"Самоучитель пистолетчика"

тут ищите - http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_18.1.htm

Можно ли научиться таким вещам по тексту или картинкам?

meagre
Это, как освоить бальные танцы с нуля, а потом выйти на конкурс.

Понятнее не стало 😛 Потому как не было такого в моей жисни...
Были "самоучители" по карате. До занятий с тренером результат был больше похож на танцы 😀 . Кроме одного-единственного удара в критической ситуации: инстинкт самосохранения как-то "сам создал" полноценную связку.

Mar:
Самоучиться стрельбе тоже пробовала. Правда, без учебника, просто эмпирически - стреляла и стреляла, "пока не получится"... Результат - испорченная техника 😞
Не знаю, было бы по-другому при наличии учебника... Но чет мне подсказывает, что нужна была одна только фраза инструктора: "Пистолет не должно так подбрасывать при выстреле".

На 25 метров с одной руки - это да, нужно учиться, хотя смысла особого я не вижу 😊

Mar
Стрелять на дистанции реальной самообороны, т.е. до 5-10 метров - это отнюдь не бином Ньютона.

Это да. Для самообороны - пофиг, что стреляю смешно, главное - что на самооборонной дистанции не промахнусь. Кст, и при сдаче зачета по стрельбе на курсах отстрелялась на удивление неплохо... хотя с двух рук, но за это не забанили.

Mar
На 25 метров с одной руки - это да, нужно учиться, хотя смысла особого я не вижу 😊

Смысл в том, что самооборона с применением КС неактуальна, пока его не легализовали. А если стрелять по мишеням (хоть бы и не на спортивный результат, а для себя) - так желаемо делать это хорошо.
ИМХО исправить дурной стереотип сложнее, чем научить с нуля.

Daina
А вообще как оно - самоучитель (книжка) по стрельбе, как идея? Можно ли научиться таким вещам по тексту или картинкам? Без участия инструктора, который видит и поправляет твои ошибки?

lst
Книжка не дает обратной связи.

+1000
Спасибо за четкую формулировку... Именно это хотела сказать.

Книжка не дает обратной связи.

Sanych
Хмм, а я вот книгу Крючина чего-то вспомнил. Если убрать "воду" которой там на удивление не много, то вполне готовый, если не самоучитель, то неплохое пособие - только надо не лениться, а тренироваться.
Хотя от главного недостатка - отсутствия обратной связи это не спасает.
Относительно выручает видеокамера во время тренировок.

[Промолчал. Молча]

pasha333
[Промолчал. Молча]

[Оценил]

Mar
А разве результаты стрельбы - это не обратная связь ?

Если ты по отсутствии дырок на мишени можешь понять, что подправить у стрелка, то это обратная связь. Однако если ты способен делать подобные выводы, самоучитель тебе не нужен. Тебе пора учить других. Или становиться писателем.

Так что обратная связь объективно есть. Это не боевые искусства, где в одиночку да, тяжеловато.

Mar
Есть типичные ошибки и способы их устранения. Если дырок на мишени нет, надо сократить дистанцию стрельбы.

lst
Браво, Мар! У тебя вполне зрелая методика использования самоучителя.
Если дырок в мишени нет, значит пули не долетают. Подойти поближе, или взять патрон помощнее.

Просто с ближней дистанции будет видно, куда уходят пули, и соответственно делать выводы. А так, попадать с 5 метров в зону диаметром 3 см - это практически то же, что с 25 метров в 15 см.

ИМХО исправить дурной стереотип сложнее, чем научить с нуля.

Однако если ты способен делать подобные выводы, самоучитель тебе не нужен. Тебе пора учить других. Или становиться писателем.

Mar

Просто с ближней дистанции будет видно, куда уходят пули, и соответственно делать выводы.

Примерно так и самоучилась 😛
И вместо того, чтобы научиться нормально держать оружие, научилась делать поправку на клевки 😀
Не, хорошо, когда кто-то знающий смотрит со стороны. За собой-то не видишь.

научиться нормально держать оружие,

meagre
Оружие не держат,- им управляют! Это механизм, а вы оператор, как электродрель - вы же не будете сверлить где попало?

"Держать оружие" - это из серии "вставить в пистолет обойму"? 😛

meagre
Оружие не держат,- им управляют! Это механизм, а вы оператор, как электродрель - вы же не будете сверлить где попало?

lst
Управлять можно только тем, что держишь.

То есть все нормально с терминологией? А то ведь я могу и перл выдать... До форума, например, не знала, что магазин и обойма - не синонимы.

Daina
"Держать оружие" - это из серии "вставить в пистолет обойму"?
До форума, например, не знала, что магазин и обойма - не синонимы.

Daina
До форума, например, не знала, что магазин и обойма - не синонимы.

Это как кому. Мне, напр., одинаково. И жму я на курок (кстати, и в книге, указ. вверху, тоже курок используют.

КСТ, FAQ по неисправностям пистолетов - таки из книжки...

КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ ВЫДЕРНУТЬ ОБОЙМУ, ЧТОБ ВСЕ ПАТРОНЫ НЕ УЛЕТЕЛИ НАФИК

meagre
Темп стрельбы ПМ 1200 выстрелов в минуту, в секунду 20, а примитивная реакция - 0,3 сек. Значит только на начальное движение вылетит более 6 патрон и что ловить? Обычно в этом случае последний выстрел уходиит над головой.
Этого инструктора, допустившего к неисправному оружию, можно сажать без следствия.

meagre
Друг мой , вы переехали в Якутию?

lst
Инструктора хитрая.
Если действовать по инструкции Инструктора, т.е. начать вытаскивать магазин из возбужденного ПМа, есть шанс, что одна из пуль попадет в Инструктора и Инструктора придется не сажать, а класть.

Там вообще-то Марголин был... Но, я думаю, не суть.
Зря я тогда промолчала... Подумала: что мне до этой фирмы, получу корочку для лицензии и больше сюда не приду.
А ведь кроме меня там (в тире) были полгруппы вахтеров, которым начальство решило сделать лицензии охранников. Вот если бы в руках у одного из них "старенький пистолет" возбудился... Не только инструктора могло покоцать.

Там вообще-то Марголин был... Но, я думаю, не суть.

meagre
а примитивная реакция - 0,3 сек.

Lehmen
Почитателям Потапова и иже с ним советую запомнить эту цифру - выше рефлектороной дуги не прыгнешь.

Записали. Тренируемся в прыжках.

ПыСы Рефл. дуги - застарелая терминология. А предугадывание - ненаучная. Автора в архив...

meagre
Марголин так сильно не задирает, но при пяти в магазине с одной руки - последний в потолок. .

Так ведь вахтеры... Они вообще оружия побаивались, видно было. Запросто мог такой человек запаниковать.

meagre
Если потолок без защиты, то брызги свинца "жгут" кожу, как уколы.

Не очень поняла. Брызги свинца как уколы - не более того? Я предполагала рикошет и поражение мелкашечными пулями по полной программе.

Не очень поняла. Брызги свинца как уколы - не более того? Я предполагала рикошет и поражение мелкашечными пулями по полной программе.

meagre
Свинец в помещении идет в рикошет только под острыми углами, а близком к 90 в бетонном перекрытии разбрызгивается, как вода.

Не знала. Значит, не такая уж опасная была ситуация. При задирании пистолета то, что пошло бы в потолок под острыми углами, пошло бы все равно в сторону мишеней (там же что-то вроде "трубы"...). А то, что под 90 градусов и могло бы по идее срикошетить в людей - разбрызгалось бы.
Ну, значит нет на мне такого греха, как замалчивание по-настоящему опасного нарушения ТБ 😊

meagre
Свинец в помещении идет в рикошет только под острыми углами, а близком к 90 в бетонном перекрытии разбрызгивается, как вода.

А оболоченная пуля?

Просто недавно спорил по этому поводу - в одном тире на рубеже все бетонное, без досок, даже поребрик, на котором стрелки все барахло складывают. И стрелки спокойно так опускают взведенное оружие и на стол, и вниз опускают. Я опасения выразил, так мне объяснили, что даже обол. пуля при угле около 90* неопасна, т.к. вся энергия уходит в бетон.

По-моему, бред.

pasha333
ПыСы Рефл. дуги - застарелая терминология.

Ну да, работам Павлова уже больше 100 лет как. А старины Ранвье и того больше.

Lehmen
И время между ТЮК и ДРЫГ какое есть такое и есть. Ничего с ним сделать нельзя. Ибо нервный импульс вовсе не скоростью света проходит.

Ой, не факт, товарищ биолог...
Вы рассуждаете о физиологической ипостаси человека вульгарного. А есть еще и другие ипостаси. Напр., то же Ваше предвидение - если вы сидите, пялитесь на девушку справа, а Вам - тюк, то, конечно, рефл.д., да. А если Вы сидите и ждете, когда же, наконец, этот дурик Вас тюкнет, так может, пока его молоточек еще лететь будет, Вы его на опережении пристрелите. Именно поэтому врачи в нашей поликлинике одевали полусферу блестящую на глаз - слепили таким образом, чтобы чего не случилось...

pasha333

Ой, не факт, товарищ биолог...
Вы рассуждаете о физиологической ипостаси человека вульгарного. А есть еще и другие ипостаси. Напр., то же Ваше предвидение - если вы сидите, пялитесь на девушку справа, а Вам - тюк, то, конечно, рефл.д., да. А если Вы сидите и ждете, когда же, наконец, этот дурик Вас тюкнет, так может, пока его молоточек еще лететь будет, Вы его на опережении пристрелите. Именно поэтому врачи в нашей поликлинике одевали полусферу блестящую на глаз - слепили таким образом, чтобы чего не случилось...

Да ещё какой факт. Молоточком - это НЕПОСРЕДСТВЕННО на нерв воздействуется. То есть дуга идёт по самому короткому и быстрому пути. Нерв - спиной мозг - нерв - нога. Два нерва (общая длина около 2 метров), два синапса. Если вы ещё глаза и головной мозг начнёте задействовать - на порядок хуже получится. И путь длинее, и что гораздо важнее, синапсов в пути слишком много получится. И если просто по миелиновому нерву импульс около 120 м/сек бежит, то через синапсы он нааамного медленнее переползает. Не угадали момента (заранее) когда молоточком - всё, пиши пропало. Когда молоточек двигаться начнёт уже ничего не успеете. Вот такая вот жёстокая штука, эта устаревшая рефлекторная дуга.

pasha333
Ой, не факт, товарищ биолог...

lst
Учил-учил ты Берншейна и уже все забыл. А там доходчиво объяснено с расчетами, что динозавры вымерли аккурат потому, что благодаря низкой скорости сигнала, пока сигнал дойдет от хвоста до головы (15 метров) и обратно (еще 15) более короткие мыши успевали этот хвост отгрызть.

Про динозавров, опять же как биолог, могу сказать - погорячился товарищ Берншейн. Более скажу - мировая наука в лице нас, биологов (всех сортов) на самом деле нифига не знает, а какого хрена эти ящерицы жили себе спокойно сотни миллионов лет, а потом, сволочи, взяли и передохли (к слову, это не единственное массовое вымирание было. Другие меньше известны, потому что там вымирали горадо менее впечатляющие (по размерам в первую очередь) зверюшки). Догадки строить можем, это да. Тут нас хлебом не корми. Но положа руку на сердце - толком не знаем.

Lehmen
Да ещё какой факт. ... Когда молоточек двигаться начнёт уже ничего не успеете.

Это смотря кто бить будет. На меня не только молоточком замахивались. Он меня молоточком, а я его - дугой. Нервной. Да по ... Да не раз.

Ладно, сдаюсь. Убедили Вы меня, товарищ патологоанатом.

Lehmen

Про динозавров, опять же как биолог, могу сказать - погорячился товарищ Берншейн. Более скажу - мировая наука в лице нас, биологов (всех сортов) на самом деле нифига не знает, а какого хрена эти ящерицы жили себе спокойно сотни миллионов лет, а потом, сволочи, взяли и передохли (к слову, это не единственное массовое вымирание было. Другие меньше известны, потому что там вымирали горадо менее впечатляющие (по размерам в первую очередь) зверюшки). Догадки строить можем, это да. Тут нас хлебом не корми. Но положа руку на сердце - толком не знаем.

граната - самое гуманное оружие милосердия, ибо разрывает клиента в клочья гораздо до того, как до него доходит информация об этом.

meagre
То, что показывают в кино не имеет ничего общего с действительностью. Чаще всего это самое жестокое эффекту воздействия.

Sanych
Хмм, а я вот книгу Крючина чего-то вспомнил. Если убрать "воду" которой там на удивление не много, то вполне готовый, если не самоучитель, то неплохое пособие - только надо не лениться, а тренироваться.
Хотя от главного недостатка - отсутствия обратной связи это не спасает.
Относительно выручает видеокамера во время тренировок.

Согласен, если выбирать между текстом и фотографиями в книге, то я бы выбрал последнее - можно подчерпнуть значительно больше полезного и сделать необходимые выводы.

Daina

Не знала. Значит, не такая уж опасная была ситуация. При задирании пистолета то, что пошло бы в потолок под острыми углами, пошло бы все равно в сторону мишеней (там же что-то вроде "трубы"...). А то, что под 90 градусов и могло бы по идее срикошетить в людей - разбрызгалось бы.
Ну, значит нет на мне такого греха, как замалчивание по-настоящему опасного нарушения ТБ 😊

Уважаемая Daina,
при наличии правильной хватки и стойки (которую должен был показать инструктор), отклонение ствола Марголина при автоматической стрельбе (к сожалению, такое с ним бывает)составляет обычно 30-40? вверх и в право. Так, что максимум, что Вам грозило это прострел чужих мишений 😊А на счет "скоростного выдергивания обоймы", инструктор просто прикалывался 😛

IPSCShooter
А Аркадий таки написал книгу??? =))
(невразумительно)

Это о чем, что за повод баламутить? Если Скачков, то одна книженка уже была. Что-то у вас пост невразумительный?

Daina
Результат - испорченная техника 😞 Не знаю, было бы по-другому при наличии учебника...

Не понимаю, что такое "испорченная техника". Вы не попадаете?
И почему такой скепсис по поводу учебника? С тренером, конечно, лучше и быстрее, только тренер вам своими словами перескажет то, что сам в учебнике прочитал. Думаю, что подавляющее большинство на форуме именно самоучки и ничего, стреляют...

IPSCShooter
Но ведь разница в том,что упражнения,которые выполняются правильно,стрелять проще и быстрее...

Если вы ИПСЦ шутер, и вам нужно стрелять "упражнения", то конечно - хороший тренер (или опытный спортсмен) вам подскажет, где и как вы сэкономите секунды. Т.е. как в любом спорте, где результат считается по очкам.
А если вы просто хотите быстро и точно стрелять, то хорошего учебника вам хватит для приобретения базовых знаний. А дальше - тренировки, тренировки... Чтобы плавать, нужно плавать 😊

IPSCShooter
а секунды...
те же самые несколько секунд - это жизнь

Коллега, вы прекрасно понимаете, о чем я. 😊 "Жизнь" к ИПСЦ относится точно также, как стиль "вжопупьяногодраконаизшаолиня" к уличной драке.

IPSCShooter
я бы свел это все к тому, что IPSC неплохая школа, как начальной, так и продвинутой подготовки если желаете более конкретной беседы на тему , то welcome to P.M.

Не, не желаю. С ИПСЦ мне и так все ясно.

sgt

Не, не желаю. С ИПСЦ мне и так все ясно.

Не стоит ни от чего открещиваться. Во всем есть хоть зерно, но мудрости. ИПСЦ безбашенная стрельба, спорт самоубийц-Матросовых, но учит хорошо владеть оружием. Добавьте свое, разумное, обеспечивающие элементы самозащиты - и это уже будет что-то свое, более надежное.
Беспокоит одно, что техника ИПСЦ уже начала консервироваться в себе.

IPSCShooter
классный ИПСЦшник получил в свое время палкой по голове, когда на спор пытался вытащить оружие за 0.7 секунды. Противник находился на расстоянии 3-4 метров, точнее не скажу.

Отличный пример того, что при самообороне пистолет всего лишь дополнительное средство, повышающее щансы, но сам по себе он не решает.
Хотя еслиб классный ИПСЦшник успел бы произвести точный выстрел за 0.7 секунды, думаю, что по голове палкой он все же не получил, бо достать с 3-4 метров палкой берет дольше, чем 0.7
Разве что палка была 3-4 метра.

если говорить о защитной стрельбе
то и посыл должен быть другой - сначала уход с линии огня/от нападения, а только потом выстрел.

Отличный пример того, что при самообороне пистолет всего лишь дополнительное средство, повышающее щансы, но сам по себе он не решает.

meagre

Не стоит ни от чего открещиваться. Во всем есть хоть зерно, но мудрости. ИПСЦ безбашенная стрельба, спорт самоубийц-Матросовых, не дающий навыков эффективного использовани укрытий и действий на контактных дистанциях, но учит хорошо владеть оружием. Добавьте свое, разумное, обеспечивающие элементы самозащиты - и это уже будет что-то свое, более надежное.
Беспокоит одно, что техника ИПСЦ уже начала консервироваться в себе.

Ув. Мегре, а где я писал, что открещиваюсь от ИПСЦ? Я написал, что мне с ним все ясно за 3 года. Вы и сами написали именно то, что я думаю - стрельба, дающая навык владения оружием. И только. Для кого-то этого хватает, кому-то - нет. Все зависит от целей, которые желает достичь конкретный человек.

sgt

Ув. Мегре, а где я писал, что открещиваюсь от ИПСЦ? Я написал, что мне с ним все ясно за 3 года. Вы и сами написали именно то, что я думаю - стрельба, дающая навык владения оружием. И только. Для кого-то этого хватает, кому-то - нет. Все зависит от целей, которые желает достичь конкретный человек.

+1

meagre
Совершенно верно, а при плохом обучении еще и опасная помеха.

У меня давно свербит заняться методикой обучения травматическом/газовому КСу.

meagre
Положили глаз на кусок хлеба Бориса? Там не пахано и своя специфика контактных дистанций. Специалистов в этой области по пальцам пересчитать, а тем более для гражданских дилетантов и требования не очень, и за лапшу никто не осудит.

lst

Отличный пример того, что при самообороне пистолет всего лишь дополнительное средство, повышающее щансы, но сам по себе он не решает.
Хотя еслиб классный ИПСЦшник успел бы произвести точный выстрел за 0.7 секунды, думаю, что по голове палкой он все же не получил, бо достать с 3-4 метров палкой берет дольше, чем 0.7
Разве что палка была 3-4 метра.

этот человек - классный ИПСЦшник, можете мне поверить
просто посыл другой
это ведь не мишени дырявить. На тебя надвигается дядька с бокеном и вот вот долбанет тебя им по голове.
Я видел самые разные тренировки и в таких случаях люди как правило даже оружие не выхватывают...
выхватывают рации, сотовые телефоны, пытаются из них стрелять...

IPSCShooter
выхватывают рации, сотовые телефоны, пытаются из них стрелять...

lst
Из очень разных.
Фишка в том, что, например на крутые парни с Короткоствола про резинострел отзываются очень пренебрежительно. ....... Не был на резиностреле. Что, советуете там почитать Бориса?

meagre
На коротких и контактных дистанциях нет разницы в технике владения КС и резинострелом.

В третих, как Вы сказали "железку-пукалку использовать в качестве сковородки" и как я сказал "резинострел - дополнение к имеющимся рукам и ногам". В этом смысле резинострел аналогичен кастету или палке не только в смысле им стучать по репе, но и в смысле эффекта производимого резиновой пулей.

но и в смысле эффекта производимого резиновой пулей.

lst
Рассуждения о стрельбе по коленным чашечкам можно смело оставить для теоретиков, бо во-первых не попадешь даже в спокойной обстановке по стоящей мишени, во-вторых психологичести ствол наведенный на колено и в голову - 2 большие разницы

Хотелось бы добавить к этим словам в поддержку сравнительно свежие эксперименты ребят с нашего форума:

Originally posted by :
Попался мне в руки манекен в полный рост. Отдали знакомые торгаши в связи с поломкой обеих рук у этого изделия.
Таким вот образом этот кастрат, на роже у которого были изображены гнусненькие усики "а-ля Фёдор Бондарчук", попал в мои лапы, был одет, и сразу же попал в "расстрельный подвал" гаража.
Стреляли по манекену вдвоём, правда, по очереди. Я - из Хорхе, мой напарник из Мака 2004 года выпуска.
Стрельба производилась сериями по 8 выстрелов в такой последовательности:
1 - самовзводом по корпусу в мошонку манекена. (кстати, мошонка была выполнена вполне реалистичная, жалко что пенис отсутствовал
2,3,4 выстрелы по одной ноге манекена;
5,6,7 выстрелы - по другой ноге;
8 выстрел - в голову.
То есть имитировалась реальная ситуация с выхватыванием пистолета (патрон в стволе)и отстрелом по ногам, с возможностью (при промахе) "добавить" ещё и выстрел в голову.
Стрельба проводилась при пониженном освещении. Одна 40 ваттная лампочка, светящая слева-спереди от стрелка. Манекен был установлен на сером фоне. То есть, имитировали, насколько могли, сумерки.
Да, отстрел происходил с дистанции 5 метров. Потом стреляли с 4 метров.
В общей сложности отстреляно было отстреляно в первый раз 48 патронов.
Результат - мы оба были в шоке. Причём, стрелять умеем, что я, что напарник. Из Хорхе по мишени на 5 метров 10 попаданий укладываю так, что они попадают в окружность, прикрытую лазерным диском.

Так вот, из 48 отстреляных патронов, только 4 попали в голень ноги!
Из них один по коленной чашечке. Мешковатые спортивные штаны, надетые на ноги манекена, были изодраны в клочья, а вот попаданий - с гулькин нос.
При этом выяснилось следующее:
1.Самовзводом Хорхе стреляет лучше чем МАК. Его меньше уводит при нажатии на спуск.
2.из Мака быстре переносить огонь с цели на цель. То есть, без проблем можно стрелять попеременно по правой и левой ноге цели
3.Легче всего попасть в голову. Но почему то очень часто попадает именно в глаз. А это уже ТТП
4. По мошонке попасть не очень сложно. Удобно ориентироваться по линии кистей рук - она как раз проходит на нужном уровне.
5. прицельными приспособлениями в таких условиях пользоваться не возможно, только интуитивная стрельба "по стволу".
6. В такой ситуации Хорхе предпочтительнее МАКа. У меня в запасе оставалось ещё 7 патронов, и была возможность быстро "повторить" отстрел цели, или перенести огонь на другую цель не отвлекаясь на смену магазина.

Резюме для себя: Жечь патроны в прицельном расстреле мишений на тренировках не имеет смысла. В реальной ситуации на коленной чашечке противника яблочко мишени будет отсутствовать, а ваш глаз будет рефлекторно его искать. А это чревато
Так что я теперь палю только по одетому манекену. Без всяких наклеенных на одежду мишений. И думаю изготовить самодельный второй манекен, для большего реализма.

П.С. После двух месяцев тренировок из 8 выпущенных патронов 4 попадают по голени.

П.П.С. И это стрельба по неподвижному "противнику". Что будет, если "мишень" будет движущейся? Надо маятник делать, что бы ещё и стрельбу по движущейся мишени тренировать.

4. По мошонке попасть не очень сложно. Удобно ориентироваться по линии кистей рук - она как раз проходит на нужном уровне.
5. прицельными приспособлениями в таких условиях пользоваться не возможно, только интуитивная стрельба "по стволу".

П.П.С. И это стрельба по неподвижному "противнику". Что будет, если "мишень" будет движущейся? Надо маятник делать, что бы ещё и стрельбу по движущейся мишени тренировать

meagre
а о деталях дополнительно.

Может, продолжите здесь? Интересно...

Салих

Может, продолжите здесь? Интересно...

😛 😀
Что ж глупости преждевременно выносить? Многое неизвестно, а еще большее вообще невозможно на тренажере.
Мне самому интересно - все зависит от возможностей тренажера.

meagre
Что ж глупости преждевременно выносить? Многое неизвестно, а еще большее вообще невозможно на тренажере. Мне самому интересно - все зависит от возможностей тренажера

Я наверное, предыдущую вашу фразу не так понял, потому что и эта туговато идет как-то.

P.S. Не пил 😀

Самое лучшее и самое дешевое - это партнер с пневматикой или травматиком и ракушкой на яйцах - друг на друге по очереди и обучайтесь, желательно под руководством инструктора.

Что до нас, то мы можем отрабатывать только какие-то отдельные элементы, как например при неожиданном появлении надвигающегося противника извлечение, досыл и попадание в ограниченное время в голову или, скажем, колено с одновременным отходом, а также последующий анализ правомерности применения травматического оружия в данной ситуации.

Что до нас, то мы можем отрабатывать только какие-то отдельные элементы, как например при неожиданном появлении надвигающегося противника извлечение, досыл и попадание в ограниченное время в голову или, скажем, колено с одновременным отходом, а также последующий анализ правомерности применения травматического оружия в данной ситуации.

meagre
Интуиция - раз икалось. С Новым Годом!
С коленом не смешите.
Вот что-то вроде этого и предполагал с набегающей целью и выделением конкретных зон поражения до определенного размера цели.

meagre
Паховые обрасти, внутренние стороны бедер, области подреберий, подмышечные впадины, шея. Самые малоподвижные зоны - прилегающие к паху.

Все это доступно только для отражения нападения в бане и то только если нападающий стыдливо не прикрывает срамные места шайкой. Если на нем балахонистая одежда типа длинной куртки или пальто, полагаю паховая область может быть за себя спокойна.

meagre
Выстрел в голову запрещен и случайностью объяснить трудно - варианты с судебной тяжбой.

Что до объяснения случайностью попадания в голову, то тут мне кажется ровно наоборот. Неподготовленный человек, наложив под стрессом полные штаны, может попасть в голову именно чисто случайно и никак иначе. И то, если он/она не забудет снять с предохранителя.

meagre
ТОгда выход один - попасть в голову, а потом наложить в штаны - поверят.

meagre

Не стоит ни от чего открещиваться. Во всем есть хоть зерно, но мудрости. ИПСЦ безбашенная стрельба, спорт самоубийц-Матросовых, но учит хорошо владеть оружием. Добавьте свое, разумное, обеспечивающие элементы самозащиты - и это уже будет что-то свое, более надежное.
Беспокоит одно, что техника ИПСЦ уже начала консервироваться в себе.

А что, IDPA в бСССР вообще неизвестен ? Или просто непопулярен ?

filin
IDPA в России нет.

Почему нет, из-за законов ? IPSC ж есть ? Или тоже нет ?
И вопрос был про бСССР - в остальных республиках с законами попроще, а IDPA все равно не вижу. А в нем хоть учат прикрытиями пользоваться и стрелять "в тактической последовательности", в отличие от.

Выбегалло
Почему нет, из-за законов ? IPSC ж есть ? Или тоже нет ?
И вопрос был про бСССР - в остальных республиках с законами попроще, а IDPA все равно не вижу. А в нем хоть учат прикрытиями пользоваться и стрелять "в тактической последовательности", в отличие от.

Вроде в Латвии должно появиться, но боюсь чудес не будет. Кто был чемпионом в IPSC, тот и в IDPA обычно весьма и весьма неплохо стреляет. ИМХО, конечно, но "навесить" другую тактику на технику владения оружием несколько проще чем наоборот.

Выбегалло

А что, IDPA в бСССР вообще неизвестен ? Или просто непопулярен ?

Года два-три назад создали федерацию на общественных началах, но официального статуса не получили, даже закупили 400 Викингов, но похоже разобрали по себе, провели 2 или 3 соревнования и заглохли.
Организовыва все издательский дом "Коммерсантъ". Может БАБ перестал финансировать - я эту кухню не знаю.

Mar
Есть интерес к развитию IDPA. Но нет сильной федерации в Европе, в отличие от IPSC. Фактически, можно сказать, в Европе вообще IDPA нет. Спортсменов вполне устраивает IPSC, меньше ограничений. Все это тормозит внедрение IDPA в бывшем СССР.

В чем отличие ТЕХНИКИ стрельбы IDPA от IPSC?

Sanych

В чем отличие ТЕХНИКИ стрельбы IDPA от IPSC?

Техника стрельбы по большому счёту везде похожая - навёл, нажал, а оно как бахнет! Но, например, то что в IDPA иногда магазины при перезарядке бросать нельзя, уже требует других (новых) навыков.

Lehmen
Но, например, то что в IDPA иногда магазины при перезарядке бросать нельзя, уже требует других (новых) навыков.

Не критично, особенно если в ИДПА придут те же люди что стреляли ИПСЦ. Основа в хвате, движении и т.п., и согласованности этих действий, один хрен та же самая.
ИМХО, но если рассматривать прикладной момент, то ИПСЦ за счет болшей свободы в выборе тактики, видится мне предпочтительней. К тому же, в правилах не запрещено не бросать магазины. Ярым адептам ИДПА ничто не мешает стрелять в продукции и не разбрасываться магазинами 😊

Sanych
В чем отличие ТЕХНИКИ стрельбы IDPA от IPSC?

Разница в тактике 😊 IPSC отучает думать - когда ты заранее 5 раз прошел стейдж, само выполнение - это просто работа по заранее составленному шаблону. Это не имеет отношения к реальной ситуации.

Можно, конечно, магазины не сбрасывать и стейдж не смотреть и в IPSC - если хочешь оказаться на последнем месте 😛

meagre
http://www.priklad.ru/press-center/publications/p1.html
Вот можете полюбопытсвовать и поднять рюмочку за помин доброго начинания.

Так все на том и заглохло? Жаль...

Sanych

Не критично, особенно если в ИДПА придут те же люди что стреляли ИПСЦ. Основа в хвате, движении и т.п., и согласованности этих действий, один хрен та же самая.

Это понятно (недаром IPSC'шные чемпионы и IDPA чемпионаты выигрывают). Но интересные моменты, которых в IPSC не бывает, в IDPA есть.

meagre
http://www.priklad.ru/press-center/publications/p1.html
Вот можете полюбопытсвовать и поднять рюмочку за помин доброго начинания.

Вообще то, IDPA это открытая для всех организация, а не закрытый клуб для силовиков.

Lehmen
Это понятно (недаром IPSC'шные чемпионы и IDPA чемпионаты выигрывают). Но интересные моменты, которых в IPSC не бывает, в IDPA есть.

О чем я и говорю. Только вот если IPSCешные IDPA выигрывают, то вот наоборот - йух.

Lehmen
Вообще то, IDPA это открытая для всех организация, а не закрытый клуб для силовиков.

Специфика оборота КС в России. Да и на пост советском пространстве тоже. Напомнить где летом все Опены у нас проводятся и кто составляет львиную долю в федерации?

Sanych
Напомнить где летом все Опены у нас проводятся и кто составляет львиную долю в федерации?

Тем не менее, наши вояки на полигон пострелять не пускают. Есть над чем федерации работать 😊

Lehmen
Тем не менее, наши вояки на полигон пострелять не пускают.

А зачем им кого-то пускать на свой полигон? Им и так хорошо живется.

Давайте ближе к теме форума? Вот чему может научить ИДПА, чему не учит ИПСЦ? В плане техники владения оружием.

Mar
IPDA как раз хотя бы немного приближает все к реальным ситуациям.

Мишени в ответ стреляют или хотя бы плюются? Нет? Или может за попадание в no shoot 2 года общего режима дают после года судебных разбирательств? Тоже нет?
Можно только не спортивные кобуры? Я пробовал и с такой и со спортивной на соревнованиях стрелять - разницы никакой практически нет. Со спортивной в призеры не выбился, как и с простой в низ таблицы не скатился.
ИМХО, IDPA - те же яйца только в профиль + куча ненужных ограничений.

Sanych
В чем отличие ТЕХНИКИ стрельбы IDPA от IPSC?

meagre
IPSC ближе к католической - католики протестанты и прочая - открытый класс, стандарт и...
IDPA к православной,
а все прочие сектанты....
Получается, что на этом фоне я старовер, язычник, хотя идолопоклонником не был или вообще канибал, как считает уважаемый ruso.

Sanych

Мишени в ответ стреляют или хотя бы плюются? Нет? Или может за попадание в no shoot 2 года общего режима дают после года судебных разбирательств? Тоже нет?
Можно только не спортивные кобуры? Я пробовал и с такой и со спортивной на соревнованиях стрелять - разницы никакой практически нет. Со спортивной в призеры не выбился, как и с простой в низ таблицы не скатился.
ИМХО, IDPA - те же яйца только в профиль + куча ненужных ограничений.

Вид стрельбы, в котором использование укрытий обязательно - в практическом плане полезней, чем тот, где укрытия не обязательны. Есть возражения ?
Аналогично - про умение стрелять используя тактические приоритеты, концентрируясь в первую очередь на наиболее опасных противниках и подставляя под ответную стрельбу минимальную площадь тела.
Аналогично - про требование всадить по одной пуле в каждого противника, про обязательность стрельбы в движении, про запрет бросать непустой магазин... Настоящей перестрелки ничто заменить не может, но IDPA находится к ней на пару шагов ближе, чем IPSC

Выбегалло
умение стрелять ... подставляя под ответную стрельбу минимальную площадь тела.

Sanych
Кто там у нас чемпионы в IDPA? 😊

Какая разница ? Речь идет о сравнении дисциплин. Если один человек одновременно чемпион по боксу и по кикбоксингу, это ведь не значит, что бокс и кикбоксинг - одно и то же 😉

Mar

Если один человек одновременно чемпион по боксу и по кикбоксингу

lst
Напомни, кто из чемпионов по боксу, по совместительству еще и чемпион по кик-боксу?

Пожалуйста, первое что нашел за минуту: http://www.kitek.org/champions.shtml

Роман Романчук
Чемпион Европы 2000 г.
Чемпион Мира по кикбоксингу 2001 г.
Чемпион России 2004 г.
Чемпион кубка Мира 2005 г.
Финалист чемпионата Мира по боксу 2005 г.
Чемпион России по боксу 2006 г.
Чемпион лиги Китэк
Самый техничный боксер России 2006 г.

Светлана Андреева
Трехкратная чемпионка России
Чемпионка Европы по боксу
Чемпионка Европы по кикбоксингу
Чемпионка Мира по кикбоксингу
Призер чемпионата Мира по боксу
Призер чемпионата Мира по кикбоксингу
Четырехкратная чемпионка лиги КИТЭК
Мастер спорта международного класса

Зульфия Кутдюсова
Трехкратная чемпионка России по кикбоксингу
Пятикратная чемионка Мира по боксу среди профессионалов
Двухкратная чемпионка лиги КИТЭК

Mar

Пожалуйста, первое что нашел за минуту: http://www.kitek.org/champions.shtml

Роман Романчук
Чемпион Европы 2000 г.
Чемпион Мира по кикбоксингу 2001 г.
Чемпион России 2004 г.
Чемпион кубка Мира 2005 г.
Финалист чемпионата Мира по боксу 2005 г.
Чемпион России по боксу 2006 г.
Чемпион лиги Китэк
Самый техничный боксер России 2006 г.

Светлана Андреева
Трехкратная чемпионка России
Чемпионка Европы по боксу
Чемпионка Европы по кикбоксингу
Чемпионка Мира по кикбоксингу
Призер чемпионата Мира по боксу
Призер чемпионата Мира по кикбоксингу
Четырехкратная чемпионка лиги КИТЭК
Мастер спорта международного класса

Зульфия Кутдюсова
Трехкратная чемпионка России по кикбоксингу
Пятикратная чемионка Мира по боксу среди профессионалов
Двухкратная чемпионка лиги КИТЭК

lst
Как в IDPA оценивается минимальность подставленной площади тела? Эту площадь можно видеть только из-за мишени - судьи там и сидят? И как определяют - на глазок или как-то замеряют?

При стрельбе стоя обе ноги должны быть за укрытием. При стрельбе сидя нельзя стрелять поверх укрытия.

Выбегалло
При стрельбе стоя обе ноги должны быть за укрытием

Выбегалло
При стрельбе сидя нельзя стрелять поверх укрытия.

Не понял, какое эти надуманные искусственные требования имеют отношение к минимальной экспозиции организма вражеским пулям и вобще к какой-то упомянутой "настоящей перестрелке", к которой это "на 2 шага ближе". Наоборот, приучит не стрелять поверх укрытия, а ситуация будет, что как раз только поверх и надо выстрелить.

lst
Пониз укрытия стрелять? Хорошо, если укрытие на ножках, иначе подкоп под него рыть. Или стреляя сбоку от укрытия меньше высовываешься, чем когда поверх? Я уже не говорю о том, что поверх укрытия может быть самый лучший обзор мишенной обстановки.

Не понял, какое эти надуманные искусственные требования имеют отношение к минимальной экспозиции организма вражеским пулям и вобще к какой-то упомянутой "настоящей перестрелке", к которой это "на 2 шага ближе". Наоборот, приучит не стрелять поверх укрытия, а ситуация будет, что как раз только поверх и надо выстрелить.

Не поняли - и ладно.

Выбегалло
В МКПС нет пенальти за неиспользование/неправильное использование укрытий, так что насчет "навалом упражений с тем же самым условием" вы погорячились.

Выбегалло
Не поняли - и ладно.

Выбегалло
Не вижу так же пенальти за стрельбу с места, если по условиям надо стрелять в движении.

Выбегалло
В МКПС нет пенальти за неиспользование/неправильное использование укрытий, так что насчет "навалом упражений с тем же самым условием" вы погорячились.

Как это нет, когда нелья заступать за бордюр, а он положен так, что не выходит за край укрытия. Впрочем я не МКПСник - дождемся Саныча

Следить за тем, чтобы не заступить за бордюр - не самый полезный навык для прикладного стрелка. В отличие от навыка правильного использования укрытий.
И да, это два разных навыка.

Выбегалло

Не вижу так же пенальти за стрельбу с места, если по условиям надо стрелять в движении.

Мы не выяснили про пользование укрытиями, и тебе вроде некогда жевать, поэтому ты решил попытать счастья в пенальти за движение?
Давай всеже защитим укрытия в IDPA, а потом обсудим движения. Эффективность использования укрытия не может определяться правилом "сидя не стрелять поверх".
Там множество факторов, таких как обзор из-за укрытия, возможность каких-то действий, переспективы (а то укрытие может запросто оказаться могилой) и т.п. Единственно, что можно оценить формально и количественно, это сколько квадратных метров своего тела ты выставил и на сколько секунд.

Насчет "не стрелять поверх всегда и везде" я погорячился.
Вот что говорят правила :
-------
More than 50% of the shooter's upper torso must be behind cover
while engaging threat targets and/or reloading. For low cover, one
knee must be on the ground and for vertical cover such as a
wall/barricade, 100% of the shooter's legs and feet must be behind
cover.
A general rule of thumb is that the shooter will have to lean out of
cover more for each target he engages (slicing the pie). The
distance between the threat targets will determine how much more
the shooter must poke out in order to engage the targets. A shooter
who engages more than one target from the same position has not
been using cover properly.
--------

Как ни странно, правила именно и озабочены, чтобы участник высовывал поменьше квадратных метров. А то, что высунул, использовал оптимальным образом (slicing the pie).

По поводу вашего сарказма насчет кто и как меряет :
--------
When possible, having the scorekeeper stand directly behind the
competitor (after the gun is drawn) will assist the SO in
determining if 50% exposure was maintained. However, in most
instances, the safety officer can position himself so both the
shooter's gun and relationship to the targets can both be observed
-------

Ну и еще один полезный навык, отсутствующий в IPSC - перезарядка производится только и исключительно за укрытиями (если они доступны).
Перебегать с пустым пистолетом запрещено. Прятаться на 100% необязательно - можно продолжать "наблюдать за противником", при соблюдении правил использования укрытий.

-------
All reloads must be executed from cover (if cover is available) and
must be completed before leaving cover. A shooter is deemed
loaded and may move from a position of cover ONLY when the
fresh magazine is FULLY SEATED and the slide is fully forward
or revolver cylinder is closed. Shooters may not move from one
position of cover to another with an empty gun. Reloads must be
completed from cover, however this does not mean that a shooter
must duck back completely behind cover to reload before
reengaging targets from a stationary firing point. The contestant
may keep his eyes on his next "opponent" as long as he follows the
definition of cover and does not expose too much of his body to
the next threat target.
-------

Выбегалло
Кстати, чтоб два раза не вставать - фото с форума МКПС, надо полагать с матча . http://forum.ipsc.org.ua/files/dsc00094_926.jpg Это что - нормально сидеть впереди стрелка ?

Украинские коллеги, сидеть впереди стрелка нельзя! Стрелять по детям нельзя! Учите правила!

lst
если не слишком затруднит, можно выделить еще раз для тугодумов?
Но повторяю, не просто всем известные отличия, а отличия, делающие невозможным успешному IPSCшнику, не переучиваясь, хорошо выступить в IDPA

Добавлю еще несколько отличий :
1. Используется оружие либо совсем без модификаций (служебное и из магазина), либо с минимальными модификациями. Таким образом, спорт становится доступным для новичков и не требует больших затрат.
2. Используются только кобуры пригодные для скрытого ношения.
3. Курсы огня должны быть реалистичны.
4. Попытки обмануть систему и получить лучший результат за счет отступления от реалистичности наказываются либо дисквалификацией, либо FTDR - "Failure to do right", которое добавляет 20 сек. к результату.
Примеры FTDR : сделать доп. выстрел(ы) чтобы перезаряжаться в более удобный момент; не сделать последний выстрел в курсе, если для него требуется перезарядка.

IDPA была создана потому что стало ясно, что IPSC уклоняется в спортивность в ущерб практичности.

Насчет возможно ли IPSCшнику хорошо выступить в IDPA - возможно. Как только он усвоит, что заряженный магазин ронять нельзя, укрытиями пользоваться обязательно, стрелять надо в tactical priority или tactical sequence, пистолет должен быть немодифицированный, а кобура отвечать требованиям. Если он все это умеет без переучивания - замечательно.

meagre
Коллеги, будьте ближе к теме ветки. В ваших постах нет содержательной части по методам обучения, а этот флейм можете продолжить на ветке ИПСЦ с большим успехом.

Выбегалло
Следить за тем, чтобы не заступить за бордюр - не самый полезный навык для прикладного стрелка. В отличие от навыка правильного использования укрытий.

Выбегалло

Насчет "не стрелять поверх всегда и везде" я погорячился.

Не бери в голову. С кем не бывает

Выбегалло
More than 50% of the shooter's upper torso must be behind cover
while engaging threat targets and/or reloading.

Разумно. Для спортивных соревнований. В реальной перестрелке привычка прятать за угол ровно половину задницы вне зависимости от обстановки может плохо кончится для второй ее половины и соответсвенно для ее владельца. И потом я все же не понял, каким образом вычисляются эти 50%?

Выбегалло
A general rule of thumb is that the shooter will have to lean out of
cover more for each target he engages (slicing the pie). The
distance between the threat targets will determine how much more
the shooter must poke out in order to engage the targets. A shooter
who engages more than one target from the same position has not
been using cover properly.

По поводу вашего сарказма насчет кто и как меряет :
--------
When possible, having the scorekeeper stand directly behind the
competitor (after the gun is drawn) will assist the SO in
determining if 50% exposure was maintained.

Ну и еще один полезный навык, отсутствующий в IPSC - перезарядка производится только и исключительно за укрытиями (если они доступны).

Вывод: из сказанного складывается впечатление, что IDPA несравнимо дальше от упомянутой здесь "реальной перестрелки" чем МКПС. МКПС не парится с укрытиями, и поэтому МКПСник знает, что у него есть слабое место, а знание своих слабых мест крайне важно в боевой ситуации. IDPAсник же уверен, что он обучен и будет самодовольно изображать страуса с половиной торса в песке и всем остальным снаружи.

A shooter
who engages more than one target from the same position has not
been using cover properly.

Разумно. Для спортивных соревнований. В реальной перестрелке - совершеннейший маразм. Особенно последняя фраза. Как можно давать такие рекомендации в отрыве от мишенной обстановки? Если можно, не меняя изготовки поразить больше одной мишени, надо поражать, а не тратить время на дальнейшее высовывание из-за укрытия.

Типично спортсменский подход.
Стать так, чтобы видеть все мишени, и не передвигаясь, перестрелять все. Какое укрытие ? Зачем ?! В меня что, стреляют, чтобы за укрытие прятаться ?! Только лишние секунды тратить.

В IDPA, если стрелок может поразить вторую мишень из-за угла, не меняя положения тела после поражения первой - значит, он изначально стоит слишком открыто. Он должен быть засунут за преграду настолько, что ему доступен самый крайний противник - и он виден только этому противнику. После поражения этого противника, он должен высунуться дальше и стрелять по второй мишени. И так далее - нарезать кусочки.

А храбро выскакивать и стоя в полный рост поливать все огнем - это к IPSC. Безумству храбрых поем мы песню.

Насчет 50% верхнего торса - у айдипиэйшиков нет укрытий, которые прячут половину торса и выставляют жопу наружу. Я как-то смутно представляю конфигурацию такого укрытия в реальной жизни. Поэтому если верхняя часть прикрыта, то нижняя часть прикрыта тем более.

Ну а насчет "что он там увидит позади стрелка" - я не знаю, на скольких вы матчах присутствовали, но мне как зрителю прекрасно было видно - спрятался стрелок за укрытие или торчит как пень.

Меня зело интересуют методы обучения пользованию укрытиями, и в частности методы оценки того, насколько эффективно стрелок пользуется укрытиями. Т.к. литературы на эту тему мне не попадалось, я пытаюсь выяснить, как это делают в IPDA, заявляющей себя максимально приближенной в реальной перестрелке.

Складывается впечатление, что больше всего вас интересует доказать себе и окружающим, что IDPA фуфло. А использование укрытий вас интересует только постольку-поскольку.

Давайте вы отстреляете хоть один матч по айдипиэйным правилам - и мы продолжим беседу на тему кто дальше отстоит от кого.

Выбегалло
Типично спортсменский подход.
Стать так, чтобы видеть все мишени, и не передвигаясь, перестрелять все. Какое укрытие ? Зачем ?! В меня что, стреляют, чтобы за укрытие прятаться ?! Только лишние секунды тратить.

Ты уверен, что опять не погорячился? Ты только что ошибся в IDPA правилах и просил извинения, но снова лезешь на рожон. Прочти внимателно, что я сказал - я где сказал, что не надо за укрытие?
Я сказал как раз наоборот - не высовывайся, если нет нужды.
Типично спортсменский подход - это действовать не по ситуации, а по правилам соревнований. Написано для следующего выстрела высунуться побольше - высовываемся, незвирая на ситуацию.

Выбегалло
В IDPA, если стрелок может поразить вторую мишень из-за угла, не меняя положения тела после поражения первой - значит, он изначально стоит слишком открыто. После поражения этого противника, он должен высунуться дальше и стрелять по второй мишени

Выбегалло
Насчет 50% верхнего торса - у айдипиэйшиков нет укрытий, которые прячут половину торса и выставляют жопу наружу.

Выбегалло
Ну а насчет "что он там увидит позади стрелка" - я не знаю, на скольких вы матчах присутствовали, но мне как зрителю прекрасно было видно - спрятался стрелок за укрытие или торчит как пень.

Выбегалло
Складывается впечатление, что больше всего вас интересует доказать себе и окружающим, что IDPA фуфло.

Выбегалло
Давайте вы отстреляете хоть один матч по айдипиэйным правилам - и мы продолжим беседу на тему кто дальше отстоит от кого.

Выбегалло

Типично спортсменский подход.
Стать так, чтобы видеть все мишени, и не передвигаясь, перестрелять все. Какое укрытие ? Зачем ?! В меня что, стреляют, чтобы за укрытие прятаться ?! Только лишние секунды тратить.

Ты уверен, что опять не погорячился? Ты только что ошибся в IDPA правилах и просил извинения, но снова лезешь на рожон. Прочти внимателно, что я сказал - я где сказал, что не надо за укрытие?
Я сказал как раз наоборот - не высовывайся, если нет нужды.
Типично спортсменский подход - это действовать не по ситуации, а по правилам соревнований. Написано для следующего выстрела высунуться побольше - высовываемся, незвирая на ситуацию.

В правилах сказано, что должен быть засунут по самое нихочу, и необходимость двигаться - только самопроверка правильности использования укрытия. Если участник начнет трактовать правила твоим образом, типа станет подальше и пооткрытей и перед каждым следующим противником начнет изгибаться - то ему влепят не процедурал (+5 сек), а FTDR (+30 сек), за издевательство над духом IDPA. Чтоб не был слищком хитрожопым.

Выбегалло

В IDPA, если стрелок может поразить вторую мишень из-за угла, не меняя положения тела после поражения первой - значит, он изначально стоит слишком открыто. После поражения этого противника, он должен высунуться дальше и стрелять по второй мишени

Прописные истины. Но по правилам IDPA (в твоем изложении) ты обязан высунуться еще дальше, даже если изначально ты и так оголился сверх меры.

Ты тут воюешь даже не со мной, а с собственным пониманием английских текстов. Правила IDPA существуют в официальном изложении, мне за перевод денег не платят, и переводить все 82 страницы мне интереса нет.

Выбегалло

Насчет 50% верхнего торса - у айдипиэйшиков нет укрытий, которые прячут половину торса и выставляют жопу наружу.

Браво! Торчащая голова, как я и сказал, не в счет. Когда будешь ходить по стремным местам, кроме КСа таскай с собой правильные айдипиэйшные укрытия, или лучше портативный окоп. А всякие там деревья (особенно не совсем прямые), столбы, автомобили, телефонные будки - это не по правилам. Кстати о будках. Американские телефонные будки как раз прячут половину торса и оставляя жопу на поругание.

Торчащая голова полезна для обзора и оценки ситуации. Когда в IDPA появятся кривые деревья, я начну типа изгибаться по форме дуба - а пока там стены и бочки, мне их вполне хватает спрятать жопу. Американские телефонные будки в качестве укрытий используются только идиотами, но ты можешь попробовать укрыться в ней полностью - надо подпрыгнуть, расперевшись руками и ногами, зацепиться зубами за телефон. Я так понимаю, это и будет ПРАВИЛЬНЫМ использованием укрытия в твоем понимании.

Выбегалло

Ну а насчет "что он там увидит позади стрелка" - я не знаю, на скольких вы матчах присутствовали, но мне как зрителю прекрасно было видно - спрятался стрелок за укрытие или торчит как пень.

На матчах айдипи не присутствовал, но случалось забавляться с пейнтболом и страйкоболом. Ты будешь удивлен, но насколько ты хорошую мишень предстявляешь для противника видно только со стороны противника. А сзади видно только что ты обозначил, что спрятался за укрытие. Бесконтактное карате.

Ага. Залез в американскую телефонную будку по всем правилам.

Выбегалло

Давайте вы отстреляете хоть один матч по айдипиэйным правилам - и мы продолжим беседу на тему кто дальше отстоит от кого.

Я вышел из розового детского возраста, когда споры разрешают подобным образом. Представляю себя, отмеряющим 50% своего верхнего торса.
Если хочешь, могу сделать аналогичное предложение. Отстреляй хотябы одну реальную перестрелку по айдипиэйным правилам - и мы продолжим беседу на тему кто дальше отстоит от кого. Если останется, с кем продолжать

Трындеть - не мешки ворочать. Чем организовывать idpa матч, проще предложить оппоненту сделать какую-нибудь глупость. Не розовый детский возраст, говоришь ?

Что IPSC, что IDPA есть суть прикладные виды стрелкового спорта. Разница лишь в том, что IPSC это в чистом виде точность-мощность-скорость, а IDPA имеет кучу ограничений, которые не всегда можно расценивать как приближение к реальности.
ИМХО, чем больше ограничений и правил, тем более бедная техника, меньше пространства для импровизации.
Стрельба - это танец, а тут, образно говоря, попытка аргентинское танго загнать в рамки танца маленьких утят.

йеп. IPSC - это спорт в чистом виде, точность-мощность-скорость без всяких намеков на тактику. Стрельба - это танец, совершенно верно. Стрельба в тире, хотелось бы добавить. А IDPA таки да, ограничения накладывает.

Ты не поверишь, но у меня нет никаких претензий к IDPA, равно как и к МКПС, уважаемые виды спорта и на мой взгляд в смысле применимости к реальным перестрелкам это практически одно и тоже.

Ну да, ну да. Раз мишени в ответ не отстреливаются, и не перебегают, и вокруг не растут кривые деревья с висящими на них американскими телефонными будками - то что МКПС, что IDPA, что олимпийка - все едино.

Выбегалло
Кстати, чтоб два раза не вставать - фото с форума МКПС, надо полагать с матча . http://forum.ipsc.org.ua/files/dsc00094_926.jpg Это что - нормально сидеть впереди стрелка ?

Ничего, если я не стану читать твои последние посты? Они длинные, а я ввязался в диалог с тобой в надежде узнать из первых уст, что полезное мождно перенять из ИДПА. Но о то, что ты уже сказал, надежды разбились вдребезги 😞
Хотя остается мааааленькая надеждочка, я бы сказал, Наденька, что среди ИПДА найдутся более вменяемые стрелки, имеющие сказать по делу.

Sanych
Что IPSC, что IDPA есть суть прикладные виды стрелкового спорта. Разница лишь в том, что IPSC это в чистом виде точность-мощность-скорость, а IDPA имеет кучу ограничений

Ты уверял всех, что моя цель обосрать ИДПА. Не суди по себе, ибо потратить время на поиск такой фотографии открывает жгучее желание обосрать МКПС. Уверен, что при наличии времени, можно аналогичную картину найти и на ИДПАшном поле боя.
Хотя с другой стороны эта фотка - лишнее подтверждение, что МКПС гораздо ближе к "реальной перестрелке" чем ИДПА - пули над головами свистят, а они даже не моргают

уверен, что если в России / на Украине заведтся свое IDPA, эти расп.. дяи будут точно так же сидеть. Тут проблема в национальной психологии, а не в виде спорта.
Дядя, кстати, без наушников и затычек стреляет - что еще больше приближает МКПС к реалиям уличной перестрелки :-)))

А лично меня занятия с симунишеном вылечили от очень много илльюзий по отношение моих стрелково-тактических умениях. Очуялся своевременно.

meagre
Вот-вот, поддерживаю. Надо ИПСЦешников почаще ставить на симунишен, чтоб прыти поубавилось и почувствовали почём фунт лиха.

Вот-вот, поддерживаю. Надо ИПСЦешников почаще ставить на симунишен, чтоб прыти поубавилось и почувствовали почём фунт лиха.

А зачем? У них своя свадьба, у нас своя. Или биатлонистов тоже на симунишн? А заодно и всяких каратистов, чтоб знали, что с голой пяткой против пистолета не прокатит.

Насчет каратистов не знаю, а вот пистолетчикам полезно было бы против ножевиков поиграть. Чтобы вредных иллюзий не было.

filin
Немного офф:вот нашелся бы толковый режиссер, да показал бы красиво IPSC - сразу бы наши бабушки про биатлон забыли бы...

Sanych
Согласен с lst.

Саныч, я бы на вашем месте сходил к психиатру. Так, на всякий случай. 😀

--
Коган-варвар

ctb

Саныч, я бы на вашем месте сходил к психиатру. Так, на всякий случай. 😀
--
Коган-варвар

Стрельба - это танец, а тут, образно говоря, попытка аргентинское танго загнать в рамки танца маленьких утят.
-------------------------------------------------------
??? Оба-на.
Это не танец, это вид спорта.

Например, возьмем хоккей и фигурное катание. В фигуром катании люди тоже по льду носятся, красиво так. Но - цель у них отличная от хоккея. В хоккее - все некрасиво, но стабильно и действенно, именно для противоборства сторон.

Вот посмотрел бы я, как бы Харламов или Третьяк какой-нибудь попробовали бы исполнить танец маленьких утят-фигуристов. Или наоборот, Зайцев со своей филигранной техникой смотрелся бы не очень круто, когда бы его раз бортанули по-взрослому. Да и вообще, понадобилась бы ему эта филигранная техника фигуриста хоть раз за всю игру?

ПыСы Шота я имена, по-моему, перепутал.

pasha333
Это не танец, это вид спорта.

pasha333
Например, возьмем хоккей и фигурное катание. В фигуром катании люди тоже по льду носятся, красиво так. Но - цель у них отличная от хоккея. В хоккее - все некрасиво, но стабильно и действенно, именно для противоборства сторон.

Вот посмотрел бы я, как бы Харламов или Третьяк какой-нибудь попробовали бы исполнить танец маленьких утят-фигуристов.

pasha333
Зайцев со своей филигранной техникой смотрелся бы не очень круто, когда бы его раз бортанули по-взрослому. Да и вообще, понадобилась бы ему эта филигранная техника фигуриста хоть раз за всю игру?