владимир в
Небольшая статья о огневой подготовке в послевоенные годы:http://www.kalashnikov.ru/a_byl_li_majatnik/
Статья первая из большого (будем надеяться) цикла, так что критика приветствуется.
CIC
Можно вопрос? Не внаезд,а действительно интересна подоплёка. А зачем нужен этот фарс? Какую цель преследуете?
puleulovitel
Интересная статья.Спасибо.
mootabor
У Ветра статья на эту тему лучше.владимир в
Для начала давайте определимся, что именно вы считаете фарсом.Изначально написано CIC:
Можно вопрос? Не внаезд,а действительно интересна подоплёка.
А зачем нужен этот фарс? Какую цель преследуете?
Главный смысл статьи - в двух последних предложениях: "По разным причинам, этот опыт забывается, не передаётся дальше и исчезает, так же, как бесследно исчезла система огневой подготовки, описанная в статье.
Если у вас есть возможность поговорить со старшим поколением, расспросить их о том, как их готовили двадцать, тридцать, сорок лет назад - воспользуйтесь ей. Уверен, их опыт может дать вам больше, чем просмотр видео от очередного стрелкового 'гуру' с youtube."
Если вы считаете изучения чужого опыта - "фарсом"... Тогда я не знаю, что вам ответить.
мебиус
)))Первая и последняя, надеяться не на что и не на кого, а если ..., то это сказки Шехерезадницы.CIC
Ну, давайте.Для начала давайте определимся, что именно вы считаете фарсом.
Фарсом я считаю статью в целом. Почему? Потому что фразеологизмы не те, по тексту много выдуманного и надуманного. Проще говоря, дедушка в 85 лет отроду, так не разговаривает. А стиль его изложения, если это интервью, должен был остаться аутентичным.
К чему заглавие, которое не соответствует содержанию? Маятник это не стрельба по мишеням бесприцельно. То есть, по сути, сама заявленная задача не рассмотрена и не раскрыта, от слова совсем.
Далее, что значит не осталось инструкций? Как вы себе представляете в структуре МВД, а лесными братишками занималось(что то мне подсказывает) МГБ, взять и пострелять от балды? Есть нормы отпуска боеприпасов под конкретные занятия. Занятия разрабатываются и утверждаются планом, с подписью старшего начальства. Без этого пострелять можно пару раз, а потом получить ложкой по тому самому месту. От сюда и следующее, если бы существовал тот или те, кто реально показывал результат, обязательно появился бы политрук и под его чутким руководством пошла бы массовая работа в этом плане. Как пример Немцев и его стрельба из винтовки.
Конкретно по упражнениям стрельбы. Эх, ну постреляйте бесприцельно таковые на таких дистанциях. Варианты типа, прыгнуть вслед за РПГ это сильно. Особенно если в лаз да с "Дектярем", главное диском не застрять. Отработка стрельбы на звук в замкнутом помещении это феерично.
Можно, конечно, придраться и по остальным моментам, но не вижу смысла. Если резюмировать, получается следующее.
Тема не соответствует содержанию и естественно не раскрыта(даже нет попытки)
Рассматриваемая тема, вместо заявленной так же не раскрыта и не подтверждена. А что стоило проанализировать литературу на эту тему?
Фразеология "интервьюируемого" , говорит о том , что это не он. )))
В целом построение статьи, наводит на мысль о том, что цель была "показать", что у нас это было и на недосягаемой для этих "пендосов" высоте. Но мы не можем доказать по той причине, что все похерили и забыли. А вообще это передавалось из уст в уста. Знакомая тема.
НО, вообще то вам спасибо. Благодаря размещенной вами здесь статье, два "патриота" и "эксперта" на нее клюнули. )))
владимир в
Это очень забавное замечание. 87 лет. Есть полная видеозапись всего интервью, слово в слово, стиль изложения сохранён.Изначально написано CIC:
Ну, давайте.
Фарсом я считаю статью в целом. Почему? Потому что фразеологизмы не те, по тексту много выдуманного и надуманного. Проще говоря, дедушка в 85 лет отроду, так не разговаривает. А стиль его изложения, если это интервью, должен был остаться аутентичным.
В общем, дальше и обсуждать бессмысленно. Вы не поняли, что прочитали.Изначально написано CIC:
К чему заглавие, которое не соответствует содержанию? Маятник это не стрельба по мишеням бесприцельно. То есть, по сути, сама заявленная задача не рассмотрена и не раскрыта, от слова совсем.
Смысл статьи очень простой.
Вопрос: "Был ли маятник?"
Ответ: это не имеет значения. Всё что было разработано - мы успешно просрали.
В каждом серьёзном подразделении и тогда, и сейчас формируются уникальные и эффективные методы подготовки, в том числе и огневой. Методические приёмы, материальная база, соревнования.
Но сложившийся порядок вещей приводит к тому, что раз за разом весь этот опыт исчезает и пропадает, вместе с людьми, которые уходят в запас.
У американцев наработки были примерно на том же уровне. Отличие в том, что они эту практику засняли, систематизировали и успешно применяли вплоть до начала 80-х годов.
CIC
А ну да. В советах жили дебилы. Ладно, я своё мнение высказал, больше докучать вам не буду.мебиус
Да, в советах жили и сейчас живут дебилы. Основной принцип огневой подготовки - нех, еще нарожают. Никому ничего не надо и все пох. Поэтому раньше патрон было дох, а сейчас нет них)))Болеющих за дело нет них, за свою ж.. исключительно поголовно, а потому все запретить закрыть и всех нах.
И раньше были единицы, и сейчас еще меньше, и нех басни придумывать - писатели ...хфантазеры. послужите - от сказок тошнить будет)))+
Gioser
Мой отец служил срочную сразу после войны в ГСВГ во взводе разведки артиллерийского полка.Originally posted by мебиус:
Никому ничего не надо и все пох. Поэтому раньше патрон было дох, а сейчас нет них)))
Болеющих за дело нет них, за свою ж.. исключительно поголовно, а потому все запретить закрыть и всех нах.
И раньше были единицы, и сейчас еще меньше
Командир его полка спорил с проверяющими стрелковую подготовку ЛС (на
оценку полку "отлично"), что он из ТТ попадет в подброшенную ими бутылку - и всегда выигрывал.
Патронов в послевоенные годы было дох, это правда. Патрон-то был единый для ТТ/ППШ.
Офицеры, кто хотел, "баловались" неучтенными стрельбами регулярно.
Так вот, выскажу ИМХО. Самый эффективный и дешевый метод обучения - естественный отбор из выживших.
Война и была для всех "учителем"; выжили те, кто научился сам всему и вопреки.
Да, их умения и навыки оказались никому не нужны, кроме них самих.
Никаких школ и методик на базе их знаний не возникло, это тоже правда.
"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (с)
Всегда так было...
владимир в
Совершенно наоборот.Изначально написано CIC:
А ну да. В советах жили дебилы.
Но спросить с вами я смысла не вижу. От таких споров начинаю чувствовать себя санитаром в сумасшедшем доме.
мебиус
Поэтому и выжили - хотели и мозги были.Да, их умения и навыки оказались никому не нужны, кроме них самих.Никаких школ и методик на базе их знаний не возникло, это тоже правда.
Школ и методик не было - знаний для этого не было и учить некого - нет человека и учить не надо.
Эти писсучие фантазеры извращают суть ради бабок за свою макулатуру. Читал я "кровью" писанный на жеванной бумаге кривым ундервудом исключительно редкий отчет и рекомендации командира батальона НКВД по тактике оперативных мероприятий. Обычные войсковые операции силами многочисленных подразделений, но тактика своя - иначе провал и ничего общего с индивидуальной оперативной деятельностью - общевойсковая подготовка, почти))). Если опер взялся за оружие - это последнее...
При необходимости создавались и сразу же после расформировывались штурмовые подразделения, нарабатывался каждый раз свой и тут же терялся тактико-технический арсенал действий, опыт боевых действий в населенных пунктах каждый раз растворялся в массе выжившего личного состава, повышая его боеспособность, но где он после войны? Уставы, учебники, наставления МО?))) Редкие сохранившиеся отчеты. Каждый раз все заново и если хочешь жить - учись, твои проблемы. Как-то так. Умный, ответственный и инициативный командир такая же сказка, как предлагаемые басни - в основном семь пишем, восемь на ум пошло.
CIC
Ну по тактике в наспунктах было,даже у меня книга есть))) а вот техники стрельбы не встречал. Из того, что встречалось , самое продвинутое это суматоха и ПМ 4,6. Скажем, что КС МВД РФ за 9какой то( не помню точно год), просто прорыв по сравнению с тем, что встречалось из более раннего.мебиус
)Год какой? Вероятно последние 20 лет.Ну по тактике в наспунктах было,даже у меня книга есть)))
CIC
Точно не скажу , по моему сорок какой то. Надо просто лезть в отдельный хард, там искать. А есть и было точно.)мебиус
Что же, значит не свезло), но теперь уже все равно.CIC
Почему? Если интересно, могу вам скинуть, давайте адрес почты в личку- поделюсь.filin
? Интересно. Понеже помню полигон в 60-е. Ну и 90-е пока не забылись. Неплохо бы сравнить.поделюсь.
CIC
Так кидайте адрес почты)Неплохо бы сравнить.
av39
Н Ы щяльники любят:-инициаторов, на которых можно спихнуть проблему, не прикладывая собственных усилий
-чтобы все делалось само собой
-чтобы все было (для проверяющего) гламурненько и по фэншую.
НЫщяльники НЕ любят (иногда до истерик и родимчиков):
-изменения привычного порядка
-неожиданных вводных (особливо от подчиненных)
-необходимости прикладывать собственные усилия.
Главное- не боеготовность и ее повышение, а отчет. Вплоть до очковтирательства, приписок, бани/бапп, ужинов с цистернами водяры и т.д.
Как говорили гАспада АХвицерА на военной кафедре- все бы хорошо, служить можно, вот если б не студенты.
Иногда их взаимоотношения напоминали водевиль. Например, строевик, фрунтовик, гонявший студиозусов за неглаженные шнурки, при министерской проверке получил за внешний вид 2балла (или как их там, в общем- неуд).
А Вы еще хотите, чтобы они на свой страх и риск и головную боль занимались стрельбой.
Gioser
мебиус
)))так оно и есть.CIC
Автор статьи, интересно, не покинул нас?Критика критикой,но если вас действительно интересует этот момент. Тогда возьму на себя смелость подсказать. Вроде , ещё жива вдова Богомолова, у неё есть его дневники и записка по материалам, которую он направлял для утверждения в органы. Вот там указаны источники, а дальше просто читать.
владимир в
Спасибо, но пока материала хватает.Gioser
Богомолов -гениальный сумасшедший с бредом конфабуляции.Originally posted by CIC:
Вроде , ещё жива вдова Богомолова, у неё есть его дневники и записка по материалам, которую он направлял для утверждения в органы. Вот там указаны источники
ЗЫ. Смешно: в безлюдном лесу трое диверсантов двум лохам из комендатуры
что-то ещё и объясняют. Было бы: убили-закопали-забыли, и пошли дальше...
av39
Конфабуляции, направленные в органы? И его не повязали сразу? Что-то не сходится.Gioser
В официальной биографии Богомолова вообще много чего не сходится.Originally posted by av39:
Что-то не сходится.
владимир в
Ну что тут можно сказать... Пнуть мёртвого льва - может любой осёл.Gioser
Ну, что тут можно сказать. Это не пинок, а высказывание в прямомOriginally posted by владимир в:
Ну что тут можно сказать...
медицинском значении слова. Как известно, полиграф (детектор лжи)
могут обмануть две категории людей: гениальные актеры и сумасшедшие,
верящие в свой бред. Биография Богомолова имеет множество темных пятен.
Следов прохождения воинской службы в архивах не найдено, за исключением
одной бумажки о призыве рядовым в середине 1943г.
Да, и последний (посмертно изданный женой) роман "Жизнь моя, иль ты приснилась мне"
как бы намекает своим названием...
ЗЫ. По "маятнику", он рассказывал, что якобы слышал о нем от двух бывших
сотрудников СМЕРШа после войны. И не более того.
мебиус
Изначально написано Gioser:
Такие стрелки действительно иногда встречались, но это была их личная заслуга и методы подготовки не при чем, а дергаться в маятнике перед таким бойцом бесполезно, смешно даже подумать. Со смершевцами мне довелось послужить с конца 70-х. Одному из последних на прошлой неделе отмечали 95 лет. Вот так рождаются сказки)))
Gioser
Вот пока они рождаются и остаются сказками - вреда от них нет.Originally posted by мебиус:
Вот так рождаются сказки)))
Хуже, когда они перерастают в мифы о прошлом. Миф имеет вредное свойство
жить отдельной жизнью от его автора и видоизменяться до неузнаваемости.
(Потому и вспомнился термин "конфабуляция" - ложные воспоминания о несуществовавшем
прошлом.)
Казалось бы, очевидно вроде, что на таком "песке" зАмка не построить.
Ан, нет. Строят и умудряются продать даже, пока ещё не рухнуло 😛
Интерес продавца-то ясен, но покупатели - будущие "обманутые дольщики" - чем думают?
😞
edw1
Из статьи нахожу только, что кто-то из командиров, чтоб занять бойцов-танкистов, вполне самочинно организовал тренировки, придумав упражнения в меру своего опыта, понимания предмета и увлекательности. Такие офицеры-энтузиасты встречались (встречаются) и в наше время. Дед у меня ходил в "ястребках" в Прибалтике, участвовал в засадах и операциях по "бункерам", - немножко знаю тему. Про "бункера" лесных братьев - только "противотракторные" соответствуют его информации. Остальное, включая оружие, стрельбу между деревьями, прыганье в "бункер гитлера"), имхо, - устное народное творчество в щедрой обработке под экшн автором статьи.
edw1
"Открывали люк, туда бросали противотанковую гранату и в тот же момент туда кто-то прыгал с ППШ, обязательно с большим дисковым магазином, или просто с ручником дегтярёвским, таким, с диском, и палил, не глядя никуда.")) особенно повеселил этот прыжок - вслед за птг(!) - с дегтем в руках.
Gioser
По тексту статьи речь действительно о танкистах.Originally posted by edw1:
кто-то из командиров, чтоб занять бойцов-танкистов, вполне самочинно организовал тренировки, придумав упражнения
А в конце почему-то вывод автора:
"К началу пятидесятых годов в отдельных подразделениях НКВД (МВД) сформировалась эффективная и самобытная система огневой подготовки."(с)
ЗЫ. Техасская мельница и тренажер с окнами обсуждались на форуме
в "Методиках..." три-четыре месяца назад. Тот дедушка ганзу не читает, случайно? forummessage/116/19 😛
"Была выстроена стена, отделявшая стрелка от транспортёра с движущейся мишенью. В стене были открытые участки, через которые стрелок на секунду-две мог увидеть движущуюся мишень и выстрелить. Это имитировало появление цели при перебежке между деревьями. Направление и скорость движения мишени постоянно менялись. Элементарная конструкция, для которой не нужно бюджетное финансирование и государственные целевые программы. Однако ни одного такого комплекса в нашей стране я не видел. - Прим. автора)"(с)
edw1
"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью.." - это многих мотивирует.."появление цели при перебежке между деревьями" - в реальности эта задача целенаправленно и банально решалась без всяких тренировок насыщенностью групп ДП-хами.
Gioser
Так точно. Пулемет тут рулит; для него деревья - не преграда.Originally posted by edw1:
банально решалась без всяких тренировок насыщенностью групп ДП-хами
puleulovitel
+ 100 мильеновНу что тут можно сказать... Пнуть мёртвого льва - может любой осёл.
мебиус
Вдруг ни с того, ни с сего сейчас пришла в голову мысль, а ведь я никогда не видел тех ветеранов с оружием в руках, ни на стрельбище, ни в тире, а ведь их возраст был слегка за 50. Никогда и другие огневики тоже, даже заслуженный снайпер из ОМСДОНа, заслуженный тренер СССР никогда не касался стволов. Чувствую себя ошарашенным... Помню все, а этого никогда не было. Так что тут болтали о конфабуляции и маразме?владимир в
Изначально написано edw1:
Из статьи нахожу только, что кто-то из командиров, чтоб занять бойцов-танкистов, вполне самочинно организовал тренировки, придумав упражнения в меру своего опыта, понимания предмета и увлекательности. Такие офицеры-энтузиасты встречались (встречаются) и в наше время.
Дед у меня ходил в "ястребках" в Прибалтике, участвовал в засадах и операциях по "бункерам", - немножко знаю тему. Про "бункера" лесных братьев - только "противотракторные" соответствуют его информации. Остальное, включая оружие, стрельбу между деревьями, прыганье в "бункер гитлера"), имхо, - устное народное творчество в щедрой обработке под экшн автором статьи.
Я много лет знал героя статьи. И он много лет не хотел соглашаться на интервью, потому что не верил, что в его обучении и опыте было что-то необычное. Всегда спрашивал - "а разве в других частях этого не было?"
Никакой "обработки" нет - только прямая речь человека.
владимир в
Прочтите статью, там всё написано. И про танкистов, и про НКВД.Изначально написано Gioser:
По тексту статьи речь действительно о танкистах.
А в конце почему-то вывод автора:
"К началу пятидесятых годов в отдельных подразделениях НКВД (МВД) сформировалась эффективная и самобытная система огневой подготовки."(с)
ЗЫ. Техасская мельница и тренажер с окнами обсуждались на форуме
в "Методиках..." три-четыре месяца назад. Тот дедушка ганзу не читает, случайно? forummessage/116/19 😛
"Была выстроена стена, отделявшая стрелка от транспортёра с движущейся мишенью. В стене были открытые участки, через которые стрелок на секунду-две мог увидеть движущуюся мишень и выстрелить. Это имитировало появление цели при перебежке между деревьями. Направление и скорость движения мишени постоянно менялись. Элементарная конструкция, для которой не нужно бюджетное финансирование и государственные целевые программы. Однако ни одного такого комплекса в нашей стране я не видел. - Прим. автора)"(с)
мебиус
Вот и чудненько, поблудили в трех соснах, вернулись на ту же тропинку и начнем с начала жевать то же мочало...с ним, но ведь в той сказочной статейке нет методов стрелковой подготовки, лишь описание навороченных от безделья и для развлечения упражнений - давай жги немеряно патроны, авось случится и попасть, сдуру.
Это по принципу нынешних бабахеров в ПС.
av39
Не трогали оружие? Так бывает, когда обожрешься. Представьте себе ежедневные тренировки по 3-4 часа после школы или института на сборах перед поездкой. Через пару недель "выпитое" вытекает обратно, иногда "со рвотой". У музыкантов это называется "заигранность". Результаты уже не растут, иногда стремительно падают.Имхуется мне, что у тех ветеранов подобное состояние. Плюс уже никому ничего доказывать не надо. Самое главное они уже доказали- остались в живых. Думаю, что у них был возможен и "рвотный рефлекс" даже на дробовик по уточкам.
CIC
От человеков зависит, знаю тех, кто с удовольствием стрелял и весьма неплохо.av39
Сам всегда стрелял с удовольствием. Речь идет о переедании.Originally posted by CIC:
с удовольствием стрелял
Очень нечасто, но бывало.
Gioser
Читал - там написано, что инициатором стрельб был офицер-танкист.Originally posted by владимир в:
Прочтите статью, там всё написано
И написано, что это было только в одной части.
Ну, так откуда следует, что "в отдельных подразделениях НКВД (МВД)
сформировалась эффективная и самобытная система огневой подготовки"?
владимир в
Первый абзац:"В 1950 году я служил в отдельной танковой бригаде в Алитусе, Литве, и с нами в одном комплексе, в одном городке, находилось подразделение НКВД, МВД вернее тогда, которое воевало с 'лесными братьями'."
В статье описаны методы тренировок, которые применялись в обоих подразделениях.
M2 Browning
Блажен, кто верует, тепло ему на свете!edw1
А кто возражает, что в каких-то подразделениях были какие-то методы тренировок? Таки и сообщите с гордостью, что командиры-фронтовики после войны старались проводить толковые и практичные занятия с бойцами.
Меня вот тоже, может, на службе учили вниз головой стрелять, - что ж теперь тоже про методику, пришедшую от НКВД фантазировать?
А вот выражения типа "воевало" про те недоблестные (имхо) события, а также подробности об этом в стиле вестерн у меня есть достаточно оснований считать художественными.
edw1
Задокументированные основы тактической стрельбы НКВД гораздо глубже - 1459г.
Piligrimus
Ну, Б-г его знает, чё там было, чё не было. Скажу. чё видел сам.Правда, это не к стрельбе относится. а к метанию гранаты.
В 60-е годы я был совсем пацаном. было мне лет 10-11.
А ветераны той Больой войны были все живы, и были, как я сейчас понимаю, совсем молодыми. Им было лет 40 чем-то.
И вот как-то поехали мы на природу с коллективом сотрудников с маминой работы.
Взрослые выпили слегка, ессно.
И начали заниматься неприличным, скажу сейчас, занятием. Метать бутылку в дерево.Нехорошо это, конечно, ну да ладно, не о том речь. Не я же придумал...
Ну и у всех бутылка летит мимо. По нескольку раз пробовали.
Ну и тут вышел такой один молчаливый лысый мужик. Старше всех. Худой такой, поджарый.
Размахнулся на всю длину руки и молниеносно метнул бутылку в ствол дерева.
Только осколки брызнули.
Фронтовик был.
У всех челюсти отвисли и сказали "Да"...
А ведь мужик давненько не тренировался, явно. А вот навыки сохранились.
Что видел, о том и рассказал. Это был 1968 ли 1969 год. как то так.
----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Александер.Ф
И о чём? Он попал, а другие не попали - тому может быть масса причин.Размахнулся на всю длину руки и молниеносно метнул бутылку в ствол дерева.Только осколки брызнули.
Есть связь? А вот в другом источнике описано, что всё отделение давало метать гранаты (и прикрывало его) одному солдату, который с лёгкостью забрасывал их в окна домов. До войны был спортсменом-городочником.Фронтовик был.
Piligrimus
Не совсем точно описал событие: другие взрослые дяди тоже в дерево попадали, пытаясь разбить. Очень некрасиво это, природу битым стеклом засорять. Неправы были взрослые.Originally posted by Александер.Ф:
Он попал, а другие не попали - тому может быть масса причин. quote:
А вот фронтовик и попал с первого раза, и разбил в дребезги.
Да, вполне возможно, что и так. Я, например, из АКМ стрелял очень прилично. 3-е упражнение из АКМ, 20-ю патронами поражал все 4 мишени. А вот с метанием гранаты у меня было совсем худо. Она у меня всегда падаларазрывалась перед бруствером окопа, рассылая осколки во всех возможных направлениях и заставляя бледнеть товарища майора, проводящего занятие по метанию боевых гранат 😞( Но я совсем не городочник 😊) Я в студенческие годы был преферансист 😊)Originally posted by Александер.Ф:
До войны был спортсменом-городочником.
----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Александер.Ф
Вернёмся к истокам: Не к неким "боевым умениям", а именно к "маятнику". Это некий способ, позволяющий затруднить прицельный выстрел по СМЕРШевцу (назовём его так для кротости), проводящему задержание. Причём о очень ограниченной ситуации. Когда на растоянии 15-5 метров (округлённо) он видит, что не успевает выстрелить первым. Он применяет какой то приём отвлечения, перемещения по непрогнозируемой кривой в рваном темпе и выигрывает (а сколько времени ему надо выиграть?) время на извлечение и изготовку к выстрелу своего оружия. ТТ носился на предохранительном взводе, надо взвести курок, Наган и трофейный Вальтер Пп или ППК могут стрелять самовзводом.А вот фронтовик,,.
А подавляющему числу фронтовиков "маятник" и ек нужен. Не побежит же в атаку пехотинец скачками влево-вправо с внезапными остановками в рваном темпе.
CIC
Есть же в свободном доступе доклады и рапорты о проведении операций смершем. Чего гадать то?))) А вот пехотинец, если иначе побежит, может и не добежать)))
VladiT
Может быть, в бетонный столб? Сомневаюсь что бутылка разбилась бы о дерево, оно покрыто корой, а кора довольно мягкая.Размахнулся на всю длину руки и молниеносно метнул бутылку в ствол дерева.
Только осколки брызнули.
Piligrimus
Не-а, именно в дерево.Originally posted by VladiT:
Может быть, в бетонный столб
Вот потому-то у других взрослых и не получалось. А у этого, фронтовика - бац! И вдребезги. Т.е. бросок был не только метким, но и мощным. Мы тож все там удивились.Originally posted by VladiT:
Сомневаюсь что бутылка разбилась бы о дерево, оно покрыто корой, а кора довольно мягкая.
p/s/
Ещё раз повторюсь, что считаю совершенно недопустимым битьё бутылок где бы то ни было, тем более, в лесу, на природе. Но мне тогда было 12 лет. А взрослые дяди, они конечно, гм... педагогически неверно поступили.
----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
orm1970
Так было, есть, и будет. Учитывая что преподавание особенно когда с душой творчество индивидуума, никогда нигде не будет что то общего. У всех инструкторов, да и вообще у всех думающих офицеров есть свои фишки, придумки и тд, не отображенные в курсе стрельб. На западе не бывал, думаю там так же. Извините что вмешался.Piligrimus
Насчёт Запада не могу сказать, а вот на Ближнем Востоке у нас было нечто подобное, отчасти схожее с "маятником".Originally posted by orm1970:
На западе не бывал, думаю там так же
Я там работал в организации типа нашего "ЧОПа", оружие у нас было на постооянном ноошении (там иначе не бывает).
Два раза в год, не реже у нас были обязательные курсы переподготовки и зачётные стрельбы, патронов жгли много, не жалея.
Так вот упражнение было такое.
По команде инструктора срываешься с места и бежишь в строну "террористов". На бегу вставляешь магазин в рукоять и резко тормозишь в 10-15 метров от "террористов". Затем как бы одним движением досылаешь патрон в патронник и после этого сразу же следует выстрел, неприцельный. в направлении мишени. Отстреливаешь несколько патронов по первому "террористу" в режиме пулемётной очереди и тут же делаешь как бы "маятник" - уходишь резко влево и вниз, меняя огневую позицию и изготовляясь "с колена". Меняешь молниеносно магазин и отстреливаешь второго "террориста".
Общее с "маятником" быстрая смена огневой позиции.
----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
мебиус
Вот-вот. Не вижу смысла упражнения, сразу потеря инициативы, много статики, высокая уязвимость, ничем не обоснованная смена магазинов. Вот если бы магазины снаряжал инструктор непредсказуемым количеством патрон.Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
baurey
мебиус
Фантазер, мягко говоря.)))2- 4 - 6 револьвертов, хэ-хэ))) на 8 не хватило, понял, что пора остановиться, хватит пи...ть.)))Методики у него нет, судя по содержанию объяснений, как нет и грамотного научного обоснования физиологии, техники и методов подготовки. Есть настрел и ошибки в технике управления пистолетами - особенно заметно на левой кисти и запястьях. Сам сказал, что нарабатывал эти приемы стрельбы 5-7 лет, так за это время можно было бы достичь большего, имея эффективную методику.
Да, ритм чувствует, на мурку хватило.
baurey
Ещё бы пистолетов пару купить, чтобы пулями стреляли как у мужика, но кто их продаст? И как разрешение оформить?puleulovitel
О как, опустили великого и ужасного Крючина ниже плинтуса.Фантазер, мягко говоря.)))2- 4 - 6 револьвертов, хэ-хэ))) на 8 не хватило, понял, что пора остановиться, хватит пи...ть.)))
Методики у него нет, судя по содержанию объяснений, как нет и грамотного научного обоснования физиологии, техники и методов подготовки. Есть настрел и ошибки в технике управления пистолетами - особенно заметно на левой кисти и запястьях. Сам сказал, что нарабатывал эти приемы стрельбы 5-7 лет, так за это время можно было бы достичь большего, имея эффективную методику.
Да, ритм чувствует, на мурку хватило.
Кому теперь "практики" молиться будут?
Похоже что к тактико-цикликам побегут 😊
мебиус
Да я не думаю, что него молились последнее время. У него своя жизнь президента и как повелось у нас члены федерации живут своей. Лучше обратили бы внимание на его улыбку)))) Ничего не напоминает психиатрам? Если такие здесь есть или покажите специалистам - удивитесь диагностике))))puleulovitel
Даже некоторые из здесь присутствующих молятся 😊Да я не думаю, что него молились последнее время
Как мне подсказывают более осведомленные товарищи, он прошел столько различных курсов зомбирования, что современная психиатрия просто бессильна....Лучше обратили бы внимание на его улыбку)))) Ничего не напоминает психиатрам? Если такие здесь есть или покажите специалистам - удивитесь диагностике))))
мебиус
Ну вам виднее😲Я так прикинул, по старинке...
puleulovitel
Так мастерство же не пропьешь 😊Я так прикинул, по старинке...
мебиус
Когда мастерство наработано и не востребовано - остается пропить.😉av39
Или передать (продать) за толику малую (немалую).Originally posted by мебиус:
остается пропить
мебиус
Если выпекать не пирожки, а стрелков, то лучше пропить.😉av39
Где деньги, Зин? (с)Originally posted by мебиус:
лучше пропить
puleulovitel
Все относительно.Если выпекать не пирожки, а стрелков, то лучше пропить.
Стрелки бывают разные, кто по бумажкам лучше всех стреляет, а кто в замесе голову не теряет.
мебиус
Работать надо, а не пи... здесь. Есть спрос на инженеров, квалификацию определить просто, а стрелковые инструктора не требуются и квалификацию их мало кто может оценить. Вот и весь х... до копейки.))))Sobaka1970
Изначально написано Gioser:
В официальной биографии Богомолова вообще много чего не сходится.
Что конкретно?
Sobaka1970
Изначально написано владимир в:
Для начала давайте определимся, что именно вы считаете фарсом.Главный смысл статьи - в двух последних предложениях: "По разным причинам, этот опыт забывается, не передаётся дальше и исчезает, так же, как бесследно исчезла система огневой подготовки, описанная в статье.
Я думаю не просто исчезла, а специально задушили.
Подозреваю, что стрельба с двух рук в СССР, исчезла когда при Хруще у офицеров начали забирать трофейные пистолеты.
NFN
Потапова читали?Sobaka1970
Изначально написано NFN:
Потапова читали?
Это кто?
NFN
Последователь мнения о разоружениимебиус
Дыроколы канцелярские ....)))кто по бумажкам лучше всех стреляет
Даже патроны были специально 7.62 ЧЕЛП 1000.
puleulovitel
Да, обмельчали тролли 😊Дыроколы канцелярские ....)))
Даже патроны были специально 7.62 ЧЕЛП 1000.
orm1970
Изначально написано Piligrimus:
Насчёт Запада не могу сказать, а вот на Ближнем Востоке у нас было нечто подобное, отчасти схожее с "маятником".
Я там работал в организации типа нашего "ЧОПа", оружие у нас было на постооянном ноошении (там иначе не бывает).
Два раза в год, не реже у нас были обязательные курсы переподготовки и зачётные стрельбы, патронов жгли много, не жалея.
Так вот упражнение было такое.
По команде инструктора срываешься с места и бежишь в строну "террористов". На бегу вставляешь магазин в рукоять и резко тормозишь в 10-15 метров от "террористов". Затем как бы одним движением досылаешь патрон в патронник и после этого сразу же следует выстрел, неприцельный. в направлении мишени. Отстреливаешь несколько патронов по первому "террористу" в режиме пулемётной очереди и тут же делаешь как бы "маятник" - уходишь резко влево и вниз, меняя огневую позицию и изготовляясь "с колена". Меняешь молниеносно магазин и отстреливаешь второго "террориста".
Общее с "маятником" быстрая смена огневой позиции.
честно говоря не понимаю смысла упражнения
NFN
разбейте на составляющие и будет вам счастье.puleulovitel
Чувствуется опытная рука "профессионального борца с терроризмом" 😊P.M. Ц
NFN
участник
19-12-2018 18:01 разбейте на составляющие и будет вам счастье.
NFN
закомплексованный чмошник ПРИВЕТ.puleulovitel
У Вас опять раздвоение личности г-н CIC а-ля NFN.закомплексованный чмошник ПРИВЕТ.
Снова сами с собой разговариваете 😊
puleulovitel
Любой здравомыслящий не понимает.честно говоря не понимаю смысла упражнения
topic-off
"По разным причинам, этот опыт забывается, не передаётся дальше и исчезает, так же, как бесследно исчезла система огневой подготовки, описанная в статье."Слишком много странностей в статье, странный дедушка странную, несоветскую армию описывает да еще и каким то не армейскими словами
JudjeDredd
Изначально написано NFN:
закомплексованный чмошник ПРИВЕТ.
Вам надо пропить что-то для успокоения нервной системы 😊 Например успокоительное http://aptekamigom.ru/catalog/..._mg_50_sht3191/
под названием ретард 😀 😀 😀
Косатый
Изначально написано topic-off:
"По разным причинам, этот опыт забывается, не передаётся дальше и исчезает, так же, как бесследно исчезла система огневой подготовки, описанная в статье."Слишком много странностей в статье, странный дедушка странную, несоветскую армию описывает да еще и каким то армейскими словами
На идиотов статья рассчитана...какая нах танковая бригада(или где там якобы дедушка служил - в самом начале статьи написано) - и стрельбы впотьмах в схронах айзсаргов? А с танков кто умело стрелять должен - капитан Иван Федорович Крузенштерн? НаГуя танкистам эти схроны штурмовать в "спешенном строю"-то???!!! И якобы опыт в стрельбе "у воевавших танкистов-офицеров" в домах и закрытых помещениях - с какого Гуя возьмецца-то? Лабуда очередная...
av39
Справедливости ради.Originally posted by Косатый:
И якобы опыт в стрельбе "у воевавших танкистов-офицеров" в домах и закрытых помещениях
Офицеры- НЕ танкисты, хотя и служили в танковой бригаде.
В танковой бригаде 44-45г.г.- примерно 50-70 танков.
КРОМЕ того- танкодесантная рота, разведрота, пехотный батальон.
Думается, описание- от лица кого-то из пехтуры, может, даже- разведчиков (если взводами командовали старлеи).
Косатый
Офицеры- НЕ танкисты, хотя и служили в танковой бригаде
КРОМЕ того- танкодесантная рота, разведрота, пехотный батальон.
Голову не морочьте...Знаете сколько было "под ружьем" народу во время ВОВ? А сколько демобилизовано вскоре после ее окончания? Самому-то не смешно с такого "штатного расписания"? Ну и напоследок - какие были отношения между офицерами армии и чинами МГБ и МВД (которых даже в дома офицеров не пускали на бильярде поиграть) -вскоре после войны - чтобы верить будто у них совместные стрельбы были? Я уж молчу про то, будто "пехотных" офицеров в танки пересадили и начали их обучать не из штатных пушек стрелять - а в темноте бандитского схрона на звук испускания кишечных газов...Думается, описание- от лица кого-то из пехтуры, может, даже- разведчиков (если взводами командовали старлеи
av39
ДУМАЕТСЯ мне, что ни статьи, ни поста Вы либо не читали, либо по диагонали.Originally posted by Косатый:
Самому-то не смешно с такого "штатного расписания"? Ну и напоследок - какие были отношения между офицерами армии и чинами МГБ и МВД (которых даже в дома офицеров не пускали на бильярде поиграть) -вскоре после войны - чтобы верить будто у них совместные стрельбы были?
А случАи- они ведь разные бывали. Поэтому и предполагал (перечитайте пост), а не утверждал.
Ссылочку приведите, где в статье или у меня такое утверждается. Или извинитесь.Originally posted by Косатый:
"пехотных" офицеров в танки пересадили и начали их обучать не из штатных пушек стрелять - а в темноте бандитского схрона на звук испускания кишечных газов...
Косатый
Сами извиняйтесь! С 1948 по 1956 в Алитусе стояла 7-я гвардейская десантно-штурмовая орденов Суворова и Кутузова (горная)дивизия...какие вообще ОТБр? С какими подразделениями МВД могли быть "совместные стрельбы"? Вы вообще в армии служили?Или извинитесь.
av39
В Алитусе в 48-56 г.г. не жил и не служил. Основываюсь исключительно на статье в СТ. И делаю предположения.За сим прекращаю общение. Не терплю хамства.
Косатый
Странный ав39 кОкойтЫ - внизу данной темы 3 других темы про "качание маятника" (самая старшая (УПС!!!) ажник с 2004 года) - которые доказали, что это выдумки писателей - а теперь еще обижается...Сами-то включайте голову! Покурите матчасть...вместо сразу обижаццо...мебиус
Мой отец с 1942 по 45 в разведвзводе роты управления танкового полка, дошел до Югославии , ст.сержант, За отвагу, ор. Славы 3ст., ор. Отечественной войны и медали все за города. Разведка на маршрутах выдвижения и наступлений, в основном физподготовка, специальную вести было некому, чему нахватались в бою, то и выручало - вождение всех видов боевой техники, все стрелковое оружие, а доступно было почти все, и сами отморозки. Одно ранение в Югославии, был Почетным гражданином Югославии.Так что боевая подготовка поощрялась, но зависила от командира взвода и условий расположения.
Вполне вероятно, что разведчиков загрузили спец подготовкой в условиях вероятных атак лесной братвы и, как вариант чтоб эти отмозки не трясли округу и не пьянствовали. Инициативные командиры не исключение - верю. И НКВД могли расчитывать на усиление опытными бойцами - бригадная разведка обучена действиям на глубину более 100 км в полной изоляции. Это сила.
Косатый
Просто загуглите слово "Алитус" - вам выплюнет историю 7 десантно-штурмовой бригады - причем здесь вообще боевой путь вашего отца танкиста? Анализируем статью для дЭбилов -никакой танковой бригады не было в Алитусе в 1950 г. - что не ясно? Посему рассказ танкиста про то, как оне натренировались лихо с НКВДшниками - для лохов ушастых. Не было никаких "маятников" - их писатели придумали. Об этом три темы ниже этой прочитать можно - самая ранняя в 2004 году еще...Сколько можно повторять идиотам -что перемещая корпус -также и собственную линию прицела сбиваешь...+дыхание+обзор...бред это все изначальный -или стрелять - или от пуль пытаться уворачиваться - третьего не дано.Вполне вероятно, что разведчиков загрузили спец подготовкой в условиях вероятных атак лесной братвы
мебиус
Рад коллеге, я тоже считаю, что исключельно дебилы, лохи ушастые и идиоты будут в движении будут сбивать собственную линию прицела, обзор, дыхание, уворачиваясь от града пуль и стреляя. Тут, или сваливать, подтягивая штаны, или стрелять куда-нибудь. Третьего, вы правы, не дано, пытаться уворачиваться бесполезно.для лохов ушастых. Не было никаких "маятников" - их писатели придумали. Об этом три темы ниже этой прочитать можно - самая ранняя в 2004 году еще...Сколько можно повторять идиотам -что перемещая корпус -также и собственную линию прицела сбиваешь...+дыхание+обзор...бред это все изначальный -или стрелять - или от пуль пытаться уворачиваться - третьего не дано.
Лет 30 назад решили проверить диссертацию по защитным перемещениям двух, как вы определили "ушастых лохов" из Украины, так вы не поверите: в движении, с нашей одышкой по их ушастой теории наших шустрых мастеров спорта и без единого промаха из редчайших в то время тренажеров на зеленых газовых лазерах. Этим подтвердили ваше глубокомысленное заключение о идиотизме и дебилизме охотников пострелять.
На Украине потом энтузиасты этой теории с голым торсом пытались увернуться от пневматики, надеясь, что болевой шок сделает их шустрее. Ну не.... помогло.)))
DENI
Маятников - не было.То, что некоторые недотепы считают маятником - просто стрельба из-за укрытия с той или иной стороны. Это все есть в НСД.
Танкисты, если хотели выжить, стрелять из короткоствольного оружия должны уметь (они в танке не всегда). Единой системы подготовки сверх базовой стрелковой в ВОВ - не было.
И противостояние между офицерами ГБ и армии - тоже выдумки современный пейсателей. Все делали одно и то же дело: воевали. И отношение было между собой обычное, как в любом коллективе: кого-то не любили, кого-то боялись, кого-то игнорировали. Без разницы, танкист он, летчик или особист.