Для затравки статья за:
http://coollib.com/b/319189/read
И другой взгляд на проблему:
http://voenoboz.ru/index.php?o...8-595&Itemid=37
ИМХО, правильнее было бы "и".
Условия перестрелки бывают разными; иногда целиться времени нет,
иногда есть. Вопрос тактики, скорее. Техника второстепенна...
Можно ли использовать бесприцельную стрельбу далее 5 м?
Можно и технику рассмотреть, может кто то тренирует или тренировал, интересно обменяться мнениями)))
CICМожно, если других вариантов нет.
Можно ли использовать бесприцельную стрельбу далее 5 м?
CICАга, а вот тут засада. 😛 ИМХО, технику "бесприцельной" стрельбы
Можно и технику рассмотреть, может кто то тренирует или тренировал, интересно обменяться мнениями
как самостоятельную технику тренировать смысла нет.
Бесприцельно можно научиться попадать только, если уже умеешь попадать прицельно.
ЗЫ. А тема интересная...
Можно, если других вариантов нет.Отчего же? С 30х и аж по 70е в США тренировали и не только там. Применяли достаточно успешно. + бесприцельной Апплгейт описал очень подробно. Учитывая основные дистанции столкновений, можно применять ее за основной вид.
Бесприцельно можно научиться попадать только, если уже умеешь попадать прицельно.Очень спорно) Что дает такого прицельная стрельба, без чего нельзя тренировать бесприцельную?
Конечно интересная, поэтому и поднял)
CICНатренируй и стреляй, кто же тебе запрещает 😀
Конечно интересная, поэтому и поднял)
ЗЫ Ты правда думаешь что Вогель при этом темпе какие то коррекции прицеливания делает, а не на голой мышечной памяти стреляет, как и оппонент?
ЗЫЫ Ещё на затравку. Я как то на клубных соревнованиях упражнение делал, три мишени, по 2 выстрела с завязаными глазами. Кто меньше думал (вместо того что бы внутренние ощущения ловить и воспроизводить, и прочие "навороты", просто отпулемётил с привычным темпом), тот лучше попал. И наоборот 😛
В том то и весь смак, что при таких скоростях прицельные уже никто не видит и тут возникает вопрос. А нафига делать лишние движения, если точно так же можно натренировать более экономичные и более быстрые?
Правильное название темы- стрельба с прицеливанием и без прицеливания ГЛАЗАМИ.
CICИменно, ибо прицеливаться можно не только с помощью глаз. Как пример- на слух. Но не только.
без философии и глубокой науки
CICПрицельные как раз видны, и каждый выстрел контролируется (но не поправляется, это никак не успеть). То есть, если промазал то сразу видно, и знаешь что нужно добавить. Лишние движения потому, что этот "фокус" не возможен без долгой и кропотливой работы. Поэтому если всегда выводил на линию прицеливания, так только с выводом и получится. Даже если глаза завязать, всё равно придётся выводить.
Дык уже.))) интересно, что другие думают/умеют.
В том то и весь смак, что при таких скоростях прицельные уже никто не видит и тут возникает вопрос. А нафига делать лишние движения, если точно так же можно натренировать более экономичные и более быстрые?
CICПрицеливание глазами дает возможность визуального контроля положения
Что дает такого прицельная стрельба, без чего нельзя тренировать бесприцельную?
прицельных приспособлений и профиля самого оружия.
Без использования зрительного образа правильного выстрела обучение будет
идти намного дольше, а полученные навыки отнюдь не универсальными.
Ну, и просто сравните расход патронов при обучении прицельной/интуитивной
стрельбе для достижения одинаковой точности попаданий.
Выскажу крамольное ИМХО: в бою важны не столько навыки стрельбы сами по себе,
сколько адекватная их самооценка. Ганфайтер от стрелка отличается
именно этим. И хороший ганфайтер может произойти только из
хорошего стрелка, исключения-самородки исключительно редки)).
ЗЫ. Вот такое разделение предлагаю: ганфайтеры и стрелки. 😛
Для первых цель - выжить, для вторых - попасть в цель.
Целеполагание имеет архиважное значение при обучении любому навыку.
каждый выстрел контролируется (но не поправляется, это никак не успеть). То есть, если промазал то сразу видно, и знаешь что нужно добавить.Совершенно верно, на предельных скоростях, а у каждого свои пределы, корректируется лишь последующий выстрел. Хотя встречал необъяснимые чудеса коррекции в невозможной ситуации. Многое могу объяснить, но это случайное включение в применение оружия наработанных ранее ошибок в технике стрельбы, объяснимое скорее не случаем, а подсознательной реакцией на уже наработанный увод ствола в нужном направлении - увидеть практически нельзя, а почувствовать можно.
имеет архиважное значениеВы еще Ленина процитируйте))), вы же любите цитаты подклеивать в посты.
просто сравните расход патронов при обучении прицельной/интуитивной стрельбе для достижения одинаковой точности попаданий.Ну так сравните - даже интересно ваше мнение.
В одинаковых условиях одинаковая точность для столь разных техник недостижима, всегда будет дисбаланс в ту или иную сторону - все относительно.
Ганфайтер от стрелка отличается именножелезным очком или отмороженной психикой)))
Не стоит фантазировать, здесь мирные люди - не смешите народ и не провоцируйте идиотов, которых здесь тоже хватает.
Кто меньше думалЭто в классике можно подумать, если есть опыт, знания и устойчивая психика, а во всем остальном при стремлении к эффективности только навыки или рефлексы, хотя рефлексы это уже мастерство.
мебиусКак это знакомо по другим "опасным" видам спорта- стыдливо замалчивать их
железным очком или отмороженной психикой)))
Не стоит фантазировать, здесь мирные люди - не смешите народ и не провоцируйте идиотов, которых здесь тоже хватает.
природную боевую направленность. Большинство подростков приходит в бокс
с целью научиться защищаться на улице, и это факт. Защищаться, а не хулиганить!
Хотя бокс это просто умение драться, а уж применять его для защиты или
хулиганства - это вопрос воспитания, а не техники. Однако, в СССР точка
зрения на бокс как на спорт, не предназначенный для драки, привела к
появлению "советской школы" игрового бокса. В итоге, эти "пятнашки" вместо реального боя
в международной среде профессиональных боксеров вызывали только смех.
ЗЫ. Для утонченных душ уточню специально: определение ганфайтера как
"выживальщика" имеет контекст самозащиты, а не науки заказного убийства.
Это совершенно разные вещи, поверьте...
Существуют три разные методологии обучения навыку , разные по целеполаганию:
- чтоб было правильно;
- чтоб было красиво;
- чтоб был результат.
Формирование "образа действия" и, собственно, сам "образ" будут
в данном случае разными. Методологии эти не взаимозаменяемы.
Хоккеиста, фигуриста и конькобежца готовят по-разному, увы.
И не странно ли требовать от конькобежца красиво забитых шайб 😀
мебиусРазумеется, все относительно. И индивидуально...
Ну так сравните - даже интересно ваше мнение.
В одинаковых условиях одинаковая точность для столь разных техник недостижима, всегда будет дисбаланс в ту или иную сторону - все относительно.
Но, абстрактно, сформировать образ действия и навык через зрительный
контроль можно меньшим количеством повторений, чем без такового.
Конечно, в формировании навыка участвуют все органы чувств, но удельный
вес зрения в этом максимальный. Да и "записать" в мозг эталонную картинку проще и
быстрее, чем эталонное мышечное или пространственно-координационное ощущение.
Плюс, чужую картинку можно увидеть, а почувствовать/ощутить чужое ощущение несколько проблематично.
Поэтому, ИМХО, учиться стрелять "на ощущениях" без устойчивых навыков
прицельной стрельбы не самый короткий путь к мастерству...
ибо прицеливаться можно не только с помощью глаз. Как пример- на слух. Но не только.А это прицеливание или наведение на раздражитель? Вы же не можете в таких условиях выбрать ТП?)
Прицельные как раз видны, и каждый выстрел контролируется (но не поправляется, это никак не успеть).Но ведь прицельные при двойке уже не видны, даже первый выстрел больше по ощущениям, чем с контролем.
Лишние движения потому, что этот "фокус" не возможен без долгой и кропотливой работы.Так смысл тренировать только прицельную? Наработать то можно и то и то или сделать акцент только на одном.
Без использования зрительного образа правильного выстрела обучение будетПочему же? Мы живем в 21 веке, технологии шагнули далеко вперед и есть возможность тренироваться с обратной связью и без расхода боеприпасов.
идти намного дольше, а полученные навыки отнюдь не универсальными.
Ну, и просто сравните расход патронов при обучении прицельной/интуитивной
стрельбе для достижения одинаковой точности попаданий.
И хороший ганфайтер может произойти только извспомнил Сашу "македонского"?)))
хорошего стрелка,
навык через зрительныйА кто говорит, что в бесприцельной нет зрительного контроля?
контроль можно меньшим количеством повторений, чем без такового.
Может рассмотрим преимущества бесприцельной и прицельной стрельбы?
CICТогда давайте сначала разделим интуитивную стрельбу (навскидку) и
Может рассмотрим преимущества бесприцельной и прицельной стрельбы?
стрельбу без использования прицельных приспособлений (условно, от бедра).
Это разные техники...
Изначально написано CICПочему не видны? Отлично видны, когда моргать при выстреле перестаёшь и мозги немного привыкают к таким скоростям.
Но ведь прицельные при двойке уже не видны, даже первый выстрел больше по ощущениям, чем с контролем.
Так смысл тренировать только прицельную?Батлер из ролика в первом сообщении в ветке пример того, что можно и по другому. Что хочешь то и тренируй 😊
LehmenДа, но это-таки разные техники.
Батлер из ролика в первом сообщении в ветке пример того, что можно и по другому. Что хочешь то и тренируй
И пределы возможного у этих техник тоже разные. 😛
GioserЧем ролик отличается от "охотничьих баек" - его можно посмотреть и самому увидеть, как оно на самом деле 😛
Да, но это-таки разные техники.
И пределы возможного у этих техник тоже разные. 😛
LehmenТа, отож, до 15 метров оно работает... 😀
Чем ролик отличается от "охотничьих баек"
А есть на посмотреть ролик, как оно будет выглядеть на 50 метрах до мишени?
Это техника ближнего боя, дистанции до 10 м. Но её интересность в том, что она более подвижная, а следовательно и более быстрая, универсальная.
CICСогласен во всем, кроме универсальности.
Но её интересность в том, что она более подвижная, а следовательно и более быстрая, универсальная.
И уж точно такую технику нельзя тренировать как базовую.
Если есть возможность выбора между прицелом/бесприцелом, стрелок должен
рефлекторно выбирать прицельный выстрел. Поэтому интуитивную стрельбу
есть смысл тренировать только как резервную технику для ситуаций, когда
прицельная стрельба невозможна или нерациональна. Поясню ИМХО:
Реальная перестрелка редко выглядит как дуэльная стрельба.
Часто противник бывает за укрытием или просто перекрывается силуэтом
Вашего напарника, случайного прохожего и т.д., то-есть представляет
собой малоразмерную цель. А еще противник бывает в СИБ. А еще он не
падает от одного выстрела, бывает; и от пяти тоже бывает...
Простой пример: Вы - охранник, видите, что злоумышленник целится в Вас.
Ваш первый ответный выстрел будет прицельным? Нет. Стрелять тут нужно
как можно быстрее, от пояса и сразу. Но далее, нужно переходить на
прицельную стрельбу, иначе получится - Вы ему пять интуитивно в корпус,
а он Вам прицельно один в голову.
Он, конечно, тоже умрет, но после Вас 😛
Gioser
Разумеется, все относительно. И индивидуально...
Но, абстрактно, сформировать образ действия и навык через зрительный
контроль можно меньшим количеством повторений, чем без такового.
Конечно, в формировании навыка участвуют все органы чувств, но удельный
вес зрения в этом максимальный. Да и "записать" в мозг эталонную картинку проще и
быстрее, чем эталонное мышечное или пространственно-координационное ощущение.
Плюс, чужую картинку можно увидеть, а почувствовать/ощутить чужое ощущение несколько проблематично.
Поэтому, ИМХО, учиться стрелять "на ощущениях" без устойчивых навыков
прицельной стрельбы не самый короткий путь к мастерству...
Рядовое понимание)
мебиусДаже заурядное)
Рядовое понимание)
Но хоть как-то основанное на данных науки, а не на чистой эмпирике.
Есть всего два способа передачи знания: смотри и слушай. И, если со
"смотри" проще (делай, как я), то "слушай" уже связано с интерпретацией
сказанного как образа. А здесь засада, потому как одно и то же слово
интерпретируется разными людьми по-разному. Называем слово "горячий":
каждый вспомнит свой индивидуальный образ горячего из предыдущего опыта.
У одного воспоминание об ожоге вызовет эмоцию страха, у другого будет
приятное воспоминание о горячем супчике и рефлекторное выделение желудочного
сока. Слово, само по себе, очень несовершенное средство коммуникации.
Один и тот же текст, прочитанный в книге менее информативен чем услышанный
от хорошего лектора. Потому, что лектор добавляет интонацию и структурирует
информацию, расставляя правильно акценты, упрощая понимание
сказанного. То-есть, помогает сопоставить сказанному наиболее подходящий
образ из уже имеющихся в памяти слушателя. Слово "горячий" можно произнести
как с положительной (приятный), так и с отрицательной (опасный) интонацией;
получатся два разных понимания образа сказанного.
И тут фишка-парадокс: с возрастом новые образы формируются все больше
через визуальный канал восприятия, каждому слову сопоставляется картинка
из памяти. Не звук, не ощущение, не вкус - а визуальная картинка.
Парадокс заключается в том, что визуальная картинка как легко формируется,
так же легко и искажается в памяти с течением времени. А вот новые образы,
связанные с ощущениями, формируются труднее и дольше, но зато и хранятся
в памяти гораздо прочнее.
Потому, что визуальные образы находятся в ведении сознания, а ощущения
контролируются подсознанием. Получается, основная задача "забивания"
навыка в подкорку решается автоматически.
Итого, имеем два пути обучения навыку: словесно-наглядно-образный и
инстинктивно-интуитивный. Первый путь формирует правильный образ действия
в два этапа - сначала в сознании, затем (многократным повторением)
переводом в подкорку.
Второй путь сразу формирует образ в подкорке.
Казалось бы, второй путь короче, но ИМХО не для современного человека.
Чем выше интеллект, тем ниже первобытная способность ощущать.
"А умные вообще оружие в руки не берут"(с)мебиус 😛
ИМХО, учиться на ощущениях можно, учить на ощущениях сложно...
Вы делаете абсолютно правильные промежуточные выводы, но окончательное заключение "тем ниже первобытная способность ощущать" ничем не обосновано - ваша личная фантазия. Или вы осознаете свою деградацию в процессе эволюции человеческого рода? ))) Логично было бы наоборот, тем выше осознание и градация ощущений, следовательно, точнее воспроизведение функций.
Понятие "учить на ощущениях сложно..." адресно конкретизировано: кому, кого, чему, как?
"Слово, само по себе, очень несовершенное средство коммуникации.
Один и тот же текст, прочитанный в книге менее информативен чем услышанный от хорошего лектора." В одной мысли сразу две несуразности.
Слово - совершенное средство, если уметь правильно им выразить сущность общения, но одно негативное свойство нашего мозга - время, которое сокращает нашу память. Через день мы забывает 3\4 услышанного.
Текст книги с правильно изложенным смыслом информации не теряет ее до конца своего существования.
Так что более информативно? Что лежит в основе прогресса общества? Сохранение, преумножение и передача информации или пустой 314здеж, как в этом разделе форума?
Кстати, совершенное владение любым личным инструментом или механизмом, в том числе и оружием, на 9\10 базируется на ощущениях, следовательно, подсознательно, лишь конечная цель привязана к логике - сознанию. Иначе это не мастер, а тормоз.)))
мебиусРечь не о деградации, а об утрате (ослаблении) в процессе эволюции невостребованных
но окончательное заключение "тем ниже первобытная способность ощущать" ничем не обосновано - ваша личная фантазия. Или вы осознаете свою деградацию в процессе эволюции человеческого рода?
функций тела, мозга и организма в целом. И в первую очередь это касается
способности ощущать. Именно ощущать, а не анализировать эти ощущения.
У современного человека слабее зрение, хуже слух и пространственная
ориентация; зато он теперь умеет лучше различать сорта виски на вкус
и запах. И чем выше интеллект, тем лучше различает. 😀
мебиусИМХО, "или" тут несколько неуместно, ибо 314здеж тоже разновидность
Что лежит в основе прогресса общества? Сохранение, преумножение и передача информации или пустой 314здеж
информации. Но, сохранение, преумножение и передача информации как
основа прогресса общества к настоящему времени дошла до своего предела.
И этот предел вызван как раз несовершенством словесной коммуникации,
допускающей многозначность восприятия слова.
"Трудно жить с языком, в котором есть ручка, ручка и ручка - и все они
означают разные вещи" (с)
мебиусС этим никто не спорит, вопрос как достигать мастерства - двухступенчато,
совершенное владение любым личным инструментом или механизмом, в том числе и оружием, на 9\10 базируется на ощущениях
от сознания к подсознанию, или напрямую, формируя навык в подкорке?
Лук первобытного охотника не имел прицельных приспособлений, однако
он успешно с ним охотился и воевал; современный человек мужского полу
и в писсуар-то не всегда точно струей попадает. Вот о какой разнице речь.
А Вы говорите - прогресс в ощущениях 😛
мебиусБеда настоящего раздела - совмещение в нем двух, по сути, разных тематик.
важен конечный результат, который зависит от мастерства владения инструментом
В итоге, в обсуждении любой темы вредно сплетаются понятия "чему учить" и "как учить".
Крамольное ИМХО:
"Чему учить" - не все навыки одинаково полезны, есть и вредные.
Более того, многовариантность навыков сама по себе не очевидно, что полезна.
"Как учить" - формируя навык сначала в сознании, а не по-восточному "на ощущениях".
По крайней мере, это верно для представителей европейской цивилизации.
(Хотя, тут нюанс: русская культура непонятно к какой цивилизации тяготеет
больше. Ни в каком языке нет такого способа коммуникации, как в русском
матерном: "На хуя ты до хуя этой хуйни нахуярил? Расхуяривай на хуй!"
Есть в этом "хуа" что-то китайско-восточное 😀 )
Но, кроме "чему" и "как", есть третья, на мой взгляд, более важная
сторона медали: адекватная самооценка имеющихся/полученных навыков
на всех этапах обучения и после него. Во-первых, чтоб не попасть в
смешное положение айкидо-мастера, банально поколоченного парой хулиганов.
Во-вторых, как известно "пуля-дура" и в реальной жизни случайно ее
схлопотать можно при любом уровне мастерства. Да и не только пулю,
в конце концов:
современный человек мужского полуи в писсуар-то не всегда точно струей попадает. Вот о какой разнице речь.А Вы говорите - прогресс в ощущенияхПочему такое пренебрежение к возможностям современного человека? Если ему приставить ствол к затылку с требованием "ни капли мимо", то пол точно будет сухой и прогресс в ощущениях на уровне примитивного.))) Вот и ответ.
Более того, много вариантность навыков сама по себе не очевидно, что полезна. "Как учить" - формируя навык сначала в сознании, а не по-восточному "на ощущениях". По крайней мере, это верно для представителей европейской цивилизации.А кому судить о полезности: европейцу, азиату, метису-русскому или балбесу с зашкаленной самооценкой - здесь в разделе каждой твари по паре.
, кроме "чему" и "как", есть третья, на мой взгляд, более важная сторона медали: адекватная самооценка имеющихся/полученных навыковна всех этапах обучения и после него.Знание и умение не исключает случая, а если ко всему прочему бояться еще и смешного положения)))
Я думаю, что вопрос топика уже решен и трясти последние капли мимо ...не стоит.)
Gioser
Тогда давайте сначала разделим интуитивную стрельбу (навскидку) и
стрельбу без использования прицельных приспособлений (условно, от бедра).
Это разные техники...
Тогда надо разделять еще больше. Интуитивная это и есть без использования прицельных. Навскидку это стрельба с использованием или без использования прицельных, можно так, а можно эдак.
Техника одна, исполнение несколько отличается, а так тоже самое.
Когда долго отрабатываешь стрельбу навскидку с использованием прицельных, то бывает рука уезжает правее или левее линии глаза, но ствол смотри в цель))))
Gioser
И пределы возможного у этих техник тоже разные.
GioserКак же он это сделает рефлекторно? И почему же нельзя тренировать как базовую? Как минимум процесс боязни выстрела при бесприцельной либо наименее выражен, либо отсутствует и начинает у того же стрелка проявляться при прицельной стрельбе. ( как один из элементов)
Если есть возможность выбора между прицелом/бесприцелом, стрелок должен
рефлекторно выбирать прицельный выстрел.
Тренировать надо то и другое, но что чаще будет применяться?
GioserМалоразмерная цель на таких дистанциях поражается со 100 процентной вероятностью( при необходимых навыках). Попасть в игральную карту на 5 м это не проблема. СИБ мы не рассматриваем, я специально выделил гражданских, военные и спецы меня не интересуют, там есть ветры петровы и тд.
Реальная перестрелка редко выглядит как дуэльная стрельба.
Часто противник бывает за укрытием или просто перекрывается силуэтом
Вашего напарника, случайного прохожего и т.д., то-есть представляет
собой малоразмерную цель. А еще противник бывает в СИБ. А еще он не
падает от одного выстрела, бывает; и от пяти тоже бывает...
Простой пример: Вы - охранник, видите, что злоумышленник целится в Вас.
Ваш первый ответный выстрел будет прицельным? Нет. Стрелять тут нужно
как можно быстрее, от пояса и сразу. Но далее, нужно переходить на
прицельную стрельбу, иначе получится - Вы ему пять интуитивно в корпус,
а он Вам прицельно один в голову.
По примеру: целесообразнее продолжать стрельбу до тех пор, пока не будет нейтрализована угроза. А падают, бывает и от хлопка в воздух))))
Я думаю, что вопрос топика уже решен и трясти последние капли мимо ...не стоит.)Может кто то еще выскажется по технике и нюансах исполнения в тренировочном процессе. ))))
мебиусМожет просто обоссаться в штаны, и пол точно будет сухой 😀
Если ему приставить ствол к затылку с требованием "ни капли мимо", то пол точно будет сухой
мебиус
Вот и ответ.
мебиусДумаю, нет. Вопрос ТС содержит в себе сознательную провокацию,
Я думаю, что вопрос топика уже решен
исключающую возможность простого (примитивного) ответа. 😛
"Бесприцельная стрельба" это стрельба без использования прицельных
приспособлений или стрельба без сознательного контроля прицельных, а?
Это ж две большие разницы... (с)Одесса
UPD. Уважаемый CIC уточнил свою позицию
CICВ тренировочном процессе - да, без проблем.
Малоразмерная цель на таких дистанциях поражается со 100 процентной вероятностью( при необходимых навыках). Попасть в игральную карту на 5 м это не проблема.
В стрессе даже в корову попасть сложно. Увы, это факт и проза жизни...
CICВыскажу ИМХО, но хотелось бы сначала услышать другие мнения...
Может кто то еще выскажется по технике и нюансах исполнения в тренировочном процессе. ))))
мебиусВроде бы смешно, но мозг-то у всех физиологически одинаковый. 😛
А кому судить о полезности: европейцу, азиату, метису-русскому или балбесу с зашкаленной самооценкой
А вот базовые (системные) программы в него заложены разные - бессознательное разное,
подсознательное разное. И вот, неожиданно - логика-то опять у всех общая.
Причем, как выясняется, европейская логика *бёт все азиатские (и другие) представления
о путях постижения истины:
CICХорошее примечание!
И почему же нельзя тренировать как базовую? Как минимум процесс боязни выстрела при бесприцельной либо наименее выражен, либо отсутствует и начинает у того же стрелка проявляться при прицельной стрельбе.
Действительно, боязнь выстрела при этом способе отсутствует.
Но! боязнь промаха и точно такое же сдергивание никуда не уходят...
Причем, как выясняется, европейская логика *бёт все азиатские (и другие) представленияо путях постижения истины:Кем выясняется, где подтверждение? Европеец ..., стоило ли сваливать в германию? Что вы там приобрели, если пасетесь здесь?)))
Когда долго отрабатываешь стрельбу навскидку с использованием прицельных, то бывает рука уезжает правее или левее линии глаза, но ствол смотри в цель))))Где мысль?
Снова бардачок-с! Подождем.
мебиусПодтверждение на приложенном видео))
Кем выясняется, где подтверждение?
мебиусТам (тут) приобрел много чего интересного.
Что вы там приобрели, если пасетесь здесь?)))
Но приобретений слишком много не бывает; от каждой культуры есть, что взять.
И никто не отрицает уникальность культуры русской...
Человек при рождении не умеет почти ничего.Как считали древние - табула раса.Все движения научены,ничего до обучения не умеет.
об утрате (ослаблении) в процессе эволюции невостребованныхБудете развивать "невостребованное" - оно и появится.Независимо от цивилизации и эволюции - по крайней мере,то,что используется при стрельбе.
функций тела, мозга и организма в целом.
В стрессе даже в корову попасть сложно. Увы, это факт и проза жизни...Если человек научен работать в стрессе - будет попадать.ИМХО,основанное на опыте.
Много букв написали - не все осилил.Так чем еще можно скрыть суть?)))
filinЕстественно. Для наученного обычный стресс уже не стресс))
Если человек научен работать в стрессе - будет попадать.ИМХО,основанное на опыте.
Ему "погорячее" что-нибудь нужно, чтоб сбить программу...
мебиусСуть-то проста. Обосновать только сложно.))
Так чем еще можно скрыть суть?
Упрощенно, вроде очевидно: прицельная стрельба точнее бесприцельной,
а базовая подготовка на основе бесприцельной стрельбы чревата вредными
привычками при переходе на обучение прицельной стрельбе.
Имея устойчивые навыки прицельной стрельбы, тренировать интуитивную
можно и нужно, ИМХО.
Как-то так...
ЗЫ. Навеяло) Это как учить сразу дайвингу человека, не умеющего
плавать вообще.
базовая подготовка на основе бесприцельной стрельбы чревата вреднымипривычками при переходе на обучение прицельной стрельбе.Какими? Вредными или приятными?)))
QUOTE]Это как учить сразу дайвингу человека, не умеющегоплавать вообще. [/QUOTE]
Какая на х... разница(богатым русским) под водой - умеешь плавать или нет, все равно вода выталкивает, пока легкие не заполнены водой.)
мебиусТаки-вредными)) Например, стрелять до того, как прицелился...
Какими? Вредными или приятными?)))
мебиусСам так плаваю))
Какая на х... разница(богатым русским) под водой - умеешь плавать или нет
Под водой нормально (научили когда-то правильно), а на поверхности - туши свет.
мебиусхреново выталкивает; захлебывался поначалу, если с грузом...
все равно вода выталкивает
Имея устойчивые навыки прицельной стрельбы, тренировать интуитивнуюПохоже,у Вас бесконечно много времени - так щедро его разбрасывать... Отрабатываете извлечение пистолета,досылание патрона,подъем на уровень груди с поворотом стволом на цель,вывод пистолета вперед на уровень визирования,корректировка наводки по прицельным приспособлениям.Выстрел,в зависимости от обстоятельств,производится с уровня диафрагмы,от груди или после корректировки наводки - в конце движения.Это стрельба с использованием прицельных или нет?
можно и нужно, ИМХО.
CIC
Давайте поговорим о + и - , применительно к гражданскому стрелку в условиях перестрелки. Сюда же и отдельные элементы техники и тд.
Для затравки статья за:
http://coollib.com/b/319189/read
И другой взгляд на проблему:
http://voenoboz.ru/index.php?o...8-595&Itemid=37
Это уже пройдено-пока стрельба с места по статичной мишени, сравнимо, а при даже не больших перемещениях и цели и стрелка, у "бэсприцельной" пропадает шанс. Ну, а в стрессе, человек вытягивает руки от себя, это для него естественно. И вот вопрос-если,исходя из соревнования на видео, скорости примерно равные, то почему бы не прицелится, что дает больше шансов???? Я уже как то писал- на дистанциях 1.5-5 метров, все что было с КС, все стреляли на вытянутой руке и прицеливаясь. Надо ли тренировать этот навык? Надо, но в разделе курса и без отрыва от тактики, а так-фокус.
Gioser
Согласен во всем, кроме универсальности.
И уж точно такую технику нельзя тренировать как базовую.
Если есть возможность выбора между прицелом/бесприцелом, стрелок должен
рефлекторно выбирать прицельный выстрел. Поэтому интуитивную стрельбу
есть смысл тренировать только как резервную технику для ситуаций, когда
прицельная стрельба невозможна или нерациональна. Поясню ИМХО:
Реальная перестрелка редко выглядит как дуэльная стрельба.
Часто противник бывает за укрытием или просто перекрывается силуэтом
Вашего напарника, случайного прохожего и т.д., то-есть представляет
собой малоразмерную цель. А еще противник бывает в СИБ. А еще он не
падает от одного выстрела, бывает; и от пяти тоже бывает...
Простой пример: Вы - охранник, видите, что злоумышленник целится в Вас.
Ваш первый ответный выстрел будет прицельным? Нет. Стрелять тут нужно
как можно быстрее, от пояса и сразу. Но далее, нужно переходить на
прицельную стрельбу, иначе получится - Вы ему пять интуитивно в корпус,
а он Вам прицельно один в голову.
Он, конечно, тоже умрет, но после Вас 😛
Полезнее тренировать голову, а не как стрелять когда в тебя целится злоумышленник!!!!
filinКомбинированная; самое то, что нужно для жизни, но до какого-то уровня.
Это стрельба с использованием прицельных или нет?
Если против Вас работает сильный профи, этого может не хватить.
Хотя, "профи vs профи" очень редкий вариант даже в Альфах/СОБРах, и те
обычно стараются компенсировать численным преимуществом.
ProstakОдно другому не мешает))
Полезнее тренировать голову, а не как стрелять когда в тебя целится злоумышленник!!!!
А бывает, что иного варианта и нет. Как в Киеве, например, было с
покушением на Осмаева.
Хотя, "профи vs профи" очень редкий вариант даже в Альфах/СОБРах,Там их вообще нет и быть не может.)
сильный профи, этого ...Все относительно в этом понятии, с чем сравнивать?)))
Мне интересно множество мнений для сравнения со своим.
Комбинированная; самое то, что нужно для жизни, но до какого-то уровня."Комбинированная" это дилетантское понятие, если считаете две техники - их несколько больше, а тактика ближе к игре в баскетбол с множеством колец или в большой теннис без правил в толпе игроков.)))
Технический арсенал определяет базу тактических вариантов применения оружия, а условия тактики применения оружия предъявляют безграничные фантастические требования к технике владения оружием и как достичь соответствия начальных и конечных требований к мастерству владения оружием?))) Это и есть методика подготовки стрелка - тема нашего раздела, которую я тяну с 2005 года. Вам и карты в руки или что-либо другое, что ближе под руками "по уровню"))) Что привычнее нащупать....)))
Мое мнение, что стрелковое мастерство это соответствие технического арсенала приемов владения оружием тактическим требованиям применения этого арсенала с максимальной эффективностью при решении соответствующих задач.
LesertachК чему (кому) относится Ваша рекомендация?
учите хват. И спуск. Назубок.
К статике, динамике, тренировке в спокойном состоянии, в стрессе?
Почему Вы считаете ссылки истиной в последней инстанции?
Ведь одних хватов можно насчитать с десяток- какой "самый правильный"?
Спуск- как его работать? Есть, по крайней мере 3 основных вида. Какой самый правильный, по Вашему мнению?
Таки-вредными)) Например, стрелять до того, как прицелился.А это вредно?
av39
К чему (кому) относится Ваша рекомендация?
К статике, динамике, тренировке в спокойном состоянии, в стрессе?
От простого к сложному, через тернии к звёздам. Наевшись, сами этот вопрос: "глядя или не глядя" отнесёте к флуду.
Gioser
Одно другому не мешает))
А бывает, что иного варианта и нет. Как в Киеве, например, было с
покушением на Осмаева.
Примеры у вас... "Если человек мертв,то это на долго,а если глуп,то это навсегда". Это про "киллера", да и про охранника в которого уже целятся. Во всех этих случаях, "виновница" не как они стреляли или могли, другая, смежная поляна.
мебиус
Там их вообще нет и быть не может.)
Думаю, не стоит так! Они есть везде и там их не мало-это утверждение.
мебиус
"Комбинированная" это дилетантское понятие, если считаете две техники - их несколько больше,
+10000, более того-необдуманное, техническое "комбинирование", это бич приносящий в голову кашу, с которой потом сами не могут разобраться.
мебиус
Технический арсенал определяет базу тактических вариантов применения оружия, а условия тактики применения оружия предъявляют безграничные фантастические требования к технике владения оружием и как достичь соответствия начальных и конечных требований к мастерству владения оружием?))) Это и есть методика подготовки стрелка - тема нашего раздела, которую я тяну с 2005 года. Вам и карты в руки или что-либо другое, что ближе под руками "по уровню"))) Что привычнее нащупать....)))Мое мнение, что стрелковое мастерство это соответствие технического арсенала приемов владения оружием тактическим требованиям применения этого арсенала с максимальной эффективностью при решении соответствующих задач.
))) Все же это сказано. Можно, конечно углубиться,но....
ProstakЧто такое ЧС- чрезвычайная ситуация или стрессовая ситуация или чрезвычайный стресс? Стресс может быть,, а может и не быть в чрезвычайной ситуации- ибо, чрезвычайная ситуация- скорее статус, а не характеристика. Или Вы имели в виду другое?
в ЧС производит
Мелкая моторика- например, каллиграфический почерк. Попробуйте написать небольшой текст при первом прыжке с парашютом, или в горящем здании.
av39С точки зрения физиологии - стресс (чрезвычайная ситуация, стрессовая ситуация)
Что такое ЧС
определяется как переход управления действиями от сознания к подсознанию
в ситуации угрозы под воздействием гормонов организма.
Увы, при этом гормональный выброс притормаживает работу сознания. Повышение пульса, давления и мышечного тонуса необходимо
для максимального увеличения скорости и силы в крупной моторике тела.
Но страдает при этом в первую очередь мелкая моторика, затем
сложная моторика, и наконец логика и сознание. Затем каталепсия (ступор),
потеря сознания и смерть. Бороться можно с возникновением стресса, но с
самим стрессом практически невозможно.
LesertachИМХО, не всякий. Только тот, который прогнозируется как проигранный.
огневой контакт
Уверенность в своей победе (мастерство или самоуверенность, неважно)
обычно снижает уровень стресса до безопасного.
По закону Додсона, наиболее эффективным является уровень стресса в пределах 50-70% от максимального.
На этом уровне достигается максимум силы и скорости движений...
ProstakЭто уже пройдено-пока стрельба с места по статичной мишени, сравнимо, а при даже не больших перемещениях и цели и стрелка, у "бэсприцельной" пропадает шанс. Ну, а в стрессе, человек вытягивает руки от себя, это для него естественно. И вот вопрос-если,исходя из соревнования на видео, скорости примерно равные, то почему бы не прицелится, что дает больше шансов???? Я уже как то писал- на дистанциях 1.5-5 метров, все что было с КС, все стреляли на вытянутой руке и прицеливаясь. Надо ли тренировать этот навык? Надо, но в разделе курса и без отрыва от тактики, а так-фокус.
Отчего же пропадает? Тренировали стрелять по движущимся, а некоторые даже и двигались при этом. Причем такая подготовка носила системный характер в некоторых странах.
Это не стресс(хотя, рассматривать можно по разному) здесь элементарная неуверенность в своих возможностях по точному наведению оружия.
При прицеливании есть некоторые негативные факторы, которые указаны в первой статье, вначале темы.
Я специально акцентировал внимание на гражданских. Там несколько иные обстоятельства применения.
Вопрос- что такое "не работающая мелкая моторика"??Неумение действовать, нерешительность и тд. Проще говоря, человек стоит и наблюдает со стороны, не зная что делать или не решаясь делать. И прошу заметить, что это не проявление страха))))
Но это уже чуть в сторону.
Уверенность в своей победе (мастерство или самоуверенность, неважно)А вот это да)
обычно снижает уровень стресса до безопасного.
CICНу да, это несколько другое. Есть такая штука "боязнь стресса",
Это не стресс(хотя, рассматривать можно по разному) здесь элементарная неуверенность в своих возможностях по точному наведению оружия.
когда человек опасается своими действиями ухудшить ситуацию до уровня
стрессовой. Перед переходом по бревну через реку, нельзя воображать
в мозгу образ (сцену) падения с бревна в воду - накликаете и упадёте.))
Боязнь стресса способна вызывать сам стресс, и отключать этим даже
сложную моторику. К тому же, дополнительно:
Если строго научно, то "мелкая моторика" - это точная малоамплитудная моторика кистей рук и пальцев.
Регулируется отдельным участком мозга,
тесно связанным с участком, отвечающим за словесно-образные конструкции.
Поэтому воображение негативных образов будущего мешает реализации
мелкомоторных операций даже при отсутствии стресса.
Ну да, это несколько другое.Супер))) У вас там баба министр обороны и пусть не воображает падение с ..., не сорвется)))
Проще говоря, человек стоит и наблюдает со стороны, не зная что делать или не решаясь делать. И прошу заметить, что это не проявление страха)
[/QUOTE
Это не мелкая моторика, а ступор- "впал в ступор от страха(с)".
Одна из главных причин стресса- неуверенность от непрогнозируемости ситуации. А если это еще связано с опасностью- получай по полной программе. Вплоть до разрыва сердца. Или, в лучшем случае- каталепсии, как у енота.
Бороться со стрессом можно. Один из методов- привычка, в т.ч. от многократного "прокручивания" в мыслях непредсказуемых в обычном быту ситуаций. Другой метод, к примеру- особое дыхание. Есть много способов.
С остальным согласен.
ProstakНу, вот в такой ситуации не до мелкой моторики: ))
Вопрос - что такое та мелкая моторика, которая не работает в Чрезвычайной Ситуации ??? Писать каллиграфическим почерком не хочется))
В одном броске змея последовательно атакует три точки...
ProstakПредставьте ситуацию: Вы с напарником патрулируете людный участок города.
но разговор о стрельбе в условиях ЧС человеком
Встречный прохожий чем-либо вызвал Ваше подозрение и Вы подходите к нему
для проверки документов. Руки у него в карманах куртки, внешне ничего
особенного в его поведении нет. Но Вы не знаете, что...
В правом кармане куртки он держит готовый к бою револьвер SW-Bodyguard-357
и находится в розыске как опасный террорист, которому нечего уже терять.
Так вот Вам тактическая задача: с пяти метров Ваш напарник получает первую пулю в пах
прямо из кармана и выбывает из "игры", опишите Ваши дальнейшие действия
за оставшиеся 0,2 сек до следующего его выстрела в Вас.
И роль мелкой моторики в Ваших действиях 😛
ЗЫ. А для кота это нормальная ситуация; для него
это просто вкусная еда, ради которой стоит поднапрячься. 😊
ЗЗЫ.
ProstakЭто не мелкая. Мелкая относится только к тем самым 0,2 сек до выстрела в Вас...
вижу- человек(так его назовем) в ЧС производит переключения предохранителя (не однократно меняя режим огня), нажимает на спусковой крючок сколько решил, видит при замене магазина патрон или два оставшихся, разгибает усики кольца гранаты, видит сигналы и передает их( привет Ветру), раненных замечает и осуществляет перевязку(не промахнувшись мимо раны), во связи говорит чей то, нажимая на тангенсу(маленькую).... Это не мелкая?
Это я к чему? я вопрос задал, вам, твердящим- в ЧС мелкая моторика не работает и попросил написать, что это есть то что не работает!! В вашем случае -за 0.2 сек!! Не обижайтесь и если нет ответа, просто скажите. Этой фразой многое прикрывают и "объясняют", но никто не показал как это влияет на процесс обучения. Я уже писал,что имею мнение о "мелкой моторике",как и ответ на вашу тактическую задачу. Но,не вижу ответов на свой вопрос. Спасибо
Это как нейрохирург или микроминиатюрист супротив деревенского кузнеца или паркинсона. Как снайпер за 600-800 метров, вгоняющий между рогов супротив охотника с 4 калибром по стае птицОФФ.
Скорость (пресловутые 0,2) к собственно мелкой моторике отношения не имеют (может быть, а может не быть).
При выбросе адреналина из-за главной задачи- любой ценой избавиться от опасности- мышцы не могут работать ювелирно- только скорость и сила.
Очень грубая и неточная аналогия- попробуйте попасть в 10, да хоть по корове, после пробежки на скорость метров 300.
Так понятнее?
ProstakНу, не вчера и не в викторине на ТВ))
вчера в викторине по Рен ТВ была такая задача...точно-чувак прям из кармана на 5 метрах, одному бац ,другому через 0.2 бац
Выше был пример из начала июня - покушение на Осмаева.
Для Окуевой ситуация выглядела именно так: чувак взял из коробки и
сразу бац-бац-бац...
ProstakНе обижаюсь)
В вашем случае -за 0.2 сек!! Не обижайтесь и если нет ответа, просто скажите.
Хотя писал уже раньше тут и даже строгое научное определение мелкой
моторики выкладывал:
Определение av39 тоже правильное и даже, наверное, более наглядное:
"мелкая моторика" - это точная малоамплитудная моторика кистей рук и пальцев.
Регулируется отдельным участком мозга,
тесно связанным с участком, отвечающим за словесно-образные конструкции.
av39Своевременные и точные! Скорость (пресловутые 0,2), которая в стрессе
Мелкая моторика- способность производить точные изолированные (от влияния других мышц) своевременные движения.
стремится к максимальной по определению, на точность влияет негативно.
Попробую еще одну аналогию, кроме пробежки на скорость:
действие адреналина на мелкую моторику во многом (и химически и физиологически)
похоже на действие алкоголя. В малой дозе на короткое время
вызывает улучшение реакции, точности, скорости; с увеличением дозы
происходит резкое снижение этих показателей - причем мозг остается
неспособным адекватно осознать изменившееся состояние, "пьяному море по колено".
Ну, если не хотите бегать 300м или писать каллиграфию, то выпейте
бутылку водки и после этого попробуйте выполнять какие-нибудь упражнения
на точность и своевременность движений. В бадминтон, например, поиграйте.
Или лучше в настольный теннис. Снимите видео и Вы сможете увидеть со
стороны наглядно, что такое дефект мелкой моторики во времени и пространстве.
Адреналиновый дефект от алкогольного отличается только тем,
что не влияет негативно на скорость реакции. Остальные симптомы схожи...
ProstakПримеров множество:
Да вы хоть из своих примеров перечислите -вот это должно было работать,но не смоглось?
прицеливание - может "плясать" мушка при попытке точно выстрелить;
спуск - может происходить преждевременный неконтролируемый выстрел;
хват - может проявиться до дрожи "мертвый" хват рукоятки в руке
и т.п.
Все это именно непосредственно в сам момент (те самые 0,2сек) выстрела.
Хочешь что-то сделать быстро и точно, а "мандраж" не дает. Знакомо такое?
ProstakДа-да, наблюдаем там мелкую моторику с малоамплитудными движениями 😀
Там,наблюдаешь точную технику и ювелирную моторику у пилотов при посадке
любая система, и система управления аппаратом инерционна. Поэтому, если, например, надо отклонить закрылки на 10 град, то после движения штурвала, соответствующего данному отклонению, пройдет некоторое время, и требуемый угол будет неактуален. Поэтому пилот более широким движением отклоняет штурвал, например на 12-15 град, самолет реагирует раньше, а далее обратным движением корректируется угол. Так БЫСТРЕЕ.
Аналогично поступают водилы, например, гироскутеров, при резком торможении или разгоне. Да, и мацациклисты тоже, при отклонениях в повороте- начинают наклоняться РАНЬШЕ действия ц.б. сил.
ProstakВ спортивной стрельбе условия не ЧСовские, но тем не менее нервишки вибрируют, адреналин исправно капает (иногда из ушей). И видИтся только один выход. Восточная максима гласит: сделай трудное привычным, привычное станет легким, а легкое станет приятным (С). Спасти отца русской демократии (с) может только неоднократное повторение стрессовой ситуации, т.е. многократное участие в соревнованиях ЛЮБОГО ранга. Тогда неизвестность перестает ассоциироваться с опасностью и "нервы" устаканиваются".
должны были сталкиваться с этим вопросом,мне так видется
Для "боевых" условий хорошо помогает мысленное моделирование ситуаций.
Зы. Если хотите спросить что-то конкретное, четче формулируйте вопрос.
av39Ага, абсолютно правильно определена "болевая точка" в подготовке стрелка
только неоднократное повторение стрессовой ситуации, т.е. многократное участие в соревнованиях ЛЮБОГО ранга.
к действиям в реальном бою. Нет "противника", есть просто мишени.
Противостояния нет.
Но, тогда, если быть последовательным, вся подготовка стрелка должна проходить
в условиях наглядной состязательности (не только на соревнованиях).
Человек в коллективе приобретает навыки быстрее, чем занимаясь индивидуально.
Gioser"Все уже украдено до нас"(с). Сие известно старым служакам, но неведомо генералам.
в условиях наглядной состязательности
прицеливание - может "плясать" мушка при попытке точно выстрелить;
спуск - может происходить преждевременный неконтролируемый выстрел;
хват - может проявиться до дрожи "мертвый" хват рукоятки в руке
и т.п.
Все это именно непосредственно в сам момент (те самые 0,2сек) выстрела.
Хочешь что-то сделать быстро и точно, а "мандраж" не дает"
Уже лучше,конкретнее. Прицеливани е "пляшет";спуск-не такой;хват-жостче....так она работает(мелкая),хоть и с огрехами??? Или??
ProstakЕсли это экзамен, то не по адресу- никто ради чьего-то любопытства наизнанку вприсядку выворачиваться не будет. Если это вопрос, то он задается более тактично.
Уже лучше,конкретнее
ProstakИли...))
так она работает(мелкая),хоть и с огрехами??? Или??
Поясню наглядным примером. Если вы правша и обучены писать правой рукой,
то возьмите ручку в левую и попробуйте ею написать небольшой текст.
Причем, писать надо быстро и мелким почерком. Ну, и как, получилось?
С такими огрехами, как тут считать, работает мелкая или уже нет?
Заметим, кстати,что мелом на стене большими буквами левой рукой Вы напишете
все легко и красиво.
Почему так? Потому, что действия левой и правой руки контролируются
разными участками мозга; навык для правой не передается автоматически для
левой на уровне мелкой моторики. Как надо писать Вы понимаете, а выполнить
не можете...
В стрессе происходит почти то же самое - управление ситуацией передается
другому участку мозга, в котором Ваши навыки не записаны. Остается общей
и доступной лишь информация из подкорки, а там мелкой моторики нет.
В инстинктах все проще - там или бей или беги, с максимальной силой и скоростью в любом случае.
ЗЫ. Повторюсь, что речь идет опять о коротком промежутке времени
(условно, 0,2сек), в который выполняется действие мелкой моторикой.
То-есть, как пишется одна конкретная завитушка (одно элементарное
движение). Комплекс движений (слово, текст) это уже мелкая+сложная
моторика, несколько другая тема.
2. "Мелкая моторика". Да, это фактически факт, что она забивается адреналиновым взрывом, но... В каждой ситуации ЧС, будь то пожар, стрельба или встреча с начальником(а для некоторых это ЧС), есть так сказать уровень достаточного навыка и моторики, который позволяет справится с задачей,в условиях адреналина. Так вот, при ОК этот уровень, по нашему анализу, как я писал в вопросе, позволяет не забивать обучаемым голову фразой-"мелкая моторика не работает"))) Эта фраза, при тренировках и тренированности является неким паразитом уводящим в дебри неполноценности и поиска того не нужно, что не нужно отрабатывать, как писалось здесь кем то.
Соединив вместе могу сказать, что если говорить о ОК на коротке, важнее не мелкая и не как ты стреляешь, а процессы в голове и глазах(образно, так как это тоже голова) и...ног!,а для этого есть тренировки связанные с нагрузками именно на них, но с помощью стрельбы. НО, это отдельная песня.
И уж точно нет смысла к ним переходить, пока не наработана база обращения с оружием, хотя и здесь,в понятии "база" и как его нарабатывают масса различий в понимании. Спасибо
ProstakУ Вас несколько сумбурно получилось)
Готов высказать свою точку зрения
ProstakСогласен.
По "прицельно-безприцельно".Отдельно тренировать, как некую систему смысла не вижу
ProstakНе согласен. Защитные реакции тут роли не играют, это особенность метода подготовки - так их учили.
при ОК все вытягивали руки до полного, даже на дистанции 1.5 метра(адреналин и заложенные защитные реакции)
ProstakСовершенно верно, навык (моторный, в том числе) позволяет справиться
есть так сказать уровень достаточного навыка и моторики, который позволяет справится с задачей,в условиях адреналина.
с типовой-отработанной задачей.
ProstakЭто в точку! Ноги, да (в этом конкретном случае) - важнее головы.
если говорить о ОК на коротке, важнее не мелкая и не как ты стреляешь, а процессы в голове и глазах(образно, так как это тоже голова) и...ног!
Точнее, подготовка ног важнее подготовки головы.))
Философы умирают первыми 😀
Повторюсь:
Gioser
Не согласен. Защитные реакции тут роли не играют, это особенность метода подготовки - так их учили.
Да,нет,был один самобытный ниндзя, упирался и спорил-все хотел делать на "коротких руках" да еще и кувыркаться. Ушёл в другую пионэрскую организацию, а потом приехал и "доложил", дословно- "б..я, руки от себя отбросил и пол обоймы, как в автомате", хорошо не всю. А ногами прирос. Как то так.
ProstakНу, вот это классический пример подсознательного стереотипа.
б..я, руки от себя отбросил и пол обоймы, как в автомате
Учи - не учи, а они в стрессе стреляют как приучились в детстве из пестика.
Бич подготовки современного боевого стрелка - приходится не столько учить, сколько отучать.
Бич подготовки современного боевого стрелка - приходится не столько учить, сколько отучать.Правильнее - переучивать.
QUOTE]при ОК все вытягивали руки до полного, даже на дистанции 1.5 метра(адреналин и заложенные защитные реакции) [/QUOTE]
Не рукопашник - не отламывали)))
мебиус
Не рукопашник - не отламывали)))
Не в этом дело, все правильно делал и сделал. Я писал, мало кто представляет скорость движения на таких дистанциях, которая способна "помочь". На таких рывках у бедра не удержишь. Выживаемость, борьба и рук бой, в том эпизоде, не обеспечили бы. А так, пропетлял с плюсом)
CIC
К сожалению нет. Да и во всем другом тоже, я имею виду и другие темы. По высказываниям, складывается общая картина подготовки , которая существует в РФ, ну и по другим источникам. И все это печально, потому что многое забыли и не хотят вспоминать.
Не стоит путать все в один котел и длинное с соленым. Могу точно сказать, что у нас сейчас лучше понимают подготовленность у вас(в целом на западе и в вашей стране),чем вы то что у нас. Вместе с разнообразием опыта, который получает РФ это не понимание не может не радовать. Это не предложение к спору. А то что вы не видите ответов, это лишь показывает, что мы стали разными ментально, это нормально. Спасибо
CICНе переживайте,"многое забытое" переварено в то,что другие еще не родили) Это форум ,пьяный разговор где каждый говорит с собой)) Шутка
потому что многое забыли и не хотят вспоминать
В "деле" нужны наработанные условные рефлексы. Или- еще лучше- приспособленные к безусловным рефлексам методы действий.
Или- еще лучше- приспособленные к безусловным рефлексам методы действий.)))Сменим тему раздела на методы замены памперса и слюнявчиков?
Что еще у нас относится к безусловным рефлексам? Давайте вспомним.
"Философы умирают первыми"(С).Если загляните в историю - за редким исключением, а если держат язык за зубами, то философы помирают своей смертью от старости.)
Правда потом никто не знает, кто был философ, а кто обычный человек с мозгами.) Поэтому записывайте свои мысли хотя бы здесь на форуме, чтоб потомки или потом вы сами разобрались кто есть ху - Конфуций или Ху-йкин.
Задумываюсь, может еще раз поменять свой ник?
ProstakНу прям не в монитор, а "в воду смотрите".)Я воду не люблю.
Не переживайте,"многое забытое" переварено в то,что другие еще не родили) Это форум ,пьяный разговор где каждый говорит с собой)) Шутка
Кстати, то, что переварено не рожают - там другой естественный путь.)Вполне серьезно.
av39Если не знаете, то рассекречу строго между нами - все генералы старые служаки и им лучше знать где и что 314ть. А ваша цитата для отвода глаз лохам в низших чинах.)))
"Все уже украдено до нас"(с). Сие известно старым служакам, но неведомо генералам.
CICДва спасибо: за обращение "товарищи" и за редкий положительный отзыв на мой 314ж.
Знаете товарищи , вот вы говорите, вроде , правильные вещи, но не понимаете того, что я хотел услышать. Боюсь, что только Мёбиус( судя по отрывочным высказываниям ) , видит все возможности или большую часть этой техники. А жаль, в стрельбе важен, все таки мозг, а не ноги и руки. Если есть чем думать, тогда остальное ерунда и чистая физиология.
Я же уже говорил, что у взявших в руки оружие мозг зачастую отсутствует, это мозжечок как у всех тварей и совершенное другое наполнение черепной коробки, как пулеметной у ПК - выстрелил и пусто.
Заодно и для ответа на "ДО того, как".
CICНу, блин, опять путаете слова в тексте, а из-за этого меняется смысл.
... По высказываниям, складывается общая картина подготовки , которая существует в РФ, ну и по другим источникам. И все это печально, потому что многое забыли и не хотят вспоминать.
- Многие не знали и не хотят знать, а те немногие, кто знал что-то, не хотят вспоминать - это не забудешь. Человек почти никогда ничего не забывает.
ProstakНе возврат - как правка рукописи, поверх текста - естественное остается само. Рукописи не горят, если умудрился сжечь, то вместе с автором, у новой рукописи и автор уже другой.) Поэтому не теряется половина обучения.)
И именно ноги мешают мозгу в ОК!!! Взрослый человек на столько "нафарширован" паразитными навыками, привычками и "умностями",что половину обучения(по Мебиусу- переучивание) уходит на возврат к естественной физиологии и двигательным навыкам, что освобождает мозг для "дела" и лишь дальше начинается реальное обучение. "Чистого листа" практически нет, плюс большое желание сразу чей то штурмовать, стрелять из под ноги и "решать огнем ошибки в тактике")) "разруха в головах", о чем писали и каша из навыков и фокусов. Эт все.
ProstakВот это совершенно верно, предлагаю заменить термин "маятник" на пятляние, а еще лучше вязание. Например, вязание крючком, если ноги кривые или пятляет по кривой, а если прямые или вяжет по прямой, то на спицах.)))Не в этом дело, все правильно делал и сделал. Я писал, мало кто представляет скорость движения на таких дистанциях, которая способна "помочь". На таких рывках у бедра не удержишь. Выживаемость, борьба и рук бой, в том эпизоде, не обеспечили бы. А так, пропетлял с плюсом)
А пропетлял с "минусом", если петлю пропустил и получилась дырка.
Распустил вязку или спустил носок - торжественное прощание и похороны.
На форуме уже удачно прижились мои термины: "ведро патрон"- как единица измерения учебного процесса у писишников, "бабахеры" - бестолковые сжигатели патрон, "колесики мегре"- перемещение со стрельбой не просыпаясь или с полными штанами, чего-то еще было... сразу не вспомню)))
ProstakНе говорите о разнице в ментальности, беда, особенно у нас в отличии от запада при отсутствии бидэ и горячей воды в летний период - в один котел суют и длинное, и соленое в соленое, несмотря на разнообразный опыт. В общем в нашей стране соли и спичек даже в войну хватало и в котел с пересоленной тухлинкой было чего сунуть. Спорить не о чем, это нормально.Не стоит путать все в один котел и длинное с соленым. Могу точно сказать, что у нас сейчас лучше понимают подготовленность у вас(в целом на западе и в вашей стране),чем вы то что у нас. Вместе с разнообразием опыта, который получает РФ это не понимание не может не радовать. Это не предложение к спору. А то что вы не видите ответов, это лишь показывает, что мы стали разными ментально, это нормально. Спасибо
av39На примере: попробуйте выполнить серию выстрелов по мишени, одновременно
В "деле" нужны наработанные условные рефлексы. Или- еще лучше- приспособленные к безусловным рефлексам методы действий
решая в уме несложные математические задачи на сложение/вычитание двух-трехзначных чисел.
Если не получается решать и стрелять одновременно, то Ваш навык стрельбы "мертвый",
хоть и рефлекторный. Если получается, то навык "живой" - автоматический,
хоть и не рефлекторный. Ваш термин "безусловный рефлекс" тут несколько
неточно применен; уместнее, ИМХО, говорить о бессознательных реакциях,
приспособленных к "делу".)
В стрессе (и в жизни, ИМХО) автоматизм действий предпочтительнее рефлекторных движений.
filinТермины не мои, естественно. Они введены давно, еще в начале 20-го века.
Вас очень трудно понять.Если термины не Ваши - дайте ссылку на источник.
Начиная с Вернадского, Бернштейна, потом у Мамардашвили, Зинченко и их последователей.
Ну, например, различия между условно-рефлекторными и автоматическими движениями
описаны здесь:
http://www.psychologos.ru/arti...issociaciya_vvp
Там, кстати, много чего еще интересного есть:
http://www.psychologos.ru/arti...psihologiyu_vvp
Для общего ознакомления в минимальном объеме
с основами психологии хороший источник.
Для более глубокого понимания,
безусловно, придется читать первоисточники.
"философы умирают первыми"(с)- цитата Гёсера. "Хвилософский" смысл в том, если правильно понял- некогда думать на поле боя, надо использовать то, что есть.
Безусловные рефлексы- их есть у нас, кроме писать и какать. Например, оборонительный рефлекс. У него 2 варианта реакций- уклониться или оттолкнуть. Вспомните, как каждый вскидывал руку, если ч-л летело, например в лицо и нет возможности уклониться. А теперь вложите в руку пистолет и приучитесь нажимать на крючок. Дальше думайте сами.
мебиус
Ну прям не в монитор, а "в воду смотрите".)Я воду не люблю.
Кстати, то, что переварено не рожают - там другой естественный путь.)Вполне серьезно.
При всем уважении, у меня нет задачи чтобы кому то что то полюбилось, ни здесь ни в поле. Ну,а остальное, где то около)) Проблема даже не в терминологии,а разность занятий и разность направленности в стрельбе.
av39
Голова в "деле"?. Ну-ну. "Философы умирают первыми"(С). Голова нужна ДО того, как. В тренировочном процессе (неважно, какого уровня).
В "деле" нужны наработанные условные рефлексы. Или- еще лучше- приспособленные к безусловным рефлексам методы действий.
Не стоит, как и "мелкой моторикой", забивать мозг еще и "философами"!!! Тем более, что сказанное кем то понятно ему же. А если у вас более одного действия(например: стал в тире,вдохнул-выдохнул,стрельнул), то голова должна быть в "деле" и до и во время и после того,если это "после" наступило!!! Мозг работает на сумасшедших скоростях и с массой раздражителей и сенсоров. Ладно
Gioser
В стрессе (и в жизни, ИМХО) автоматизм действий предпочтительнее рефлекторных движений.
Может и обще, но "автоматизм действий" подходит. Скорее как непрерывность оценки, решений и необходимых движений. Это если коротко
av39Не хочется больше необходимого влезать в научные дебри, а упрощенно будет
Безусловные рефлексы- их есть у нас, кроме писать и какать. Например, оборонительный рефлекс. У него 2 варианта реакций- уклониться или оттолкнуть. Вспомните, как каждый вскидывал руку, если ч-л летело, например в лицо и нет возможности уклониться. А теперь вложите в руку пистолет и приучитесь нажимать на крючок
выглядеть так:
Безусловные рефлексы (как часть бессознательного) лежат в основе любого
условного рефлекса. Другими словами, условный рефлекс является приспособлением
(прикреплением) какого-либо безусловного рефлекса к определенному раздражителю.
Например, к оборонительному рефлексу можно прикрепить вскидывание руки и нажатие
на спуск пистолета. Минус такого условного рефлекса в том, что он нуждается
в постоянном подкреплении. И тогда он не сделает исключения
даже в отношении Вашей любимой тещи.))
Плюс в том, что так можно обучить даже любое человекообразное животное.
ЗЫ. Фишка в том, что человек способен на большее - потому он и царь природы. Был...
ProstakАга, Prostak не такой уж и простак 😀
"автоматизм действий" подходит. Скорее как непрерывность оценки, решений и необходимых движений
"Непрерывность оценки..." - это предвидение развития ситуации и работа
на упреждение. "Автоматизм действий" именно этим отличается от условно-рефлекторной
реакции на раздражитель.
filinЭти ссылки приведены лишь для уточнения применяемой терминологии.
По Вашим ссылкам вряд ли что лучше найдется.
Если более глубоко лезть в тему, то Бернштейн - основоположник, конечно, но его работы 1947 года.
Дальнейшее развитие и детализацию теории обучения применительно к
стрелковой подготовке можно найти у Ломова, Богена, кое-что у Иткиса.
Хороший список литературы есть в диссертации Афанасьева:
http://www.dissercat.com/conte...sle-peremeshche
Наука не стоит на месте; буквально каждый день появляются новые
интересные сведения об устройстве и работе человеческого мозга.
Идет захватывающе-острая конкуренция за первенство в создании искусственного интеллекта, стрельба тут на десятом месте...
ЗЫ. Немного оффтопа...
Минобороны РФ выделило в 2016-2018гг на программу разработки
антропоморфных роботов-спасателей всего 2 млн. долларов;
МЧС аналогичные программы (робот ФЕДОР) вообще на одном энтузиазме делает:
https://vpk.name/news/166442_zalatai_menya_robot.html
Фонд перспективных исследований, созданный в 2012г Рогозиным,
объявляет конкурс на разработку ПО управления роботом - в качестве
приза обещает диплом победителя и благодарственное письмо:
http://fpi.gov.ru/activities/konkurs/robot
Для сравнения:
В июне 2017го японский IT-инвестфонд вкладывает 100 млн. долларов
только в покупку созданного еще в далеком 1992 году производителя роботов
Бостон Дайнемикс, и еще столько же выделяет на его деятельность:
https://hi-news.ru/tag/boston-dynamics
Итого, констатируем двадцатилетнее отставание и во сто крат меньшее
финансирование российской науки по сравнению с зарубежной. Следствие этого,
все современные актуальные разработки в психологии, нейрофизиологии,
моторике и т.д. находятся за рубежом. Многие под грифом, увы...
стрельба тут на десятом месте...Помнится,в одной части ликвидировали огневую подготовку.Как ненужную.Стреляли в ходе тактико-специальной подготовки.То есть стрельба была не для поражения мишени,а для выполнения поставленной тактической задачи.Но это уже офф.
СОСТОЯНИЕ И ПУТИ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ ТЕХНИКО-ТАКТИЧЕСКОЙ СТРЕЖОВОЙ (ОГНЕВОЙ) ПОДГОТОВКИ СОТРУДНИКОВ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ.Сразу вопрос - а стоит ли читать диссертацию,уже в название которой всралась очепятка?
filinЧитать или не читать, каждый решает сам.
Сразу вопрос - а стоит ли читать диссертацию,уже в название которой всралась очепятка?
К сожалению, более свежих разработок по огневой подготовке
в открытом доступе нет. На безрыбье...
ЗЫ. Очепятка - результат автоматического распознавания букв при оцифровке текста.
filinТо-есть, выдали новобранцу винтовку и сразу в бой? Круто 😀
ликвидировали огневую подготовку.Как ненужную.Стреляли в ходе тактико-специальной подготовки.
мебиусА кто роет глубже? 😛
Хорошо роете, но мелко
Со времен Анохина и Ломова минуло почти полвека.
По состоянию на 2016 год имеем констатацию факта, что ничего нового не имеем))
Вот такие "сияющие вершины мысли" от Акопяна?:
https://cyberleninka.ru/articl...atsii-v-bokse-1
"в 33% случаев период времени зрительно-моторной реакции выбора оказался короче, чем
период времени простой зрительно-моторной реакции"(с)Акопян
Гениально, блин - мягкий хер длиннее твердого в 33% случаев! 😀
Энштейн отдыхает со своей теорией относительности...
Хороший список литературы есть в диссертации Афанасьева:Ничего хорошего - замахнулся на многое, а получился пшик - терминология.
У нас тоже был аналог - замахнулся на методику, а кончил пустой темой по истории хз чего.)))
А кто роет глубже?Покопайте у себя. Через 10 лет после меня молодые немцы разработали программу построения моторики для андроидов, но это было уже давно.)))
мебиусВы публиковали? Есть в открытом доступе?
Через 10 лет после меня
Зачем мне молодые немцы, которые
если это было давно?
разработали программу построения моторики для андроидов, но это было уже давно
Тема развивается, потому имеет значение только то, что есть здесь и сейчас.
Остальное, скорее всего, уже неактуально...
Вы честно не понимаете ключевую роль антиципации в обучении стрелка?
Вы публиковали? Есть в открытом доступе?
Ох, сомневаюсь)) Скорее, "прикидываетесь шлангом"...
Выскажу тут ересь, мэтры зря разделили антиципацию на уровни по заветам
Анохина-Ломова. ИМХО, разделять нужно было по-другому.))
То-есть, выдали новобранцу винтовку и сразу в бой? КрутоЧасть офицерская,новобранцев нет.И есть возможность изменять учебные планы для себя.
В СССР разбивали стрелковую подготовку на этапы - сначала из стандартных положений,потом все ближе и ближе к реальным условиям.На каждом этапе наработанные движения рассыпались.Долго,затратно,ненужно. Что касается упомянутой диссертации - позиция "не читал,но осуждаю" не подходит,а то,что удалось прочитать по ссылке,не вызывает желания читать всю диссертацию.
Вы публиковали? Есть в открытом доступе?)))
Тут что, два Гёссера? Перебор!
Часть офицерская, новобранцев нет. И есть возможность изменять учебные планы для себя.Естественно, начальная, даже лучше, чем начальная подготовка уже есть, экономия учебного времени и расширение или акцентирование учебной программы за счет этих часов - я бы тоже так сделал или чуть по другому - еще лучше.)))
Но здесь не место для обсуждения программ боевой подготовки, ведь тема топика посвящена методам освоения приемов владения оружием.
GioserИногда бурная антиципация может нанести сокрушительный вред.
Вы честно не понимаете ключевую роль антиципации в обучении стрелка?
filinСогласен, тем более за свои деньги, даже если бы мне заплатили больше, то жалко времени и зрение напрягать.
...,что удалось прочитать по ссылке,не вызывает желания читать всю диссертацию.
Диссертация - вещь. Такими темпами, лет через 50 придут к тому, что надо учиться поинт шутингу. Дурдом.Серьезно - удалось прочитать?
Я почти в любой деятельности пытаюсь строить ее "от результата". Сначала точно сформулировать результат обучения,затем определить начальные условия,потом строить путь. Часто нарываюсь на определение "ты чё,тупой?Нужно чтоб стрелять умел!" Без уточнения,что это за умение.Сбить гильзу из спортивного Зауэра с 10 метров,без ограничений времени и позиции,либо в движении с 5 метров в ограниченное время попасть в зону 5 см в диаметре.Или стрелять из "дуэльной стойки" по "корове".С четким докладом руководителю стрельб.
filinБинго!
Без уточнения,что это за умение
Меня часто просят- хочу научиться стрелять- нет ничего проще- бери в руки и нажимай. 1-й когнитивный диссонанс.
После выхода из ступора- ну-у-у-у.., хочу попадать. В муравья в прыжке из-под колена на километр или в слона на 1 метр? 2-й когнитивный диссонанс.
Ну-у-у..., всего понемногу. Тогда 25 лет, каждый день по 4 часа. 3-й пошел.
Пока не доторгуемся до 9 по корове за занятий 10-15.
av39Может, конечно. Но сие от нашего сознания не зависит.
Иногда бурная антиципация может нанести сокрушительный вред.
Антиципация, как неотъемлемая часть мыслительного процесса,
действует независимо от нашего желания. Возникновение в природе
этого механизма связано с тем, что мозг с нервной системой и сенсорными
датчиками имеет слабое быстродействие. Мы осознаем настоящее таким, каким оно было
на самом деле 0,1 сек назад. По меркам природы - большое запаздывание.
Вот этот "провал во времени" заполняется шаблоном, выбранным из памяти
о прошлом, который и замещает неизвестное нам реальное настоящее. Причем, не от случая
к случаю, а как постоянный процесс - часть процесса мышления.
Сравнимо с этакой игрой в шахматы, когда игрокам приходится делать свой
ход, еще не зная предыдущий ход соперника. Хочешь убить пешку, делаешь нужный ход,
а пешки там уже нет - ее предыдущим ходом передвинули.
Антиципация здесь - процесс угадывания хода соперника на основе выбора из
хранящихся в памяти похожих позиций, возникавших в прошлых партиях.
Процесс этот, разумеется, имеет массу изъянов; но лучшего природой не придумано.
CICДиссертация эта интересна не столько тем, чему она учит, сколько тем, как учит.
Диссертация - вещь. Такими темпами, лет через 50 придут к тому, что надо учиться поинт шутингу. Дурдом.
Параллельность в освоении всех элементов комплекса движений путем
моделирования реальной ситуации применения навыка. Новизна именно в этом.
Больше там ничего интересного нет; применение лазерных тренажеров уже
давно обыденность.
filinИМХО, единственно правильный подход. "Результат" в этом смысле
Я почти в любой деятельности пытаюсь строить ее "от результата"
означает правильное целеполагание, без него "ни один ветер не будет кораблю попутным"(с)
Странно, что многие этого не понимают; решают задачу изваять
скульптуру ангела в натуральную величину 😀
Параллельность в освоении всех элементов комплекса движений путемГаврилов именно этим занимается много лет - это из гражданских.Как сейчас обстоит дело в армии,я не знаю.В МВД,где приличные инструкторы,идет то же самое - разбивка сложных движений на элементы,отработка элементов и их объединение идут параллельно.Использование макетов,лазерных тренажеров обязательно - в большинстве частей учебных пистолетов не осталось.
моделирования реальной ситуации применения навыка. Новизна именно в этом.
Беда в том,что нет системы в масштабе страны.
Серьезно - удалось прочитать?То, что по ссылке. Посыл ясен, остальное уже не важно.Зачем знать, как будут учить, если виден тот максимум, который заложен в начальном посыле?
Сначала точно сформулировать результат обучения,затем определить начальные условия,потом строить путь.Так все, по идее, должны действовать в том же ключе) Ну вот по дис. научат стрелять с разносом в 180 гр, а кто сказал , что будет 180, а не 360? И что подобные навыки универсальны? Отнюдь. Главное, правильно поставить вопрос и потом на него ответить.
Параллельность в освоении всех элементов комплекса движений путемЯ бы не сказал, что это новизна. Посмотрите на ИПСЦ)))) , в смысле на их двухдневные курсы.
моделирования реальной ситуации применения навыка.
И лично я, к этому варианту отношусь скептически. Должна быть последовательность, а не параллельность. Как можно человеку, который ходить не умеет( в смысле он делает не шаг в сторону, а какое то переползание с ковылянием), ставить одновременно вскидку , спуск и тд?
CICНовизна - в смысле "научная", то-есть официально методика
Я бы не сказал, что это новизна. Посмотрите на ИПСЦ
применена впервые и более-менее научно обоснована и описана.
CICЭто правило, ИМХО, верно только до определенного уровня.
Должна быть последовательность, а не параллельность
Если доводить до рефлекса каждый элемент по отдельности, то
при соединении их в комплекс могут быть проблемы: так, при обучении письму
случается проблема соединения букв из-за того, что ученик привык к такому
написанию буквы (рефлекс), которое не дает выводить перо в начало написания следующей
буквы. При написании слов приходится переучивать заново.
А "убить" вредный рефлекс гораздо сложнее, чем его выработать.
Смысл параллельного обучения в том, чтобы избежать такого переучивания.
ИМХО, база может разучиваться поэлементно, но только до стадии умения.
Главное, не переборщить обучение до стадии навыка.
Комплексные навыки, соответственно, вырабатывать лучше и быстрее
параллельно.
ЗЫ. Как лепить из глины: лепить части композиции можно и по отдельности.
Но при этом нельзя допустить их затвердевания до того, как Вы начнете
вылеплять из них цельную фигуру. Можно, конечно, обжечь раздельно кувшин
и его ручку; как потом их скрепить между собой?
Новизна - в смысле "научная", то-есть официально методикаПросто проигнорированы наработки других.Ну и впервые использована такая методика для написания диссертации.
применена впервые и более-менее научно обоснована и описана.
И лично я, к этому варианту отношусь скептически. Должна быть последовательность, а не параллельность.Не согласен.Не должно быть ни чистой последовательности,ни абсолютной параллельности.Разбивка сложных движений на составляющие,отработка элементов должна идти параллельно.И по мере отработки элементы должны объединяться,но не механически.
Слишком подробно будет нудно.Ну и цейтнот у меня перманентный.
Вот, мнение мастера, жаль, что так мало спросили.
Вот, мнение мастера, жаль, что так мало спросили.А вы бы что спросили? Это стоит обсудить.
На мой взгляд этот мастер настолько свободно и виртуозно владеет всем стрелковым оружием, что ему нечего сказать, как это ни странно. Вопросы должны быть слишком конкретными и очень точно сформулированы в отношении зависимости деталей техники от ощущений, а это сложно, практически невозможно и индивидуально.
У каждого стрелка будут только свои вопросы, а у бабахеров одинаковые.
так, при обучении письмуслучается проблема соединения букв из-за того, что ученик привык к такомунаписанию буквы (рефлекс), которое не дает выводить перо в начало написания следующейбуквы. При написании слов приходится переучивать заново.Хороший пример, но что-то уже было недавно с чистописанием.
В свое время мы учились в 1 классе по прописям и написание букв предусматривало окончание движения пера при написании большинства букв в точке начала написания большинства других, обеспечивая слитное написание слова.
Так и в обучении)
Буквы должны быть известны и знакомы в написании, язык понятен, смысл текста осознан, а сочетания букв легко и быстро отображать любую мысль.
Ну так чего сложного?)))
Да!!! Забыли о тактике, то бишь о стилистике и грамматике, а без них никак.)))
Там говорить можно часами.Нет, сбежит или пристрелит, если это не "мастер по дзюдо в душе на подводной лодке"(путин).)))
На мой взгляд думать любому из нас придется часами, а ответы получить за 5-10 минут.
Отдачу погасить реакцией организма невозможно - скорости отличаются на 2-3 порядка, как нельзя изменить импульс выстрела одних и тех же патрон - физика. А вот принять отдачу с максимальной стабилизацией оружия реально и как это сделать? Физика, биомеханика и мастерство.
Палец на спуске - тренировка и наследственность. Узнайте, как ваш дедушка извлекал pizzicato - почти тоже самое, знак ускорения отличается, а тренировку знает Гессер- последний зуб даю.)))
А вот принять отдачу с максимальной стабилизацией оружия реально и как это сделать?Проще пареной репы!Отработать комплексное движение наводка-выстрел-управление отдачей.Только вот движение должно быть очень точным,что очень сложно отработать.
Или,может быть,я не прав?
filin
Проще пареной репы!Отработать комплексное движение наводка-выстрел-управление отдачей.Только вот движение должно быть очень точным,что очень сложно отработать.
Или,может быть,я не прав?
Почти, управление отдачей должно быть отработано заблаговременно и заранее точно включено в комплексное движение - управление отдачей поставьте на первое место в вашем перечне, т.к. на него нужно больше всего времени, все таки обьемные и точные мышечные тонусы очень тормозят. Кстати, не довелось пробовать паренную репу, именно репу. Ну и как?
Извините за офф.
По теме - в первоначальном обучении включал элементы,предупреждающие неправильную реакцию на звук выстрела и отдачу.Было очень полезно.Однако это практически исключает последовательное освоение элементов выстрела.И требует работы не в тире,а в спортзале.
мебиус
а тренировку знает Гессер
😀
Десять минут назад, секундомер IPhone4S, запустил-остановил - все просто.
Два скриншота, чтоб исключить случайность. Пробуйте...
ЗЫ. Это начальные условия соревнования 😛
мебиусДедушка Боба Мандена, ИМХО, извлекал pizzicato примерно таким способом:
Узнайте, как ваш дедушка извлекал pizzicato
GioserЭто происки, все не по-русски, жулик давит на клавиши всеми пальцами - будут отрывы, вспомните для себя судьбу Сусанина....)))
Дедушка Боба Мандена, ИМХО, извлекал pizzicato примерно таким способом:
мебиусТут с русскими субтитрами:
Это происки, все не по-русски
http://www.amara.org/ru/videos...no-tv-tremolos/
GioserТут уже вы в роли наперсточника. Кисть работает на протоиводействии импульса, как на пружинке - по этому принципу были созданы новые механические ключи азбуки морзе для более высокой скорости передачи знаков.
Тут с русскими субтитрами: ...
Кругом одни жулики, куда податься простому христианину?)))
мебиусТак это не ко мне претензия, наперсточник Манден именно так и стреляет, кистью...
Тут уже вы в роли наперсточника
Заряд, пулька легкая, механика револьвера, согласованные движения рук во взводе и переносе, что-то еще - ну, не может быть все так просто. Физику не нае...ь. Одно слово, его Боб ... Манд...
мебиусНу, да. На смену классическому провалу кисти на разную глубину при передаче
Кисть работает на протоиводействии импульса, как на пружинке - по этому принципу были созданы новые механические ключи азбуки морзе для более высокой скорости передачи знаков.
точки-тире в ритме "петька-петух" сделали ключи с горизонтальным нажатием
влево-вправо разными пальцами.
Скучно стало жить, не интересно!(
Чистописание забросили, закон Божий по..., паяльник пропадает без дела и классика не востребована - исключительную меру отменили. Повезло кому-то.
мебиусКак раз-таки просто))
ну, не может быть все так просто
Теоретически, четырьмя пальцами раскрытой ладони можно "причесать" курок Кольта
четыре раза за одно движение. Но пальцы для этого не приспособлены,
мышцы не выдерживают боковые нагрузки. Это Вам не "сжать-разжать".
Поэтому, Манден "чешет" двумя - мякотью большого и мякотью основания ладони.
Остается синхронизировать это движение с поворотом туловища на нужный угол, и вуаля...
мебиусНе так, чтобы очень. 120 знаков в минуту считалось достаточным уровнем...
и этому учили?
мебиусНу да, это же цирковой трюк у Мандена.
Там еще куча примочек
Там и мелкая дробь вместо пули могёт быть, например...
Не так, чтобы очень.Вот где таланты зарыты - и слух музыкальный, и пальчики шевелятся, и Abwehrschule возродили?
мебиусДа не, это реликтовые навыки из СССР.
Abwerschule возродили?
Принимать на слух более 120 знаков/мин и успевать записывать - вот тут и
требовалась стенография, иначе никак. Возрождать это всё - зачем?
Пришли иные времена...
Принимать на слух более 120 знаков/мин и успевать записыватьЭто талант, и 0.1 сек тоже. Естественная реакция 0.12-0.15.
мебиусЭто медицинская норма для здорового молодого человека (мужчины).
Естественная реакция 0.12-0.15
Физиологический предел - 0.02 (90 м/с скорость передачи нервных импульсов).
Метр от пальца к мозгу, метр обратно - вот и набегает время.
У меня сейчас 0.04 в стрессе; старею, 64-й год пошел...
ЗЫ. Еще пару лет назад иногда получалось 0.03 😞
Почему чарли? Мессир, вспомните олимпийку и переброс зрения. Иногда- до выстрела. То же- и у Микулека. Фиксация 1-й цели, переброс взгляда, а работает по 1-й, только подходит ко 2-й- и уже перенос взгляда на 3-ю. Пальцы работают вдогонку, уже без контроля зрения, отсюда и чарли. (Не удивлюсь, если будет и дельта). На 15 и, тем более на 25-50м этот фокус уже не пропрет.
GioserТакая скорость- ЗА пределом ординарной физиологии- эффект растянутого времени, боевой транс. Скорость передачи импульсов туда И обратно здесь ни при чем- это не реакция.
0.04 в стрессе
av39Ничего особенного...
Такая скорость- ЗА пределом ординарной физиологии
Пределы физиологических возможностей человека гораздо выше.
Скорость реакции в условиях выбора - Андрей Биндасов телеграфирует
на ключе 283 знака (примерно 700 нажатий точек-тире) в течение минуты.
Скорость простой реакции - барабанщик Рори Блэквелл играл 3720 ударов
в течение минуты (31 удар в секунду на одну палочку), ему было 58 лет.
Бил каждой рукой по 1860 ударов с частотой 0.03сек, Карл!!
av39Явление имеет место, но с точки зрения физиологии тут нет ничего
эффект растянутого времени, боевой транс
сверхъестественного. В стрессе увеличивается скорость и частота передачи
нервных импульсов, ибо адреналин химически так действует на нервную систему.
Увеличивается "частота кадров" восприятия, получается эффект замедленного кино.
Отсюда же и ощущение "боевой пустоты", когда логическое мышление
приносится в жертву ради увеличения скорости восприятия и реакции - это
тоже действие адреналина.
Кстати, поэтому имитировать стресс в тренировочном процессе путем
предварительных физических нагрузок бессмысленно, они на мозг не действуют.
мебиусАга, он у меня вместо будильника))
Или мочевой пузырь?)))
Появилась старческая привычка - подъем в пять утра.
мебиус
Какой переброс? На этой дистанции он видит их все одновременно - мишени стоят плотно - другой принцип наведения. Центральное зрение практически не работает, оно тормозит реакцию.
Да, именно так.
Выкладывал два видео:
https://www.youtube.com/watch?v=uqNKYYWXdaQ
https://www.youtube.com/watch?v=7T9HxWWO88k
Неужели никто не находит между ними ничего общего?
Давно тут было, но раз темы про бесприцельную в том числе, то пускай будет.
Как еще одна книга на русском языке по этой теме.
Больше и подробнее написано американцами.
ProstakНоги этого здравого идут от классиков психологии обучения.
откуда ноги этого здравого и где же,почему оно потерялось
Почему потерялось? - "вопрос, конечно, интересный"(с)
Покопался в истории раздела форума; все всё читали, и Бернштейна и Ломова
и других мэтров. Несмотря на это, в рассуждениях участников царит чистая эмпирика, как в книге этого А.Скачкова, Потапова и др.
CICВсё у них так же, на том же эмпирическом уровне.
Больше и подробнее написано американцами.
Нигде нет научных обоснований той или иной методики, только описания.
На уровне "верьте мне люди"...
мебиусХа! Естественная реакция в спокойной обстановке, заметим))
Это талант, и 0.1 сек тоже. Естественная реакция 0.12-0.15.
Берем инвентарь: курсант, АКМ, бамбуковая палка.
Воспользуемся научным открытием мёбиуса, что центр управления скоростью
реакций находится в области копчика. Стимулируем (да, адреналином)...
Ставим задачу: научиться отсекать из АКМ одиночный выстрел в положении переводчика "авт".
Если правильно стимулировать, то максимум за три занятия можно
выработать "это талант". Имеем менее 0,1сек на реакцию (темп АКМ 600в/мин).
Совершаем грех, подпиливаем УСМ ПМ до автоматического огня при спуске (1200в/мин);
ставим обученному предыдущим способом курсанту аналогичную задачу.
Максимум за десять занятий "таланта" превращаем в "гения" - реакция 0,05сек.
"Это доступно каждому"(с), у кого есть бамбуковая палка 😀
Нигде нет научных обоснований той или иной методики, только описания.Не только описания, а целостные программы тренировок. Более того, данные методы применялись для подготовки больших масс и оправдали себя. Я не знаю, что было в НКВД и НКГБ из маятников( который О боги, придумали янки), но ОСС клепал кадры во время войны на ура.
На уровне "верьте мне люди"...
CICПо определению: всё, что пригодно для больших масс есть упрощение
данные методы применялись для подготовки больших масс и оправдали себя
до уровня профанации.
Для ОСС "клепали кадры" чистые практики, а иногда и просто авантюристы...
CICДо какого-то уровня - да, так быстрее. СК не предлагать))
А к чему усложнения? ... Пара занятий и пошла отработка. Ну и кто большего достигает?)))
Но есть восточные, вполне рабочие системы, с длительной предподготовкой
к основному виду деятельности.
CICКонечному пользователю - ни к чему, абсолютно согласен.
знания, определяющие работу мышц и нервной системы - ни к чему
Но тренер-то должен понимать, "откуда ноги растут"))
CICОсталось определить, кто есть конечный пользователь.
Конечному пользователю
Солдатик, которых "бабы ещё нарожают" или кто-то другой?
ЗЫ. Профанация (адаптация) методики до уровня больших масс - самая
сложная задача. В СССР над этим целые институты работали, создавая
вроде примитивные НСД...
мебиусЧто-то никто не рвется посоревноваться-постучать по секундомеру.
Это талант, и 0.1 сек тоже. Естественная реакция 0.12-0.15.
Сделать 0.07сек, что - никто не может?
Штраф, повысим планку:
ЗЫ. Есть предложение, сделать входной билет по скрину с реакцией 0.06
и менее в данный раздел. А "нищих нах*й с пляжа" (с). 😀 шутка)
ЗЗЫ. Тест на профпригодность тренера (не методиста)...
OLDALEXЙес, наконец-то! Первый пошел))
Дурное дело заразительно.
Как ни парадоксально звучит, тут главное не столько результат сам по себе,
сколько осознание способа его добиваться. 😛
Как только осознаете, так и добьётесь физиологического предела - 0,02сек.
А может и перейдёте его, это тоже возможно. Да, это тоже возможно...
Тока что прочитал статейку (сон в руку?). У человека есть (или нет) ген, отвечающий за скорость и силу мышц. Он активен- есть скорость, "придавлен"- нет скорости. Никакими тренировками его не изменить.
Далее.
Забавы с секундомером- НЕ реакция. Измерить можно только при вмешательстве "потусторонних сил"- загорание лампочки.
Отсечка выстрелов- НЕ реакция (в том же направлении- блоки каратистов, уклоны и уходы боксеров и т.п.)- это антиципация (стыдливо) или попросту- экстрасенсорика.
Проприоцетивная и тонусная "память" (реакция) мышц- суммарно для простоты можно поименовать просто- мышечные ощущения (мышечная память).
Растягивание времени и быстрота реакции- особое состояние, но вызывается НЕ адреналином, другим "наркотиком"- для случая не паники, но боевого транса.
[B]
Ноги этого здравого идут от классиков психологии обучения.
Я не об этом,хотя...все мы от Адама и Евы) Видно от куда "стырено"(и это не плохо!), но вот в какую "жертву аборта" превратилось интересно!
Почему потерялось? - "вопрос, конечно.."(с)
Вот почему? Ведь есть здравое зерно, но....превращается в лажу!
Я уверен,что это происходит(и не только в этом случае)из-за не умения или не желания формулировки конечных целей и конечного продукта,в итоге! Это один из слепых мудрецов трогающих слона))
И Бернштейны здесь не работают,не могут)
Gioser
Ставим задачу: научиться отсекать из АКМ одиночный выстрел в положении переводчика "авт".Если правильно стимулировать, то максимум за три занятия можновыработать "это талант".
Очень не новое упражнение,но...если уж такая пьянка..
Объясните-для чего,в вашем случае, отрабатывать отсечку три дня? Какой талант хотите развить? Спасибо.
av39
Немного обломаю эйфорию.
Тока что прочитал статейку (сон в руку?). У человека есть (или нет) ген, отвечающий за скорость и силу мышц. Он активен- есть скорость, "придавлен"- нет скорости. Никакими тренировками его не изменить.
Далее.
Забавы с секундомером- НЕ реакция. Измерить можно только при вмешательстве "потусторонних сил"- загорание лампочки.
Отсечка выстрелов- НЕ реакция (в том же направлении- блоки каратистов, уклоны и уходы боксеров и т.п.)- это антиципация (стыдливо) или попросту- экстрасенсорика.Проприоцетивная и тонусная "память" (реакция) мышц- суммарно для простоты можно поименовать просто- мышечные ощущения (мышечная память).
Растягивание времени и быстрота реакции- особое состояние, но вызывается НЕ адреналином, другим "наркотиком"- для случая не паники, но боевого транса.
Спасибо. Можете расписать механизм "растягивания времени" с любой позиции, академической ??? Спасибо
ProstakВесь химизм- понятия не имею, ибо нирвирситетов не кончал. Механизм- аналогичный адреналину. НО. НОРАДРЕНАЛИН. Гормон ласки, сражающейся с коброй. Ласка иммунитета не имеет, берет только скоростью, в этом ей помогает норадреналин- гормон, сходный с адреналином, но "холодной ярости"- не убежать от опасности, а кинуться на нее. В т.ч.- гормон берсерков.
механизм "растягивания времени" с любой позиции
НО. При частом употреблении сжигает нервные волокна- поэтому ласки, хорьки и им подобные живут недолго и могут умереть от стресса. Норадреналинового.
av39И так, и не так...
Измерить можно только при вмешательстве "потусторонних сил"- загорание лампочки.
Отсечка выстрелов- НЕ реакция (в том же направлении- блоки каратистов, уклоны и уходы боксеров и т.п.)- это антиципация (стыдливо) или попросту- экстрасенсорика.
Когда-то в юности на тестах (где-то в годичной давности топиках тут описывал)
сводил время реакции на лампочку почти в ноль за счет антиципации.
Хватало малейшего (даже неосознанного) признака готовящегося включения,
какого-то ощущения "сгущения атмосферы перед громом", не говоря уже о
мимике или шевелении экспериментатора перед включением лампы.
Потом задумался - а сколько времени нужно просто на повторное нажатие?
Без лампы...
Итог через некоторое время тренировок удивил: с антиципацией - 0.03сек,
без антиципации - 0.03сек. Задумался ещё раз))
Gioser
Хватало малейшего (даже неосознанного) признака готовящегося включения
GioserТак разделяйте реакцию и реакция с антиципацией- иначе идет подмена понятий, например, отсечка выстрелов- не реакция, а мышечная (неосознанная) антиципация. Например, на комплекс ощущений от натяжения спуска и его перемещения. На подобном, но другом экземпляре аппарата фокус, скорее всего попервости не пройдет. Другой комплекс ощущений.
Хватало малейшего (даже неосознанного) признака готовящегося включения,
av39Пытался разделить и в итоге пришёл к выводу, что в идеальном случае
Так разделяйте реакцию и реакция с антиципацией
роль антиципации равна нулю. ИМХО, естественно))
Парадокс вроде? На самом деле нет.
С формулировкой мысли тут сложновато, но образно будет так:
приём "кадров" информации мозгом ускоряется адреналином, а ответная реакция
не следует за каждым кадром восприятия. Мозг переходит в режим "делай,
что должно, и будь что будет", игнорируя обратную связь с восприятием...
Грубо говоря, если независимо от лампы нажимать кнопку с частотой 0.04сек,
то вспышка лампы гасится гарантировано за меньшее время.
ЗЫ. Именно так стреляют в стрессе, не контролируя результат предыдущего выстрела.
Контролируют только после каждого второго-третьего, в лучшем случае.
Что-то никто не рвется посоревноваться-постучать по секундомеру.А оно сильно надо? У одной программы нужно стучать по маленькой кнопочке,у другой - по любой точке экрана.Я буду проигрывать этот тест всем,понеже жизненный опыт "богатый",уточнять не буду.
отсечка выстрелов- не реакция, а мышечная (неосознанная) антиципация.Да ну?А может,просто комплексное движение? Нажатие - сброс,вместо простого нажатия. Где правда?
Gioser
Именно так стреляют в стрессе, не контролируя результат предыдущего выстрела.Контролируют только после каждого второго-третьего, в лучшем случае
Что такое-"контролируют результат" выстрела,ну или второго-третьего,в стрессе??
ProstakНе развить. Скорее протестировать уровень и обучаемость тонкой моторике.
Объясните-для чего,в вашем случае, отрабатывать отсечку три дня? Какой талант хотите развить?
По-другому если, говорят "видеть отметку выстрела". Это означает увидеть
Что такое-"контролируют результат" выстрела,ну или второго-третьего,в стрессе??
(или ощутить) возврат оружия на линию прицеливания после выстрела.
ProstakХорошая аналогия))
Я уверен,что это происходит(и не только в этом случае)из-за не умения или не желания формулировки конечных целей и конечного продукта,в итоге! Это один из слепых мудрецов трогающих слона))
ИМХО, одни трогают "ноги" - научное обоснование методик (почему),
другие трогают "хвост" - конкретные методики обучения (как учить),
третьи ловят "хобот" - технику и тактику применения (чему учить).
Первым интересен Бернштейн, вторым Юрьев, третьим Крючин...
И все интересанты собраны в одном разделе форума как крыловский квартет.
Где каждый увлеченно играет свою музыку, не слушая мелодии остальных.
filinНе сильно надо, конечно))
А оно сильно надо? У одной программы нужно стучать по маленькой кнопочке,у другой - по любой точке экрана.Я буду проигрывать этот тест всем,понеже жизненный опыт "богатый"
Но моя "провокация" заключается в том, что конечный результат не важен.
Важен процесс понимания своих скоростных возможностей и (если-таки сильно
надо) самоосознание путей их развития. "Стучите, и откроется"(с)
ЗЫ. Сам "постучал" по кнопке IPhone4S, желающие могут стучать на чем им угодно. "Да и не важно это"(с)...
ЗЗЫ. "Последний зуб даю"(с)мёбиус, что "стучат" втихаря, но пока
результатов не выкладывают.)) Самые любознательные обязательно
проверят на собственном опыте, что электролампочку 100W засунуть в рот
можно, а вынуть самому нельзя - только в травмпункте. 😀
Ну, подождем три дня. Результаты появятся... 😛
GioserТут, особенно крайнее время, не "играют музыку", а всё больше трясут мудя..., пардон, партитурами, да лупят по Айфонам.)))
И все интересанты собраны в одном разделе форума как крыловский квартет.Где каждый увлеченно играет свою музыку, не слушая мелодии остальных.
OLDALEXНу, да. Мудя... - они же звенят. Чем не музыка? 😀
Тут, особенно крайнее время, не "играют музыку", а всё больше трясут мудя...,
CICМне его не надо, "дисер" этот мне известен с момента его опубликования.))
Нате вам Афанасьева
Тут вот критика от других: "всё больше трясут мудя..., пардон, партитурами"
Ну, пусть критики повторят хотя бы эти партитуры
бомжа 😀
Они "реальные стрелки" - "мега-ветераны" форума, бля)
Так пусть "потрясут мудями", покажут как надо делать правильно.
Мега ветераны для нас , простых космических разведчиков, к сожалению, не достижимы((((
GioserНе совсем то, у Берштейна нет обоснования методики, у Юрьева нет конкретных методов обучения, а у Крючина нет тактики, а техника изложена примитивно, но из этого поста возникает вопрос от слепого мудреца, что подразумевает вполне вероятное попадание руками к примеру в ж..у, не скатываясь на генитальные проблемы?
Хорошая аналогия))
ИМХО, одни трогают "ноги" - научное обоснование методик (почему),
другие трогают "хвост" - конкретные методики обучения (как учить),
третьи ловят "хобот" - технику и тактику применения (чему учить).
Первым интересен Бернштейн, вторым Юрьев, третьим Крючин...
И все интересанты собраны в одном разделе форума как крыловский квартет.
Где каждый увлеченно играет свою музыку, не слушая мелодии остальных.
Может вообще не стоит лапать слона - обойти его по стеночке загона, а бомжей и здесь хватает, но абсолютно точно нет никого после консерватории, чтоб музыкально давить на спусковой крючок, исполняя мурку. Тут не играют, а увлеченно 314дят, не имея слуха.
Зы. ПиЯнино расстроено.
мебиусВот тута Вы коренным образом неправы. Слух есть, но начинается освоение Рахманинова допрежь освоения гамм.
Тут не играют, а увлеченно 314дят, не имея слуха.
мебиусА вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб? (с)
исполняя мурку
Ну, подождем три дня. Результаты появятся...Угу,самоликвидируются последствия переломов и прочего.Лучший результат 0,13,и результаты очень нестабильны.
Нате вам Афанасьева.Вот спасибо!В перечне использованной литературы есть "Тактическое преимущество" Суареса.А что-нибудь толковое из более поздних книг?Рекомендую Манна,"The modern day gunslinger".Очень толковая книга.Нужно еще Феликса привлечь - пусть подскажет,может,еще что-то нужное у них написали.
Вспомнил по поводу сверхбыстрого нажима-отпускания спуска.Был у меня один курсант - из Марголина умудрялся делать 2-3 осечки на магазин.У всех без осечек - у него постоянно!Мистика... С трудом сообразил,с великим напрягом воспроизвел - он умудрялся отпустить спуск так,что шептало ехало по курку и напарывалось на предохранительный взвод.После воспроизведения осечки объявил,что если еще будет такой фигней заниматься - буду лечить.Помогло.
filinИ сколько таких людей в природе, кто может воспроизвести такую ошибку?
он умудрялся отпустить спуск так,что шептало ехало по курку и напарывалось на предохранительный взвод
Тех, кто сможет отпустить крючок до удара курка по капсюлю?
CICОднозначно
Это феномен и будущий стрелок, без смеха
ОднозначноОбратите внимание, что ни слова о результативности стрельбы. Обычно обучаемые в таком случае вместе с отпусканием спуска расслабляют кисть и запястье - угол вылета постоянно меняется, а эта ошибка лечится тяжело - проще руки пересадить ближе к голове.)))
Проще и нужно устранить дефект УСМ)))
Старперы, тут может быть вы погорячились - не стоит раскидывать утверждения, не зная всех деталей.
Такие дефекты постоянно присутствовали на Марголинских и очень часто присутствуют на всех курковых системах и не только, но это уже сложнее, а отбор оружия начинаю именно с этого дефекта. Как-то раз привез своих на дружескую встречу в МАИ без официала - без оформления вывоза оружия, у всех в те времена его было завались, так нам предложили выбор из 2-3 десятков или больше стволов - точно не помню, время потерял, что и у них были, кроме стволов их команды. Отобрал для своей команды лишь два ствола, где шептало не цепляло предохранительный взвод. При дурной, не квалифицированной обработке спуска это одна из первых трудно определяемых ошибок - удар в УСМ сливается с ударом курка в холостую или импульсом отдачи при выстреле. А причин для ударов в УСМ может быть множество и не только предохранительный взвод.
А того балбеса Филину действительно нужно было драть за дурные манеры - трусоват, такие не признаются, что обосрался, - а это не я.)))Пальнул в ту сторону, пальчик отбросил и чистенький? Оружие это прежде всего ответственность и нечего поощрять рас314дяев. Как говорил зав.кафедрой математики, - пиздесь и пиздесь, сокращаем!)))
Вспомнил и добавляю, тем же страдали и квалифицированные стрелки при очень аккуратной обработке спуска - выбор спуска с замедлением, остановка пальца при срыве курка и на тебе, отрыв пробоины. Шептало не отпустил и удар предохранительного взвода - смещение ствола. Последнее встречалось намного чаще, удар по шепталу при отбросе пальца у меня никогда или не мог определить, что тоже вполне вероятно.
Это болезнь культуры производства оружия, низкая квалификация оружейников и было на тэтэшках, и на Макарове столь же часто.
filinИМХО, отличная рекомендация. В этой книге скомпилированы все наработки
"The modern day gunslinger".Очень толковая книга.
ведущих современных инструкторов. Особенность книги - попытка
"объять необъятное", из-за чего многие детали техники и тактики
остаются за кадром. Получилась этакая энциклопедия-путеводитель
для стрелков всех уровней. Не понравилось, что в ней много банальностей;
правила безопасности, выбор оружия, психология насилия и убийства
(любимый конёк Гроссмана) и т.д. Лучше было вместо этого подробнее
развернуть тактико-технические приёмы, ИМХО.
ИМХО, отличная рекомендацияВсем остальным клеить языком немецкие марки!
мебиусТак, filin пишет, что с этим же стволом у других проблемы не возникало.
Такие дефекты постоянно присутствовали на Марголинских
Кстати, а как устранить такой "дефект" УСМ, как предохранительный взвод?
мебиусЕвро же, марок-то нетути...
Всем остальным клеить языком немецкие марки!
😛
Кстати, а как устранить такой "дефект" УСМ, как предохранительный взвод?Не передергивайте, на иностранных моделях в регулировке оружия я такого дефекта не встречал.
Евро же, марок-то нетути...Раньше надо было клеить, с вас брать пример)))
а как устранить такой "дефект" УСМ, как предохранительный взвод?Устранять предохранительный взвод не нужно,нужно уменьшить его "высоту" настолько,чтобы можно было полностью исключить контакт шептала и предохранительного взвода курка при выстреле.
Тот курсант не выполнял команду - давление на спуск должно быть непрерывным,"мягкий спуск" на том этапе обучения был ошибкой.
Не понравилось, что в ней много банальностей;Это была бы совсем другая книга.Попробую пошерстить литературу после 2010 года.Что касается банальностей... Только вчера спросил человека,выбирающего оружие в магазине - зачем вращается пуля? Он банально не знал!Про достижение максимальной кучности и спрашивать не стал.
правила безопасности, выбор оружия, психология насилия и убийства
(любимый конёк Гроссмана) и т.д. Лучше было вместо этого подробнее
развернуть тактико-технические приёмы, ИМХО.
filinНу, наверное, без них нельзя. Целевая аудитория таким образом
Что касается банальностей
расширяется. Даже новичку должно быть что-то полезное. Тираж жеж))
Расчет верным оказался. В Европе очень популярная книжка;
тут прямо культ всяких "дельтовидных морских котов" 😀
Простите, если здесь еще есть коллеги, я не ваш и у меня естественные игры.
мебиусМеркель с её законами - фигня)) Все решают законы природы.
Ета Меркель с ее законами
Если жить по ним, то почти ни хера не придётся делать - результат придёт сам. 😛
Тираж жеж))Помнится,какой-то гуру написал большую книгу о позе лотоса.Толстенную и "по делу".Это я к тому что если все подробно разжевывать - объем будет огромный,в нем потеряется нужная информация.
filinДа, книга хорошая. Подходит даже новичкам, это плюс.
потеряется нужная информация
Но тем, кто хочет понять суть глубже, всё равно придется читать
первоисточники - Айюба, Суареса и др. Эта книга - просто хороший путеводитель, в котором собрана вся актуальная информация по теме.
"Не развить. Скорее протестировать уровень и обучаемость тонкой моторике."
На стандартном АК(мы же про него говорим), в этом случае, ваше желание не соответствует действительности и данное "тестирование" имеет побочный эффект.
ProstakПобочный эффект возникает в том случае, когда одиночный выстрел у бойца
На стандартном АК(мы же про него говорим), в этом случае, ваше желание не соответствует действительности и данное "тестирование" имеет побочный эффект.
происходит непроизвольно. Тогда - да, это считается ошибкой.
Умение стрелять одиночный контролируемо, наоборот - дает понимание
особенностей спуска АК. "Побочный эффект" от умения, помимо прочего, как раз
отучает от вредного непроизвольного, позволяет бойцу наглядно увидеть, откуда он происходит.
CICНепроизвольная отсечка одного на авт огне в НСД считается ошибкой спуска.
а в чем смысл отсечки одного на авт огне?
Но это, если она непроизвольная. Если делать такую отсечку осмысленно, то
можно понять особенности спуска АКМ и лучше контролировать длину очереди.
Попутно (побочный эффект 😀) выявляются те, кто способен понять эти особенности.
ProstakСчитаете, что это невозможно - отсечь одиночный в режиме АВТ?
На стандартном АК(мы же про него говорим), в этом случае, ваше желание не соответствует действительности
Если делать такую отсечку осмысленно, тоЭто вы так про действие разобщителя?
можно понять особенности спуска АКМ и лучше контролировать длину очереди.
про действие разобщителя?У АК разобщителя нет.
Gioser
Считаете, что это невозможно - отсечь одиночный в режиме АВТ?
Я ответил на этот вопрос выше. Этот навык используем для другого.
Виноват, видать взор попутал.((((Анкерный УСМ,с двумя шепталами.Ошибка в терминологии часто ведет к непониманию.
И латиносы, кто угадает откуда у них?)))
CICТема "Бесприцельная или прицельная".
В продолжении темы
А тут какая? 😛
http://molonlabe.livejournal.com/245310.html
"Мы выскочили втроем из машины, я шел третьим. И выпрыгнув я сделал какое-то непонятное движение, сместившись вправо. Чисто машинально - привык к тому, что нужно рассредоточиться. Когда эта сука доставала ствол - второй не мог стрелять, перед ним был первый и он не видел бандита. А я из-за того, что сместился правее успел заметить, что он поднимает руки со стволом. А потом я даже не очень понял что произошло - сработал рефлекс. Мгновение и все. Я понимаю, что произвел выстрел, но даже не понял как. Но попал чисто в голову. Буквально на долю секунды опередил его."(с)
ЗЫ. Занятно, что в реале боец выстрелил четыре раза. Три прошли мимо сознания. Но не мимо цели 😀
Gioser
Тема "Бесприцельная или прицельная".
А тут какая? 😛
http://molonlabe.livejournal.com/245310.html
"Мы выскочили втроем из машины, я шел третьим. И выпрыгнув я сделал какое-то непонятное движение, сместившись вправо. Чисто машинально - привык к тому, что нужно рассредоточиться. Когда эта сука доставала ствол - второй не мог стрелять, перед ним был первый и он не видел бандита. А я из-за того, что сместился правее успел заметить, что он поднимает руки со стволом. А потом я даже не очень понял что произошло - сработал рефлекс. Мгновение и все. Я понимаю, что произвел выстрел, но даже не понял как. Но попал чисто в голову. Буквально на долю секунды опередил его."(с)ЗЫ. Занятно, что в реале боец выстрелил четыре раза. Три прошли мимо сознания. Но не мимо цели 😀
С чего? Счего вы взяли,что стрелял 4 раза? И описанный случай как раз и дает ответ на желания применять "ковбойские" методики. Хотите жить-цельтесь!
CIC
А это - когнитивный диссонанс . Учат одному, а делаешь другое. (((
Почему вы решили,что он сделал то чему не учили? Все с точностью до наоборот. Потому и сделал,что сработали две правильные наученные вещи! Здесь другое- когда учат,на многие мелочи не очень обращают внимание,но эти мелочи как черви вгрызаются глубоко и вылазят в нужный момент
CICТак точно. Дополню, что по ходу дела применение оружия не предполагалось.
Учат одному, а делаешь другое
Выскакивали с намерением сбить с ног и дальше "пеленать", а пришлось...
ProstakНу, если написал так, значит с чего-то взял 😛
Счего вы взяли,что стрелял 4 раза?
ProstakТут скорее, не "когда учат", а когда учатся. Ибо этому ни фига не учат,
когда учат,на многие мелочи не очень обращают внимание
оно само как-то образуется в процессе))
Обратите внимание, стрелок даже вспомнить не может, как это у него получилось.
Целился или не целился, сколько раз стрелял - он не знает.
"Буквально на долю секунды опередил его".
Вот этому специально не учат нигде, а ИМХО надо бы.
Те самые пресловутые 0.2сек критические, их надо изучать детально -
разбирать по косточкам и разбивать на сотые и тысячные доли секунды,
чтобы понять механизмы и алгоритмы работы мозга и тела. Понять, что
мешает и что способствует скорости и точности работы в такой ситуации.
av39Вот-вот. Остается только понять, как это происходит. И почему у всех по-разному?
и выключенные мозги
Первым шедший-то не смог отключить мозги, и впал в ступор как пришпиленый.
А мы тут про какие-то "маятники" под огнём дискутируем... 😛
Остается только понять, как это происходит. И почему у всех по-разному?Все стандартно. Необходимость перехода "через пару уровней" приводит к "выключению мозгов",а в таком состоянии уровень D для большинства недоступен.Если хорошо наработаны автоматизмы уровня C,боец "на автопилоте" работает.
Если человек находится в "красном" состоянии,ни о каком ступоре нет и речи.Тренируем смену состояний по цветовым кодам,нарабатываем уровень C - ничего нового.И внушаем раздолбаям,что на работе расслабляться нельзя.
filinВыскакивающий первым на захват опасного бандита с рукопашной задачей
Если человек находится в "красном" состоянии,ни о каком ступоре нет и речи.Тренируем смену состояний по цветовым кодам,нарабатываем уровень C
сбить с ног - как Вы думаете, на каком цвете опасности должен находиться?
И тем не менее, ступор случился. Боец это сам признаёт.
Судя по фразе: "рванул к нему, сразу увидел направленный на себя ствол.
А я пустой. Дальше как в тумане: я останавливаюсь растерянно и одна
только мысль - "П...ц!"
в терминологии Купера имело место классическое выпадение в черное состояние. По его утверждению, 75% людей реагирует на это замиранием.
Видимо, просто сказалась разница в природной физиологии между бойцами.
Одни (большинство) инстинктивно замирают, другие бегут, третьи нападают
в критической "чёрной" ситуации.
ИМХО, это случилось потому как раз, что боец был излишне переподготовлен.
То-есть работал на излишне высоком уровне D (а то и выше), нарисовал
себе слишком подробную интеллектуальную картину предстоящего действия.
Искусственно создал себе стереотип (шаблон) там, где этого делать не следовало.
В итоге, имея красный уровень опасности, получил разрыв этого шаблона и ступор. У него ожидаемая картина мира разом рухнула.))
Как у Потапова написано: "Не думай! Будешь думать - убьют"(с)
или в переводе Бернштейна/Купера: навыки уровня D несовместимы с
красным уровнем опасности и не применимы на сверхкоротких отрезках времени,
или в переводе filin: "внушаем раздолбаям,что на работе расслабляться нельзя."(с) с тем дополнением, что
"и не умничай, не рефлексируй - делай". Via est vita 😛
ЗЫ. Один спец на вопрос, что он будет делать при нападении на него
в подъезде, ответил что не знает. Сказал, что это знает только его тело...
это случилось потому как раз, что боец был излишне переподготовлен.Думаю, что вы переусложняете. Скорее он не знал, что делать. То есть прием то он мог отрабатывать, но вот применять не научился. Отсюда и ступор.
CICНет. Тут нюанс: да, он не знал, что делать.
Думаю, что вы переусложняете. Скорее он не знал, что делать
Но это не повод впадать в ступор; пистолет, направленный в голову
безопаснее пистолета, направленного в тело. Уклониться можно, и это легко.
А он почему-то тупо охуел, как интеллигент в очках.
Вопрос: а чему его, бля, тогда учили? И почему третий смог отреагировать
адекватно при равной подготовке? Третьего же не убивали...
а чему его, бля, тогда учили? И почему третий смог отреагироватьВоооот, хорошие вопросы) Дополнительно: а была ли одинаковой подготовка? Были ли они одинаковы в подготовке до службы и тд?
адекватно при равной подготовке? Третьего же не убивали...
Ступор, как я могу это понимать, возникает именно из за отсутствия должных рефлексов, умений. Это легко проверить. Берем человека, показываем ему уход от направленного ствола, дополнительно прием по откручиванию руки. Доводим это до автоматизма, а потом тыкаем в него стволом в разных ситуациях, когда он этого не ждет. Через полгода, он не поняв , что случилось, открутит руку любому , кто направит на него ствол.)
У меня такое с ножом было. Бедные женщины, не могли меня потрогать, я автоматом сбивал их руку)
Доводим это до автоматизма, а потом тыкаем в него стволом в разных ситуациях, когда он этого не ждет. Через полгода, он не поняв , что случилось, открутит руку любому , кто направит на него ствол.Вот это согласуется с моим опытом. При достаточной подготовке "замирания" не наступает ни в какой ситуации.
Однако далековато мы ушли от темы.
filinНенене, в самую точку о "бесприцельности". Когда сознание не успевает прицелиться, что бывает при выключенных мозгах, в работу вступает подсознаие, причем прицеливание не обязательно глазом.
далековато мы ушли от темы
Gioser
Выскакивающий первым на захват опасного бандита с рукопашной задачей
сбить с ног - как Вы думаете, на каком цвете опасности должен находиться?
И тем не менее, ступор случился. Боец это сам признаёт.
Судя по фразе: "рванул к нему, сразу увидел направленный на себя ствол.
А я пустой. Дальше как в тумане: я останавливаюсь растерянно и одна
только мысль - "П...ц!"
в терминологии Купера имело место классическое выпадение в черное состояние. По его утверждению, 75% людей реагирует на это замиранием.
Видимо, просто сказалась разница в природной физиологии между бойцами.
Одни (большинство) инстинктивно замирают, другие бегут, третьи нападают
в критической "чёрной" ситуации.
ИМХО, это случилось потому как раз, что боец был излишне переподготовлен.
То-есть работал на излишне высоком уровне D (а то и выше), нарисовал
себе слишком подробную интеллектуальную картину предстоящего действия.
Искусственно создал себе стереотип (шаблон) там, где этого делать не следовало.
В итоге, имея красный уровень опасности, получил разрыв этого шаблона и ступор. У него ожидаемая картина мира разом рухнула.))
Как у Потапова написано: "Не думай! Будешь думать - убьют"(с)
или в переводе Бернштейна/Купера: навыки уровня D несовместимы с
красным уровнем опасности и не применимы на сверхкоротких отрезках времени,
или в переводе filin: "внушаем раздолбаям,что на работе расслабляться нельзя."(с) с тем дополнением, что
"и не умничай, не рефлексируй - делай". Via est vita 😛
Господа,вдохните-выдохните,а Gioser перестаньте улыбаться(это про ваше "знаю").....потому как "не надо читать советских газет перед обедом!" ,т.е. вы здесь воздвигли теории на основании эпоса и читать о "перетренированности" ,ну не очень.
Про написанное анекдот вместо сказки: Идет начальник РВДУ и видит как один курсвнт откапывает яму,а другой за ним закапывает. Он вызывает офицера и говорит-"Почему у вас первый курсант выкапывает яму,а второй закапывает??? Что за бардак?" Офицер-" Товарищ генерал,это не второй,а третий!!! Второй должен деревья сажать,но его в штаб вызвали!"
Извините, без обид, но....желательно опираться на достоверную инфу(тут есть те кто растолкуют что это), уж лучше видео с охранником,его "торможение" разжевать,ну и перетренированность. Спасибо
filin
Вот это согласуется с моим опытом. При достаточной подготовке "замирания" не наступает ни в какой ситуации.
Однако далековато мы ушли от темы.
По теме? Вы как считаете(пусть на основании написанного и фото),прицельно или без?
прицельно или без?
[/QUOT
"уж сколько раз твердили миру"(с).
Прицеливание- наведение оружия на цель. Где тут обязательно глаза? Если Вы уж твердо решили, что глазами- оговаривайте специально.
прицельно или без?Уже писал. Один и тот же прием обращения с оружием может предусматривать выстрел без использования прицельных приспособлений и с их использованием.
av39
[QUOTE]Prostak
[b]
прицельно или без?
[/QUOT
"уж сколько раз твердили миру"(с).
Прицеливание- наведение оружия на цель. Где тут обязательно глаза? Если Вы уж твердо решили, что глазами- оговаривайте специально.[/B]
в том миру,которому вы твердили не был. Вопрос писал русским по белому и он касается этого случая,который вы перетираете,уж извините,а не формулировки. Там для "мира" есть слова о фото и т.д.
filin
Уже писал. Один и тот же прием обращения с оружием может предусматривать выстрел без использования прицельных приспособлений и с их использованием.
Я не о идее,о случае ,который обсуждался, описанном Хардом
ProstakИнфа вполне достоверная, взгляните на фото у Харда - там, кроме головы,
Извините, без обид, но....желательно опираться на достоверную инфу
и другие ранения на трупе видны. Более того, Хард потом писал, что бандит
тоже успел сделать три выстрела. Боец их также пропустил мимо сознания.
Не воспринял и не запомнил...
ProstakНу, да. Вы правы, какая это, нахер, "перетренированность"?
вы здесь воздвигли теории на основании эпоса и читать о "перетренированности" ,ну не очень.
Вот настоящая перетренированность:
😀
Общий изъян существующих методик подготовки спецов состоит в том, что
готовят не бойцов, а "професси-аналов" с психологией гопников.
Они чувствуют себя уверенно, если только жертва заведомо слабее.
А если вдруг оказывается, что "фраер не лох", то бегут сушить штанишки
и "собирать братву по раёну для ответки".
о случае ,который обсуждался, описанном ХардомЕсли человек впадает в ступор в подобных обстоятельствах,это свидетельствует не об индивидуальных особенностях организма,схождении лун или еще какой мистике.Это всего лишь дефект обучения.Когда в процессе обучения данный организм никогда не сталкивался с чем-то неожиданным.Работал лишь по заданной программе.
Хотя чаще всего это свидетельствует не о дефектах обучения,а об отсутствии обучения.Получил удостоверение и пистолет- вот ты и опер.Работай.
filinПри всём уважении, не соглашусь. Именно индивидуальная особенность
это свидетельствует не об индивидуальных особенностях организма,
организма. Для любого человека может сложиться психологическая ситуация
с иллюзией безвыходности. В такой ситуации есть только три вида реакции:
бей/беги/замри; никакого более осмысленного действия мозг выдать не способен.
Все три вида реакции с точки зрения природы равноценны для выживания.
Если нос к носу в лесу встретилась рысь - лучше отбиваться, если змея - лучше
отскочить, если медведь - лучше замереть без агрессии.
Так вот вопрос: а Вы уверены, что точно знаете свой тип реакции?
Можете предположить с уверенностью свои действия в следующих ситуациях:
1. Когда во время прыжка с парашютом Вы поняли, что он не раскрывается, а запасного нет?
2. Когда в пустую закрытую комнату к Вам через окно забросили гранату?
3. Когда перед приближающимся поездом метро Вас столкнули с платформы вниз на рельсы?
Gioser
Инфа вполне достоверная, взгляните на фото у Харда - там, кроме головы,и другие ранения на трупе видны. Более того, Хард потом писал, что бандит тоже успел сделать три выстрела.
А в то что солнце крутится вокруг земли вы тоже верите??)) Каждый день вы видите эту "достоверную инфу"))
Пример,обсуждаемый и малоинформативен и не соответствует ни форуму ни теме.
Gioser
Ну, да. Вы правы, какая это, нахер, "перетренированность"?
Вот настоящая перетренированность:
😀Общий изъян существующих методик подготовки спецов состоит в том, что
готовят не бойцов, а "професси-аналов" с психологией гопников.
Они чувствуют себя уверенно, если только жертва заведомо слабее.
А если вдруг оказывается, что "фраер не лох", то бегут сушить штанишки
и "собирать братву по раёну для ответки".
Ну,вам виднее.
Gioser
При всём уважении, не соглашусь. Именно индивидуальная особенность
организма. Для любого человека может сложиться психологическая ситуация
с иллюзией безвыходности. В такой ситуации есть только три вида реакции:
бей/беги/замри; никакого более осмысленного действия мозг выдать не способен.
Все три вида реакции с точки зрения природы равноценны для выживания.
Если нос к носу в лесу встретилась рысь - лучше отбиваться, если змея - лучше
отскочить, если медведь - лучше замереть без агрессии.
Так вот вопрос: а Вы уверены, что точно знаете свой тип реакции?
Можете предположить с уверенностью свои действия в следующих ситуациях:
1. Когда во время прыжка с парашютом Вы поняли, что он не раскрывается, а запасного нет?
2. Когда в пустую закрытую комнату к Вам через окно забросили гранату?
3. Когда перед приближающимся поездом метро Вас столкнули с платформы вниз на рельсы?
На рельсах не был,не сраслось,но...все это узкое рассмотрение типовых реакций,я бы сказал -тупиковое узкое, и поэтому слишком,мягко говоря, не однозначно. Очередная мантра,как и про моторику.
ProstakНу, да - малоинформативен и не соответствует теме форума))
Пример,обсуждаемый и малоинформативен и не соответствует ни форуму ни теме.
ProstakНу, да. Мне виднее - потому, что со стороны смотрю...
Ну,вам виднее
ЗЫ. Хард вам уже не авторитет? 😛
Gioser
Ну, да. Мне виднее - потому, что со стороны смотрю...ЗЫ. Хард вам уже не авторитет? 😛
Вы слишком в другой стороне и попытки выйти в сферы не вашей компетенции и рождают ваш вопрос. Не обижайтесь, вы много пишите толкового и полезного,эээ ..в теории. Спасибо. Ваш вопрос пропущу
ProstakПочему?
Ваш вопрос пропущу
ProstakНе факт 😛
Вы слишком в другой стороне и попытки выйти в сферы не вашей компетенции и рождают ваш вопрос.
ИМХО - возможно,я ошибаюсь. Мой опыт не абсолютен.
Gioser
Не факт 😛
Уменя нет задачи и желания меряться ... Считайте так,меня это...радует.
filinВот, фишка в том, что в "чёрный" ступор можно попасть с любого уровня.
Если Вы в "красном"
ProstakДа знаю,что там и как на самом деле. Но, мы же не об этом? 😛
Считайте так,меня это...радует.
-психоэмоционрального склада
-состояния готовности (настороженности, и, часто, антиципации). Каковая может быть основана на опыте, а может и на "зверином чутье" (если чо, это вам может подтвердить битый опер старорежимного закала).
-подготовки, в т.ч. психологической и специальной.
Это основное, дальше нюансы.
ProstakВот эти самые 0,2сек и определяют - кому жить, а кому умереть...
можете объяснить роль тех 0.2 секунд, на которые часто ссылаетесь??Можно исходя из данного конкретного случая.
В реале оба стрелка совокупно сделали семь выстрелов менее, чем за одну
секунду. У мертвого не спросишь об ощущениях, конечно. Но живой помнит
только один свой первый выстрел. Это факт.) Закономерность? ИМХО,да.
В Киеве при покушении на Осмаева его жена Амина тоже заметила только один
выстрел убийцы, хотя на самом деле их было три.
Вывод простой: в критической ситуации мозг и тело действуют без участия
нашего сознания. Не доверяют нашему уму, суки. Обидно, но это-таки факт...
av39
Реакция организма зависит от:
-психоэмоционрального склада
Адреналиновые наркоманы 😀
Вот, фишка в том, что в "чёрный" ступор можно попасть с любого уровня.Не получается.Без подробностей - "красный" уровень предусматривает быстрый переход к бурной физической деятельности.Однако... эти переходы с уровня на уровень требуют тренировки.Пустите это на самотек - результат может быть любым,но скорее всего плохим.
filinКонечно. Ведь красный уровень предусматривает бурное выделение адреналина.
"красный" уровень предусматривает быстрый переход к бурной физической деятельности.Однако... эти переходы с уровня на уровень требуют тренировки
Фактически, Вы говорите о том, что нужно научить(ся) управлять
уровнем адреналина в крови. Да, это и есть суть и цель психологической
подготовки. Согласен, но...
Адреналин - это медленная химия, действует не сразу. Понятно, что лучше
закачать его в кровь заранее, до начала действия. Быть готовым к ситуации.
Суть проблемы в том, что адреналин лишь часть гормональной реакции
на стрессовую ситуацию. Он выделяется только под действием норадреналина.
А баланс "адреналин/норадреналин" как раз-таки и определяет тип реакции
"беги/бей". Но вот какая штука: тренируя реакцию на ситуацию, мы фактически
добиваемся уменьшения выделения удельного количества адреналина по
отношению к норадреналину. Это действительно возможно и тренируемо.
Тем не менее, остается "за бортом" регуляция восприимчивости адренорецепторов
к действию гормонов. А ведь мощный электрический сигнал, формируемый корой
головного мозга, может регулировать чувствительность адренорецепторов.
И может свести все Ваши результаты тренировок на нет.
Стресс - он как раз и есть такой мощный электросигнал из мозга, который
мгновенно ломает любой гормональный фон. На этом принципе работают
свето-шумовые гранаты - вызывают перевозбуждение коры мозга и ступор.
На действие "Зари" даже "красный" уровень адреналина влияет слабо. 😛
[B]
"Вот эти самые 0,2сек и определяют - кому жить, а кому умереть..."
Кто определяет, на основании чего, механизм,почему 0.2 сек, с какого они начинаются? А так,пока,просто не понятная фраза.
"В реале оба стрелка совокупно сделали семь выстрелов менее, чем за одну секунду."
Да? Какие то "перетренированные" оба.
" У мертвого не спросишь об ощущениях, конечно. Но живой помниттолько один свой первый выстрел. Это факт.)"
Шо,так и сказал?
Prostak0.2сек - условная цифра. Это среднестатистическое время реакции
почему 0.2 сек, с какого они начинаются?
в условиях выбора действия. Начинается с момента восприятия (перцепции)
ситуации, идет через процедуру осознания (апперцепции) и заканчивается
принятием решения на то или иное действие и его исполнением (реакцией).
ProstakНу, если верить Харду (ЦИБу ФСБ РФ 😀), то да - так и сказал...
Шо,так и сказал?
Gioser
Ну, если верить Харду (ЦИБу ФСБ РФ 😀), то да - так и сказал...
А
Gioser
0.2сек - условная цифра. Это среднестатистическое время реакции
в условиях выбора действия. Начинается с момента восприятия (перцепции)
ситуации, идет через процедуру осознания (апперцепции) и заканчивается
принятием решения на то или иное действие и его исполнением (реакцией).
Условная? И она же- время реакции...
Вопрос к корифеям- сколько время "прохождения" информации от рецепторов человека до восприятия???? Я слышал(по телевизору),что мы "видим" прошедшую картинку ,т.е. с задержкой
ProstakСкорость передачи нервных импульсов разная для волокон разной толщины.
сколько время "прохождения" информации от рецепторов человека до восприятия?
От 120м/с в толстых до 2м/с в самых тонких нервных волокнах.
Если грубо взять среднюю скорость в 60м/с, а расстояние от сетчатки глаза
до соответствующего участка мозга примерно сантиметров десять, то
получим 0.002сек.
Но это только физическое восприятие сигнала без обработки в головном
мозге.
Для выработки решения на какие-то действия ещё необходима процедура
распознавания сигнала и сравнения его с имеющимися в памяти образами.
А потом нужно найти в памяти образы ответных реакций из предыдущего опыта.
Рытьё мозга в своей "картотеке" занимает основное время. От её содержимого
и упорядоченности в ней элементов, от алгоритма поиска
зависит то, как быстро будет найден ответ.
Считается, что в пределе это минимально 0,008сек (музыкальная нота 1/128
в темпе "престиссимо").
У среднего человека частота кадров, когда изображения сливаются в одно
движение, начинается от 18 кадров в секунду - т.е. составляет ~0.05сек на кадр.
Со слухом примерно то же самое: от 20Гц звук становится непрерывным.
То-есть, опять ~0.05сек на каждый слуховой "кадр"...
Prostak"Видим", то-есть распознаём - да, с задержкой примерно 0.1сек.
Я слышал(по телевизору),что мы "видим" прошедшую картинку ,т.е. с задержкой
Есть такое явление - пресловутый "двадцать пятый кадр".
Считается, что при такой частоте кадров восприятие еще есть,
а распознавания уже не происходит. Это 0.04сек.
Но распознавание и само тоже занимает еще некоторое дополнительное время.
В итоге, мозгу действовать в этот промежуток 0.1сек приходится
на основании предыдущей "картинки".
Замещение реальности на этот период шаблоном из уже имеющихся в мозге образов
как раз и называется антиципацией (предвосхищением).
С 59.40, то о чем говорил как то Маврекс, по поводу В и Кубы.
мебиус
Ну так сравните - даже интересно ваше мнение.
В одинаковых условиях одинаковая точность для столь разных техник недостижима, всегда будет дисбаланс в ту или иную сторону - все относительно.
В соревнованиях бывают мишени и на 3 ярда, и на 30, и на 400. На 3 ярда, особенно где-нибудь за углом, хрен достанешь, можно запросто стрелять без приу0целивания, и даже не видя всю мишень. В альфу все раавно попадешь. А на 30 -хренушки.
--
Коган-варвар
CICДавно не секрет, откуда ноги "Вымпела" выросли.
по поводу В и Кубы
Уж точно не из СМЕРШевских "маятников" 😛
Давайте отдохнём от темы))
Музыкальная пауза:
...а потом с новой силой станем обсуждать, что пуск/стоп за 0,1сек - это крутая реакция. 😀
ctbА вот, не факт 😛
А на 30 -хренушки
Gioser
А вот, не факт 😛
Не, ну, придрачиться-то можно, особенно корректируя по пылевым фонтанчикам. Ну, и расстояние тут не очень большое, ярдов 10.
Но Крючин молодец, без вопросов.
--
Коган-варвар
а потом с новой силой станем обсуждать, что пуск/стоп за 0,1сек - это крутая реакция.Для полноты эксперимента, ему , то есть мастеру, надо дать пистолет.
Вот если бы в максимальном темпе перемещения одновременно с двух стволов по нескольким подвижным целям, тогда можно было бы судить об уровне.
Сдвиг есть - начал перемещаться, взял второй ствол, хотя одновременные выстрелы по разнесенным целям не идут или я не увидел, а дальше нужна молодость, энергия и методика для тренировки. Подождем - посмотрим.))) Все может быть - видно, что целиться ему уже надоело, лень до тошноты, в общем западло.)
мебиусДа, и вообще "спортивная" стрельба ему, видать, надоела, судя по "Мурке на 2-х пистолетах".
что целиться ему уже надоело, лень до тошноты, в общем западло.
стрельба ему, видать, надоелаТочнее - обрыдла. Отодвинул Дубровского, хорошо развернул стрелковый бизнес, почувствовал себя барином, вот и играет сам с собой на личном поле чтобы приглядывать за хозяйством не отходя от кассы.
мебиус
Всматриваться не интересно, так отдельные эпизоды и зажат в управлении.
Вот если бы в максимальном темпе перемещения одновременно с двух стволов по нескольким подвижным целям, тогда можно было бы судить об уровне.
Сдвиг есть - начал перемещаться, взял второй ствол, хотя одновременные выстрелы по разнесенным целям не идут или я не увидел, а дальше нужна молодость, энергия и методика для тренировки. Подождем - посмотрим.))) Все может быть - видно, что целиться ему уже надоело, лень до тошноты, в общем западло.)
По технике у него один момент интересен, он "пристреливается" первым, о чем и говорит. И это , так сказать, намекает)))
Одновременно с двух стволов в движении и по движущимся - это Мастер, таковых видеть не доводилось, только слышать.
Я обратил внимание больше не на технику, а на речь. Оказалось, что это техника дяди и царских офицеров с шестью наганами и стрелять так умеют только русские и только единицы.
P.S. Пошел пострелял, понял , что я русский и судя по всему единица)
NFNВ кого?
Пошел пострелял
В кого?что за вопрос?! конечно во врагов Родины.
а на речь. Оказалось, что это техника дяди и царских офицеров с шестью наганами и стрелять так умеют только русские и только единицы.Не слышал к кому примазался - сейчас все рвутся в дворянские байстрюки, тем более дяди.. По возрасту не сходится, скорее деда, а точнее прадеда, судя по возрасту. Даже дед уже не смог бы ничего показать и негде, а попиз...ь может любой из благородного семейства.
Прикинем на достоверность: Крючин 1963 года рождения, чтобы понять, что ему объясняет его дядька возраст должен быть лет 10 - значит 1973 год. Если его родственник успел настреляться до революции до офицерского звания, то родственник должен быть самое позднее 1895 года рождения или ранее, т.е. в 1973 более 80 лет - разница в 2-3 поколения. Остался выбор в диагнозе старика - маразм, деменция или Альцгеймер, о котором в 70-е не имели представления.
Фантазировать или врать следует расчетливее)))
да это просто так, типа марку себе набить. Он там еще заявил, что его в штатах спрашивают , где так научился, а он им , что это русская система стрельбы. Вот где круто, я бы не рискнул такое им заявлять.
Вот где круто, я бы не рискнул такое им заявлять.Это глупо, а не круто. Американцы тупые кое в чем, но считать они умеют лучше нас.
"Биография
Виталий Александрович Крючин
Родился 26 июля 1963 года в деревне Кусимово, Абзелиловского района Республики Башкортостан.
Образование
В 1985 году окончил Ташкентский политехнический институт по специальности 'Геофизические методы поисков и разведки полезных ископаемых'.
Кандидат педагогических наук в области соревновательной подготовки спортсменов стрелковых видов спорта.
КМС по пулевой стрельбе."
Даже если верить его истории, то семейка Крючиных притаилась от В.И. Чапаева в башкирской деревне так, что в последующие 50 лет ЧК до них не добралось.)))
По Крючину интересно, что ему мешает уже делать больше и лучше. Ведь проблем с матбазой у него нет.
то семейка Крючиных притаилась от В.И. Чапаева в башкирской деревне так, что в последующие 50 лет ЧК до них не добралось.))))
А что "лучше и больше"?Так Вы раньше и отвечали на это. Углы увеличивать, скорость, мишени двигать, дистанции увеличивать и рвать. Много там чего можно)))
Углы увеличивать, скорость, мишени двигать, дистанции увеличивать и рвать. Много там чего можно)))Так я же писал, что для отработки этих условий нужна методика поражения целей в сфере. Значит, что у него все еще спереди, если догадается без подсказки давно покойного "дяди". Хотя по состоянию запястий в хвате и ствола по отношению к корпусу ему этого никогда не достичь. У второго стрелка в роликах шансов больше.
для отработки этих условий нужна методика поражения целей в сфере.Методику надо найти или в его случае изобретать заново.
Хотя по состоянию запястий в хвате и ствола по отношению к корпусу ему этого никогда не достичь. У второго стрелка в роликах шансов больше.Ну, хват у него ого го.))) А что в положении ствола по отношению к корпусу? Вертикаль или горизонт?
"Ого го" это в плане х.. знает что) Очень частая проблема, не знают куда сунуть тыльную часть рукояти, а вопросы зачем и почему никто не задает совсем.
Кстати, вопрос Вам. А какую дистанцию и размер цели вы оцениваете достаточными для бесприцельной стрельбы, для среднего стрелка? Без учета времени и движений.
вопросы зачем и почему никто не задает совсем.Физику не понимают.)
А какую дистанцию и размер цели вы оцениваете достаточными для бесприцельной стрельбы, для среднего стрелка? Без учета времени и движений.Моя оценка здесь не при чем. Есть экспериментальные данные инженерной психологии, которые определяют ошибку наведения в градусах, которая в линейном выражении равна 0,5 силуэта на дистанции 7 метров. Эти данные, как я понимаю, получали с не целенаправленно тренированных операторов управления, потому что после определенной незначительной тренировки эта дистанция может быть увеличена вдвое, а при наличии видимой привязки еще вдвое. Но весь этот геморрой не имеет смысла "без учета времени и движений". Смысл этого рефлекторного навыка оперативное опережающее реагирование на периферийное зрение в сфере применения оружия.
Оценочное понятие "средний стрелок" весьма относительно.))))
NFNНевозможно даже в принципе, ну, кроме некоторых случаев, типа МЦ3 Рекорд.
линия ствола проходит через центр ЛЗС
мебиусВы же сами дали оценку- в 1 приближении- слегка тренированный оператор, пусть даже выглядит как сферический конь, но оценку дать уже можно.
Оценочное понятие "средний стрелок" весьма относительно.))))
Проблема, скорее, не в ориентации, как таковой, а рефлексивные пароксизмы нервной системы и пресловутое опережающее отражение действительности (которые и дают наибольший прОцент отрывов и дерганий, как ответ на ожидание, сознательное и бессознательное, грохота и отдачи от выстрела).
Вот из-за таких реакций, плюс стресс, и происходит 8 промахов из 8 выстрелов на 2 метра у наших доблестных полиционерофф.
Невозможно даже в принципе, ну, кроме некоторых случаев, типа МЦ3 Рекорд.Вы меня не поняли, в принципе все возможно.)))
Физику не понимают.)Это даже не физика, схожее упражнение все со школы делают, но додумать, когда в руки попадается пистолет и применить не могут. Это уже диагноз.
Есть экспериментальные данные инженерной психологииСпасибо за подсказку, буду примерно ориентироваться.
Мне интересно достичь максимально возможной точности. Поразить грудную на расстоянии до 10 м это не проблема, разве что какие то кульбиты выполняя.Хочется точно))
Невозможно даже в принципе,Если таковые рекомендации присутствуют и более того, у некоторых и получается, то либо вы не так понимаете, либо эти люди уникумы))
стреляешь как милиционер)
Что есть , то есть.
NFNГде и когда вы видели, чтобы ОСЬ ствола проходила через центр (или близко к нему) ЛЗС? Имхуется мне, там проходит вертикальная плоскость, проходящая И через ось ствола.
Невозможно даже в принципе,
Если таковые рекомендации присутствуют
мебиусНу, вот, мессир вышел из зимнего анабиоза и выдает 3,14...ей направо и налево.
Поэтому пароксизмы оставьте себе - я эти сопли здесь жевать не буду.
Под пароксизмами понимаю непроизволльную реакцию на выстрел, вплоть до блокирования работы указ пальца, дергание как пальцем, так и рукой и всем организмом. А уж в стрессе...
Ну, вот, мессир вышел из зимнего анабиоза и выдает 3,14...ей направо и налево.Точнее - постоянная сонливость, переходящая в старческую деменцию. Раздавать лень, даже шевелиться нет интереса, тем более повторять невнимательным или путающим суставы то, на что здесь постоянно намекал более 10 лет.
но додуматьвсегда полезно, если в состоянии, иначе
Это уже диагноз.))))
мебиусНедостаток йода- таблетки "йод-актив" по 1 в день месяц-другой, 2-4 курса в год. Испытано на себе.
постоянная сонливость,
Янтарная кислота по инструкции. Испытано другими.
мебиусВ таблетках- хоть щщаз. Действует только чуть слабее.
уже не вернуть
Как-то вот...
200AlexКак-то в Бисерово познакомился с одним стрелком уникального "разлива".
Как-то вот..
На траншейной площадке он шёл вдоль бруствера и мультитрап вышвыривал мишени в поле в произвольном режиме. Кажется у него был семизарядный Винчестер и редко какую микропартию из 7-ми мишение он упускал только одну.
Помнится Борисом его звать.