Уважаемые владельцы боевого оружия, скажите, а тренировка в стрельбе из пневматики помогает в дальнейшем освоить настоящий пистолет или револьвер ?
Т.е. общие принципы где-то схожи, но у пневматики практически отсутствует отдача и намного более легкий спуск - а это 2 очень существенных фактора (насчет спуска есть и исключения - я стрелял из Вальтера P99 и его CO2-аналога CP99 - так вот у них спуск почти одинаково тугой).
И ВСЕ ТАКИ СКОРЕЕ НЕТ, ЧЕМ ДА.
wildcat7-62
Уважаемые владельцы боевого оружия, скажите, а тренировка в стрельбе из пневматики помогает в дальнейшем освоить настоящий пистолет или револьвер ?
На форуме присутствует один из лучшик в СССР инструкторов - мегре - найдите его 😛
[B]МР654, правая поясная оперативная по легкой курткой, 6 мишеней (о 3 до 7 м.), спиной к мишеням, снятие с предохранителя, имитация досылания, двуручный хват... результат 6 сек., у товарища 4.
Это же упражнение с 8-10 метров из поясной кобуры, правда из НОРМАЛЬНОГО ПМ, результат 2,5-3 сек.
Обратите внимание на технику разворота, выхвата и выведение ствола... наверника есть движения "паразиты" которые можно исключить путём тренировок.
Извиняюсь за ОФФ.
С увыжением.
AloneAlienПробовал на детях 7-9 лет. Дети в восторге. Плюс, техника безопасности принятая в IPSC, очень хорошо развивает в них "культуру обращения" с оружием.
А вот тренироваться IPSC с пневматикой пожалуй не столь полезно.
не имел никогда,но вреда от тренировки с пневматикой
не вижу.Гораздо полезнее с ней тренироватся чем
с утюгом на вытянутой руке.
У пневматики которая на баллончике с углекислым газом есть один недостаток: скорость пуль падает от выстрела к выстрелу по мере расходования газа - я мерял хронографом на газовом Вальтере 88 и Вальтере ППК. Для небольших дистанций это не страшно, а если стрелять метров с пятнадцати или дальше, то точка попадания будет заметно ползти вниз. Лучше наверное тренироваться на поршневой пневматике.
С точки зрения точности - самая лучшая пневматика, та у которой используется энергия сжатого воздуха (без пружин и движущихся деталей).
В короткостволе смысл однозначно есть. Навыки прицеливания, удержания, спуска.
В длинностволе точно также - мощная пневматика не уступает мелкашке под 5,6 кольцевого воспламенения.
Относительно дробовика - очень вредно. Имея навыки пулевой стрельбы из пневматики поначалу было очень сложно приспособится к стрельбе по стволу без целика, с одной только мушкой. Стрельба навскидку по тарелочкам это вообще отдельная песня.
GEORGEspb
В длинностволе точно также - мощная пневматика не уступает мелкашке под 5,6 кольцевого воспламенения.
в России мощная пневматика запрещена вроде..........
Нет, разрешена, но ее надо оформлять по разрешению. Условие - наличие разрешение на хранение гладкоствола. Разделение между тем что в свободной продаже и тем что по разрешению - энергия пульки 7 джоулей. ИМХО вполне оправдано при наличии большого количества безмозглых чудаков гопников любящих пострелять где угодно, как угодно и в кого угодно.
Типа для IPSC ! 😊
Никак не продам ....
Конечно " движения паразиты" есть. Но 5 из 6 в самовзводе, и мишень - пенопласт 10х15. По моему у товарища результат не так уж и плох. С учетом выше сказанного.
Взрослые дети играют в войну мешая профи!!!
1-Стрельбы из газобалонной пневмы типа Умарекс на 5м. По бумажным мишеням из разных положений (типа домашний МКПС, варианты по фантазии). Причем пистолет выбирать самый тяжелый. По характеру спуска имхо наилучшие-Смит-Вессоны у них. Если найти 8-дм (они редкие), то эта полуторакилограммовая весчь, очень чуткая из-за длинного ствола, вполне составит полное щастье. По крайней мере все варианты из Потапова с ним реально пройти.
При этом обязательно учитывать, что спуск пневматики с точки зрения боевого оружия НЕПРАВИЛЬНЫЙ. Совсем.
Для компенсации этого-
2-Холостые тренировки с ММГ, на сдергивание. Они же на перезарядку, извлечение и прочие "массогабаритные" штучки.
3-Спортивную целевую стрельбу из ИЖ-46 статичную (для нервной системы и чтобы служба медом не казалась).
Ну и по возможности изредка посещать тир с боевыми, если нет вариантов-стрелять из дробовика, чтобы "нюхать порох".
Или ездить в пистолетные туры в Прибалтику, на ознакомление.
-----------------------------------------------------------
Я конечно, не специалист, но мне кажется, что работа с отдачей важна, но про это часто преувеличивают. В прицельной стрельбе сама отдача никаких особых действий по ее обработке не требует. Не знаю, у Марголина есть отдача?
В любом случае отдача происходит тогда, когда пуля уже в мишени.
С отдачей надо работать уже после того, как основные навыки приобретены. Для темповой стрельбы или в движении. На физическую выносливость (но тут есть варианты и другие).
Но кто сказал, что это так уж принципиально?
Готовится для боя? А для какого?
Фиг знает.
А как развлечение отдача конечно важна, но и без нее можно получить массу удовольствия.
Опять же, пневму чистить не надо и ресурс у нее не в пример боевому (у меня напр. Диана-46 50000 выстрелов и все как новая)
А насчет Дианы - это ж дама королевских кровей, так что следующие пару раз по 50 - думаю пройдет без проблем.
;->
------------------
Кто не прав?!Я не прав?!Я всегда прав!
Ведение огня на 360 градусов,досмотр углов и изготовку можно тренировать и с пневматикой.
alligator
Выхватывание из кобуры,уход с линии выстрела.Производсво первого выстрела.
Ведение огня на 360 градусов,досмотр углов и изготовку можно тренировать и с пневматикой.
Тут далеко не все участники служили/служат в полиции-милиции-армии-проч. Так что "зачистки" - это, пожалуй, перебор 😊 А вообще, конечно, верно.
перемещено из пистолет глазами владельца
wildcat7-62
[b]перемещено из пистолет глазами владельца
«hr»
Уважаемые владельцы боевого оружия, скажите, а тренировка в стрельбе из пневматики помогает в дальнейшем освоить настоящий пистолет или револьвер ?[/B]
Конечно, помогает в какой-то степени. Определенные минимально необходимые навыки вы получите. Минимальные, если сами будете осваивать, и значительно большие, если под контролем опытного тренера.
meagreЯ бы разделил и сказал, что для получения одних навыков пневматика бесполезна, для других даже вредна, а для третьх пневматика просто необходима. Например для основ "ровная мушка и плавный спуск" МР-654К подходит неплохо, т.к. размер, вес, балансировка, рукоятка практически идентичны ПМу или ИЖу. Если еще подтюнинговать УСМ, то будет даже лучше ПМа или ИЖа, бо никаких заморочек с инструкциями об обороте оружия да и с точки зрения ТБ спокойнее.Конечно, помогает в какой-то степени. Определенные минимально необходимые навыки вы получите. Минимальные, если сами будете осваивать, и значительно большие, если под контролем опытного тренера.
Также хорошо для стрельбы без прицельных приспособлений. Не буду называть это бесприцельной стрельбой или навскидку или от бедра. Назову, скажем, стрельбой на скорость на недлинные дистанции или при ограниченной видимости.
Этот навык требует постоянных регулярных тренировок, что с боевым и нЕгде и дорого. Так что для этого пневматика в некотором смысле даже полезнее боевого. Если УСМ пневмы настроен, то переносимость этих навыков с пневмы на боевое очень неплохая.
Я бы разделил и сказал, что для получения одних навыков пневматика бесполезна, для других даже вредна, а для третьх пневматика просто необходима.Интересно, что вы подразумевали под первыми двумя понятиями получения навыков, остановившись сразу на третьей?
meagreПочему сразу на третьей - я отвечал на первоначальный вопрос ДикогоКота, а он интересовался чему пневматика помогает и не спрашивал чему она помогать нет.
Интересно, что вы подразумевали под первыми двумя понятиями получения навыков, остановившись сразу на третьей?
Тем более что для чего пневматика не годится здесь перетиралось многократно, так что я не счел нужным повторять.
Например навык не сдергивать в ожидании выстрела, или навыки связанные с отдачей, например стрельбы сплитам. Все, что со сменой магазина явно не катит. Уверен, что Вы можете перечислить не один десяток. Но меня больше интересует Ваше мнение, какие конкретно навыки все же можно отрабатывать на пневме, имея в виду последующий их перенос на боевое, и как это перенос осуществлять.
Тем более что для чего пневматика не годится здесь перетиралось многократно, так что я не счел нужным повторять.Что-то не помню, где и когда или внимания не обратил. Интересно было бы почитать.
Но меня больше интересует Ваше мнение, какие конкретно навыки все же можно отрабатывать на пневме, имея в виду последующий их перенос на боевое, и как это перенос осуществлять.IPДа практически все навыки можно отрабатывать и применял на практике, кстати, удачно. Поэтому и спросил. А вот как? Это другой вопрос и слишком объемный, чтоб втиснуть в маленький пост.
meagreКак-то всплывало в начале моего появления здесь в 2006. А потом везде, где касалось лазерного тренажера. Мы ведь используем МР-654К со встроенным лазером и все недостатки-достоинства в целях обучения у него те же что и у пневматического МР-654.
Что-то не помню, где и когда или внимания не обратил. Интересно было бы почитать.
meagreИ за то спасибо, что подтвердили, что "Верной дорогой идете, товарищи", как поощрял Ильич, и "Поиск ведете в верном направлении", как добавлял Шарапов. Детали будем домозговывать.
Да практически все навыки можно отрабатывать и применял на практике, кстати, удачно. Поэтому и спросил. А вот как? Это другой вопрос и слишком объемный, чтоб втиснуть в маленький пост.
Детали будем домозговывать.В этом не сомневаюсь. Для этого все есть.
Думаю, что из всего предложенного выше, подойдет именно пневматический МР-654К. Вес почти как у ПМ, цена бюджетная, тугой спуск без предвзвода в правильном хвате тренирует заодно и "ожидание сильной отдачи" (ИМХО). На моем МР-654К при стельбе без тренированного хвата ощутимо присутствует боковое рысканье вправо при спуске, что приводит к отрывам на 30-50 мм на 3-4 часа от центра мишени на дистанции 6-7 метров.
С уважением, Никофар.
Как говаривал мой тренер: - "Если "мясо" болит после тренировки, значит оно, "мясо", - растет!"
С уважением, Никофар.
По поводу тренировки определенных групп мышц руки. На себе заметил, что после больших перерывов (2-3 месяца) - при метании дротиков для дартца, через 15-20 бросков замечал, что в "метательной" руке какие-то мышцы начинают ощутимо болеть. Никто сей феномен не отмечал на себе?Постоянно отмечал и не только на себе. Сейчас слегка натаскиваю своего коллегу, вашего ровестника, физически разносторонне развитый человек, в хорошей форме, спортом занимается с юности, но за пистолет только взялся.
Те же симптомы, что и у вас - мышцы фиксации предплечий, запястий и кистей от непривычной нагрузки весьма болезненны, особенно сухожилия в местах крепления у локтевых суставов и запястий, суставные сумки. Это вопрос интенсивности занятий и времени. К 8-10 тренировке проходит.
Nikofar
Для всех. По поводу тренировки определенных групп мышц руки. На себе заметил, что после больших перерывов (2-3 месяца) - при метании дротиков для дартца, через 15-20 бросков замечал, что в "метательной" руке какие-то мышцы начинают ощутимо болеть. Никто сей феномен не отмечал на себе?
Как говаривал мой тренер: - "Если "мясо" болит после тренировки, значит оно, "мясо", - растет!"
С уважением, Никофар.
В данном случае, ИМХО, Ваш тренер неправ. Это не вопрос роста мышц, а вопрос внутримышечной и межмышечной координации. И неэффективности движений, не позволяющей мышце отдыхать в правильной пропорции к нагрузке. Разница принципиальная - тренироваться в этом случае "через боль" нехорошо.
Nikofar
Павел, тот тренер говаривал это более тридцати лет назад нам, подросткам на тренировках по спортивной гимнастике. Имел ввиду боль не от ушибов и растяжений, которые случались нередко, а именно боль в мышцах, ПОСЛЕ тренировки. Во время тренировок всегда делали перерывы и специальные упражнения на расслабление для вывода молочной кислоты из "мяса".
Боже упаси, Николай, меньше всего хотел обидеть Вас или Вашего тренера. Наверное, я неточно выразился.
Если ближе к теме заданного вопроса автором топика, то замечал у молодых ребят, неплохо стреляющих из КС-пневмы при переходе на КС-огнестрел лучше навыки и выше результаты (ИМХО).
С уважением, Никофар.
Nikofar
Да Вы и не обидели, Наоборот, рад живому общению.
Если ближе к теме заданного вопроса автором топика, то замечал у молодых ребят, неплохо стреляющих из КС-пневмы при переходе на КС-огнестрел лучше навыки и выше результаты (ИМХО).
С уважением, Никофар.
Вполне возможно. Хотя и вряд ли достаточно, чтобы обобщать.
Думаю, всё что глубже и систематичнее ответа lst, выйдет далеко за формат интернет-форума. ИМХО 😊
NikofarА вот-у меня впечатления наоборот.Насмотрелся на кмс и мс в пневматику и м/к,которие стреляют с ПМ и ЧЗ слабее чем люди,которие начали обучатся прямо на ПМ.
Да Вы и не обидели, Наоборот, рад живому общению.
Если ближе к теме заданного вопроса автором топика, то замечал у молодых ребят, неплохо стреляющих из КС-пневмы при переходе на КС-огнестрел лучше навыки и выше результаты (ИМХО).
С уважением, Никофар.
---------------
И почему одноглазые стеляют лучше слепых?
Digest
А вот-у меня впечатления наоборот.Насмотрелся на кмс и мс в пневматику и м/к,которие стреляют с ПМ и ЧЗ слабее чем люди,которие начали обучатся прямо на ПМ.
Да, это спортсмены в классике, которые никогда не брали в руки и серьезно не занимались крупным калибром. Вы думаете, что спортсмену-классику после пневматики или мелкашки, взяв впервые в руки серьезное оружие или после нескольких стрельб, удастся сразу выполнить норматив мастера в боевом оружии? Ничего подобного. Так же, как, если мастера практической стрельбы поставить на пневматику или 5.6 и потребовать выполения соответствующего норматива мастера в классике.
Но если стрелок ИПСЦ хоть как-то уложится в средненький результат классики на уровне 1-го разряда, то мастер классик и близко не подойдет к такому же уровню в ИПСЦ без предварительной подготовки.
Nikofar
Мнений много у разных людей. Я думаю, что тренировка концентрации на выстреле примерно совпадает для любого вида статической стрельбы. Динамические виды стрельбы из КС (а-ля по "македонски" и пр.), глубоко убежден, требуют другого подхода в тренинге.
---------------
И почему одноглазые стеляют лучше слепых?
Согласен с вами.
И давайте не будем ковыряться в экзотике типа(а-ля по "македонски" и пр.), а просто составьте табличку в три вертикальные колонки, где первая - условия, критерии, факторы, требования, техника, физиология классической спортивной стрельбы, вторая - ИПСЦ, третья - применение КС в реальном бою.
Между первой и третьей колонками не будет ни одного совпадающего элемента по горизонтали - ничего общего. Можете поверить - проверял лет 20 назад(осталась запись в рабочей тетрадке и, хотя в то время не было представления об ИПСЦ, в средней графе отмечал скоростную спортивную стрельбу - МП-8 и т.п.) по 40 - 50 позициям "на вскидку", не вдаваясь глубоко в детали техники и физиологии. Если у вас хватит терпенья на большее количество сравнений - удачи, но результат будет тот же.
Вы правы - сколько людей, столько и мнений, но почему-то истины в этих мнениях мало.
Уже несколько позже, разрабатывая технику и тактику боя с КС, сравнил требования идеального владения оружием в бою с техникой спортивной классики и получил приблизительное соотношении 1000 к 1. И у меня остались сомнения, что я не охватил всего и это отношение гораздо больше.
Вывод один, но .....
третья - применение КС в реальном бою.В реальном бою (не приведи Бог) у меня в первый раз пульс был под двести ударов в минуту и трясло все конечности, хорошо хоть сфинктер не подвел 😊. Потом пришло, как я это для себя назвал, "белое бешенство". Страх загнал в пятки, душу и разум вернул на место, руки и ноги стали послушными. Стрелял не столько по цели, сколько в ее направлении, голова в это время больше работала над тем чтобы на выцеливание и выстрел уходило меньше 2 секунд - главное уход с линии огня противника и поиск укрытия. Пригодились спортивные навыки и жажда жизни.
По поводу разных стилей стрельбы, думаю, большое значение имеет также психотип/темперамент человека.
...Стрелял не столько по цели, сколько в ее направлении...
...главное уход с линии огня противника и поиск укрытия.Вот и надо учить двигаться, искать, быстро думать, предвидеть и стрелять при этом не только в направлении, но и по цели.
А вот к чему вы про разные стили - не понял? Нет разных стилей - в идеале он один, но весьма разнообразный и приспосабливаемый под условия действий.
Нет разных стилей - в идеале он один, но весьма разнообразный и приспосабливаемый под условия действий.Под разными стилями я подразумевал спокойную, комфортную стрельбу в тире по мишеням, которые не отстреливаются, и реальное применение огнестрельного оружия в бою. Извините за некорректную терминологию.
Если придерживаться тезиса, что оружие в бою должно быть продолжением руки и взгляда, то это оружие должно быть подобрано строго индивидуально, привычно, холено и лелеемо. Замена на "утюги" или "пневму" в этом случае является не более чем паллиатив. Для плинкинга можно использовать и масштабно-массовые макеты. Для спортивной стрельбы (ИМХО) - оружие должно подбираться индивидуально. Обобщив Ваши комментарии, вернулся к выводу, что следует тренировать концентрацию на изготовку и производство выстрела и минимизацию времени на это процесс.
оружие в бою должно быть продолжением руки и взгляда,И замените понятия "взгляда" на "мысли". И концентрацию надо бы сместить с изготовки и производства выстрела на причины-следствия ситуации и действий.
Технические приемы должны идти на рефлекторном уровне.
И замените понятия "взгляда" на "мысли". И концентрацию надо бы сместить с изготовки и производства выстрела на причины-следствия ситуации и действий.И получим мы василиска: посмотрел и убил... мыслью. Динамика перемещения тела, инерция, ориентация в пространстве, определение и идентификация целей по признаку "свой-чужой-нейтральный", выбор и оценка цели с точки зрения "кто успеет раньше", принятие решения: "выстрел" или "уход с линии огня", наведение на цель, плавный неторопливый спуск, выстрел, отдача, уход с линии ответного огня, одновременно уворачиваясь от огня своих или рассерженных нейтральных. А перед этим не забыть снять с предохранителя, а еще до этого, подумать, а стоит ли вообще затевать эту перестрелку?
Поэтому с тренировкой движений до рефлекторного уровня я с Вами согласен. По моему, мы уже и не спорим.
С уважением, Nikofar.
развернутая объемная картинка на 175 градусов при перемещениях,На 360 ... - в памяти
Протесты и оскорбления прошу предъявлять в письменном виде.Вроде особо не за что - течение мысли правильное.
pasha333
Вы думаете образом мышления длинноствольщика, тренируя КС..
Не протест а вопрос. Объясните, в чем принципиальная разница между применением карабина\автомата и КС в ближнем бою?
Оригинальный пост от pasha333:А писал про образ мысли ДС-ника из-за следующего пассажа:
Да, да, в тот момент ДС-ником был, с АКМ-ом наперевес, сплошная "одна интуиция, вернее свободное течение сознания с рефлекторными движениями мясца (т.е. тело делает свою работу, голова - свою)" (с) pasha333.
А до этого, в мирной жизни, - спортивная стрельба из МК ДС и КС и пневматики... Пригодилось. До сих пор помню, почему при "укладке" за камнем, деревом или пнем, ствол распологать надо справа от укрытия (правша я).
Протесты и оскорбления прошу предъявлять в письменном виде.Извините, великодушно, но это в мой адрес. Сейчас составляю и записываю в письменном виде протесты и оскорбления в адрес Триста тридцать третьего Паши. Уже дошел до двести одиннадцатого Павла. Осталось найти сто двадцать два.
pasha333Не как ответ, а как осторожная версия (дискутабельная): ДС создан для других расстояний и условий применения, ближний бой для ДС - это супердальный бой для КС. У меня есть определенные мысли по этому поводу, но они еще сырые и я не готов пока обсуждать их на базаре. В личке - с удовольствием.
А писал про образ мысли ДС-ника из-за следующего пассажа:
"Стрелял не столько по цели, сколько в ее направлении, голова в это время больше работала над тем чтобы на выцеливание и выстрел уходило меньше 2 секунд - главное уход с линии огня противника и поиск укрытия."
Я считаю, что принципиальной разницы в действиях в ближнем бою между КС и ДС нет. Все равно "главное уход с линии огня и поиск укрытия".
Техника стрельбы естественно другая, хотя принципиально больше зависит от дистанции. Все ИМХО конечно
pasha333Дистанция ближнего боя ДС какая?
Рабочая дистанция для КС (0-10 м) - это дистанция рукопашного боя для ДС.
Если в руках автомат (карабин) то будеш стрелять из него и с 0-10 метров. А если так получилось, что ввязаля в перестрелку с 30 м имея только пистолет, тоже будеш действовать исходя из дистанции.
По совету Мегрэ составил и записал в письменном виде в Ваш адрес сто двадцать третье: "Уважам."
С дружелюбием, Никофар. 😊
А если серьезно, мое мнение - человек имеющий желание иметь оружие и имеющий желание спрятаться - человек испуганный.
Все сугубо имхо.
С ув. МЫ.
Опять же, это все мое личное мнение и не во всем подтвержденное личным опытом (да и слава Богу!).
Ну а возвращаясь к основному вопросу темы, скажу, что пневматика на начальном этапе обучения может весьма помочь, за одним только НО,- все как всегда упирается в методику!!! Грубо говоря, можно научиться стрелять и при помощи утюга, если знать как это делать (утрирую конечно), но даже самый лучший тир, оружие и боеприпасы сами никогда не научат хорошо стрелять! Так что все упирается только в систему обучения. Тот же МР-654 можно использовать во время "холостой" работы когда учитесь стрелять из ПМ.
wildcat7-62
[b]перемещено из пистолет глазами владельца
«hr»
Уважаемые владельцы боевого оружия, скажите, а тренировка в стрельбе из пневматики помогает в дальнейшем освоить настоящий пистолет или револьвер ?[/B]
ИМХО, есть такое жуткое словосочетание "ожидание выстрела" и еще то что я бы назвала "долгим прицеливанием". Я думаю что тренировка в ЭТОМ смысле гораздо проще на пневме, по весу похоже на некоторые виды боегового оружия. А переход затем от пневмы к боевому и наоборот не так сложен.
NikofarДругой бы на месте Паши от таких крамольных речей зачал бы виртуально рвать виртуальную рубашку на широкой виртуальной груди, что, мол, ты в Инете такой храбрый, а лицом к лицу со мной ты бы язык прикусил, после чего последовало бы взаимное меряние хвостами.
Для pasha333. Темперамент - бурОй, пока по сопатке не набьют, даже не почешетесь. Не боитесь получить по морде для доказательства собственной значимости, отсюда вывод, что Ваш рост - около 172 см, вес - 73 кг. ( 😀 )
По добродушно-рептильной реакции Пашка (типа хвостом от мухи отмахнулся), килограммов в нем раза в 2 больше чем ты насчитал 😛
На прошлой неделе тренер попросил отстрелять МП-6 на районных соревнованиях ( иначе участников было совсем мало, да и юниоров приучить стрелять не в одиночестве), так вот, из МЦМ, первого попавшегося, 276 и 271 отстрелял, причем вторую половину (большая мишень и 3 сек. на выстрел) стрелял без поправок в прицел, выводя мушку не под круг, а в нижнюю четверть черно круга. И это при том, что уже забыл, когда из марголина стрелял последний раз, на матчевом перерыв в тренировках больше месяца, но пневматику тренирую постоянно.
Может, это ответ и есть?...
И это при том, что уже забыл, когда из марголина стрелял последний раз, на матчевом перерыв в тренировках больше месяца, но пневматику тренирую постоянно.Это больше говорит о пользе перерывов в тренировке. Забил на пневматику и недельки три на мелкашку. Мусор отсеется, а самое важное останется, всплывет в памяти.
Может, это ответ и есть?...
Нас не касается кто, кого и где учит, а вот как? Каким методом?
Еще момент (на своем опыте) - при слишком ярком освещении мишени, или тренировке в простуженном/усталом виде, внимание нарушается, и труднее удержать взгляд на мушке, отчего идут неконтролируемые отрывы. Выглядит как компактная группа в 10 и 9, и несколько "семерок" по окружности.
Для Андрей ми8 уточню по ценам: коробка пулек 500 шт - 85-100р. А почем выстрел в коммерческом тире из 9х18 или подобного?
Так я за тренировку стреляю 12-15 серий (по 10), тренируясь до усталости глаза, или окончания баллона, или закрытия тира. У кого из присутствующих есть возможность стрелять из боевого столько же выстрелов три раза в неделю?
Эрика Грауффеля прошу не отвечать 😊
ЗмеюкаБесспорные истины. У Андрея ми8 же одна проблема - боязнь собственного выстрела. Против этого пневма бессильна. Только ММГ, как он совершенно правильно делает 😛
ИМХО, тренировка с ММГ требует контроля со стороны хорошего тренера, слишком легко допустить и закрепить ошибки. А попадание/непопадание пульки 4,5 в мишень дает хоть какой-то контроль любителям IPSC, да и всем остальным.
Еще момент (на своем опыте) - при слишком ярком освещении мишени, или тренировке в простуженном/усталом виде, внимание нарушается, и труднее удержать взгляд на мушке, отчего идут неконтролируемые отрывы. Выглядит как компактная группа в 10 и 9, и несколько "семерок" по окружности.Для Андрей ми8 уточню по ценам: коробка пулек 500 шт - 85-100р. А почем выстрел в коммерческом тире из 9х18 или подобного?
Так я за тренировку стреляю 12-15 серий (по 10), тренируясь до усталости глаза, или окончания баллона, или закрытия тира. У кого из присутствующих есть возможность стрелять из боевого столько же выстрелов три раза в неделю?
Эрика Грауффеля прошу не отвечать 😊
Не сочти за рекламу, но эффективной альтернативой пневме является СКАТТ или www.lst.front.ru
Змеюка
Для Андрей ми8 уточню по ценам: коробка пулек 500 шт - 85-100р. А почем выстрел в коммерческом тире из 9х18 или подобного?
Так я за тренировку стреляю 12-15 серий (по 10), тренируясь до усталости глаза, или окончания баллона, или закрытия тира. У кого из присутствующих есть возможность стрелять из боевого столько же выстрелов три раза в неделю?
Эрика Грауффеля прошу не отвечать 😊
Ну, релоудный патрон 9*19 на деньги бывшей родины стоит 3 рубля.
Так что - вполне. Вопрос, где взять время ?
Автор темы
От пневматики к боевому ?
Долгое время стрелял из разных пистолетообразных пневматик по 200-400 пулек в неделю.
Некоторое время назад перешел на мелкашку в тире, регулярно.
Тренер был очень приятно удивлен.
До этого занимался сам, безо всяких пособий. На истину в последней инстанции не претендую, может, просто везет.
ПС. Забавно, что там же дано определдение оружия самообоороны, как оружие с патронами, соответствующими нормам Минздрава СССР. У нас Минздрав утверждает нормы на патроны и предупреждает, что они могут быть опасны для здоровья?
Не провоцируйте народ на негатив.
Про маятник, Потапопа и стрельбу по-македонски я вопросов не поднимаю.
Кстати, на кой заморозили тему про искусство снайпера? Ну оттягивался там народ, да и пусть бы оттягивался, в других темах было б чище. Охота же модераторам ходить и развешивать замки тут и там. Развели охоту на ведьм.
Если уж тема вредна или неуместна, ее надо совсем удалить, а не оставлять повешенного на всеобщеее обозрение.
Хорошо, сейчас посмотрю тему еще раз и повод закрытия - уже забыл.
Открою, но с условием - обсуждаете только технику построения движений в перемещениях. Биомеханика, особенности движений, упражнения для их отработки, элементы техники моторики и положений корпуса при выполнении упражнений ИПСЦ.
Остальное буду тереть или снова прикрою.
meagre
В вашей любимой Англии висельников не снимали в назидание.
Хорошо, сейчас посмотрю тему еще раз и повод закрытия - уже забыл.
Насчет Англии не в курсе, но у нас России любили инсталлировать перекладины на плотах и, к примеру, пугачевцев пускали по течению через всю страну в виде плавучей экспозиции. Сейчас кандидаты в депутаты любят подобным образом провести избирательную кампанию вдоль Волги-матушки
meagreНичего он не прав. Я не совсем понимаю людей, которые сетуют, что их достали в Интернете. Понимаю, что достали идиоты водители, которые у тебя перед носом качают маятники из одной полосы в другую - их к сожалению не забанишь и не потрешь. Но в Интернете не нравится - не читай, и довести себя до состояния "достали" может только мазохист.
Даа..., Саныч прав, достали с маятниками буду тереть или снова прикрою.
Мне маятники по барабану, но я рассматриваю эту тему как курилку, куда можно зайти между делом оттянуться. И потом, если убрать урну, окурки будут бросать повсюду. Я бы нарочно открыл тему типа "хотите поп*здеть про маятники - вам сюда", и, если жалко места на диске, периодически прокачивал ее содержимое в унитаз, не читая.
Мне маятники по барабану, но я рассматриваю эту тему как курилку, куда можно зайти между делом оттянуться. И потом, если убрать урну, окурки будут бросать повсюду. Я бы нарочно открыл тему типа "хотите поп*здеть про маятники - вам сюда", и, если жалко места на диске, периодически прокачивал ее содержимое в унитаз, не читая.Я не курю, не курил, терпеть п*болов-бездельников и чистить за ними топики не собираюсь, теряя время. Вот если не буду вести ветку - делайте что хотите, кидайте бычки где угодно, тычте во все щели.
Не замечали, что курилки все больше у сральников расположены?
lstНасчет Англии не в курсе, но у нас России любили инсталлировать перекладины на плотах и, к примеру, пугачевцев пускали по течению через всю страну в виде плавучей экспозиции. Сейчас кандидаты в депутаты любят подобным образом провести избирательную кампанию вдоль Волги-матушки
Ценная идея. Пустить бы нынешних депутатов-разбойников, как пугачевцев в такой круиз - глядишь... и порядок в стране обозначился бы.
Мы гуманный и терпеливый народ - на свою беду. В Англии разбойников живьем заковывали в решетки и вывешивали на перекрестках - птичек покормить и не снимали падаль, пока это теплое местечко не потребуется для нового кандидата.
А вешали там за сущую мелочь - к примеру, почтальона за утерю письма. Это достаточно гуманно.
Традиции, культура, ЕЕЕ.. в..ропа... Что-то они там с Куршавелем ослабили вожжи.
meagreВо-первых, Вы сами регулярно подогреваете интерес стрельбы по людЯм время от времени случайно оброненными замечаниями типа МКПС хорошо, но
достали с ... этой стрельбой по людЯм.
в реальной ситуации врядли будет работать.
А во-вторых, что в этом крамольного? Здесь методика подготовки стрелка - прикажете обсуждать методику подготовки стрелка по мыльным пузырям? Даже в МКПС стреляют по мишеням, изображающим если не человеческий силуэт, то его голову 😛 - и это понятно - иначе выхолащивается сама суть и романтика стрелковой дисциплины, которая и привлекает большинство поклонников побабахать. Без этого с тем же кайфом можно околачивать груши этим самым.
прикажете обсуждать методику подготовки стрелка по мыльным пузырям?А это идея, самая дешевая подвижная мишень! Только скорость пузырей маловата и траектория предопределена.
иначе выхолащивается сама суть и романтика стрелковой дисциплиныСуть, если она есть, ничем не выхолостишь.
А романтику эту в ...Е..в..ропу!
...изображающим если не человеческий силуэт, то его голову ...которая и привлекает большинство поклонников побабахать.Если это не связано со служебной необходимостью, защитой жизни, то именно в этом случае только больных на голову романтиков. Что-то этих романтиков не сыщешь, когда надо - "вы меня не троньте, у меня жена на фронте". Пусть занимаются садоводством - околачивают.
Вы сами регулярно подогреваете интерес стрельбы по людЯм время от времени случайно оброненными замечаниями типа МКПС хорошо, ноНе подогреваю, а охлаждаю горячие головы, чтоб целы остались. Реальнее смотрели на жизнь. На всякую хитрую... МКПС, есть... винтом.
в реальной ситуации врядли будет работать.
meagreСкорость маловата? При вчерашней погоде не всякая пуля угналась бы за пузырем. У метро бабка генерировала тучи этих пузырей и все бесплатно
А это идея, самая дешевая подвижная мишень! Только скорость пузырей маловата и траектория предопределена.
.
meagreАбсолютно согласен. Это подтверждает мой тезис, что весь раздел КС, и 95% Методики Подготовки Стрелка - больные на голову 😛
Если это не связано со служебной необходимостью, защитой жизни, то именно в этом случае только больных на голову романтиков.
и 95% Методики Подготовки Стрелка - больные на головуВот, попал под раздачу пряников.
meagreВы же знаете, что лучше попасть под асфальтовый каток, чем под кампанию
Вот, попал под раздачу пряников.
lst
Вы же знаете, что лучше попасть под асфальтовый каток, чем под кампанию
Вот именно по этому никакой тактики, никаких эпизодов боевого применения оружия с последующим обсасываем всех ужастей - стерильно чистые упражнения и методы их отработки. Как в кастрированном спорте - ИПСЦ или самбо.
lst
Даже в МКПС стреляют по мишеням, изображающим если не человеческий силуэт, то его голову 😛 - и это понятно - иначе выхолащивается сама суть и романтика стрелковой дисциплины, которая и привлекает большинство поклонников побабахать. Без этого с тем же кайфом можно околачивать груши этим самым.
В современном IPSC стреляют по мишенькам в виде ромба (грубо говоря), мишеньки напоминающие человеческие силуэты стремительно отмирают. Энтузиасты проецирования этой спортивной дисциплины "на жизнь" тоже не особо приветствуются. Ни о какой "романтике" в том виде который вы представили и речи не идёт. Даже сама идея - стрелять не просто быстро, а ещё и точно (что толку если на полсекунды быстрее, если в D зону всадил?) - отправляет на свалку столь любимые романтиками "интуитивную стрельбу", "прицеливание за счёт мышечной памяти" и тому подобное. Чего то добиться в IPSC можно только стреляя строго по мушке и целику, ибо промах весьма дорого будет стоить.
(что толку если на полсекунды быстрее, если в D зону всадил?Это очень много - это все.
Lehmen
В современном IPSC стреляют по мишенькам в виде ромба
Ага, но это скорее в силу политкорректности 😊 Очень рекомендую наложить ромбовидную мишеньку на торс человека и посмотреть органы в проекции при попадании 2А. 😉
Lehmen
Энтузиасты проецирования этой спортивной дисциплины "на жизнь" тоже не особо приветствуются.
И правильно делают, что не приветствуют. Ибо это антиреклама и дискредитация IPSC как спорта.
meagre
Это очень много - это все.
В IPSC зачастую лучше на полсекунды позже но в А, чем на полсекунды раньше, но в D - если в первом случае пресловутый хитфактор получится выше. Я же говорю - спорт это 😊
Sanych
Очень рекомендую наложить ромбовидную мишеньку на торс человека и посмотреть органы в проекции при попадании 2А.
Тссс, это секрет 😀
pasha333
Я могу статейку написать страниц в 100, почему.
На 100 страниц не надо, но вкратце было бы интересно и не только мне, откуда растут ноги у этой политкорректности.
Спасибо заранее!
ramze$
Без пневмы никак!
Ну это вопрос спорный. При отсутсвиии собственного оружия - да. А при его наличии, по меньшей мере было бы странно покупать МР654К за 4500 руб, когда ПМ стоит 3740 руб.
ramze$
как только максимально быстро выполняешь задания так результаты поподаний (по грудным) ухудшаются !
Расскажите подробнее об упражнениях и нормативах, если таковые имеются.
ramze$Прошу прощения, что за упражнение по 100 на голове?
отстреливаем по 100 из макарки из за укрытия и лежа и на голове
Sanych
При отсутсвиии собственного оружия - да. А при его наличии, по меньшей мере было бы странно покупать МР654К за 4500 руб, когда ПМ стоит 3740 руб.
При всем уважении, Саныч, полностью не согласен. Прикинь, сколько в рублях сотавляют 100 выстрелов из ПМа, окоторых говорит Рамзес. Но дело даже не в этом.
Не мне и не тебе говорить, что пистолеро должен стрелять ежедневно. Раз у Рамзеса Иж-71, значит у он скорее всего в ЧОПе. Ты примерно знаешь порядок доступа ЧОПовца к закрепленному за ним оружия? Это не как у тебя, захотел, вынул из под подушки, завел тачку и за 20 минут ты уже тем где можно пострелять.
В Москве, даже когда ты получишь Иж и патроны, то при нашем расположении тиров и траффике, до тира будешь добираться 2-3 часа. А потом еще отчитаться.
Ну и даже и этое не самое главное. Инструменты есть для грубой обработки и для полировки. Полировать, не сделав грубую обработку -потеря времени и порча инструмента. Ты, надеюсь, не отрицаешь пользы холощения. Пневма - это промежуточный инструмент между холощением и боевым, дешевый и эффективный.
lst
Лехман как обычно слышал звон, но не совсем представляет, где он. Тебя надо разжевывать, что ты сморозил ерунду, или уж сам догадался?
Твоё мнение на эту тему мне как то не интересно.
LehmenЕсли не интересно, то зачем ты его читаешь и даже возражаешь про ромбовидные мишени и про романтику? Впрочем про романтику ты слукавил.Твоё мнение на эту тему мне как то не интересно.
Любители фотографироваться с блестящими цацками и есть те самые романтики, о которых я говорил.
lst
Если не интересно, то зачем ты его читаешь и даже возражаешь про ромбовидные мишени и про романтику? Впрочем про романтику ты слукавил.
Любители фотографироваться с блестящими цацками и есть те самые романтики, о которых я говорил.
Если тебе есть что сказать по теме - то ты говори, не стесняйся. Если сказать нечего и охота просто мою (или ещё кого-нибудь) личность обсудить - то право, не стоит напрягаться.
LehmenОбсуждать твою личность? Личность возомнила о себе 😛Если тебе есть что сказать по теме - то ты говори, не стесняйся. Если сказать нечего и охота просто мою (или ещё кого-нибудь) личность обсудить - то право, не стоит напрягаться.
Я и хотел сказать, да ты сам опередил "Твоё мнение на эту тему мне как то не интересно" - лезешь на рожон, а потом плачешь. Я понимаю, что если Мегре для тебя не авторитет, то я и подавно и что я ни скажу, ты заранее отвергнешь. Поэтому давай сначала найдем точку соприкосновения и от нее будем двигаться - тогда у нас будет хоть какой общий язык. Крючин для тебя авторитет?
Прекращайте препирательства и общайтесь по теме ветки.
Завтра, если не отключат сеть, сотру всю эту лобуду.
lst
Обсуждать твою личность? Личность возомнила о себе 😛
Я и хотел сказать, да ты сам опередил "Твоё мнение на эту тему мне как то не интересно" - лезешь на рожон, а потом ноешь. Я понимаю, что если Мегре для тебя не авторитет, то я и подавно и что я ни скажу, ты заранее отвергнешь. Поэтому давай сначала найдем точку соприкосновения и от нее будем двигаться - тогда у нас будет хоть какой общий язык. Крючин для тебя авторитет?
Ты высказал несколько тезизов с которыми я не согласен - я написал несколько своих конкретизируя что мне в твоих не нравится. В ответ ты начал писать про ерунду. Твоё мнение о ерунде и твои предположения о том зачем я тут пишу - никому не интересны, даже мне. И ничего полезного в обсуждение не добавляют. Есть что сказать по теме - так говори по теме. Это и будет искомая точка соприкосновения. Начнём же, наконец, уважать модератора, ему же потом эти "дрязги" тереть.
lst
повторяю вопрос - Крючин для тебя авторитет?
Крючин знает о чём пишет.
LehmenКрючин знает о чём пишет.
Ты по-русски розумешь? Я не спрашиваю, о чем знает Крючин. Я спрашиваю, является ли он для тебя авторитетом.
В третий раз вынужден повторить вопрос, но перефразирую, чтоб понятнее - ты согласен с тем что пишет Крючин, или у тебя имеется особое мнение?
"Но визуальный контроль за прицельными приспособлениями необходимо сохранять. Расслабляться здесь нельзя. Я несколько раз наблюдал, как опытные стрелки, пробегая мимо мишени, расположенной в 2-3 м от них, небрежно делали два быстрых выстрела и промахивались." (С) Виталий Крючин.
На мой вопрос требуется ответить Да или Нет, а ты льешь воду как комсомольский клоун. Итак, Крючин для Лехмана авторитет - Да или Нет ?
Крючина ты процитировал в подтверждение своих идей, будем считать, что с Крючина ты одобрил. Ты, однако, не заметил, что на протяжении книги многократно повторяется мысль о необходимости экономить сотые секунды, а для тебя полсекунды не стоют усилий:
"В IPSC зачастую лучше на полсекунды позже но в А, чем на полсекунды раньше, но в D - если в первом случае пресловутый хитфактор получится выше... что толку если на полсекунды быстрее, если в D зону всадил" - ты уверен, что занимаешься МКПС, а не обычной пулевой стрельбой?
Кроме того, пренебрежительный отзыв о мышечной памяти ("на свалку столь любимые романтиками ... прицеливание за счёт мышечной памяти"), показывает, что цитируя Крючина, ты не совсем понял прочитанное.
lst
Ты, однако, не заметил, что на протяжении книги многократно повторяется мысль о необходимости экономить сотые секунды, а для тебя полсекунды не стоют усилий:
"В IPSC зачастую лучше на полсекунды позже но в А, чем на полсекунды раньше, но в D - если в первом случае пресловутый хитфактор получится выше... что толку если на полсекунды быстрее, если в D зону всадил" - ты уверен, что занимаешься МКПС, а не обычной пулевой стрельбой?
Я, безусловно, заметил. А вот ты не обратил внимание что я пишу не о том, что на полсекунды быстрее это хуже, а о том, что если эти полсекунды стоят попадания в D зону вместо А (про промах я уже и не говорю), то толку от них зачастую никакого (зачастую - это зависит от упражнения, и сколько таких выстрелов). В том вся суть IPSC, что надо соблюдать баланс между точностью и скоростью. Скорость без точности так же бесполезна как и точность без скорости.
Кроме того, пренебрежительный отзыв о мышечной памяти ("на свалку столь любимые романтиками ... прицеливание за счёт мышечной памяти"), показывает, что в цитируя Крючина, ты не совсем понял прочитанное.
Мышечная память в IPSC нарабатывается для того, что бы быстрее стрелять по прицельным приспособлениям. Любой выстрел в IPSC должен сопровождаться прицеливанием по мушке и целику, а не прицеливанием за счёт мышечной памяти (она только помогает быстрее поймать мушку и целик).
LehmenЭто имеет смысл у начинающих. Когда все попадают в С, а ты, неспеша прицеливаясь, половину попал в А, то на безрыбьи и рак рыба и ты чемпион. С определенного уровня все альфы - это стандарт, и когда твой противник засадил все альфы, победитель определяется по долям секунды. Поэтому противопоставление скорости и точности неправомерно.
что если эти полсекунды стоят попадания в D зону вместо А (про промах я уже и не говорю), то толку от них зачастую никакого (зачастую - это зависит от упражнения, и сколько таких выстрелов). В том вся суть IPSC, что надо соблюдать баланс между точностью и скоростью. Скорость без точности так же бесполезна как и точность без скорости.
Lehmen
Мышечная память в IPSC нарабатывается для того, что бы быстрее стрелять по прицельным приспособлениям.
Ты откуда это взял? На самом деле с точностью до наоборот
LehmenТак уж и любой? Догмы и упертость вредны для любого вида деятельности.
Любой выстрел в IPSC должен сопровождаться прицеливанием по мушке и целику.
"только в самом конце разговора
я обидел его, я сказал, капитан,
никогда ты не будешь майором" (В Высоцкий)
lst
Это имеет смысл у начинающих. Когда все попадают в С, а ты, неспеша прицеливаясь, половину попал в А, то на безрыбьи и рак рыба и ты чемпион. С определенного уровня все альфы - это стандарт, и когда твой противник засадил все альфы, победитель определяется по долям секунды. Поэтому противопоставление скорости и точности неправомерно.
Это имеет смысл всегда. На любом уровне человек всегда может стрелять немного быстрее, но не так аккуратно (особенно когда речь идёт о дистанция метров в 15 и дальше). И чем выше уровень, тем реже выбирают скорость в ущерб точности.
Так уж и любой? Догмы и упертость вредны для любого вида деятельности.
"только в самом конце разговора
я обидел его, я сказал, капитан,
никогда ты не будешь майором" (В Высоцкий)
Вообще то, об этом пишут все "авторитеты", начиная от Крючина заканчивая Enos'ом. Я пробовал по разному - на собственных шишках убедился что так оно действительно лучше. По крайней мере для меня.
LehmenТы продолжаешь с завидным упорством выбирать одно в ущерб другому именно в силу (не обижайся) упертоси. Я тут искал одну реплику Мегре и наткнулся на твой спор с ним по поводу количества выстрелов. Ты ведь не хочешь слушать чего-то, что не совпадает с тем, что ты уже сам вбил себе в голову. Мегре - профессионал, посвятивший обучению всю жизнь, ты стреляешь без году неделю, и у тебя даже не закрадывается сомнение, в том что ты можешь знать меньше, чем он. До тебя как раз пытались донести, как можно стрелять быстро не в ущерб точности, но ты не хочешь слушать, у тебя даже отсутствует малейшее любопытсво, что же человек имеет ввиду. Ты отстрелял ящики патронов, а результата достиг такого, какого достигают втрое быстрее с в пятеро меньшим количеством боеприпасов, и при этом самодовольно ставишь себя в пример.
И чем выше уровень, тем реже выбирают скорость в ущерб точности.
LehmenНе читал Еноса, но Крючина советую перечитать внимательнее. И сделай поправку, что ни один действующий мастер на станет печатать всех тонкостей и секретов. Крючин начинает со стойки и хвата, следовательно его книга расчитана на начинающего, задача книги - поставить основы, не более того.Вообще то, об этом пишут все "авторитеты", начиная от Крючина заканчивая Enos'ом. Я пробовал по разному - на собственных шишках убедился что так оно действительно лучше. По крайней мере для меня.
Ты пропустил оснойную фразу в моем посте - по поводу твоего изречения "Мышечная память в IPSC нарабатывается для того, что бы быстрее стрелять по прицельным приспособлениям" - я сказал, что наоборот - подумай над этим.
LehmenВот тут он прав. В ИПСЦ именно это направление.Мышечная память в IPSC нарабатывается для того, что бы быстрее стрелять по прицельным приспособлениям.
Ты откуда это взял? На самом деле с точностью до наоборот
Ты отстрелял ящики патронов, а результата достиг такого, какого достигают втрое быстрее с в пятеро меньшим количеством боеприпасовК цифрам надо накинуть порядок, приписать нолик, а по расходу боеприпасов, не зная его расхода - два или три.
Здесь дело не в этом, а не понимании того, как можно достичь того же уровня с гораздо меньшим расходом сил и средств. Ничего удивительного.
И сделай поправку, что ни один действующий мастер на станет печатать всех тонкостей и секретов.Значит, что я один дурак - сижу тут, чирикаю, как старый воробей на сарае.
Из тысячи чемпионов едва отыщется в последующем один нормальный тренер. Спортсмены порой просто не замечают тонкостей или не могут их объяснить, даже если и получилось что-то путное, а уж передать кому-то, то столько услышишь выражений и предложений, что лучше бы не начинали делиться опытом.
..я сказал, что наоборот - подумай над этим.Может я чего понял, не рассмотрел между строк? К чему такой акцент?
meagreТак я же сказал "действующий", а Вы вроде на отдыхе, Вам терять нечего
Значит, что я один дурак - сижу тут, чирикаю, как старый воробей на сарае.
Крючин начинает со стойки и хвата, следовательно его книга расчитана на начинающего, задача книги - поставить основы, не более того.Совершенно верно, скорее или точнее, вести в этот вид спорта.
Он сделал все, чтобы завлечь, привлечь, разъяснить, а научить - это второй вопрос. В его научении я бриллиантов не нашел. Правильно, что для новичка минимум есть, чтоб безопасно стрелять в ту сторону, но результата без тренера и непосредственного контроля не видать. Человек опытный, больше получит от массы фотографий этой книги, чем от учебных рекомендаций. Кстати, хорошие фото.
meagreВо-первых, у нас здесь Методика подготовки стрелка, а не методика ИПСЦ, и не все что хорошо для ИПСЦ хорошо для остальных.
Вот тут он прав. В ИПСЦ именно это направление.
А во-вторых из общения с ИПСЦ у меня сложилось впечатление, что официальное напрвление отличается от того, что фактически практикуется. Хотя может быть потому, что в отличие от Штатов наши ИПСЦешники чаще всего в погонах
meagreЛехман верит в "Мышечная память в IPSC нарабатывается для того, что бы быстрее стрелять по прицельным приспособлениям".
Может я чего понял, не рассмотрел между строк? К чему такой акцент?
Я придерживаюсь наоборот - используй ПП для того, чтобы развивать мышечную память, и когда мышечная память разовьется, ПП станут не нужны. До определенных дистанций, разумеется. В отличие от Лехмана, я не предлагаю всегда действовать одинаково, а сообразно ситуации.
lst
Ты продолжаешь с завидным упорством выбирать одно в ущерб другому именно в силу (не обижайся) упертоси. Я тут искал одну реплику Мегре и наткнулся на твой спор с ним по поводу количества выстрелов. Ты ведь не хочешь слушать чего-то, что не совпадает с тем, что ты уже сам вбил себе в голову. Мегре - профессионал, посвятивший обучению всю жизнь, ты стреляешь без году неделю, и у тебя даже не закрадывается сомнение, в том что ты можешь знать меньше, чем он. До тебя как раз пытались донести, как можно стрелять быстро не в ущерб точности, но ты не хочешь слушать, у тебя даже отсутствует малейшее любопытсво, что же человек имеет ввиду. Ты отстрелял ящики патронов, а результата достиг такого, какого достигают втрое быстрее с в пятеро меньшим количеством боеприпасов, и при этом самодовольно ставишь себя в пример.
Опять ты ничего не понял. У каждого стрелка есть свой лимит по скорости и свой лимит по точности. Причём они не совпадают - если стрелять макчимально точно, не получится стрелять максимально быстро. В IPSC каждый для себя находит ту "точку равновесия", когда максимальная скорость при достаточной точности (не забываем, что достаточно просто в А зону попасть, насколько сантиметровые группы собирать не нужно). Причём этих "точек равновесия" у стрелка несколько, разные для разных дистанций. По поводу того что можно не выбирать одного в ущерб другому - я таких уникумов не знаю. Зато знаю кучу примеров, когда люди после "железных" прицельных стреляют гораздо быстрее используя коллиматор. Причина этого очевидна - при облегчении прицеливания можно сдвинуть "точку равновесия" в сторону скорости, сохранив нужную точность. Само собой, что отложив коллиматор и вернувшись к "железным" прицельным "точку равновесия" сдвигают обратно, то есть стрелять начинают медленнее. Это не просто моё мнение, это многократно подтверждённый практикой факт (о чём свидетельствует даже само наличие производителей коллиматоров для пистолетов и их распространённость в Open дивизионе).
На твои попытки опять перетянуть разговор на обсуждение моей скромной персоны отвечать не буду. Как говорил, я в раздел вернулся не для того что бы в твои игры играть.
Не читал Еноса, но Крючина советую перечитать внимательнее. И сделай поправку, что ни один действующий мастер на станет печатать всех тонкостей и секретов. Крючин начинает со стойки и хвата, следовательно его книга расчитана на начинающего, задача книги - поставить основы, не более того. Ты пропустил оснойную фразу в моем посте - по поводу твоего изречения "Мышечная память в IPSC нарабатывается для того, что бы быстрее стрелять по прицельным приспособлениям" - я сказал, что наоборот - подумай над этим.
Bryan Enos - автор книжки Practical Shooting, Beyond Fundamentals. В ней нет упражнений, её можно назвать больше филосовским трудом, где он пытается разобрать почему у одних получается добиться высоких результатов в стрельбе, а у других нет. "Основную фразу" в твоём посте я не пропускал. По поводу стрельбы только по прицельным, а всё остальное должно только способствовать быстрому прицельному выстрелу, сходятся во мнении все авторы которых я читал, например Крючин, Saul Kirsch, Matt Burkett, Bryan Enos. Про "слепую" стрельбу на соревнованиях не пишет никто (точнее пишут что это плохая идея). Всё больше о таких вещах как "shot calling". Это совпадает и с моими наблюдениями и выводами - 100 процентного результата (то есть, попадания каждым выстрелом, а не одним из нескольких) можно добиться только стреляя по прицельным приспособлениям. Ровная мушка и плавный спуск - больше для хорошего выстрела ничего не нужно.
у меня сложилось впечатление, что официальное напрвление отличается от того, что фактически практикуется.В чем сомнение? Если в том, что стрелять не из чего, то это наша ... Раша.
Практикуется - громко сказано. Намечается...
у нас здесь Методика подготовки стрелка, а не методика ИПСЦ, и не все что хорошо для ИПСЦ хорошо для остальных.В ИПСЦ тоже стрелки и за пределами контактной дистанции они определенно многого стоят, а если добавить еще чуть-чуть некоторой мелочи, то готовые бойцы. Я бы не стал так категорично отказываться от элементов хорошего и полезного. Ведь и у Потапова есть зерна, только долго мусор разгребать.
Сейчас у стрелков нет выбора, чему учиться и что стрелять. Слава Богу, что есть ИПСЦ, прикладная федерация мирно втихаря почила. Ведомственные упражнения и нормативы - бред сивой кобылы в генеральских погонах, классика - извращение в официальном ранге. Что делать? Извечный русский вопрос.
lst
Лехман верит в "Мышечная память в IPSC нарабатывается для того, что бы быстрее стрелять по прицельным приспособлениям".
Я придерживаюсь наоборот - используй ПП для того, чтобы развивать мышечную память, и когда мышечная память разовьется, ПП станут не нужны. До определенных дистанций, разумеется. В отличие от Лехмана, я не предлагаю всегда действовать одинаково, а сообразно ситуации.
Lehmen придерживается мнения, что когда начинаешь нормально стрелять, то "на определённых дистанциях" можно попадать и без прицельных приспособлений (я убедился на себе, да, попадаю). Но кроме этого, Lehmen придерживается мнения, что использовать такую технику на соревнованиях непозволительная роскошь, потому что вероятность промаха или плохого попадания на простом выстреле сильно возрастает, а выигрыш по времени получается не больше пары десятых долей секунды. Что интересно, в этом с Lehmen'ам согласны те стрелки экстра класса, с мнением которых по этому поводу ему посчастливилось ознакомиться.
До определенных дистанций развить мышечную память с помощью ПП не удасться. Просто не получится использовать ПП. Технические приемы применения оружия на этих дистанциях не позволяют даже увидеть ПП, иначе это будут уже не те приемы.
Сообразно ситуации могут действовать те, у кого в запасе богатый технический и тактический арсенал. Вы насмерть зад... и новичка, год назад впервые взявшего в руки пукалку. Он еще большой молодец, что хватило терпенья так мучаться, пора его канонизировать.
LehmenLehmen придерживается мнения, что когда начинаешь нормально стрелять, то "на определённых дистанциях" можно попадать и без прицельных приспособлений (я убедился на себе, да, попадаю). Но кроме этого, Lehmen придерживается мнения, что использовать такую технику на соревнованиях непозволительная роскошь, потому что вероятность промаха или плохого попадания на простом выстреле сильно возрастает, а выигрыш по времени получается не больше пары десятых долей секунды. Что интересно, в этом с Lehmen'ам согласны те стрелки экстра класса, с мнением которых по этому поводу ему посчастливилось ознакомиться.
Я целиком поддерживаю этот пост - таковы законы этого вида спорта, в спортсменов не стреляют. Им альфа важнее двух десятых секунды, за которые можно получить пулю или более точным вторым устранить эту угрозу.
meagre
Для наших сапог в погонах - это откровение.
В ИПСЦ тоже стрелки и за пределами контактной дистанции они определенно многого стоят, а если добавить еще чуть-чуть некоторой мелочи, то готовые бойцы. Я бы не стал так категорично отказываться от элементов хорошего и полезного. Ведь и у Потапова есть зерна, только долго мусор разгребать.
Сейчас у стрелков нет выбора, чему учиться и что стрелять. Слава Богу, что есть ИПСЦ, прикладная федерация мирно втихаря почила. Ведомственные упражнения и нормативы - бред сивой кобылы в генеральских погонах, классика - извращение в официальном ранге. Что делать? Извечный русский вопрос.
Я нигде не призывал отказываться от опыта ИПСЦ. Я лишь призываю дополнить официальные материалы. Использование ПП - абсолютно правильный подход, более того, это единственно правильный. Но использование ПП не должно быть самоцелью. Это только средство. В стрельбе, как и в других искусствах действует постулат - сначала учишься делать медленно, но правильно, затем начинаешь увеличивать скорость при сохранении правильности. Сначала вы учитесь медленно выносить оружие на мишень так, чтобы у вас сразу получалась ровная мушка. При этом вы корректируете по ПП. Постепенно увеличиваете скорость. Если не повторять это по тупому, а с головой, через какое-то время вы обнаружите, что корректировка не требуется. Разумеется в пределах точности, соответствующей дистанции, которая у каждого своя. С этого момента для этой дистанции вы можете забыть по ПП. И вспоминать о них тогда только, когда пойдут промахи - значит у вас сбился хват и мышечная память замылилась. Чтоб это не случилось, ПП надо периодически использовать на тренировках.
Тупо использовать ПП для любого выстрела, как проповедует Лехман потому, что где-то об этом написано, конечно не запрещается. Даже в упражнениях, где первый выстрел делается в выхватом из кобуры с трех метров (а такие упражнения есть) - для надежности.
meagreПереплавить его револьверы и отлить конную статую
Он еще большой молодец, что хватило терпенья так мучаться, пора его канонизировать.
lst
Переплавить его револьверы и отлить конную статую
Если только собрать лом со всей соседней ветки КС и заказать у Церетелли?
Самый быстрый орган человека - это глаз. Даже если принять несколько устаревший взгляд что его реакции хватает только на 25 кадров в секунду (я когда то ради интереса сделал видеофайлик с скоростью 25 кадров в секунду, на каждом кадре своя цифра - и убедился что и глаз цифры успевает увидеть и мозги то что видно успевают обрабатывать) - это 0,04 секунды. Не использовать эту избыточную скорость (за 0,04 секунды никто не стреляет) при выводе оружие на линию прицеливания - на мой взгляд слегка неразумно. На соревнованиях при выстреле перед стрелком только одна мишень, больше глазеть всё равно не на что.
LehmenПослушай, братан, я не агитатор, и если не смог тебя убедить, моя вина, но трудно убедить того, кто настроен не узнать, а учить других.
lst
Самый быстрый орган человека - это глаз. Даже если принять несколько устаревший взгляд что его реакции хватает только на 25 кадров в секунду (я когда то ради интереса сделал видеофайлик с скоростью 25 кадров в секунду, на каждом кадре своя цифра - и убедился что и глаз цифры успевает увидеть и мозги то что видно успевают обрабатывать) - это 0,04 секунды. Не использовать эту избыточную скорость (за 0,04 секунды никто не стреляет) при выводе оружие на линию прицеливания - на мой взгляд слегка неразумно. На соревнованиях при выстреле перед стрелком только одна мишень, больше глазеть всё равно не на что.
Если ты что-то можешь увидеть и пощупать, ты уверен, что это существует. Однако, если ты чего-то не видишь и не чувствуешь, не факт, что этого не существует. Я тебе говорю про то, что опробовано и работает, а ты занят поиском теоретических доводов, почему это не должно работать. Я не миссионер и не пытаюсь насадить христианство африканцам. Я просто делюсь, чем имею.
Результаты твоей полуторогодовалой стрельбы и мешок стрелянных гильз говорят сами за себя, но не тебе. Продолжай в том же духе, и сообщи результаты еще через полтора года.
meagreА установить у СаакашвилиЕсли только собрать лом со всей соседней ветки КС и заказать у Церетелли?
lst
А установить у Саакашвили
Этот номер не пройдет! Лом распродадут или растащат по блату - там все родственники, а потом потащат в Россию - бизнес! Хотя у них в Рустави все погасло, плавить негде.
Плавить надо здесь, а ставить там.
pasha333Который орган у тебя самый быстрый, ты нам еще в прошлом году доложил.Самый быстрый орган человека - его вторая половина, сам постоянно убеждаюсь, здесь Ваши медицинские знания устарели...
meagreВы, надо думать, говорите о контактных дистанциях, на которых ПП использует разве что упертый на ПП Лехман.
До определенных дистанций развить мышечную память с помощью ПП не удасться. Просто не получится использовать ПП. Технические приемы применения оружия на этих дистанциях не позволяют даже увидеть ПП, иначе это будут уже не те приемы.
Помните "Служили 2 товарища", когда белогаврдеец со снайперской винтовкой говорит, что оставил в ней один патрон, чтоб застрелиться, а Высоцкий, указав на оптический прицел, а это, мол, чтоб не промахнуться?
Я же имел в виду ДО в большую сторону. У нормального человека чувствительность мышечной памяти недостаточна, чтобы по ней наводить оружие с точностью, необходимой, чтобы попасть в Альфу, скажем, на 25 метров, а на 7 метров - вполне.
meagreМожет установить на родине Героя? Но там умыкнут еще быстрее, бо Клайпеда - перевалочная база для контрабандного вывоза российского лома в Европу. Хотя можно будет учинить политический скандал как по поводу переноса памятника, выдворить дипмиссию, отключить газ и отправить туда Жириновского с миссией дать просраться.Этот номер не пройдет! Лом распродадут или растащат по блату - там все родственники, а потом потащат в Россию - бизнес! Хотя у них в Рустави все погасло, плавить негде.
Плавить надо здесь, а ставить там.
pasha333
Я считаю, учиться ему и учиться...
Я тоже так считаю.
pasha333
Давайте его и обсудим, тем более, что он моих не знает, можно и щеки пораздувать, все равно хрен проверит.
Обсуждай коли не скучно 😊
pasha333Пашок, ты спросоня встрял в середину разговора - я что, должен тебе пересказывать предисторию? И потом первые 7 твоих сегодняшних постов ты вообще похоже, разминался после длительного отсутсвия, точил затупившееся остроумие и вспоминал клавиатуру - я не уверен, что ты все еще не продолжаешь разминку. Если прочухался - прочти внимательно, там все сказано. Служить второй раз обедню мне влом. Скажу только, что если ты подписался быть переводчиком у Лехмана, то "работает с большим процентом ошибок" в переводе на нормальный язык означает "не работает"Лехмен горорит о том, чео ему известно, что это работает. Но работает с большим процентом ошибок, чем с использованием контроля ПП. Те условия, в которых он стреляет, позволяют ему (и другим стрелкам) делать выбор в пользу одного варианта. Можно стрелять и по зеркальцу из-за угла, но зачем это ИПСЦшнику? Шоб с понтами тусоваться? Так у них другие понты в моде.
По поводу результатов: а что, есть какие-то результаты, которые он выкладывал? Или судим по тому, что могло бы быть, если бы было так?
pasha333Я думал просто "с большИм", а оно оказыается с еще бОльшим. Тогда вообще говорить нЕочем
работает с бОльшим процентом ошибок. Ударение на О.
pasha333
ЛСТшные тэкскэзэць мышечные чувства сразу подчиняются зрению (вернее, управляющим контурам, использующим его).
lst предлогает нарабатывать мышечную память выводом пистелета на ЛИНИЮ ПРИЦЕЛИВАНИЯ, и наработав её на прицельные не смотреть, хотя они перед глазами. В чём тайный смысл таких действий мне не понятно. Стрельба без использования прицельных, как я говорил, возможна, и я убедился в этом на практике. Но хоть какой то смысл она имеет только тогда, когда пистолет не выводится на линию прицеливания. Просто в спорте этого не нужно - выигрыш по времени минимален, а риск промаха или неудачного выстрела возрастает существенно. Можно возразить, конечно, что на таких дистанциях попадания можно контролировать просто смотря на мишень (дырки то метров с 7-8 уже видны), но со своей практики могу сказать, что мало чего бывает хуже когда приходится "ломать" уже начатое движение к следующей стрелковой позиции из за того, что в старую мишень надо ещё раз стрельнуть.
а он зажучил и в углу топчет втихаря... У нас в пионерских лаерях за такое и темную устроить могли.Я отвечал на вопросы Саныча, у меня было время посмотреть фото и написать предложения. Сейчас у меня нет времени править всех и так как нет одинаковых хватов, нет и одних и тех же ошибок в хватах. Повтор ошибок 50 на 50.
Как у вас в пионерских не знаю, а у нас за организацию нападения можно устроить в не пионерский, и никаких гарантий, что решетка будет на южную сторону.
Кто-кто, сегодня пару, вчера опять пару, п..ппп.. п.завчера тоже пару, завтра еще пару и послезавтра снова пару - Попандопулло из "Свадьбы в Малиновке", талант - "На морском песочке я Марусю встретил, в розовых чулочках, талия в корсете...". С художественным свистом - это к Потапову, вашему земляку.
Что такое "пелов" в переводе с МОВЫ?
pasha333
По поводу результатов: а что, есть какие-то результаты, которые он выкладывал? Или судим по тому, что могло бы быть, если бы было так?
Я не прячусь, на форуме про это писал. Ничего выдающегося. Здесь повторять не буду - этот раздел не для того что бы меряться у кого толще и длинее.
LehmenПоиск тайного смысла в явных вещах распространен у паранойиков.
lst предлогает нарабатывать мышечную память выводом пистелета на ЛИНИЮ ПРИЦЕЛИВАНИЯ, и наработав её на прицельные не смотреть, хотя они перед глазами. В чём тайный смысл таких действий мне не понятно .
Смысл очевиден - чтобы ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПП, а не просто на них СМОТРЕТЬ, надо перефокусировать взгляд с мишени на ПП, после чего скорректировать положение ствола - вот здесь-то твои пол-секунды, которые тебе представляются несущественными, и вылезают. А если учесть, что у специалиста время первого выстрела (оружие извлечено, патрон в патроннике) в районе полусекунды, то твой результат ровно вдвое медленнее. На упражнении из, скажем 10, выстрелов, это уже 5 секунд.
Я уж не говорю про то, что твой навык специфический, а мой универсальный. МКПС не стоИт на месте и завтра введут упражнение при плохой освещенности, или с какими-нибудь случайно выскакивающими в разных местах попперами и надо постоянно следить за мишенной обстановкой по широкому фронту, или хотя бы поппером, который будет появолятся всего на пол-секунды, и ты со своими навыками контроля ПП будешь в том на чем сидишь.
LehmenЕсли для тебя выстрел без использования ПП и стрельба от бедра - одно и тоже, можно порекомендовать меньше тайно увлекаться Потаповым
Но хоть какой то смысл она имеет только тогда, когда пистолет не выводится на линию прицеливания.
LehmenТы просто не умеешь это делать, отсюда неуверенность. У тебя насколько возрастает риск попасть стаканом себе в ухо, если ты чокнувшись за здоровье, закроешь глаза?
Просто в спорте этого не нужно - выигрыш по времени минимален, а риск промаха или неудачного выстрела возрастает существенно.
lst
Смысл очевиден - чтобы ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПП, а не просто на них СМОТРЕТЬ, надо перефокусировать взгляд с мишени на ПП, после чего скорректировать положение ствола - вот здесь-то твои пол-секунды, которые тебе представляются несущественными, и вылезают. А если учесть, что у специалиста время первого выстрела (оружие извлечено, патрон в патроннике) в районе полусекунды, то твой результат ровно вдвое медленнее. На упражнении из, скажем 10, выстрелов, это уже 5 секунд.
Ты что то очень не правильно делаешь глазами. Никаких проблем с перефокусировкой у меня нет. Смотришь на мишень, когда в поле зрения появляется пистолет фокусируешься на мушке (времени для этого, пока он выйдет на линию прицеливания - вагон). У меня, махрового любителя, в последнее время перевод с мишени на мишень с прицеливанием и выстрелом на малых дистанциях - 0,5-0,6 секунды. И это с контролем прицельных приспособлений и с попаданием в А зону метров с 7-8 где то в 70-80% случаев. Остальное С, D а тем более промахов почти не бывает. В результатах, как я уже говорил, абсолютно ничего выдающегося.
Если для тебя выстрел без использования ПП и стрельба от бедра - одно и тоже, можно порекомендовать меньше тайно увлекаться Потаповым
Для меня не понятно как не пользоваться ПП когда пистолет на линии прицеливания. Твои проблемы с перефокусировкой мне непонятны абсолютно: ещё раз повторю, времени для этого, пока пистолет движется в поле зрения - вагон и маленькая тележка.
ЗЫ От бедра попасть, кстати, вполне реально. Такой трюк, если повезёт, даже я могу изобразить. Только с повторяемостью и надёжностью попаданий проблемы 😀
pasha333
А я уже тайный смысл описал. Вам, как медику, должно быть все ясно, если захочется.
Вероятно пропустил, пересмотрю ветку. Кстати, я не медик, я морскую донную живность изучаю. Беспозвоночную 😊
ЗЫ Нашёл. Так ведь смысл контроля ПП не в том, что бы судорожно дёргаться что-то править. Если всё нормально (как обычно и бывает), просто смотришь на то, как прицельные выстраиваются на мишени, и ни во что не вмешиваешься 😊 Вмешательство требуется только тогда, если картинка "не выстраивается".
Знай наших, не спи.. дИм, так спИ.. дим. Но красиво.И перепрячем, - ладно, только не прячь в НАТО.
морскую донную живность изучаю. БеспозвоночнуюНу и ну, а я был уверен, что на нашей ветке вы интересуетесь только стрельбой?
Во попали! Засушат, на булавку и под стекло, как редкую и вредную мутацию нормальных организмов в стрелковый самоистребляющийся подвид.
meagre
Ну и ну, а я был уверен, что на нашей ветке вы интересуетесь только стрельбой?
Во попали! Засушат, на булавку и под стекло, как редкую и вредную мутацию нормальных организмов в стрелковый самоистребляющийся подвид.
У нас принято формалином травить, а не булавками колоть 😛
ЗЫ А самых "удачливых" травят 70% раствором этилового (питьевого) спирта 😀
А самых "удачливых" травят 70% раствором этилового (питьевого) спиртаКогда начнем травиться?
Спасибо, утешили, шкурка останется не дырявая, достойный heppy end при полной анастезии.
meagre
Когда начнем травиться?
Спасибо, утешили, шкурка останется не дырявая, достойный happy end при полной анестезии.
Эх, у нас с завтра и по субботу работы начинаются. По 2-3 погружения в день продолжительностью около 30 минут каждое. А вода в Балтийском море сейчас, между прочим, 5 градусов на поверхности. Сколько на дне никто не знает (теплее точно не будет). И отложить никак нельзя 😞 Так что мы понемногу травиться завтра ближе к вечеру и начнём (но не спиртом, конечно же, есть достойные литовские напитки. В 50 градусов) 😀
ЗЫ Надеюсь, в воскресенье ещё и пострелять получится. Интересно что выйдет.
Интересно что выйдет.Нормально выйдет и войдет тоже.
edit log
1 http://ru.youtube.com/watch?v=FGf5BkcoB-A
2 http://ru.youtube.com/watch?v=LbklCvsoFRo
"ковбойская стрельба" в первом, великий и ужасный Боб Манден во втором. В первом на извлечение револьвера и поражение 5 мишеней стрелок тратит 0,88 секунды, во втором Манден на извлечение револьвера тратит 0,02 секунды (диктор не уточнил, где начало и где конец движения.
Интересно, как они тренировались?Ессно, интересуют предположения.
filinЦирковые трюки основаны на многократном повторении.
(Скромно шаркая ножкой):тут вроде об использовании прицельных приспособлений говорили?И о стрельбе без них?Я посмотрел вот эти клипы:
1 http://ru.youtube.com/watch?v=FGf5BkcoB-A
2 http://ru.youtube.com/watch?v=LbklCvsoFRo
"ковбойская стрельба" в первом, великий и ужасный Боб Манден во втором. В первом на извлечение револьвера и поражение 5 мишеней стрелок тратит 0,88 секунды, во втором Манден на извлечение револьвера тратит 0,02 секунды (диктор не уточнил, где начало и где конец движения.
Интересно, как они тренировались?Ессно, интересуют предположения.
Если оставить в стороне подгонку оружия и кобуры, то трюк распадается на две описанные в литературе технологии - быстрое извлечение (это см у Крючина) и наведение на цель по непопулярной здесь мышечной памяти.
Сначала практикуешь их отдельно, затем в связке. Начинаешь делать за 5 секунд, но правильно, а далее каждый день по 500 раз.
Если не для цирка, а для практики, то это время разумнее потратить на умение идентифицировать угрозу с тем чтоб в нужный момент успеть свалить, или на худой конец, чтобы оружие оказалось заранее направленным, куда надо. На нашем тренажере один начал было тренировать, и уверенно попадать в бутылку, смасштабированную на дистанцию 5 метров за 0.85 сек, но скоро надоело и бросил
А по практичности - если вовремя идентифицировать угрозу, то чаще всего и скорость никакая не понадобится. Но это уже полный офф.
Бутылка за 0,85 сек - хорошо, но на первом видео на 5 мишеней с извлечением стрелок потратил 0,88 сек. Получается,что стрельба ланнингом (с взведением курка второй рукой)не уступает по скорости стрельбе из спортивного пистолета.
filin
(Скромно шаркая ножкой):тут вроде об использовании прицельных приспособлений говорили?И о стрельбе без них?Я посмотрел вот эти клипы:
1 http://ru.youtube.com/watch?v=FGf5BkcoB-A
2 http://ru.youtube.com/watch?v=LbklCvsoFRo
"ковбойская стрельба" в первом, великий и ужасный Боб Манден во втором. В первом на извлечение револьвера и поражение 5 мишеней стрелок тратит 0,88 секунды, во втором Манден на извлечение револьвера тратит 0,02 секунды (диктор не уточнил, где начало и где конец движения.
Во-втором, по-моему, на извлечение И 2 выстрела он тратит 0.02 сек.
filinпарень имел три или четыре сессии на тренажере по 40 минут, при этом доставать из кобуры он уже умел, поэтому в основном тратил время на скоростную наводку от бедра. Основные потери времени были на выхвате - вынуть из поясной открытой кобуры так быстро, как в кино не получалось. Да и принять стойку как в кино с поясной кобурой тоже не выходило - у этих ковбоев кобура на бедре, и судя по всему, револьвер в ней болтается, как хрен в проруби, что значительно облегчает задачу. Также и угол между стволом и рукояткой не в пользу ИЖа для такого упражнения - приходилось слишком сильно гнуть запястье.
Бутылка за 0,85 сек - хорошо, но на первом видео на 5 мишеней с извлечением стрелок потратил 0,88 сек. Получается, что стрельба ланнингом (с взведением курка второй рукой)не уступает по скорости стрельбе из спортивного пистолета.
Парень дошел до второй бутылки, все вместе получалось в пределах секунды, но повторяемость оставляла желать. И еслиб он задался целью, думаю, что в полторы секунды он вскорости уложился бы, но надоело, типа нахрем мне это надо.
pasha333Так вода в откр. водоемах ниже 4х градусов не опускается? Или я ошибаюсь, господин спец по бесхребетным гадам (не ИПСЦ)?
А как она, по вашему, замерзает? 4 градуса - это температура когда плотность пресной воды максимальна, на чём основан замечательный эффект весеннего и осеннего перемешивания (когда верхний насыщенный кислородом слой нагревается или охлаждается до 4 градусов, он опускается на дно насыщая кислородом весь водный столб, а придонные воды поднимаются наверх, неся с собой биогены из донных осадков).
он опускается на дно насыщая кислородом весь водный столб,Вот этого я не знал, даже в голову не приходило.
а придонные воды поднимаются наверх, неся с собой биогены из донных осадков).Биогены - что это на вашем тарабарском языке?
Интересно!!!
Понятно, что практическая ценность этой показухи невелика, но смотрится приятно. Очень впечатляет попадание в монету - думаю, на отработку подброса монеты немало времени угроблено, не меньше чем на стрельбу.Вы правы, смотрится, но если мишени переставить, то уже так гладко не будет. Каждый очередной выстрел ставится на очередную мишень за счет смещения ствола отдачей. Раньше такого не видел, да и не было такой задачи.
Что касается монеты, то он сбивал ее на дистанции до 4 метров, в пропорциональном отношении это по размерам сравнимо с теннисным мячом до 10 метров - вполне реально, цель одна, а не горсть монет, известная траектория броска от стрелка с зависанием с неподвижной изготовки. Вот если б он сбил монету на поперечной траектории хотя бы одну, пусть с места, то да!!!!
meagre
Биогены - что это на вашем тарабарском языке?
Интересно!!!
Биогены - это минеральные вещества необходимые для водорослей. В основном соединения азота и фосфора. Если упрощённо, для фитопланктона (микроскопические водросли, свободно плавают в толще воды) для развития необходим солнечный свет и биогены. Наверху есть свет, но может не хватать биогенов, на дне есть биогены но нет света. Весной, при перемешивании воды эта несправедливость устраняется (при осеннем перемешивании это не столь важно, зимой водоросли практически не растут, зато важно что насыщается кислородом придонный слой, в котором зимуют многие рыбы). Это важно, ведь именно с фитопланктона начинаются многие пищевые цепи. Вот так разумно у нас в природе всё устроенно.
Биогены - это минеральные вещества необходимые для водорослей. В основном соединения азота и фосфора.Среда для планктона?
Так где рыбу искать, вверху и в придонных слоях?
meagre
Среда для планктона?
Так где рыбу искать, вверху и в придонных слоях?
Немножко дополнил предыдущий пост. Для рыбы интересной рыбакам фитопланктон напрямую не интересен: по упрощённой схеме - фитопланктон (микроскопические водоросли) кушает зоопланктон (такие же маленькие животные), зоопланктон кушают мальки рыб, их кушают однолетки, которых кушают бОльшие рыбы, и так до здоровенных щук и сомов (конечно же, эта пищевая цепь не единственная возможная). А где рыбу искать - разную в разных местах и в разное время. Природа не терпит пустоты - если есть какой-нибудь доступный ресурс (вверху, внизу, не важно), обязательно найдётся и потребитель.
ЗЫ Упрощаю, конечно. Чем интересна биология - у нас нет НИ ОДНОГО закона, из которого нет исключения или исключений. Взять идею - каждому ресурсу свой потребитель: запасы торфа и угля доказывают что это тоже не всегда работает.
Упрощаю, конечно. Чем интересна биология - у нас нет НИ ОДНОГО закона, из которого нет исключения или исключений. Взять идею - каждому ресурсу свой потребитель:Спасибо за внимание к дурацким вопросам не по теме.
В стрелковой технике тоже нет ни одного закона, из которого нет исключений и каждому потребителю нужна своя техника, специфическое оружие и снаряжение, свой ресурс из комбинации техники и тактики и пр.пр.
lst
На какую глубину предстоит погружение? В акваланге?
Не глубоко, максимум будет на 11 метров (сегодня меньше ныряли, первый день). Конечно в акваланге. Просто под водой мы работаем, а не фигней страдаем. Опять же, целый день в море в лодке, греться негде. Но на самом деле хорошо - не всё же в кабинете сидеть 😊
meagre
Спасибо за внимание к дурацким вопросам не по теме.
Нормальные вопросы 😊
Но на самом деле хорошо - не всё же в кабинете сидетьЯ уж думал наука тихо скончалась, неужели платят деньги?
meagre
Я уж думал наука тихо скончалась, неужели платят деньги?
Это как работать. Для сравнения, в прошлом году наш институт (в Клайпеде) выиграл и выполнил 12 международных проектов. Вильнюсский институт, который делает сходные работы - за тоже время выполнил 4 подобных проекта. Международный проект - это деньги идут "внешние", и вовсе не по местным стандартам. Интересно то - у нас полный штат 34 человека, а у вильнюсцев больше 200. Деньги за науку платят (миллионов не заработаешь конечно, но жить можно 😛), просто надо уметь их взять. Только на государственном финансировании далеко не уедешь (исключения конечно есть, но они только подтверждают правило) 😞
то что еще надо, чтобы спокойно встретить старость.Ааа.... !!!!
Тото и оно! Булькнул вниз за бабульками - вынырнул, уже налито, булькнул! Тут важно важно попасть в четное число бульков.
Рисковый народ.
lst
Точно. И почему тогда сосульки растут вниз, а не вверх.
Вот-вот, почему? 😀
А потом "весеннее ..." у нас всегда готовы к новому делу
pasha333
Нифига... В водоеме замерзает верхний слой, слой пдо ним сохраняет 4 гр, пока не промерзнет нафиг до дна. Вообще-то Вам лучше знать, спорить ме буду...
Температура воды меняется по тем же принципам как и температура любого другого вещества (как это присходит - подробнее рассказывается в любом курсе по термодинамике). 4 градуса важны тем, что эта точка когда плотность пресной воды минимальна. Наличие такой точки без фазового перехода само по себе уникально. Обусловленно это тем, что на самом деле вода не набор отдельных молекул, молекулы воды имеют свойство "слипаться" в кластеры (конгломераты), и наибольшего размера в чистой воде они достигают именно при 4 градусах. Процесс кластеризации зависит и от примесей. Кстати, именно изчение этих процессов было темой знаменитой докторской диссертации Д. И. Менделеева "О соединении спирта с водою", а вовсе не разработка или научное обоснование водочных рецептов. Тему пора чистить, согласен. И от оффтопика и от "разборок".
молекулы воды имеют свойство "слипаться" в кластеры (конгломераты), и наибольшего размера в чистой воде они достигают именно при 4 градусах. Процесс кластеризации зависит и от примесей.Мы здесь слиплись в кластеры. Пора от Бернштейна переключаться на Менделеева.
Тему пора чистить, согласен. И от оффтопика и от "разборок".Сделаю, но позже, нет времени разбираться с постами.
pasha333
Донный лед - явление знакомое?
Забыл, как это называется, вихревые процессы(?) как оно с этими процессами, если сравнить воду с твердыми веществами?
Конечно перемешивание воды добавляет сложности процессу, но тепловая конвекция происходит точно так же как и везде. Как писал lst, вода рядом со льдом отдаёт ему тепло и охлаждается от льда, потом более тёплая вода от более холодной и так далее. Температура воды в водоёме может быть любой, от 0 и выше.
pasha333
А донный лед?
(Люблю нашару клвалифицированные ответы получать...)
А не интересовался как то, у нас в море его не бывает. Если правильно помню, там чего то с переохлаждением воды связано, которая начинает кристализироваться при контакте с твёрдыми предметами (подобно тому как перегретая вода начинает кипеть если туда бросить чего-нибудь), но могу и ошибаться.
SanychРасскажите подробнее об упражнениях и нормативах, если таковые имеются.
купить пневму для нас проще чем иж-71 по роду работы макарки сответственно вообще табу так как мы чоперцы соответственно покупка служебного ижа гемор несусветный(переделка документов регистрация и тд) так что пневма за 4500 ерунда полная! организация покупает!холостить из рабочего как то не хочется))по поводу упражнений у каждого своя специфика мы занимаемся инкассацией так что все упражнения завязаны на этом не каких норм все импровизация
ramze$
по поводу упражнений у каждого своя специфика мы занимаемся инкассацией так что все упражнения завязаны на этом не каких норм все импровизация
Поделились бы наработками?
pasha333По понятным причинам, когда имеется донный лед (если он в самом деле имеется) я на дно не залезаю, и посему не имел возможности такой лед лицезреть. Ежели таковой в самом деле имеется, то вероятно весной, когда промерзшая насквозь лужа начинает оттаивать сверху. Почему весной лужа оттаивает сверху, а не снизу, надо объяснять?
А донный лед?
(Люблю нашару клвалифицированные ответы получать...)
Эффективность тренировок больше зависит от квалификации тренера, чем от навороченности тренажера.Стрелков всегда было много больше квалифицированных тренеров - на всех не хватит.
Лучше потом исправить некоторые ошибки, чем не учиться вовсе. Прогресс дает многое - новые тренажеры, новые методики или хотя бы представление о них. Надежда питает устремленных, рано или поздно они своего достигнут.
Зато сколько удовольствия в находках и успехах своего труда.
Частенько удачливые ученики квалифицированных тренеров не ценят того, что им положили в рот. Самородки с "улицы" более благодарны судьбе. Вот так.
Вот если составлять планы тренировок с учетом особенностей тренажера, тогда все в норме.
pasha333С гранатометом в школу не пускают
Тогда вопрос - а чем граната хуже? С ней и обращаться легче, и останавливающее действие неплохое...
Если вы считаете что РС не пистолет, стрелок из РС не стрелок, а моё сообщение не достойно вашей темы, стирайте.
P.S. ИМХО вопросы задаются для получения ответа, а не для обсуждения настоящего положения оружейного законодательства, для этого есть соответствующие ветки.
P.P.S. Что имелось ввиду под "гранатомёт" и "школа" хоть убейте не понял.
NukeDaddyИзвини, ввел в заблуждение твой план "использовать для самообороны в подворотне от 2-5 хулиганов, причём (имхо) после поражения двоих нападение прекратится".
Я понимаю конечно, что резинострельное не считается у господ присутствующих в данной ветке оружием, однако согласно законодательства РФ оно является таковым. Планирую (!) использовать РС для самообороны.
Если вы считаете что РС не пистолет, стрелок из РС не стрелок, а моё сообщение не достойно вашей темы, стирайте.
Пневма широко используется для отрабротки так называемой ситуативной стрельбы под которую подходит и твой сюжет. Однако оборона из резинострела имеет свои особенности - ты в ветке про РС уже был? Тогда должен знать, что показывать двум-пяти хулиганам резинострел в надежде что после двух выстрелов они сами себя свяжут и отведут в ближайший опроный пункт охраны порядка, - это приглашать приключения на Свою.
filinОстается только добавить, что в смысле останавливающего действия РС следует рассматривать не как огнестрельное, а как холодное оружие типа ножа, кастета или палки, не более того. А это значит, что кроме переноса огня необходимы какие-то основы рукопашки, а лучше спринтерских забегов на короткие и средние дистанции с барьерами.
Я не знаю, как отрабатывать стрельбу именно в подворотне и беспременно по хулиганам. Возможно, стоит сначала отработать стрельбу с переносом огня, с перемещениями стрелка?А потом использовать полученные навыки, лучше на соревнованиях по практической стрельбе. И обходить подворотни укомплектованные хулиганами.
pasha333тут на одного в подворотне напали три поппера, насилу отбился Биллдриллой
Только вот - что ИПСЦ имеет общего с самообороной в подворотне?
Надо же, какой ажиотаж Огромное спасибо за исчерпывающий ответ! Будем тренироваться с аирсофтом, учить приёмы рукопашного боя и сгорать со стыда, что пользуемся позорным РС.Вам достаточно точно ответили -
в смысле останавливающего действия РС следует рассматривать не как огнестрельное, а как холодное оружие типа ножа, кастета или палки, не более того. А это значит, что кроме переноса огня необходимы какие-то основы рукопашки, а лучше спринтерских забегов на короткие и средние дистанции с барьерами.
Возможно, стоит сначала отработать стрельбу с переносом огня, с перемещениями стрелка?А потом использовать полученные навыки, лучше на соревнованиях по практической стрельбе. И обходить подворотни укомплектованные хулиганами.Вообще то надо избегать повода применения оружия, а не искать его. А если нет другого выхода, то готовтесь к адекватному ответу или более того, если оплошаете. И эти советы вам понадобятся.
Оружие, само по себе, не гарантирует вам защищенность, а вот умение им владеть и сопутствующими ему дисциплинами боевой подготовки - да! Здесь не может быть одностороннего подхода к проблеме.
Хотел спросить по теме топика. Страйкболисты уверяют что айрсофт идентичен боевым аналогам как по весу, так и при стрельбе имитирует отдачу и т.д.(блоубэк). Так вот можно ли его использовать для тренировок, или всёже не подходит?Все подходит на определенном этапе тренировок - важно уметь с нужным эффектом включить в учебный процесс. Не поверите, но лет 40 назад даже чертежные принадлежности - 30 градусный угольник и линейка помогали в стрелковой тренировке, если есть желание и нет других тренажеров. На безрыбье и рака ... .
NukeDaddyЗдесь никто не ажиотировал и не позорил РС. Тебе просто сообщили об особенностях РС, которые надо учитывать при экскурсиях по подворотням.
Надо же, какой ажиотаж 😊 Огромное спасибо за исчерпывающий ответ! Будем тренироваться с аирсофтом, учить приёмы рукопашного боя и сгорать со стыда, что пользуемся позорным РС.
Учиться применению, скажем, Макарыча, лучше на самом Макарыче, одев на "хулигана" телогрейку, ватные штаны, маску сварщика и оранжевую строительную каску. Можно купить в Спортмастере комплект хоккейного голкипера. Если патроны резиновые вредны для семейного бюджета, тогда болубэк вполне подойдет, тем более что отдача Макарыча примерно такая же, что и блоубэка
отдача Макарыча примерно такая же, что и блоубэкаЭто не имеет никакого значения на дистанциях применения РС.
edit log
meagreОна и на бОльших дистанциях не имеет значения, но наши посетители так любят посудачить об отдаче, а наша задача в том, чтобы клиент ушел удовлетворенным.
Это не имеет никакого значения на дистанциях применения РС.
я действительно прочитал то что хотел!Удачи!
если не пользоваться ПП, то это имеет смысл только на самых ближних (до 2 м) мишенях, но тогда стрельба осуществляется БЕЗ подъема оружия на линию прицеливания, направление ствола - по мышечной памяти и периферийному зрению. но и на таких дальностях при таком способе от чарликов-дельт нет страховки...
на последних соревнованиях я так из 8 таких ближних мишеней (на двух упражениях) засадил в чарли - 2 пули.
выиграл ли я или проиграл - не знаю.