Тренировка с другим пистолетом

NukeDaddy
На сколько серьёзны последствия при реальном применении оружия, в случае если тренировки проходят на другом? У меня на дежурстве РС Хорхе-1, имеет сравнительно не высокий вес и определённые габариты. Есть возможность тренироваться на ИЖ-71, причём для меня эта возможность гораздо выгоднее, однако ПМоиды значительно отличаются от Фортоидов 😊 Не сыграет ли это злую шутку при, не дай бог, реальном применении Хорхе?
filin
Многое зависит от индивидуальных особенностей стрелка. Есть люди, которые не чувствуют разницы между разными рукоятками. Если есть сомнения, нужно провести тренировки с несколькими макетами с разным размером рукоятки и расстоянием до спускового крючка.
Lehmen
Нет ничего плохого в том, что бы из разных пистолетов стрелять. Я так каждый раз когда до стрельбища добираюсь с 2-3 разных моделей стреляю, часто в разных калибрах. Но больше всего, всё-таки, стреляю с того, с чем на следующих соревнованиях стрелять планирую. Вам могу посоветовать потренироваться какое то время с ПМ, потом посмотреть как это скажется на стрельбе с Хорхе, сделать выводы, поделиться ими на форуме 😊
NukeDaddy
И то верно 😊, хотя имхо это затянется на долго 😊
михон
NukeDaddy
Есть возможность тренироваться на ИЖ-71
если такая возможность есть- нужно её использовать. После того, как надрочитесь с ПМом, из Хорхе ИМХО стрелять будет проще. Отдача меньше, эргономика лучше.
NukeDaddy
Вот-вот. Вообщем первый опыт 😊 Естественно разница огромная во всём:
1) разные дистанции, из Хорхе нет смысла стрелять с 15-20 метров;
2) Прицельные приспособления у ИЖ просто другие 😊
3) очень жесткая пружина, соответственно передёргивание затвора другое, более резкое и пальцы срывает 😊 с непривычки;
4) накладка рукоятки у ИЖ твёрдая и угловатая, соответственно и отдача чуствительнее для руки, хотя конечно и мощность выше.
Общими результатами доволен, почти все пули легли внутри 8 (один раз в молоко вообще) пару раз в 10. Для себя решил тренироваться на ИЖ-71, и пару раз в месяц, выпускать по 10 из Хорхе.
meagre
Вот-вот. Вообщем первый опыт Естественно разница огромная во всём:
1) разные дистанции, из Хорхе нет смысла стрелять с 15-20 метров;
2) Прицельные приспособления у ИЖ просто другие
3) очень жесткая пружина, соответственно передёргивание затвора другое, более резкое и пальцы срывает с непривычки;
4) накладка рукоятки у ИЖ твёрдая и угловатая, соответственно и отдача чуствительнее для руки, хотя конечно и мощность выше.
Тренироваться надо с тем оружием, которое собираетесь пользовать.
Все остальное напрасная потеря времени и средств.
NukeDaddy
тут вопрос сложный... 1 патрон ИЖ-71 выходит 20 р. против 50 (за аренду тира и патроны) для Хорхе. Как говорится, не очень кругло каждую неделю палить из Хорхе, хотя к этому надо стремиться конечно, а вот на ИЖ можно еженедельно тратиться.... пока 😊... Вообщем это не особо относится к теме 😊
Sanych
1. Наверное надо для начала определиться, чего хотим добиться от тренировок.
2. Если цель научиться попадать из Хорхе с 5(10,15,20,25,250,800 метров нужное подчеркнуть), то в таком случае и тренироваться надо с Хорхе.
2.1. Если цель, научиться более менее сносно попадать из любого пистолета то почему бы не потренироваться с Иж-71, особенно учитывая что патроны к нему более чем в 2 раза дешевле.
3. Через некоторое время, Вам будет вообще всё равно из чего стрелять - результат будет примерно одинаков.
Sanych
pasha333
Если для жизни - то, думаю, нет.




Паша, ну едрены пассатижи, дай мне пример упражнения, которое можно провести в тире, что бы оно было не упрощенное, а "как в жизни". Я его с удовольствием попробую сделать.

Sanych
pasha333
Выпей бутылку водки в два приема, потом бутылку шампанского, залпом. Покури пяток минут. Потом разбей табуретку об голову коллеги по стенду, крокни громко "заманало все!" и направь заряженный пистолет на других коллег.



О своих результатах в этом упражнени ты скромно умолчишь, я так понимаю?

NukeDaddy
вот это я спросил 😊
meagre
Выяснения вышли за рамки, коллеги!
Спрашивая, надо точнее формулировать вопрос.
meagre
meagre
Выяснения вышли за рамки, коллеги!
Спрашивая, надо точнее формулировать вопрос.

Благодарен ФИЛИНу и ДМ за своевременную правку моих наивных вопросов в первые моменты общения на форуме!

NukeDaddy
вообщем я думаю все мои вопросы по данной теме от лукавого... уже больше месяца стреляю с обоих пистолетов и просто нравится 😊 думаю надо просто стрелять, а там как бог пошлёт... надеюсь не пошлёт 😛
lst
Sanych
Выпей бутылку водки в два приема, потом бутылку шампанского, залпом. Покури пяток минут. Потом разбей табуретку об голову коллеги по стенду, крокни громко "заманало все!" и направь заряженный пистолет на других коллег.



О своих результатах в этом упражнени ты скромно умолчишь, я так понимаю?
Ссаныч,
"не упрощенное, а как в жизни" упражнение Пашка, как и положено неупрощенному упражнению, состоит из 6-ти стадий:
1. Первый прием бутылки водки (из горлА, разумеется)
2. Продолжение приема все той же бутылки
3. Употребление залпом бутылки Шампанского (здесь я бы вставил промежуточную стадию 3.1 - Рыгнуть)
4. Выкуривание Беломору в течение 5-ти минут
5. Работа с табуреткой на стенде
6. Направление заряженного пистолета на других коллег

Даже если бы Пашок дополз до 5-й стадии не поблевамши, и его пустили бы на стенд вместе с его табуреткой (ожидать табуретку на стенде - это как искать в кустах рояль), по пьяни вытащить из штанов шпалер и направить на коллег - это для многих как 2 пальца, и это в самом деле "как в жизни" - почему в России КС до сих пор и не легализуют.

lst
meagre
Тренироваться надо с тем оружием, которое собираетесь пользовать.
Все остальное напрасная потеря времени и средств.
Согласен в случае спортивной стрельбы. В неспортивном контексте до сих пор Вы были поборником универсальных базовых навыков, независящих от конкретной ситуации, в чем мы с вами полностью и безоговорочно солидаризировались.
Не идет ли привязка к конкретному оружию в разрез?
meagre
Не идет ли привязка к конкретному оружию в разрез?
В данном случае никак. Новичок, владеет РС Хорхе, может его применять и нуждается в навыках владения именно этим оружием, а постреливает ИЖ-71 для удовольствия.
Значит навыки применения Хорхе ему не очень нужны. РС имеет свою специфику, отличную от боевого оружия и именно это надо осваивать - значит не нужно, а мы тут на клавиши давим, мир спасаем....
В неспортивном контексте до сих пор Вы были поборником универсальных базовых навыков, независящих от конкретной ситуации,
Но эти базовые навыки надо заработать, а Дадди-денди трудиться не хочет, ищет развлечение. Судя по всему ему и РС не нужен.
Змеюка
Лучше пусть тренируется с другим пистолетом, чем не тренируется вообще.
NukeDaddy
meagre
Но эти базовые навыки надо заработать, а Дадди-денди трудиться не хочет, ищет развлечение. Судя по всему ему и РС не нужен.

При всём уважении, зачем ник коверкать то? Или мы с вами знакомы? Или мой ник созвучен со словом "денди"?

Я имею разрешённое законодательством России "нелетальное" оружие самообороны, тренируюсь с ним или не с ним для упрочнения навыков стрельбы, про применение в "реальной" ситуации думать не хочется, но если это произойдёт, уж лучше уметь попасть в цель, чем "считать" что умеешь. Я не хочу с вами спорить, но развлечение или нет, это уже мне решать, ок?

P.S. На сколько я понимаю, форум нужен для того, чтобы люди делились информацией. Свой вопрос глупым или праздным, или не нужным никому, не считаю.

meagre
P.S. На сколько я понимаю, форум нужен для того, чтобы люди делились информацией. Свой вопрос глупым или праздным, или не нужным никому, не считаю.
И я так не считал, но ваше отношение мне показалось ПРАЗДНЫМ и ДЕНДИ не оскорбительное дополнение. Если вы воспринимаете в этом понимании, то приношу извинения!
Faule
Приветствую. Я вот думаю, уважаемые, что для приобретения навыков интуитивной стрельбы, тренировка другим оружием будет весьма полезна. Ибо предельно эффективная дистанция обороны нашими РС ~ 4-5м. Понятно, что выцеливать яйца на таком растоянии, с учётом неxватки времени, не целесообразно. ИМXО рецепт - подбор пневматики максимально подxодящей по габаритам и весу к имеющемуся резинострелу и тренировка в перемежку с оным. Подчеркну - именно интуитивная стрельба, безо всякого использования мушки и целика. Удачи!
filin
А если у пневматики будет чуть-чуть другой угол наклона рукояти?И что есть интуитивная стрельба, уж очень разные есть способы реализации этой светлой идеи?
Faule
Если у меня макарыч, я беру пневмомакарыч. Если что-то другое, то подбираю то, что оптимальнее, но, в целом, угол наклона роли не играет особой. Я оттачиваю именно интуитивную стрельбу на пневме, смежно со своим РС. Что такое интуитивная стрельба? Знаете, писать лень - в поиск.
filin
Если брать клоны ПМ с однорядным и двухрядным магазинами, рукоятки разные по объему и по углу наклона задней поверхности. Хват разный. И если стрелять наводя без использования ПП,попадать будете в разные места 😀
Faule
У меня нет задачи кого-то убеждать. Я просто выложил факты, которые работают, а дальше сами решайте. Замечу лишь, что на короткиx дистанцияx, в ситуации обороны, пользоваться ПП оружия, мягко говоря, не разумно.
filin
что на короткиx дистанцияx ... пользоваться ПП оружия, мягко говоря, не разумно.
Попробуйте поискать на "Короткостволе без границ",там Whale описывал курсы для инструкторов по стрельбе. Когда курсант пытался использовать ПП на дистанции до 7 метров, инструктор ненавязчиво предлагал молоток - "сбить, чтоб не мешали" 😀 Но это при стрельбе, а при отработке ПП нужны. Так что лучше обойтись без молотка 😛
Что касается самого термина "интуитивная стрельба",то он слишком часто использовался, мягко говоря, шарлатанами.Что и вызвало мою реакцию.
Lehmen
О какой "интуитивной" стрельбе можно говорить если "безинтуитивно" стрелять не научился? Я неоднократно убеждался что могу (в какой то степени) стрельнуть и попасть не контролируя ПП. Но, как мне кажется, только потому что много стрелял и ещё больше холостил по ПП.
filin
Тренируя скоростную стрельбу по традиционной методике, постоянно уменьшается время на прицеливание. Если мишень достаточно велика, корректировкой прицела после грубой наводки "телом" можно пренебречь. Но называть это "интуитивной стрельбой",а тем более отрывать от основного способа быстрой наводки не стоит. ИМХО.
Lehmen
filin
Тренируя скоростную стрельбу по традиционной методике, постоянно уменьшается время на прицеливание. Если мишень достаточно велика, корректировкой прицела после грубой наводки "телом" можно пренебречь. Но называть это "интуитивной стрельбой",а тем более отрывать от основного способа быстрой наводки не стоит. ИМХО.

Я это и хотел сказать - может лучше тренировать прицельную скоростную ситрельбу, "бесприцельная" придёт сама. Пытаться изначально стрелять без контроля ПП - лично я сомневаюсь в целесообразности.

meagre

называть это "интуитивной стрельбой",а тем более отрывать от основного способа быстрой наводки не стоит. ИМХО.
Есть моменты, когда фактор наводки или корректировки прицела отсутствует, а только предстоящее совпадение цели с траекторией выстрела, когда цель и, или оружие подвижны. Тогда чувство темпа выходит на первый план.
лучше тренировать прицельную скоростную ситрельбу, "бесприцельная" придёт сама.
Этого маловато.
filin
Тогда чувство темпа выходит на первый план.
Согласовать движение цели, движение оружия и собственное перемещение... Сначала это кажется невозможным.
meagre
Сначала это кажется невозможным.
Так ведь сначала...

9005
NukeDaddy
На сколько серьёзны последствия при реальном применении оружия, в случае если тренировки проходят на другом? У меня на дежурстве РС Хорхе-1, имеет сравнительно не высокий вес и определённые габариты. Есть возможность тренироваться на ИЖ-71, причём для меня эта возможность гораздо выгоднее, однако ПМоиды значительно отличаются от Фортоидов 😊 Не сыграет ли это злую шутку при, не дай бог, реальном применении Хорхе?

НА МОЙ ВЗГЛЯД :
Работать из ИЖ-71 тяжелей, чем из РС Хорхе (ПП, УСМ, возвратка, т.д.). Значит после ИЖ-71, РС Хорхе будет аки игрулька - тренируйтесь.
Если у Вас есть возможность тренироваться с ИЖ-71, значит (с вероятностью 90%) у Вас, как минимум, есть возмижность тренироваться и с МАРГО - тренируйтесь.
Купите пневматику габаритно схожую (или чуть меньше) с ХОРХЕ и - тренируйтесь.
Есть на тренинге выражение ХОЛОСТИТЬ. Это когда берут свое (или сходное) оружие и : ...раз снарядить-разрядить магазин, ...раз снарядить-разрядить оружие, ...раз извлекаем ор. из кобуры ..., и т.д.
Тренируйтесь стрелять нетолько с двух рук, но и с одной. Как с правой, так и с левой. И - двигаться, двигаться, двигаться.
Все это касается прикладной работы, НЕ СПОРТИВНОЙ.
Удачи.

NukeDaddy
спасибо за ценный ответ.

Да, я услышал, то что хотел услышать 😛