делать тщательным нажатием заблокированного спуска на предохранителе, внимательно контролируя качество движения, а один раз делать "зачетно" - со щелчком и визуальной отметкой попадания.
При таком количестве уже есть вероятность ухайдакатьМаловерятно. При выстреле скорости движения/соударения деталей в разы выше. Холостить (правильнее-тренироваться без выстрела) можно годами. У АК ударник не подпружинен - наклёп на нем не образуется.
Но, как верно заметил комрад Gegemon_17, минимальный набор ЗИП иметь нужно. У меня лежит пакетик в кармашке оружейного чехла: ударник, боевая пружина, пружина выбрасывателя и сам выбрасыватель. Вероятность поломки других деталей в АК стремится к нулю 😊
VladiTкрайне маловероятно, только единичные случаи поломок известны
При таком количестве уже есть вероятность ухайдакать.
Gegemon_17
Нарисовать габарит зелёнки в квардатике 1,5 х 1,5 см, отойти на 3 метра.
Я так и холощу. Каждый день, по полчаса-часу. Только вместо зеленки у меня маленькие мишеньки IPSC разного размера для имитации разных дистанций, от 10 до 300 метров.
Без сильного акцента на левую руку гораздо меньше водит мушку. Про стрельбище имел ввиду, что теперь надо для себя понять, что будет при таком варианте удержания при выстреле.
Про УСМ не загоняюсь вообще. Во-первых, считаю, что при стрельбе даже одиночкой, не говоря об очередях, он подвергается значительно большей нагрузке, чем при холощении, и ничего, жив. Во-вторых, ЗИП есть, в том числе УСМ.
levaryazanГрустная картина, граждане инструкторы. 😞
Имею очень противную ошибку при обработке спуска. А именно сдергивание спуска, да еще и с подачей плеча вперед. Причем плечо вперед довольно ярко выражено. Очень четко проявляется при необходимости произвести выстрел быстро, быстро после перемещения. Или в состоянии утомления. В меньшей степени проявляется или не проявляется вовсе, когда можно стрелять медленно, например, лежа.
...
Болячка начинает вылезать на высоких (для меня) скоростях и при усталости
Участник форума попросил совета: и что ему ответили? Холости побольше...
Ну, еще СИС дал годный совет, как увидеть проблему. Но только увидеть; а стрелок и так ее видит. Один гражданский (!) Север150 дельное сказал - сместить внимание со
скорости на точность, не прыгая выше головы раньше времени.
Мебиус отмолчался (надеюсь, просто не прочитал еще).
GioserА чем это не советы?Вполне дельно,что еще воду с ступе толочь..\0Можно конечно дать еще и такой:
Ну, еще СИС дал годный совет, как увидеть проблему. Но только увидеть; а стрелок и так ее видит. Один гражданский (!) Север150 дельное сказал - сместить внимание со
скорости на точность, не прыгая выше головы раньше времени.
GioserСовет: Записывай брат-первое-постарайся не сдергивать спуск,а особенно-не подавай плечо вперед.Обрати на плечо особое внимание..)
А именно сдергивание спуска, да еще и с подачей плеча вперед. Причем плечо вперед довольно ярко выражено.
Как раз такого совета человеку и не хватало -теперь за его успехи можно не волноваться..)
levaryazanЭто больше не тело а голова... мозг дает команду на компенсацию отдачи. Наиболее вредна с пистолетом. В карабине и ружье не так критична. Бороться можно таким спотобом. Он называется ощущение правильного выстрела. Вы целитесь, а партнер медленно нажимет спуск. Выстрел для вас происходит неожиданно. Попадание гарантировано. Повторять регулярно. Запоминать ощущения. Вообще, в стрельбе полезно запоминать свое положение в момент хороших выстрелов. Особенно в матчевой. Стрельба это конечно моторика, но в самом выстреле много и психики.
Друзья, помогите советом.А именно сдергивание спуска, да еще и с подачей плеча вперед. Причем плечо вперед довольно ярко выражено. Очень четко проявляется при необходимости произвести выстрел быстро, быстро после перемещения. Или в состоянии утомления. .
AlexahaДа. "Запоминать ощущения" - ...
но в самом выстреле много и психики
Gioser
Да. "Запоминать ощущения" - ...
Именно. Если вы "испугались" то вы попали точно куда целились. Постепенно мозг перестанет реагировать на выстрел посыланием импульса на компенсацию. Важно понять, что удержание оружие в момент выстрела не зависит от воздействия мышц. Это вес оружия и биомеханика. Особенно это важно в КС.
Небольшой опрос. Кто-как носит в подсумке запасные магазины:
Вариант 1-патронами вниз
Вариант 2-патронами наверх
Вопрос родился после просмотра фотографий с соревнований ФСБ.
Мне всегда вколачивали что нужно носить патронами вниз (причины такого выбора очевидны).
Какие мысли по этому поводу, сопалатнички?
ПС белая разгрузка у сотрудника справа - великолепна! 😊
Север150Причины такого выбора-очевидны..) Но если есть уверенность.что в грязь не упадешь-можно носить патронами вверх-и причина такого выбора не менее очевидна)
Мне всегда вколачивали что нужно носить патронами вниз (причины такого выбора очевидны).
Какие мысли по этому поводу, сопалатнички?
Рука, что цевьё поддерживает, должна быть слабой. Расслабленной, то исть. По возможности в любом положеньи. Всякие вжимания да полувыверты - идиотизьм и буржуазная диверсия.Когда-то видел ролик, где американ показывал простейший способ принятия изготовки такого типа:
На минуту считаем себя одноруким, и берем оружие только сильной рукой, вкладываем в плечо и становимся так, чтобы это было максимально удобно. Наводим в цель этой стойкой примерно, и после этого просто подставляем левую руку только чтобы окончательно прицелиться.
Какие мнения - разумно это? Естественно, не для стрельбы как таковой, а для отработки изготовки.
VladiTЭто очень хорошая техника
Какие мнения - разумно это? Естественно, не для стрельбы как таковой, а для отработки изготовки.
Глеб Владимирович вообще не парится, магаз на кармане носит 😊
более практично и меньше вероятность получить затык.
Сам использую в спорте большей частью вверх патронами.
Но планирую переучится и уйти чисто на патроны вниз.
Что бы не было дисонанса при необходимости разных варианта.
Научить себя работать с патронами вниз и все не парить себе голову лишними командами и необходимостью держать это в голове.
если есть уверенность.что в грязь не упадешьВопрос не об этом.
Ну и я не уверен что менять положение магазинов "по погоде" правильный путь. Рано или поздно по запарке забудешь и начинается жонглирование.
Вопрос об удобстве. Поразмыслил, попробовал по-разному.
Если подсумок на поясе на 9,10,11 или 1,2,3 (перезарядка разными рукам) - удобнее хватать когда патронами вниз (если патронами вверх - кисть руки приходится выворачивать). Рука просто падает и хватает. Очень естественное движение. Но есть недостаток - хват за нижнюю треть магазина и вследствие на скорости не всегда однозначное попадание им в приемное окно.
Если подсумки на груди - патронами вверх удобнее. Тут без сомнений и доставать и примыкать хорошо. Вопрос с грязью наличие клапанов решает. А вот если клапанов нет, то проблемой становится не только загрязнение, но и зацепы за оружейный ремень, само оружие и все что попадает в руки.
Попробовал спортивный вариант размещения подсумков. Задача наиболее эргономично разместить 3 магазина для АК. Надумалось вот чего:
1й на 11 часов с наклоном 30~40 градусов (наклон от вертикали влево, перезарядка левой рукой).
2й на 10 с наклоном 20 градусов
3й на 9 вертикально
Все магазины патронами вниз.
Покритикуйте пжлст.
Север150только частично и только в более менее тепличных условиях
Вопрос с грязью наличие клапанов решает.
Север150Сначала извлекается полный магазин, удерживается за нижнюю треть, так что бы мизинец лежал возле крышки.
Но есть недостаток - хват за нижнюю треть магазина и вследствие на скорости не всегда однозначное попадание им в приемное окно.
Накладывается сверху на пустой, так что бы большой палец руки, которая держит полный магазин оказался возле защёлки.
Нажимая большим пальцем на защёлку, отмыкается пустой, обратным движением примыкается полный, пустой в сброс/за пазуху, карман, на землю (по обстоятельства, хотя последнее экстренный вариант в жизни, в спорте основной по понятным причинам).
Оружие при этом держится магазином в бок, в сторону меняющей руки.
Если меняетесь нестреляющей рукой, приклад желательно прижать стреляющей рукой к боку.
Этот способ не самый быстрый, зато надёжный.
Меня учили так, не важно каким способом ты меняешь магазин. Этот способ должен работать всегда, зимой, летом, с замёрзшими, усталыми, разбитыми в мясо руками, днём, ночью. Если какой-то способ не обеспечивает этого, подумай нужен ли он тебе?
Например, есть такая приблуда – SIRT AR bolt, лазерная указка в форме арочного болт-кериера с приводом от спускового крючка, вставляется в боевую винтовку вместо затворной рамы. Усилие на спуске приближено к стоковому дубовому УСМ, ход спуска можно регулировать. Вместе с какой-нибудь софтиной, типа L.A.S.R. вполне себе комплекс для холощения.
Из плюсов: работа под таймер, фиксируются попадания в мишень, общее время упражнения, сплиты между выстрелами.
Можно рисовать любую мишенную обстановку, масштабировать любые дистанции. L.A.S.R. в последней версии обрабатывает до 20 мишеней. Можно с несколькими зачетными зонами. Можно вести запись результатов упражнений, отслеживать прогресс в различные периоды времени, наглядно в таблицах и графиках.
ИК-лазер не видим глазу, не отвлекаешься на вспышки на мишени, как в случае с красным или зеленым (программа фиксирует вспышки через веб-камеру с выломанным ИК-фильтром).
Можно отрабатывать любые упражнения, как в статике, так и в динамике: перемещения, ту же неваляшку, ограничивается лишь размерами помещения.
Учитывая, что грамотно «задушенная» АРка практически не имеет отдачи, то отработка навыка в холостую не сильно будет отличаться от тренировки с патронами. Разве что, звук выстрела. Программа имитирует разные звуки, в т.ч. выстрелы и попадания по гонгам. Можно попробовать вывести в активные наушники через какой-нибудь беспроводной интерфейс.
И минусов – нет готового решения на АК-образные.
есть так или иначе.
И это не сымитировать а возврат без подскока и возврат с подскока блин ну две ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ вещи!
Из за них то и весь сыр бор в практике. Из за них сайгу 107
инициировали. из за них производится ебическое количество приблуд.
Для уменьшения этго влияния.
На калащи придумали облегченные рамы и титановые поршни.
Вот до какой степени стоит проблемма.
У кого он меньше подскок и выход из мишени тот и побеждает.
особенно критично становится с дистанций 150м и дальше.
И даже 100м уже влияет сильно.
Это краеугольный камень на сегоднящний день.
И дело вовсе не в отдаче как таковой а сумме импульсов
отката подвижных частей, потом удара в заднюю часть ресивера
а потом доката вперед и удара в торец ствола.
можно стрелять быстрей .
Банально возвращение марки на следующюю мишень быстрей.
А если винтовку дергает в право лево или верх низ то писец.
Gioser
Грустная картина, граждане инструкторы. 😞
Участник форума попросил совета: и что ему ответили? Холости побольше...
Ну, еще СИС дал годный совет, как увидеть проблему. Но только увидеть; а стрелок и так ее видит. Один гражданский (!) Север150 дельное сказал - сместить внимание со
скорости на точность, не прыгая выше головы раньше времени.
Мебиус отмолчался (надеюсь, просто не прочитал еще).
Не все так печально. На самом деле ответили и дали импульс к движению в правильном, как я надеюсь, направлении. Товарищ Гегемон посоветовал ослабить давление на левую руку. Слон упомянул Микулека. В постах Av39 из соседней темы про отработку спуска тоже зацепил пару полезных советов. Так что я слушаю и мотаю на ус )))) И в любом случае не осмеяли, а поддержали, что для меня очень важно.
В итоге для себя, кроме вышеуказанных советов выявил следующие материалы к изучению:
1. Видео-курс Микулека по стрельбе из карабина. На мой взгляд, очень толково. На английском правда, но это не проблема. То, что он показывает и как работает со своим карабином, в большинстве приемов годно и для АК, как открытого так и стандартного класса.
2. Книга Юрьева А.А. "Пулевая спортивная стрельба". Конечно, там далеко не все годится для ПС, но база, которую видимо желательно понимать для дальнейшего движения, дана очень хорошо.
3. Книга Потапова "Тактическая стрельба" (тапками не кидайте, только бегло пробежался по главам с изготовками, понравилось)
4. Холостые тренировки. Много холостых тренировок... ))
Эх, тренера бы хорошего еще.... Сколько времени можно было бы съэкономить...
По поводу патронов вверх или вниз - когда я только пришел в ПС, один умный человек на вопрос про магазины вверх или вниз сказал - Делай, как умеешь. Поэтому у меня патронами вниз. Позже я экспериментировал и так и так и для себя пришел к выводу, что по времени примерно одинаково получается. Но патронами вниз меньше вероятность даже в спортивной стрельбе цапануть мусора в магазины, например, стреляя лежа или на боку. И я уже так умею )))
С ребристыми металлическими магазинами-семерками кстати есть проблема. При коротких пальцах (как у меня), особенно зимой и в перчатках, выполнять смену магазина накладыванием один на другой тяжко. Очень мешает ребро, идущее вдоль магазина. Такой проблемы нет у рыжих. А еще металлические семерки могут цепляться своими жопками друг за друга в подсумке и тогда могут возникать проблемы с извлеканием из подсумка (но это уже не про спорт). Для того, чтобы этого избежать, на магазин можно натянуть кусок камеры от мопеда ))). И гремит меньше. Но в таком варианте смена магазина накладыванием один на другой для меня вообще заканчивается. Так что рыжие наше все.
1. Видео-курс Микулека по стрельбе из карабина. На мой взгляд, очень толково. На английском правда, но это не проблема. То, что он показывает и как работает со своим карабином, в большинстве приемов годно и для АК, как открытого так и стандартного класса.Если не затруднит, киньте ссылки.
С наступающим !!!
СергейЕ
Если не затруднит, киньте ссылки.
Момент.... Есть на торрентах, сейчас еще дам ссылку на обычные видео-файлы.
Gioser
Грустная картина, граждане инструкторы. 😞
Участник форума попросил совета: и что ему ответили? Холости побольше...
Несколько огорчает даже не это. А ситуация в целом. Нет токовых доступных систем, которые можно было бы взять и двигаться дальше. Попробую пояснить на примерах из других сфер, за которые я брался за последние несколько лет.
Бег. Если бы меня спросили, что нужно, чтобы начать бегать, то я бы ответил следующее: "Дружище, прежде чем начать что-либо делать, ты точно должен знать, для чего ты делаешь то или иное действие. Нужна база. Методику ты можешь взять вот из этой книги. Обязательно придется прочитать и попытаться понять, без этого никак. А еще тебе обязательно понадобится пульсомер. По одежде вот такие-то рекомендации. Потом берешь программу из книги и начинаешь действовать. Вот тут можешь посмотреть видео. Это самая база, по моему мнению. Все остальное читать и смотреть только после базы. Будут вопросы - задавай".
Сброс и набор веса. "Как ты это делаешь? Все непросто, скорее всего чтобы достичь результата тебе придется изменить весь уклад своей жизни. В любом случае прежде чем схватиться за какую-либо из диет или методик ты должен получить четкое понимание, для чего ты будешь делать именно это и почему именно так. На мой взгляд, методику, которая дает такое понимание и является четкой и рабочей, ты можешь получить, изучив материалы вот этого товарища. И прочитав эту книгу. Вопрос серьезный, поэтому без этого никак. Но это именно то, что нужно, самая соль."
Фитнес, самостоятельные тренировки, .....
Это я не хвалюсь. Просто хочу сказать, что примерно такое хочется увидеть и в вопросе подготовки современного стрелка-спортсмена в дисциплине "Практическая стрельба". Книгу, или набор рекомендаций и ссылок, которые не только охватывали бы весь спектр вопросов, связанных с подготовкой стрелка, но и давали бы набор упражнений, программу подготовки (например, годовую) и набор контрольных упражнений. Но такого нет. Ну нет и нет.
И полбеды, что нет такого пособия. Но ведь в большинстве случаев нет адекватной реакции от людей, разбирающихся в этом вопросе. Нет, я все понимаю. Когда вылупляется очередной самородок типа меня, и на форуме давай строчить, мол "А ну, давай-те, научите-ка меня по-быстрому", то это вызывает некоторое раздражение и желание послать по известному адресу. "Какой-ты дружок шустрый. Ты давай-ка, иди на www.shooting-ua.com и все хорошенько проштудируй. А потом и так все поймешь и дурацких вопросов больше задавать не будешь." Но господа мастера! На самом деле от вас требуется не это. Потому что такой объем информации скорее всего только запудрит новичку мозги. Я уж молчу, что можно найти противоречащие друг другу методики. И уж точно новичку не нужны не глубокомысленные размытые фразы. Вы пальцем ткните: "Так, читаешь это, это и это. Остальное пока не трогай, не трать время впустую. Вот это смотришь. Вот такие упражнения делаешь. Вот на это обрати внимание. Через полгода поговорим." Вот что должно быть. Если у вас есть мнение, то это в любом случае концентрированные знания, которые наверняка уже отражены в относительно небольшом количестве статей и книг. Вот и ткните в них новичка носом. Пока он всякой ереси, типа Ветра не начитался и ерунды не наделал. Как я. Полтора года стреляю, 10к патронов пожог, а здрасьте, детская болячка вылезла, которая должна была быть задавлена еще на первой тысяче....
Считаю это чертовски важным. Если не будет конкретизированного мнения мастеров, что конкретно должно изучаться в первую очередь, то эта тема сведется к еще одному методическому набору рекомендаций, типа http://www.shooting-ua.com Сайт прекрасен! Но жизнь коротка, а многие из нас уже не молоды...
Никого не хотел обидеть. Заранее приношу извинения, если где написал некорректно. Просто мнение.
И я ровно с теми же мыслями создал ветку.
Чуть позже попробую обобщить имеющиеся в ветке ценные советы в некий путеводитель новичка. Выложу в жж и обсудим здесь. Общим умом что-то жизнеспособное слепим!
обьяснить то что можно передать и показать при очном
общении.
Поэтому тут даже смысла писать что либо не имеет.
все равно будет извращено и опошлено теоретигами от диванов и от всевозможных армияспецназов.
inoksНе буду,вопреки обыкновению,извращать и опошлять-абсолютно согласен с первой фразой.)
Не один видеокурс не одно описание в интернете новозможно
обьяснить то что можно передать и показать при очном
общении.
Поэтому тут даже смысла писать что либо не имеет.
все равно будет извращено и опошлено теоретигами от диванов и от всевозможных армияспецназов.
inoksдаже не так, текст и то, каждый понимает по своему, вот сколько людей, столько и будет понятий казалось бы одного и того же и какое будет верным х.з.
все равно будет извращено и опошлено
даже смысла писать что либо не имеетКогда изагаешь свои мысли кому-то или расписываешь на бумаге, то самому многие вещи становятся понятнее. Помогает привести мысли в порядок. Часто возникают новые вопросы в таких нюансах, на которые просто внимания не обращал.
Я всегда так учусь (а учить по службе приходится очень много, постоянно). Пишу для себя конспекты.
inoksНе согласен.
Не один видеокурс не одно описание в интернете новозможно
обьяснить то что можно передать и показать при очном
общении.
Поэтому тут даже смысла писать что либо не имеет.
все равно будет извращено и опошлено теоретигами
Кем-то будет извращено и опошлено, кем-то нет.
А кому-то и очное общение не поможет ))
Люди разные.
В отсутствии очного обучение - видео и текстовые материалы гораздо лучше, чем вообще ничего.
Обидную вещь скажу. Не бывает плохих учеников, бывают плохие учителя.
Глеб, честно, я в Рязани, вы в Ростове. Вот как нам лично общаться, чтобы из этого могло выйти что-то путное? А на соревнованиях особо не наобщаешься. Фишек каких-то нахвататься - да. Но это не система.
И еще. Ну не понимаю я, если эксперт, перелопативший тонну литературы, проведший множество опытов и экспериментов и опытов, в том числе над собой, не может сделать выборку необходимой информации для новичка. По своей версии. Речь не о написании собственной книги или изобретении собственного велосипеда. А о том, чтобы сузить для новичка количество источников информации, сделав акцент на наиболее важных и необходимых.
Охотник1975
даже не так, текст и то, каждый понимает по своему, вот сколько людей, столько и будет понятий казалось бы одного и того же и какое будет верным х.з.
Если исключить начальный ликбез - то все то же самое происходит и в других видах человеческой деятельности и даже в науке.
Приступая к обучению, давал под запись технику производства выстрела, чтоб потом не выскальзывали из захвата и при записи включается другой участок мозга в дополнение к седалищному нерву)))Заодно несешь ответственность, за то, о чем 314..л, в отличие от всех современных инструкторов. Кстати это настолько оттачивает материал, что пошла байка про обучение без единого выстрела)))
Давать обучаемым ссылки на учебную литературу и видео источники не эффективно - мозги, как и отпечатки пальцев ни у кого не совпадают.
В таком случае Юрьев, Микулек и еще десятки авторов зря потратили время, снимая свои видео и создавая книги. Обидную вещь скажу. Не бывает плохих учеников, бывают плохие учителя.Это не для интенсивного обучения, а что-то вроде кроссвордов с вероятными ответами, может быть подходящими для каких-то клеточек.)
И включайте иногда логику, если в устройстве создали приклад, то он должен иметь опору на что-то неподвижное, надежное, массивное и т.д., без чего будет утрачена точность устройства. Так какого ...
А в том что нужного количества информации здесь не создаш.
оьбем большой.
А с малым происходит то что описал выше.
А словами при очном общении все гораздо быстрей.
Кроме общеизвестной информации, которую можно найти в учебниках по стрельбе, да и на роликах времен СССР - ничего нового не узнал. Да и той информацией не сильно спортсменов грузят.
И ведь как-то тренируются, на соревнованиях выступают, результаты показывают.
И так в любом известном мне виде спорта.
Базовая методика - прекрасно излагается и письменно, и в видеоматериалах.
Дальше люди реализуют себя в меру способностей. Ну, тренер конечно укажет со стороны на грубые ошибки, подправит, но и только.
А тонкости и индивидуальная работа начинаются после выхода на серьезный соревновательный уровень, с наиболее способными.
Комрад, все получится! 😊
Обидную вещь скажу. Не бывает плохих учеников, бывают плохие учителя.Поздравляю! А желания должны быть свои и тут не пройдет: не знаешь - научим, не хочешь - заставим, а вот вые... запросто.
Даже плохих учителей учат, ну двоечники-троечники в любой специальности - сразу чувствуешь их квалификацию на своей шкуре, а стрелковых инструкторов никто - физкультурники или курсы Выстрел, так не смешите - у меня губа треснутая.
Этим и пользуются подлые недоумки, неспособные поступить ни в один вуз также, как партийные работники - ни умом, ни руками, одним лишь языком, рот закрыл - рабочее место убрал. Хотя в 80-е учился в университете марксизма-онанизма, так хорошо дали кадровую работу и организационно-хозяйственную деятельность, очень разумно.
Насчет получится - еще бабка на ... скромно выразила надежду.
Север150Точно так, но Глеб прав.
Когда изагаешь свои мысли кому-то или расписываешь на бумаге, то самому многие вещи становятся понятнее.
По видео и литературе увидит тот, кто уже может видеть. Это раз.
Опять же КАК поймуь написанное и показанное никто не знает.
Поэтому личное живое общение значит очень много в этом деле. Если не всё.
Ты же помнишь когда приезжал к нам и занимался.
Вот как это всё было бы тебе объяснить на словах?
А здесь не выложишь...
Охотник1975Кто может - тот сможет, кто не может - тот не сможет.
По видео и литературе увидит тот, кто уже может видеть. Это раз.
Опять же КАК поймуь написанное и показанное никто не знает.
Не пойму таки смысла, чего хочется доказать.
Что лучше учиться очно в живом общении? С этим никто не спорит.
Но, говорить что те же видеоматериалы абсолютно бесполезны - ошибочно.
Я бы и сам относился к этому со скепсисом, но уже есть прецеденты по весьма технически сложным видам спорта с кучей неочевидных нюансов.
Собирается, например, группа единомышленников (5-6 человек, молодежь), занимаются грепплингом и бразильским джиу(борьба такая, преимущественно в партере, сейчас на подъеме т.к. является базой для смешанных единоборств). Занимаются по видеокурсам (максимум, посетив несколько коротких семинаров) - и поездив по соревнованиям демонстрируют очень приличный уровень, позже основывают свои региональные школы.
В девяностых-нулевых скажи мне это кто, я бы не поверил. А сейчас - факт. Есть такое.
Slon357А я этого и не говорил, но надо понимать, что эффективность ТАКИХ занятий крайне низкая, а путь долгий и не факт, что приведёт к нужному результату.
Но, говорить что те же видеоматериалы абсолютно бесполезны - ошибочно.
Но часто бывает, что для людей просто нет другого выхода...
но Глеб правДа я и не отрицаю.
КАК поймуь написанное и показанноеЕсли учитель действительно хороший - большинство поймут. Всегда останутся такие кто никогда ничего не поймет.
Я не прошу чтобы кто-то из Мастеров взялся за написание учебника-методики по подготовке стрелка с нулевого уровня. Задача, мягко говоря, нетревиальная.
Мне нужно чтобы кто-то опытный мог ответить на возникший вопрос, когда я сам не могу разобраться. Или подтвердить верность/ошибочность выводов.
Основная работа всегда будет на стрелке. И добиться чего-то самостоятельно сможет не каждый. (речь о гражданских).
Военный же просто обязан владеть оружием в совершенстве. Это его работа. На то ему и занятия и инструктора даны.
лучше учиться очно в живом общенииАбсолютно верно. Но не всегда есть возможность.
Маемо що маемо.
Что лучше учиться очно в живом общении? С этим никто не спорит.Но, говорить что те же видеоматериалы абсолютно бесполезны - ошибочно.Не надо путать .. с пальцем. Короткий и эффективный курс обучения и хобби в освоении каких-то навыков, которое может быть растянуто хоть на всю жизнь.
Всегда останутся такие кто никогда ничего не поймет.Значит учитель ..., это не та наука, где доходит лишь через голову, реверс никто не отменял.)))
написание учебника-методики по подготовке стрелка с нулевого уровня.Задача, мягко говоря, нетревиальная. Мне нужно чтобы кто-то опытный мог ответить на возникший вопрос, когда я сам не могу разобраться. Или подтвердить верность/ошибочность выводов.Намного проще, чем описание коррекции всех возможных извращений.
Основная работа всегда будет на стрелке. И добиться чего-то самостоятельно сможет не каждый. (речь о гражданских).Не валите свою ответственность на безмолвную скотину, а опыт говорит в пользу гражданских.
Военный же просто обязан владеть оружием в совершенстве. Это его работа. На то ему и занятия и инструктора даны.)))Идеалист! Простите, тьфу-тьфу...
Охотник1975
Но часто бывает, что для людей просто нет другого выхода...
Так о том и речь! Альберт, вы даже не представляете, как вам повезло жить и тренироваться там, где вы сейчас. И иметь соответствующих друзей. Потому что у нас, и я уверен на большей части России, с обучением стрельбе и условиями все очень и очень грустно.
Я уже писал, что чертовски жалко, что нет инструктора. Но это факт. Если вопрос с местом для стрельбы худо-бедно решен, то вот с обучением все плохо. Ну нету никого. Поэтому выбор невелик - или забить или учиться самостоятельно. Я понимаю, что это охеренно долгий и тернистый путь, но выбора нет.
Если вкратце, то вот чего хотелось бы увидеть от уважаемых мастеров. Ну вы же свои знания не из космоса получили. А от других людей и из личного опыта. И наверняка перелопатили довольно много методического материала, среди которого хватает шлака. Я понимаю, что знания других и личный опыт передать письменно (а уж тем более через форум) крайне сложно, практически невозможно. Так, отдельные обрывки. (Хотя и на эти обрывки огромное спасибо!). Но обозначить приоритеты в изучении теории вы же можете (наверно). И не просто приоритеты, а что конкретно, какого автора, надо бы штудировать как отче наш. Ведь сто процентов у вас есть свое мнение.
Взять товарища inoks. Ведь он стреляет в стойке как для упражнения Бегущий кабан (или как Микулек показывает). Он не стреляет с фронтальной стойки, не стреляет по магпуловско-суаресовски. Так может стоит сразу сказать - парни, для практической стрельбы для себя я выбрал методику, которую лучше всего описывает вот этот и вот этот материалы.
Если совсем коротко. Уважаемые мастера, помогите съэкономить время! Не дайте неокрепшим мозгам набраться всякого информационного мусора. )))
2Север150
Спасибо за поздравления! Буду стараться изо всех сил!
Идеалист!Ага! 😊
Просто тут про "мы пахааали" проскакивает. Как будто мы не пашем и в зале и на стрельбище. Но нам еще и на жизнь зарабатывать и на патрончики/оружие/снарягу/поездки на стрельбище...
Каждый должен выполнять служебные обязанности на достойном уровне. М.б. и порядку больше будет.
не та наука, где доходит лишь через головуМожно "волшебными отжиманиями" даже обезьяну надр@чить делать что угодно. Моторика, рефлексы, навыки - ни разу не значит что адепт что-то понимает. Понимание и способность воспроизвести моторный навык - разные вещи. Отделяйте мух от котлет (С) 😛
Не валите свою ответственность на безмолвную скотинуЯ вообще ни на кого ничего не валю кроме как на себя. И ответственность за мои ошибки - лишь на мне. Я в наставники ни к кому не лезу. Я не инструктор по огневой.
Буду старатьсяДерзай! Дорогу осилит идущий.
оцените скорость преподношения оружия на мишень, четкость и слитность движения на принятии изготовки.
И "по-военному" только в качестве демонстрации перезарядки. Без тактических приемов ухода с линии огня за препятствие и т.д. Так что тапками не швырять
Север150Тебе ремень в том месте мешает
И "по-военному" только в качестве демонстрации перезарядки.
levaryazan"Отче Наш" правильный есть только в Библии 😊
И не просто приоритеты, а что конкретно, какого автора, надо бы штудировать как отче наш. Ведь сто процентов у вас есть свое мнение.
(Хотя замечу, что на полном серьезе некоторые "светила" российской науки
предлагают Библию как методологическую основу преподавания физкультуры и спорта. Ну, как раньше предлагалось учение Маркса)
И, таки-да, сто процентов у каждого есть свое мнение, отличное от других.
И верное только для его конкретного носителя, что важно понимать!
Все люди разные, и снаружи и внутри. Руки, ноги, вес, сила, мозг - все индивидуально.
Поэтому каждый хороший стрелок стреляет по-своему, но в том, как приходят все они
к вершине мастерства, есть общие закономерности:
- четкое понимание цели
- высокая мотивация (по разным причинам) к ее достижению
- здравый смысл (и никаких догм), т.е высокая самообучаемость
Литература и другие справочные материалы помогают тогда, когда что-то
не получается преодолеть самому и за неимением инструктора.
Хорошо помогает также видеозапись и просмотр собственной стрельбы.
ПС. Личное мое мнение, верное именно для меня (!): основной критерий
правильности выполнения элементов стрельбы есть непрерывность и единство движений в процессе.
По аналогии, есть классическое английское письмо "рондо", в котором
каждое слово выписывается одним непрерывным движением пера, точки над i расставляют потом.
Моменту выстрела соответствует момент смены направления движения
пера на противоположное, замирание пера в этой точке.
Хорошая стрельба это как хороший почерк, и вырабатывается, в общем-то, по
одним и тем же правилам. Сначала палочки, крючочки, нолики; потом буквы,
и только потом слова. Без хороших крючочков не получится хороших букв,
а без хороших букв не будет красиво написанных слов.
Север150А что за прицел у Романа Бычкова?
Новое видео от Глебыча
ремень в том месте мешаетНе замечал. Вроде бы не цепляется. Специально вот так сделал антабку, чтобы в ремне не путаться руками. Особенно цевье стало удобно хватать
Покажу при личной встрече 😊 Поправишь если косяк вылезает
выкладывать буду там же постепенно курс будет расчитан примерно
на год.
Понимание и способность воспроизвести моторный навык - разные вещи. Отделяйте мух от котлет (С)Заблуждаетесь. Эти требования лежат в основе квалификации любой профессии, связанной с моторной деятельностью. Прямая зависимость от квалификации.
обучащие ролики с самого началаЭто отличная новость!
Север150
Новое видео от Глебыча
оцените скорость преподношения оружия на мишень, четкость и слитность движения на принятии изготовки.
Здравствуйте.
Исходя из того каким методом вы выносите оружие, в общем все нормально. Но)...попробуйте сделать развороты через обе стороны, расположите мишени на разных уровнях и приклад попробуйте удерживать не на плече, а в сгибе плеча или на треть грудной мушце, которая ближе к плечу. Спасибо
Север150
Сегодня на тренировке записал перезарядки.
И "по-военному" только в качестве демонстрации перезарядки. Без тактических приемов ухода с линии огня за препятствие и т.д.
Позвольте высказать мнение- нормально. Обратите внимание только на несколько ньюансов, маленьких, но очень вредных на будущее-
1. Когда закончили цикл перезарядки и произвели Выстрел\щелчок, не отдергивайте оружие к себе!!!! Это уже привычка. Выработайте привычку смотреть через прицел и в момент выстрела и после него, многое подскажет и поможет.
2. Посмотрите на видео, когда показываете "военную" смену, даже если не совершаете тактических движений- смотрите " в поле"( там все ответы и подсказки на действия и решения) и вы прыгаете, т.е. совершаете движения ногами поднимающие и опускающие вас в момент перезарядки. Это вас в будущем будет подставлять, а Мегре сможет объяснить как эти движения поразиты вам уже мешают. Пока так) Спасибо. и удачи в тренировках.
в общем все нормально. Но)...В общем, автор видео действующий ЧР. Без "НО".
Кому адресовано замечание? Бычкову? Персонализируйте обращения (или указывайте время на видео, куда смотреть), чтобы не приходилось переспрашивать, пжлст.
Как дела с "неваляшкой за 30 сек" (С) ? Мы в трепетном ожидании...
смотрите " в поле"замечание справедливое. Тренировки во всей сбруе хорошо если раз в месяц. В основном - спорт. Поэтому с ремнем и в броне непривычно. Корявенькие выходят движения 😊
и удачи в тренировкахспасибо. Что-то пытаемся изобразить. У больших мальчишек свои игрушки 😛
ProstakОпять многократного и действующего чемпиона РФ учат ))
, в общем все нормально. Но)
При всём уважении, Вы сначала разберитесь кто это.
В этой теме Глебу Сватикову не надо советовать, он советы даёт, за что большое ему спасибо.
inoks
Начну щас делать короткие обучащие ролики с самого начала.
выкладывать буду там же постепенно курс будет расчитан примерно
на год.
Глеб, у тебя какой калибр на сайге?
ProstakЯ согласен-но это важно для военных,для спорта-вероятно так надо,раз это чемпион.
1. Когда закончили цикл перезарядки и произвели Выстрел\щелчок, не отдергивайте оружие к себе!!!! Это уже привычка. Выработайте привычку смотреть через прицел и в момент выстрела и после него, многое подскажет и поможет.
usfrend1Не путайте, на втором видео не inoks (Глеб Сватиков), но автор темы, Север150, он пока ещё не чемпион РФ, это впереди. ))
Я согласен-но это важно для военных,для спорта-вероятно так надо,раз это чемпион.
Это вас в будущем будет подставлять, а Мегре сможет объяснить как эти движения поразиты вам уже мешают. Пока так)Я не всезнайка, но лишние или неэффективные движения видно в перезарядке "по военному")))и Простак отмечает возможные дополнительные осложнения, в чем с ним согласен.
Оптимизация перезарядки, как и любых других действий с оружием проводится по стандартной схеме - с учетом приоритета движений в моторике действий, разумно (составлением сетевого графика), с контролем времени (таймер) и тактически грамотно. Скажите пустые звонкие слова, но это схема проверенная на практике. И мне интересна более эффективная схема, чем эта, если она существует.
usfrend1
Я согласен-но это важно для военных,для спорта-вероятно так надо,раз это чемпион.
Ну, если чемпион, то и разберется, что надо, но дальше показ в тактическом исполнении, он же. Дьявол в мелочах)
лишние или неэффективные движения видно в перезарядке "по военному"Я старался воспроизвести способ перезарядки, описанный несколькими страницами ранее ув. Охотником. Ошибки, и корявое исполнение присутствуют. Редко тренируюсь "по-военному". В основном-спорт.
Для таких советов, какие высказал тов.Prostak видео и выложено. Я самостоятельно не всегда могу увидеть ошибки.
За дельные советы благодарен тов. Prostak и Охотник1975. Очень ценно мнение компетентных людей.
Север150
Я старался воспроизвести способ перезарядки, описанный несколькими страницами ранее ув. Охотником. Ошибки, и корявое исполнение присутствуют.Для таких советов, какие высказал тов.Prostak видео и выложено. Я самостоятельно не всегда могу увидеть ошибки.
За советы благодарен.
На самом деле, за последнее время, в ЧС люди меняли магазины по разному, но побеждать, при этом помогали как раз те мелочи, на которые мало кто обращает внимание, а они в ЧС становятся критичными. Уж извините. Если дьявол в мелочах, то и истина там же! Спасибо
мало кто обращает внимание, а они в ЧС становятся критичнымиВот и я о том же. Куда обращать внимание не всегда знаю. И взгляд со стороны компетентного человека, его оценка действий очень здорово помогают.
Возможность выложить и обсудить видео хотя бы частично (в какой-то малой степени) компенсирует отсутствие инструктора.
ProstakДа товарищи капитаны, майоры, да полковники...
Хотелось бы знать кто его учил
виноват спорт или другие привычки раннееДа, я Вас понял. Поработаю над собой.
Разница между спортом и служебным, конечно, имеется.
Тут как белый человек, налегке - ничего лишнего
А то гора снаряги сверху, она весит порядочно и подвижность сковывает
Охотник1975
Да товарищи капитаны, майоры, да полковники...
Рад, что есть такие
Prostakпостричь, побрить и сделать пиллинг кожи 😀
вам нужно работать над....головой)
а затем убрать
Prostakкогда
в ней плохие связи между руками и телом в целом.
Prostak
ноги и тело ... создает движения паразиты
А как убрать-то, если они уже есть?
Охотник1975Вячеслав Иванович? ))
Да товарищи капитаны, майоры, да полковники...
GioserА как убрать-то, если они уже есть?
тренировками, я когда с бокса, на рукопашку перешёл, тоже не всё гладко было, потом нормально.
как убрать-то, если они уже есть?Разведка не дремлет? Хитрый ЦРУшник Gioser, сам ничего не рассказывает... 😛
Север150
Разведка не дремлет? Хитрый ЦРУшник, сам ничего не рассказывает... 😛
Ну, не знаю как ЦРУ, а КСК вполне даже качественная команда и они оторваны от ментальности запада, чем очень напоминают нас.)) Имей они наш опыт, Российский....
КСК вполне даже качественная командаДа кто ж спорит
Имей они наш опытА вот этого не надо 😀
Север150Вы не отвлекайтесь, вы отвечайте на заданные вопросы 😀
Хитрый ЦРУшник Gioser, сам ничего не рассказывает...
tatarin72Мда...
тренировками, я когда с бокса, на рукопашку перешёл, тоже не всё гладко было, потом нормально.
Хотя, тоже ответ.
Да, и Иваныч тоже 😛 В жизни повезло встречаться с выдающимися людьми...
Gioser
Мда...
Хотя, тоже ответ.
чё не так с ответом, у меня со спуском были проблемы, благодаря таким темам и мебиусу, стал холостить, теперь, я,знаю когда произойдёт выстрел, это всё тренировки.
tatarin72Ну, значит, мебиус не напрасно присутствует в этой ветке. 😛
теперь, я,знаю когда произойдёт выстрел
tatarin72Все так, но хотелось бы более развернуто.
чё не так с ответом
Тренировки бывают разные...
GioserСпасибо, красиво написали - читать приятно!
"Отче Наш" правильный есть только в Библии 😊
Хорошо помогает также видеозапись и просмотр собственной стрельбы.ПС. Личное мое мнение, верное именно для меня (!): основной критерий
правильности выполнения элементов стрельбы есть непрерывность и единство движений в процессе.
По аналогии, есть классическое английское письмо "рондо", в котором
каждое слово выписывается одним непрерывным движением пера, точки над i расставляют потом.
Моменту выстрела соответствует момент смены направления движения
пера на противоположное, замирание пера в этой точке.
Хорошая стрельба это как хороший почерк, и вырабатывается, в общем-то, по
одним и тем же правилам. Сначала палочки, крючочки, нолики; потом буквы,
и только потом слова. Без хороших крючочков не получится хороших букв,
а без хороших букв не будет красиво написанных слов.
Вот с пользой просмотра не соглашусь. Анализ записи доступен при наличии опыта и определенной базы знаний. Вам это качества присущи, а что делать новичку, как сделать правильные выводы?
Я пробовал консультировать по роликам, но информации недостаточно и вылезают варианты выводов без конкретики, а это уже плохо, подрывает репутацию и самооценку, хотя количество вариантов ошибок заметно сокращается. Интересно вместо кроссвордов, когда делать не хера.
А образное сравнение производства выстрела с каллиграфией очень удачно, чудесно.
Gioser
Все так, но хотелось бы более развернуто.
Тренировки бывают разные...
я, стреляю мало, работа, но хочу научится делать правильно, изначально, что бы потом не тратить время на переобучение,Глеб, правильно всё написал, только с инструктором будет прогресс, вопрос, где он, инструктор, поэтому Север150, респект за создание подобной темы, как развернуто ответить, я, не знаю, но,твёрдо знаю одно, если что не так, надо возвращаться к истокам, это моё видение.
В ней бы не запутаться и не забыть ничего - действовать безопасно для себя и товарищей вокруг. Голова и правда бывает дымит, особенно когда начинаешь скорость прибавлятьОшибки в удержании пистолета на фото.
С головой первый признак отсутствия рефлекторных навыков.
Таких методов много,в том числе и самоконтроля. Спойте песенку при этом, развивает!!!Ох...е методы, ну ... очень оригинальные, могу даже представить себе их обоснование.
тренировками, я когда с бокса, на рукопашку перешёл, тоже не всё гладко было, потом нормально.Надо было через промежуточный этап двигаться, через каллиграфию.)
Разведка не дремлет? Хитрый ЦРУшник Gioser, сам ничего не рассказывает...Вот-вот, чего только не происходит, пока контрразведка спит.
благодаря таким темам и мебиусу, стал холостить, теперь, я,знаю когда произойдёт выстрел, это всё тренировки.Блин, опять проговорился? Старею, расслабился.
Ну, значит, мебиус не напрасно присутствует в этой ветке.Ессно, если перестану 314...ть - помру у истоков, засорю источник стрелковых методик.
Будь ты хоть трижды распрочемпионом вселенной, всего узреть невозможно. Пока паразитные и неоптимальные шевеления компенсируются твоими другими качествами, ты- чемпион. Когда появляется такого же типа соперник, но с более оптимальными движениями- ты уже не чемпион.
Было дело, подсказал будущему олимпийскому чемпиону. Потом смотрел записи- учел. И поэтому тоже, видимо, стал.
Не впадайте в ересь непогрешимости и сотворения кумира.
av39
О мелочах.
Будь ты хоть трижды распрочемпионом вселенной, всего узреть невозможно. Пока паразитные и неоптимальные шевеления компенсируются твоими другими качествами, ты- чемпион. Когда появляется такого же типа соперник, но с более оптимальными движениями- ты уже не чемпион.
Было дело, подсказал будущему олимпийскому чемпиону. Потом смотрел записи- учел. И поэтому тоже, видимо, стал.
Не впадайте в ересь непогрешимости и сотворения кумира.
а, не вы писали такой опус про мозг, что он может делать только одно действие?
tatarin72Цитируете- так точнее. Мозг, т.е. осмысляемое по ходу действо- действительно, КАЧЕСТВЕННО- только одно. Моторный навык, т.е. спихнутые на шею подкорки (подсознание) действа- почти сколь угодно (классика- 7+-2)
а, не вы писали такой опус про мозг, что он может делать только одно действие?
av39
Цитируете- так точнее. Мозг, т.е. осмысляемое по ходу действо- действительно, КАЧЕСТВЕННО- только одно. Моторный навык, т.е. спихнутые на шею подкорки (подсознание) действа- почти сколь угодно (классика- 7+-2)
а, можно ссылку, я, читал Бендлера, Эриксона, Гриндера, Скиннера, но, там не было про моторику, про то что мозг может делать семь действий, плюс, мину, два, читал, а про основное действие, где написано, просто интересно.
Кстати, мой 39-й коллега что на...путал с действами - по себе замечал, что после ... дозы обезболивающего путаешь ..., в общем что-то путаешь. В первоисточнике говорилось о сознательных точках контроля в спокойном состоянии и в состоянии разной степени стресса и тогда эти цифры близки к истине.
мебиус
Мозги - все сугубо индивидуально, у кого-то "почти сколько угодно", а у другого ни ... "одного действия". Откуда взять, если ничего туда не положил или посуда худая?
это ясно как божий день, не понятно другое, если,я, иду по дороге в магазин за хлебом, то по высказыванию, Алексея,я, зомби, не оцениваю ситуацию, окружающую меня, как пройти наиболее опасный участок моего маршрута, то есть, совершенно не думаю, чисто моторика, интересная ситуация.
совершенно не думаю, чисто моторика, интересная ситуация.Ой и не говорите, мозги вообще непостижимы, но не переживайте, если появится опасность по дороге в булочную, то они вас предупредят, если на это останется время. Фактор внезапности может подкрасться незаметно, называется 314...ц и мозги уже бесполезны, спасение только в рефлексе.
Где-то читал, что подсознательная нервная деятельность в 30000 быстрее сознательной, хотя ее значительно тормозит включение моторики действий (рефлексов).
Не было у вас такого ощущения, что сейчас прилетит в ..., а вы ничего не успеваете сделать?)))
При хорошей тренировке рефлексов и достаточном возбуждении нервной системы "летит в ..." как в замедленном кино и есть шанс перехватить на нужном участке траектории.
мебиус
Ой и не говорите, мозги вообще непостижимы, но не переживайте, если появится опасность по дороге в булочную, то они вас предупредят, если на это останется время. Фактор внезапности может подкрасться незаметно, называется 314...ц и мозги уже бесполезны, спасение только в рефлексе.
шутку понял, но вопрос к Алексею, остался.
шутку понял, но вопрос к Алексею, остался.В каждой шутке основная доля - правда. Не шучу.
tatarin72Мух-то от котлет отделите. Дыхание- безусловный рефлекс и навык. Можно регулировать мозгОй в определенных пределах (даже в йоге- не на 100%). Передвижение на 2 ногах- подсознательный навык- Вы о нем не задумываетесь, а если задумываетесь, то движения становятся медленнее и неуклюжее. В этом отношении- действительно как зомби. На подкорке.ри этом можете думать о чем угодно постороннем.
это ясно как божий день, не понятно другое, если,я, иду по дороге в магазин за хлебом, то по высказыванию, Алексея,я, зомби, не оцениваю ситуацию, окружающую меня, как пройти наиболее опасный участок моего маршрута, то есть, совершенно не думаю, чисто моторика, интересная ситуация.
Если Вы заговорили об опасности- значит работают мозги и ОЦЕНИВАЮТ с точки зрения логики, т.е. мозгА. Частный случай (без участия мозгА)- врожденные или приобретенные тренировками способности (в ЙаппонЕ- называется харачей- ветер смерти, у нас- чуйка). Требуют большой энергии, поэтому не очень долгоиграющие непрерывно.
А переиначив с участием сознания или ( логического восприятия)или без оного по наитию или чуйке.
Абсолютно соглашусь да и писал выше что на этом далеко не уедеш. !!!!!
Но свои действия максимально рационализировать .
пропуская промежуточные действия сливая их в одно.
Вообще смотрю на очень много людей пытающихся достигнуть результата путем пошагового тренинга.
Достич малого потом передвинутся ТАК ВОТ ЭТО путь в никуда.
пытаются отточить какой то незначительный элемент годами
а массу элементов оставляют не обработанными.
ссылаясь на то что не достигли в малом совершенства.
В итоге они и поныне там откуда начали ну или поднялись
на одну две ступени.
его на этапы.
НЕ стоит этого делать.
На этапы только на начальном этапе когда действие не понятно
и новое.
Только ты понял как его выполнять необходимо сразу же начинать
его пытатся выполнить как бы это сказать .
КРУГЛО или как вода лится. Единомоментно.
Это хорошо описал выше av39
av39
Мозг, т.е. осмысляемое по ходу действо- действительно, КАЧЕСТВЕННО- только одно. Моторный навык, т.е. спихнутые на шею подкорки (подсознание) действа- почти сколь угодно
Мозги бывают разные. Вот мозг миллиардера Прохорова, например, работает так:
Мозги бывают разные. Вот мозг миллиардера Прохорова, например, работает так:Поэтому он и миллиардер.
Половина упражнений идеально подходит всем стрелкам, пистолетчикам особенно. Спортивная гимнастика, баскетбол, большой и настольный теннис это наши виды спорта.
Даже использует принципы приемов подготовки двурукого бойца с холодным, подходит для пистолетчика с двумя стволами по разнесенным целям одновременно - изолирует работу полушарий, особенно эффективный результат на переученных левшах.
Кто-то очень грамотный из спортивных нейрофизиологов его консультировал и обучал. Скорее всего из русских, на западе до этого умом еще не дошли.
На определенном этапе я использую другие упражнения, более конкретные, но принцип тот же.
мебиусВ корень смОтрите, именно тут фишка и есть.
изолирует работу полушарий
Тренируется как универсальный навык по своеобразной методике.
Переучить левшу просто только в детстве, со взрослыми сложнее.
В корень смОтрите, именно тут фишка и есть.Чего уж там и в проктологи на полвставки могу пойти, зеркало подержать, пусть специалисты заглядывают))) - насмотрелся до тошноты.
Переучить левшу просто только в детстве, со взрослыми сложнее.
Со взрослыми не намного сложнее, если соблюдать определенные принципы, как научить плавать или кататься на велосипеде.
мебиусСкорее, напоминает обучение игре на пианино.
Со взрослыми не намного сложнее, если соблюдать определенные принципы, как научить плавать или кататься на велосипеде.
Попробуйте обучить с нуля тридцатилетнего мужика - поседеете... 😛
мебиусМы вроде по теме. 😛
Ща допрыгаемся, придет хозяин, нашей же чуйкой и наши сопли здесь разотрет.
Чем, например, принципиально отличается смена магазина "вслепую" от манипуляции
мячами двумя руками?
Как говорил мой преподаватель-Оказывается есть еще порох в ягодицах или был...
Тоже старик?
сейчас многие заявляют о секретности своих методикЭто было всегда.Посмотрите фильм "Скарамуш" 1952 года - увидите,что ничто в этом мире не меняется... При этом как взыскующие знаний,так и обладатели "секретной" информации впадают в тяжкий грех - считают,что они первые люди на Земле,озаботившиеся данной проблемой.
Рассуждать об обучении там,где есть сложные движения,очень легко. Большинство собеседников и слыхом не слыхивали о том,из чего состоит организм обучаемого и как этот организм фунцикляет. Хорошо если хоть усвоят принцип "черного ящика".Если дернуть за пимпочку,выскочит фиговинка...
Многие методики обучения,если не большинство,созданы методом тыка.Учитывая гигантскую работу,проведенную в этом направлении институтами физкультуры,подход к проблеме более чем странный.
многие заявляют о секретности своих методик)Не в бровь а в глаз...Мебиусу 😀
ProstakЛегко не за что не отвечая шутить над этим казалось бы устаревшим понятием)Секретность методики..В стрельбе-думаю,что ее практически нет-в тактике-знаю,что есть...
А сейчас многие заявляют о секретности своих методик))
usfrend1
Легко не за что не отвечая шутить над этим казалось бы устаревшим понятием)Секретность методики..В стрельбе-думаю,что ее практически нет-в тактике-знаю,что есть...
Да, есть не оспоримая вещь- при рассмотрении стрельбы в совокупности с тактикой(т.е. огневой подготовки), есть люди, при прочих равных известных техниках и доступности информации, которые дают результаты в подготовке групп и подразделений, отличные от других, как в понимании самих курсантов так и в их "экзаменах" на деле.
filinНет их, этих методик. Совсем нет.
Многие методики обучения,если не большинство,созданы методом тыка
Есть новые методы (приемы) стрельбы, а новых методик обучения нет.
Ну, кроме банальной "правильный хват, ровная мушка, плавный спуск" с
перечнем возможных ошибок.
ЗЫ. Может и не нужны они? В двух ветках высказал идею пистолетного тренажера
для стрельбы в движении, просил участников хотя бы тапками закидать - в ответ тишина.
Спортсменам не интересно, не соответствует условиям соревнований - ясно.
А остальным-то почему не интересно? Даже нафиг никто не послал...
"Обидно, честное слово" (с) 😞
Многие методики обучения,если не большинство,созданы методом тыка.Учитывая гигантскую работу,проведенную в этом направлении институтами физкультуры,подход к проблеме более чем странный.Все объяснимо - умные к оружию не подходят и вопросы стрелковой подготовки им чужды, а те, кто стреляет, не обладают нужным объемом знаний и соответствующим мышлением. Все новое разрабатывается на стыках нескольких наук и далее стоит заткнуться, чтоб никого не обидеть.
ничто в этом мире не меняется... При этом как взыскующие знаний,так и обладатели "секретной" информации впадают в тяжкий грех - считают,что они первые люди на Земле,озаботившиеся данной проблемой.Слава Богу, что не меняется. Просматривал ролики учебных лагерей ИГИЛ и что? Ваше мнение? Это грех или нет? А здесь торчат все заинтересованные уши.
Интересно, что ему предлагали в 1997м году, защитить патентом то, что дает и сейчас(хотя система развивается), он поржал-мол для чего и что??. А сейчас многие заявляют о секретности своих методик))Значит еще молодой и есть силы. Я уже говорил, что относится к патентному праву, а что к авторскому - это раз.
Если ржал, не понимал конечной цели и необоснованно "тыкал" копытом, то у него такие же права на патент, как и у Петрова и секретить нечего - это два.
Проще говоря, можно ржать, а можно найти научное обоснование, обкатать экспериментально , иметь завершенную работу.
Не в бровь а в глаз...МебиусуФилин ворону Мебиусу глаз не выклюет - умные птицы.) Я еще покаркаю, но не здесь.
filin
Многие методики обучения,если не большинство,созданы методом тыка.Учитывая гигантскую работу,проведенную в этом направлении институтами физкультуры,подход к проблеме более чем странный.
usfrend1Жизненный анекдот из истории открытий и изобретений.
Легко не за что не отвечая шутить над этим казалось бы устаревшим понятием)Секретность методики..В стрельбе-думаю,что ее практически нет-в тактике-знаю,что есть...
Реклама: мы сможем, мы достигнем... Составим график и выполним его. Откроем, изобретем....
Реальность: после 10000...1 попытки. Хрен с ним, ребята, попробуем еще раз, последний.
Это к вопросу об институтах физкультуры и научно разработанных методиках. Реальный факт из истории разработки методик обучения стрелков 3 разряда за десяток занятий и 50 патронов (да еще 5шт- в резерве инструктора). Комплектовались группы из МС-МСМК- винтовочников- на пистолет, пистолетчиков- на винтовку. Проводились занятия по выковырянной из носа методике, писались отчеты, платились премии. Все остальное- по разряду "к вопросу о ...."- типа совершенствование первоначальных методик.
Реально эффективная методика может быть только авторской, да еще с ноу-хау.
Различаю 2 типа- рациональные, т.е. основанные на логике и интуиторские- на ощущениях. Естественно, 100% логики и ощущений нет нигде, говорю о преобладании.
Секретность методик заключается лишь в ноу-хау. Применить эффективно могут лишь те, кто вошел в "резонанс" с автором и обучаемыми. Рациональные логики (западный стиль) создадут 1000 и 1 механизму для контроля (тот же СКАТТ), найдут 1000 и 1 ошибку и будут ее исправлять. Интуиторы же почувствуют негармоничность и будут стараться исправить именно ее. Но для исправления ошибок рацио- подходом нужно соотнести 1000 и 1 взаимосвязь, и простые рецепты: "если Вы уменьшите на 0,2 сек время выстрела, то у Вас не будет резкого скачка траектории и результат повысится на ..." практически никогда не работают, ибо корень проблемы- не во времени.
Доказательства- их есть у меня. Сходите на shooting-ua.com в раздел где говорят тренеры, изучите его досконально и подготовьте десяток МС за 10 лет. "Расколите" Мебиуса на его выкладки и подготовьте десяток чемпионов России. Гарантирую, что половины не поймете, а половину не будете знать, как применить. Успех возможен, если пройдете хотя бы 3\4 того пути, что прошли авторы.
мебиусМое мнение, что их методики обучения для практического применения на голову
Просматривал ролики учебных лагерей ИГИЛ и что? Ваше мнение?
выше наших и всех остальных. Там есть чему поучиться, особенно в тактике...
ProstakВ калибре 338?
хотя бы за последние 8 месяцев со счетом больше 20:0 в разных местах, за что ему и спасибо
и месте дислокации.
Легко можно и с 308 тоже самое .
А там еше и больше возможно 10:0 было за ночь не проблемма.
потому как целей как грязи.
так что не калибр рулит. Там дальности средние 500м.
главное скорость перемещения целей.
Север150Секретными методиками обучают, да...
Российские военспецы в Сирии
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/aEYn93G_460sv.mp4
GioserЭтим секретные методики ни к чему..
Секретными методиками обучают, да...
Нет их, этих методик. Совсем нет.Приоткрою "великую" тайну:есть.Есть провальные,есть успешные. Обычно провальные - когда учитель не знает,какой должен быть результат обучения.Успешные - это когда учитель знает нужный результат и путь к нему.
Еще соображения:есть два пути достижения высоких результатов в стрельбе.Первый - полностью реализовать потенциальные возможности ученика (очень часто весьма небогатые). Второй - расширить эти возможности,увеличить возможности "тушки" и научить ими пользоваться. Как именно это сделать - описывать лениво 😞
filinНормально
Первый - полностью реализовать потенциальные возможности ученика
filinКак расширить? Тут интересно...
Второй - расширить эти возможности,увеличить возможности "тушки" и научить ими пользоваться
filinНу, вот... 😞
Как именно это сделать - описывать лениво
filinА кто потребитель этих методик?
Приоткрою "великую" тайну:есть.
Slon357Да, присоединяюсь к вопросу.
А кто потребитель этих методик?
Хто, где? Приоткройте тайну...
ЗЫ, Именно на уровне методик; и где готовят этих методистов на государственном уровне? Тоже интересно
Как расширить? Тут интересно...Рутина.Приходит человек,показываешь (не говоришь!) взять пистолет так. Потом долго перемещаешь ему пальцы,говоришь,где и с какой силой нужно "давить". Просто не может!Ни взять,ни удержать. Просишь пройти по сложной траектории - с трудом справляется. Сделать то же самое с оружием (незаряженным,просто пройти!) - невозможно,спотыкается!Я в ужасе,смотрю как он на улице ходит - увернуться от встречного не может.Нужно такого человека научить владеть его собственным телом - до этого учить стрелять его бессмысленно.
Если интересно как это сделать,посмотрите ролики БИС.Не сосредотачиваясь на их способе стрельбы.
и где готовят этих методистов на государственном уровне?И в советское время были,и сейчас есть.Энтузиасты.Не встречал нормальную государеву систему подготовки и даже не слышал о ней.На должности обучающего состава назначают обычно приказом,офицеров с высшим образованием - других требований нет,про семинары и другие формы обучения инструкторов и тренеров не в курсе.Методики есть,в том числе изданные для соответствующих структур - обычно ДСП,так как включают в себя тактику.
usfrend1
В калибре 338?
Нет,5.45, а 338 это отдельная графа
Применительно к теме - просто, умение как-то особо качественно стрелять из карабинов, а также короткоствольного оружия - скорее всего никому, кроме спортсменов, не надо.
С высокоточкой дело обстоит иначе, пока что.
ProstakЭто конечно круто...или квалификация противника невысока или удача нечеловеческая...ну и мастерство запредельное,наверное..)Удачи ему.
Нет,5.45, а 338 это отдельная графа
Толку от Вас.
Север150
Эх, знатоки-старожилы, Инструктора-профи... 😞
Толку от Вас.
Игорь, раздел неправильно выбрал.
раздел неправильно выбралЕсли так дальше пойдет - перенесу тему в IPSC.
Предполагалось не так узко обсуждать тему и материалы тоже разные выкладывать. Вон на первой странице сколько полезного, но далекого от спорта. Так что раздел тот - старожилы не те. Чопорные слишком. Секретные на столько, что слова не вытянешь. Один флуд и стёб.
Север150так
Если так дальше пойдет - перенесу тему в IPSC.Вон на первой странице сколько полезного
Север150Это правильно, переносите...
Если так дальше пойдет - перенесу тему в IPSC.
Предполагалось не так узко обсуждать тему и материалы тоже разные выкладывать. Вон на первой странице сколько полезного, но далекого от спорта. Так что раздел тот - старожилы не те. Чопорные слишком. Секретные на столько, что слова не вытянешь
перемещено в IPSC