Видео по практической | тактической стрельбе от seal team pro

SEAL TEAM PRO 21.02.2012 - 19:15

«Ошибки в тактике можно исправить точной и меткой стрельбой, ошибки в стрельбе нельзя исправить ничем»

SEAL TEAM PRO 21.02.2012 - 20:47

filin 21.02.2012 - 23:17

Посмотрел видео,впечатлился.Возникли несколько вопросов - например,на 1.22 серия выстрелов из пистолета - явно видна задержка дыхания.В чем смысл?

SEAL TEAM PRO 21.02.2012 - 23:52

Макс не задерживает дыхание) дышит так при стрельбе

SEAL TEAM PRO 21.02.2012 - 23:55

"Пот экономит кровь"

SEAL TEAM PRO 22.02.2012 - 12:57

Работа в паре | Тактическая стрельба

SEAL TEAM PRO 22.02.2012 - 01:00

«Патронов много не бывает»

Garry888 22.02.2012 - 03:10

SEAL TEAM PRO
Ошибки в тактике можно исправить точной и меткой стрельбой, ошибки в стрельбе нельзя исправить ничем

Не просматривал, пока тему, но уперся в первое предложение. Пардон уж.

ИМХО IPSC-шника. Остальные - смотреть по ощущениям 😊

1. А в чем разница между точной и меткой стрельбой?
2. Ошибки в технике стрельбы (небыстрая стрельба с задержкой в десятые доли секунды, от максимала) - приносят потери этих самых десятых долей секунды. В минус. Ошибки в тактике - приносят секунды!!! Это верно для IPSC. 146%. Думаю, это верно и для остальных видов стрельбы.

P.S. Думаю, что автор текста хотел донести мысль о том, что нужно всегда стрелять точно. Это важно. Несомненно. Неточная стрельба вообще не имеет смысла. Это так. Но надо, тогда, так и писать, а не противопоставлять (заведомо неверно) точность изначальную, стрельбы, и тактический рисунок.

Потому, несогласен. Ошибки в тактике НЕЛЬЗЯ исправить точной стрельбой. Это проигрыш. Речь о спорте, конечно.

Garry888 22.02.2012 - 03:20

Посмотрел. ИМХО жестковато как-то. Напряженно, слишком. ИМХО.

SEAL TEAM PRO 22.02.2012 - 09:05

1. А в чем разница между точной и меткой стрельбой?

Никогда не слышал выражения "точный стрелок", часто говорят "меткий стрелок" иногда правда "ворошиловский", но все реже и реже при этом "точный выстрел" используется. Значит все же разница есть, думаю меткий выстрел это нечто более точное чем точный. ИМХО конечно, выражение придумал не я.

2. Ошибки в технике стрельбы (небыстрая стрельба с задержкой в десятые доли секунды, от максимала) - приносят потери этих самых десятых долей секунды. В минус. Ошибки в тактике - приносят секунды!!! Это верно для IPSC. 146%. Думаю, это верно и для остальных видов стрельбы.

Тут уж я пардон.
Не скажу за весь спорт (знаю есть еще другие виды стрельбы, кроме IPSC, где скорость прямая дорога к проигрошу), я не спортсмен, но в бою просто максимальная скорость с большой вероятностью может привести к непоправимым последствиям.

filin 22.02.2012 - 09:07

Напряженно, слишком. ИМХО.

Лишнее напряжение тормозит выполнение сложных движений и снижает их точность.ИМХО.

SEAL TEAM PRO 22.02.2012 - 13:39

Напряженно, слишком. ИМХО.

Да? Я не заметил, но ИМХО есть у каждого свое.

Лишнее напряжение тормозит выполнение сложных движений и снижает их точность.ИМХО.

Пожалуй то что и мешает спортсменам показать наилучший результат, это скованность и напряжение-волнение, при прочих равных. Я не знаю наверняка, но уверен, что перед "выходом" каждый спортсмен по своему снимает подобный стресс, кто болтает с товарищем, кто проигрывает в голове все по несколько раз, а кто и талисман натирает или молится в сторонке). Состояние стресса неизбежно думаю как в спорте, так и в бою. Но уверен это разные стрессы.

Garry888 22.02.2012 - 14:25

SEAL TEAM PRO
Пожалуй то что и мешает спортсменам показать наилучший результат, это скованность и напряжение-волнение, при прочих равных. Я не знаю наверняка, но уверен, что перед "выходом" каждый спортсмен по своему снимает подобный стресс, кто болтает с товарищем, кто проигрывает в голове все по несколько раз, а кто и талисман натирает или молится в сторонке). Состояние стресса неизбежно думаю как в спорте, так и в бою. Но уверен это разные стрессы.

Думаю, речь идет о излишнем мышечном напряжении.

Ну и, опять же с точки зрения спорта, есть лишние движения. Излишне выпячиваемые.

ИМХО.

SEAL TEAM PRO 22.02.2012 - 15:18

Что касаемо спорта, вот Макс у нас этим практикует:

SEAL TEAM PRO 22.02.2012 - 15:21

«Нет смысла стрелять быстрее, чем можешь попасть»

colorex 22.02.2012 - 16:58

Garry888
есть лишние движения. Излишне выпячиваемые

не то слово
показушно и непрактично
явный труп

SEAL TEAM PRO 22.02.2012 - 17:13

показушно и непрактично

Все из практики, "показушно" даже сложно коментить, само слово не несет никакой смысловой нагрузки в данном случае

явный труп

Явный специалист заглянул, по "явным трупам", высказывание из той же серии, что я описал выше- без смысловой нагрузки

Mad Mongoose 22.02.2012 - 19:34

SEAL TEAM PRO
«Нет смысла стрелять быстрее, чем можешь попасть»

Хват просто пестня. Очень позитивно, равно как и видео.

Garry888 22.02.2012 - 19:40

SEAL TEAM PRO
«Нет смысла стрелять быстрее, чем можешь попасть»

Мысль известная, хотя и небесспорная 😊 Иначе бы автоматы-пулеметы не придумали б 😊

filin 22.02.2012 - 19:50

Думаю, речь идет о излишнем мышечном напряжении.

Точно.Наверняка такое видели - новичок сжимает пистолет с бешеной силой,и перемещения не идут,и восстановление наводки медленное.У тех,кто двигается быстро и стреляет быстро и точно - видимых признаков мышечного напряжения нет.

SEAL TEAM PRO 22.02.2012 - 19:51

"В рукопашной схватке побеждает тот, у кого больше патронов"

Mad Mongoose 23.02.2012 - 07:08

И все -таки, хотелось бы услышать версию, с какой целью тут разместили картинку в посте N14 с таким фееричным хватом. Ведь автор явно ей гордиться, очень хочется узнать почему.

SEAL TEAM PRO 23.02.2012 - 11:46

И все -таки, хотелось бы услышать версию, с какой целью тут разместили картинку в посте N14 с таким фееричным хватом. Ведь автор явно ей гордиться, очень хочется узнать почему.

Что конкретно нужно пояснить? С какой целью тут? Это очевидно, достаточно прочитать все же тему поста. Почему такой хват? В смысле я должен объяснить положение каждого пальца, действие нервных окончаний или биомеханическую модель? Ну тогда задавайте вопрос в нормальной форме, очень конструктивно выглядят вопросы технического характера основанные на собственном опыте. Можно и по чужим картинкам или видео, но в корректной форме пжл.

SEAL TEAM PRO 23.02.2012 - 21:38

"У экипировки, как и у жизни - нет цены"

Скрытое ношение:

pro-gabber 23.02.2012 - 21:56

ролики от души)
только не понял фишку с загибанием локтя вверх при досылании патрона в патронник.

SEAL TEAM PRO 23.02.2012 - 22:31

только не понял фишку с загибанием локтя вверх при досылании патрона в патронник

Не спортивная практика, наличие тактического снаряжения привело к такому выводу руки

filin 23.02.2012 - 23:06

Что конкретно нужно пояснить?

Про хват,если несложно.Необычно положение указательного пальца поддерживающей руки.Из него вытекает и положение остальных пальцев. Попробовал - очень неудобно.
А если подробно распишете хват - вообще хорошо будет.Если,конечно,это не секрет 😛

pro-gabber 24.02.2012 - 06:24

чемпион мира Адам Тик стреляет с похожим хватом. Чемпион мира Эрик Графил стрелят ложа указательный палец на скобу. Руки разные у всех. Так что...

SEAL TEAM PRO 24.02.2012 - 09:14

Про хват,если несложно

pro-gabber частично ответил Вам по поводу хвата. Используя подобный хват стрелок пытается управлять оружием в процессе выстрела, стараясь уйти максимально на левую руку.
На фото - Максим Ефимов, инструктор тира Объект, на видео его выступление на соревнованиях :

filin 24.02.2012 - 09:18

Чемпионам многое прощается 😛
Раз уж рекламируется школа,пусть поделятся сокровенным знанием... 😀
Без шуток - расписать хват по тонусам и положению контрольных точек очень непросто.Попробуйте!

colorex 24.02.2012 - 09:47

SEAL TEAM PRO
Явный специалист заглянул, по "явным трупам", высказывание из той же серии, что я описал выше- без смысловой нагрузки

это наезд? ведите себя сдержанней
Я поясню :
при атаке этой пары явно видно отличие между ними
тот что топает ножкой и машет крылашками(видимо это Вы - движения напоминают строевую подготовку почетного караула) будет мной убит на начальном этапе ("труп") со вторым придется попотеть и еще не ясно чья возьмет

SEAL TEAM PRO 24.02.2012 - 09:50

расписать хват по тонусам и положению контрольных точек

Хоть и показываем себя, а вот сокровенным тайным знанием не поделимся, тренируйтесь и да прибудет с Вами сила))
Если без шуток - расписать можно попробовать, но ув. filin делать этого я не буду, потому как выйдет это в безудержный, длиннющий толмут, достойный скорее всего отдельного поста на Форуме. Да и не настолько я подкован в этом вопросе, чтобы зарубиться с Вами

filin 24.02.2012 - 09:59

безудержный, длиннющий толмут

Талмуд лучше не трогайте - все,что касается леригии,неизбежно вызывает срач.А вот четко и коротко сформулировать основные принципы правильного хвата - задача хотя и сложная,но вполне выполнимая.Кстати,эти основные принципы едины для любого правильного хвата (в моем понимании правильный хват - тот,который обеспечивает неслучайные попадания и хорошую управляемость оружия).

тот что топает ножкой и машет крылашками

colorex,не экономьте на словах - обоснуйте Ваше утверждение.Видео перед нами,прокомментируйте (желательно с указанием времени анализируемого действия).

colorex 24.02.2012 - 10:37

filin
colorex,не экономьте на словах - обоснуйте Ваше утверждение.Видео перед нами,прокомментируйте (желательно с указанием времени анализируемого действия).

Видео стало недоступно

colorex 24.02.2012 - 10:40

это был взгляд со стороны обороняющегося и только

SEAL TEAM PRO 24.02.2012 - 11:57

все,что касается леригии,неизбежно вызывает срач

Согласен полностью с Вами и потому умышленно изменил слово, того слова что я написал- не существует

DeadMoreOzz 24.02.2012 - 12:47

весь этот видеоряд - суть есть реклама, ангажированная модераторами раздела, правильно я понимаю?

filin 24.02.2012 - 12:51

Модераторы здесь ни при чем.Я только пользуюсь случаем и пытаюсь перевести обсуждение в интересную для меня область.

DeadMoreOzz 24.02.2012 - 13:13

2 filin, ясно. спокойный и конструктивный подход, судя по всему, - ваше кредо. однако, имхо - продакт-плэйсмент дарам не случается 😛 тс, присоединяюсь к заданным вопросам pro-gabber*а и filin*а, т.к. не мешало бы полезной конкретики в духе темы ветки добавить

pro-gabber 24.02.2012 - 20:28

поглядел другие ролики, не понял - что делает левая рука(отталкивающий жест)
не понял про топот ногами, а так же про такое акцентированное досылание патрона в патронник(слишком длинное движение), левая рука при этом получается отстает при передергивании, потом снова догоняет, когда правая с пистолетом уже нацелена. Ну и еще собственно вскидка на цель как-то непонятно, особенно при перебежках - бежал-бежал, остановился, замер(прям замер), только потом вскинул.
PS: дело ваше, конечно, и ничего против не имею, просто лично мне непоняты эти моменты, может я чего не понимаю, объясните. 😊

SEAL TEAM PRO 25.02.2012 - 02:33

поглядел другие ролики, не понял - что делает левая рука(отталкивающий жест)

Так легче стартовать, получается динамичней набрать ускорение

не понял про топот ногами

гасится скорость, можно самостоятельно попробовать остановиться на любой мокрой поверхности, щебне, глине, земле, снегу и льду. без перебора ногами падение почти гарантировано. если прибавить динамику не соревнований помноженную на стресс будет еще показательней

акцентированное досылание патрона в патронник(слишком длинное движение)

не в спорте недопустимо досылание патрона в патронник скользящим движением столь полюбившемся в ПС, мокрое оружие, в грязи или тоже с рукой, приведет к недосылу или может с той или иной вероятностью привести к этому, отсюда приучивание к столь демонстративному досылу, с гарантией так сказать, потеря по времени здесь ничтожная величина

вскидка на цель как-то непонятно, особенно при перебежках - бежал-бежал, остановился, замер(прям замер)

не для спорта есть важное правило- нет стойки, нет выстрела. да безусловно важна скорость и может так оказаться что нужно открыть огонь по внезапно появившейся цели, а ты типа не в стойке и что все?)) Но правило это классика, например: держи руль двумя руками, эт классика, но большинство из нас едет и держит руль одной рукой, другой облокотился или за рычаг переключения передач или на коленку девушке, НО если вдруг обстановка резко изменится (выскочил на опасный, скользкий уч дороги, или резко изменилась дорожная обстановка или скорость за 170) вы моментально возьметесь двумя руками за руль. Это сработала классика обучения в авто школе. Сделать выстрел из под левой подмышки (любой ваш вариант) можно всегда если уж припекло, если не знаешь классику то все твои выстрелы будут случайными

SEAL TEAM PRO 25.02.2012 - 02:45

это наезд?

без смысловой нагрузки

тот что топает ножкой и машет крылашками(видимо это Вы - движения напоминают строевую подготовку почетного караула) будет мной убит на начальном этапе ("труп")

я с камерой на шлеме, ножками топали оба, "смотри-читай" выше, концовка обзаца абракадабра и без смысловой нагрузки

со вторым придется попотеть и еще не ясно чья возьмет

помилуйте ув, опять без смысловой нагрузки, не желаю я с Вами потеть

SEAL TEAM PRO 25.02.2012 - 02:48

весь этот видеоряд - суть есть реклама, ангажированная модераторами раздела, правильно я понимаю?

это не так, скорее наоборот

SEAL TEAM PRO 25.02.2012 - 02:52

colorex 25.02.2012 - 13:08

SEAL TEAM PRO
не желаю я с Вами потеть

а вам и не придется вы уже отдыхаете не сделав ни одного результативного выстрела
еще раз повторю это взгляд на действия нападающей пары со стороны обороняющегося
а также сыграл акцент снимающего оператора

SEAL TEAM PRO 25.02.2012 - 13:35

это взгляд на действия нападающей пары со стороны обороняющегося

безусловно Вы имеете полное право на свой собственный взгляд и свое мнение, наверняка тому есть обоснование, жаль оно известно только Вам

нападающей пары

почему нападающей пары Вы решили?

Александер.Ф 25.02.2012 - 14:56

не понял - что делает левая рука(отталкивающий жест)
не понял про топот ногами, а так же про такое акцентированное досылание патрона

Первые ролики уже недоступны (частное видео пишут), но есть и другие от этой компании:
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
Например, но интереснее тут:
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
Обратим внимание на футболочку.Тут явно проглядывают ушки (неединожды раскритикованного) Израильского стиля. Задирание локтя при передёргивании затвора - из за работы с оружием в "специфическом" состоянии, загребающее движение левой рукой - иммитация работы в толпе - убирание препятствия, а торможение семенящим топтанием - вообще характерно. Кто первый и зачем такое придумал - история уже забыла.И упомянутая футболочка как бы подчёркивает израильские корни.

SEAL TEAM PRO 25.02.2020 - 16:30

Тут явно проглядывают ушки (неединожды раскритикованного) Израильского стиля

У человека есть врождённые данные, есть полученные в результате тренировки. Дабы внести ясность уточню- врожденные это рост например или качество зрения и т.п. В остальном человек, если он стремится к чему нибудь, он вынужден это тренировать-учить-высматривать.
В это высказывание относительно к какому виду стрельбы отнесли?

Александер.Ф 25.02.2012 - 15:46

это высказывание относительно к какому виду стрельбы отнесли?

Не к виду стрельбы, а к указанным выше элементам. О стрельбе речи не было.
И в ролике с заголовком:SEAL TEAM PRO инструктор одет в футболку с эмблеммой одного из пехотных подразделений армии обороны Израиля.

pro-gabber 25.02.2012 - 16:47

SEAL TEAM PRO, спасибо. Логика и смысл здесь определённо есть(как варианты технических действий). Правда к некоторым моментам пришлось отнестись скептически, надо все опробовать на досуге.

SEAL TEAM PRO 25.02.2012 - 18:56

О стрельбе речи не было

Не было, так не было, значит я Вас не правильно понял

инструктор одет в футболку с эмблеммой одного из пехотных подразделений армии обороны Израиля

Это толстовка, что очевидно, но не суть.
Это знак на ней:

Знак действительно является эмблемой одного из подразделений, только военно-морских сил Израиля (Вы не обязаны этого знать, безусловно, я уточнил лишь потому что Вы так заострили на этом внимание)

Александер.Ф 25.02.2012 - 20:55

военно-морских сил Израиля (Вы не обязаны этого знать

Как раз я то это знаю.Как и знаю, про их штатное вооружение и представляю их подготовку.Но указал на это лишь с целью подчеркнуть, что корни некоторых движений происходят из "израильского стиля".

kotkov 25.02.2012 - 21:31

Фотки зачётные,упру пожалуй!

SEAL TEAM PRO 25.02.2012 - 21:54

meagre 26.02.2012 - 13:49

Не стоит акцентировать внимание на этом фото - хват дилетанта.

DeadMoreOzz 26.02.2012 - 14:21

meagre Не стоит акцентировать внимание на этом фото - хват дилетанта.

дык ведь это художественное фото. глянец, так сказать. тут нужно обращать внимание не на то, что бп прихвата "душит" бп руки, контролирующей оружие, а на маникюр этого самого бп

SEAL TEAM PRO 26.02.2012 - 14:23

Не стоит акцентировать внимание на этом фото

Хотелось бы самостоятельно решать, на чем стоит акцентировать внимание, чего и Вам желаю

хват дилетанта

Ваше ИМХО, причем без смысловой нагрузки, обычно это первый признак профессионализма

SEAL TEAM PRO 26.02.2012 - 15:36

дык ведь это художественное фото. глянец, так сказать. тут нужно обращать внимание не на то, что бп прихвата "душит" бп руки, контролирующей оружие, а на маникюр этого самого бп

Подобный переход на личности явный офтоп, с таким "собеседником" сразу очень "приятно" пообщаться, ответить на все его вопросы. Люди все разные, по разному относятся к собственной гигиене и нет ничего предосудительного в том, что кому-то нравятся погрызанные ногти, каждому свое

Garry888 26.02.2012 - 17:18

pasha333
Игорь, за это высказывания - прощаю ИПСЦшникам всё. Тем более, что сегодня все равно день Всепрощения, воспользуюсь случаем, и скопом все прощу, шоб лишний раз не расслабляться.

Да на здоровье , Паш! 😀 И нас прости, грешных айписишников... 😊

Killo111
Яндекс говорит что: http://mens.by/mens/brutal/2056-special-forces-alpha

Не хотел ссылки на подобное кидать, ждал когда все цитаты из списка в тему переберутся 😀

meagre 26.02.2012 - 17:22

SEAL TEAM PRO
Хотелось бы самостоятельно решать, на чем стоит акцентировать внимание, чего и Вам желаю...

Никому не навязываю свое мнение, но как модератор этого раздела считал своим долгом предупредить дурной пример в технике хвата.

meagre 26.02.2012 - 17:48

pasha333
весь этот видеоряд - суть есть реклама, ангажированная модераторами раздела, правильно я понимаю?

Паша, да я даже слов таких не знаю. 😊
Пусть вывешивают что хотят, лишь бы это заставляло думать и не провоцировало бы скандал. Не люблю "чистить конюшни". 😛

pro-gabber 26.02.2012 - 18:42

мужики, а вы сразу кидайте свои фото с хватом(другими элементами) с описанием, почему так, а не иначе надо. А то флудить и упрекать все гаразды, без обид 😊

Veligor-Kolomensky 26.02.2012 - 18:55

SEAL TEAM PRO
Хотелось бы самостоятельно решать, на чем стоит акцентировать внимание, чего и Вам желаю...

Полностью присоединяюсь. "Категоричность суждений - признак ограниченности ума" (с). "Руки разные у всех. Так что..." "правильный хват - тот,который обеспечивает неслучайные попадания и хорошую управляемость оружия" (с)filin.
Мне, к примеру, неясно, как можно сформулировать критерии правильности хвата вне зависимости от всех остальных составляющих стиля, или системы стрельбы, если, конечно система наличиствует. То, что в одной системе является эталоном, в другой может быть грубо ошибочным и наоборот. ИМХО, есть смысл говорить только о системных ошибках или уже о принципиальных, однозначно общих для любых систем, то есть просто-напросто противоречащих законам биомеханики. Остальное вполне может быть "стилем" 😊
А заявления, типа "есть два хвата - мой и неправильный", как бы это помягче... см. выше про категоричность суждений. 😊

filin 26.02.2012 - 20:12

Мне, к примеру, неясно, как можно сформулировать критерии правильности хвата

А вот мне ясно!Но не я начал эту тему.SEAL TEAM PRO,если не сложно - сформулируйте свои требования к хвату.Громадяне,давайте без критиканства - просто и без затей напишите что в показанном хвате неверно и почему.Только не надо ссылок на маникюр,педикюр и прочее подобное.В деловом стиле, тэк-скэать.

DeadMoreOzz 26.02.2012 - 20:31

filin Громадяне,давайте без критиканства - просто и без затей напишите что в показанном хвате неверно и почему.Только не надо ссылок на маникюр,педикюр и прочее подобное.В деловом стиле, тэк-скэать.

вот вы вычистили пост предыдущего автора (не успел запомнить его псевдонима), так что отвечу на ваше обращение. в теме публикуются рекламные ролики, художественные фото и ура-патриотические слоганы. что конкретно из вышеперечисленного вы предлагаете обсуждать на полном серьезе и без флуда? или может быть просто не комментировать и смотреть рекламу? или не смотреть - выбор-то есть, никто не заставляет? 😛

pro-gabber 26.02.2012 - 20:33

вообще, если стрелок добивается своих целей - контроль оружия, отдачи, комфорт при стрельбе и т.п., то какая нахер разница, как держать...? А стрелок далеко не новичек, с мастерами тягается вполне.

meagre 26.02.2012 - 20:33

Мне, к примеру, неясно, как можно сформулировать критерии правильности хвата вне зависимости от всех остальных составляющих стиля, или системы стрельбы, если, конечно система наличиствует.

Если вам что-то неясно, то не означает, что системы нет.

упрекать все гаразды

С моей стороны был не упрек, а предложение подумать.

покажте свои примеры пжл

Мое дело подчищать, а не показывать. Проявляйте сами инициативу, полистайте альбом Крючина - там читать нечего, но множество отличных фото с удачными вариантами хватов из которых можно слепить многое... и даже найти выход на "систему".

Veligor-Kolomensky 26.02.2012 - 22:11

meagre
Если вам что-то неясно, то не означает, что системы нет.

Конечно не означает. Но я вроде нигде и не писал об отсутствии системы. Делать заключения об отсутствии, ошибочности, дилетантизме и пр. - не мой профиль. Критиков и без меня хватает. 😊

А вот ролики я посмотрел с удовольствием. Информация как деньги - лишней не бывает. Только почему-то, вдруг вспомнился мне И.Линдер... Нет параллелей?

SEAL TEAM PRO 26.02.2012 - 23:11

Только почему-то, вдруг вспомнился мне И.Линдер... Нет параллелей?

Слышать слышал, но никогда не занимался у него, он сейчас все больше Японией живет

filin 26.02.2012 - 23:17

Опять уехали куда-то от темы.
Ролики очень хороши - простор для анализа.При этом (увы и ах)обратили внимание только на отдельные элементы.Тот же хват - пусть он похож на хват одного из чемпионов - почему ему не место в учебном фильме?Высказывайте предположения.

SEAL TEAM PRO 26.02.2012 - 23:43

Замена магазина, взгляд не на оружие:

Veligor-Kolomensky 26.02.2012 - 23:44

filin
Тот же хват - пусть он похож на хват одного из чемпионов - почему ему не место в учебном фильме?Высказывайте предположения.

Ну, сначала я бы задал вопрос: такой хват - это неотъемлемая часть данной системы стрельбы? То есть он в идеале должен быть именно таким, он повторяем, присущ всем последователям системы и обусловлен какими-то системными принципами? Тогда напрашивается второй вопрос - какими именно принципами?
Или этот хват - личная интерпретация, особенность конкретного стрелка, а не то, чему учат всех апологетов системы? Тогда он может быть каким угодно и при этом правильным. Но в этом случае ему, действительно, "не место в учебном фильме".

SEAL TEAM PRO 26.02.2012 - 23:59

Ну, сначала я бы задал вопрос: такой хват - это неотъемлемая часть данной системы стрельбы?

Если речь об этом хвате:

то это хват используемый только в спорте, Макс тренирует только в спорте и никакого отношения к тактической стрельбе у нас не имеет.
Я не спортсмен, использую другой хват, для меня привычный, комфортный, результативный и натренированный. Он же является тем хватом, который используется в системе не спортивной стрельбы.
Тот же Крис Коста использует хват такой же как на фото и ему это не мешает давать не спортивную стрельбу.

Veligor-Kolomensky 27.02.2012 - 12:15

SEAL TEAM PRO
Я не спортсмен, использую другой хват, для меня привычный, комфортный, результативный и натренированный. Он же является тем хватом, который используется в системе не спортивной стрельбы.

Я не о том, кто какой хват использует, а о том, какому учат в данной системе. Если есть система, то каждое звено в ней чем-то обусловлено, в первую очередь - связью с другими звеньями системы. К примеру: хват определяется конкретным способом прицеливания, или управления отдачей, или выхватывания оружия, или досылания патрона, или перезарядки, или всем вместе взятым на каких-то общих системных принципах?
А то, кто, где и какой конкретно хват использует - дело вкуса. Овладев хватом, правильным с точки зрения биомеханики, человек может сколь угодно видоизменять его под себя, под свои индивидуальные особенности и это только улучшит результат. Но вот попытки повторить чей-то индивидуальных хват, сколь угодно чемпионский, но, априори, правильный только для биомеханики конкретного стрелка, обречены на неудачу - для всех других он будет неправильным. Грубо говоря - есть тема и есть вариации, но что есть вариации без темы? 😊

Garry888 27.02.2012 - 12:43

SEAL TEAM PRO
Замена магазина, взгляд не на оружие:

Если рассматривать со спортивной точки зрения, то подобное расположение пальца - моментальная дисквалификация. Да и в тактике, тоже небезопасно... 😞

-----------
10.5.9 Нахождение пальца внутри предохранительной скобы спускового крючка во время заряжания, перезаряжания или разряжания.
-----------

P.S. Не совсем понятно назначение подобных выкладываемых снимков.
P.P.S. Ну, и доведение до постановки на затворную задержку - не комильфо, по крайней мере в спорте.
============

Еще, со спортивной точки зрения - угол практически разбит. Кроме того, непонятна мотивировка такого направления ствола в момент перезарядки. Ведь стрелок смотрит вперед - там, видимо, мишень. Ну и ствол, ИМХО, туда же должен бы быть направлен. Зачем время терять на обратный вывод?

kotkov 27.02.2012 - 07:29

Если рассматривать со спортивной точки зрения, то подобное расположение пальца - моментальная дисквалификация. Да и в тактике, тоже небезопасно

взяли и Николая Он...на дискнули! 😛Вроде как он на фотке то!
Он и на ПМе магаз меняет не глядя,чего уж про Глок то с кнопкой говорить.

colorex 27.02.2012 - 07:42

meagre
Не стоит акцентировать внимание на этом фото - хват дилетанта.

как раз стандартный армейский хват

Garry888 27.02.2012 - 10:32

kotkov
взяли и Николая Он...на дискнули! Вроде как он на фотке то!
Он и на ПМе магаз меняет не глядя,чего уж про Глок то с кнопкой говорить.

И что? Я могу и за спиной перезарядить... А перезаряжать не глядя получается быстрее, чем глядя 😊 А то что палец в скобе - то DQ. Независимо, от того, Оншин ли это Коля, или кто другой...
Коммент то был не про не глядя, а про палец.

kotkov 27.02.2012 - 10:58

А то что палец в скобе - то DQ.

Палец внутри скобы не находиться,по моему это очевидно видно из фотографии.
Угол да,по вертикали возможно и разбит

Замена магазина, взгляд не на оружие:

Именно этот комент был изначальный,на него я и отписался,ни как не про палец.

Garry888 27.02.2012 - 14:01

kotkov
Палец внутри скобы не находиться,по моему это очевидно видно из фотографии.
Угол да,по вертикали возможно и разбит

Мне, значит, как-то по другому видится... 😊 Ну не в скобе - значит DQ нет. Как скажете.
Вертикальный может быть разбит таким образом, только если в брифинге обозначен. Если не обозначен, то с вертикальным - ок.

Mad Mongoose 27.02.2012 - 15:15

А вот тут в спусковой скобе аж два пальца :-)

Хват - это то, что приобретается стрелком в результате многих повторений выстрелов. Со временем, он оптимально формируется под ту технику стрельбы, которую практикует стрелок. Двуручный хват оптимален для ТЕМПОВОЙ стрельбы.
В результате просмотра ваших фото у опытного стрелка мгновенно формируется мнение, что на фото человек с низким настрелом, с еще не сформированным хватом. Если вы хотите, чтобы к вашей системе опытные стрелки относились серьезно - используйте для сьемок опытного стрелка.

Belz 27.02.2012 - 17:10

Хват - это то, что приобретается стрелком в результате многих повторений выстрелов.

Вот мне не повезло то! Я всегда думал,что Хват - это определённый способ удержания оружия(ключевое слово способ) но не как вещь какая-то приобретённая сама собой, в результате чего-то!

К примеру: хват определяется конкретным способом прицеливания, или управления отдачей, или выхватывания оружия, или досылания патрона, или перезарядки, или всем вместе взятым на каких-то общих системных принципах?

Предыдущий пост как рах об этом,!Ну хоть читайте или как-то мысль по чётче иложить! А то так и не дойдём до сути процесса всего.

pro-gabber 27.02.2012 - 17:46

не опытный стрелок, в смысле Максим Ефимов на фото(выше)?

Mad Mongoose 27.02.2012 - 19:03

pro-gabber
не опытный стрелок, в смысле Максим Ефимов на фото(выше)?

Судя по трем различным положениям рук на трех фото - это стрелок с неустоявшимся хватом, а судя по фотке с большим пальцем левой руки поверх большого пальца правой - двуручный хват для него в новинку. Делаю вывод - молодой неопытной стрелок, c небольшим настрелом. Либо неправильно обученный.

Mad Mongoose 27.02.2012 - 19:10

Belz
Предыдущий пост как рах об этом,!Ну хоть читайте или как-то мысль по чётче иложить! А то так и не дойдём до сути процесса всего.

Я имел ввиду не способ удержания оружия - а некий вполне видимый навык, который возникает после длительных повторений. Например, если человек долго и УСПЕШНО занимется бодибилдингом, то результат его усилий - все его тело. В стрелковом спорте один из результатов усилий стрелка - то, КАК он держит оружие. Не просто положение рук, а общее впечатление - положение пальцев, тонусы мышц, положение корпуса, голова. Весь комплекс я привык называть ХВАТ, хотя семантически это неверно.

SEAL TEAM PRO 27.02.2012 - 19:33

Судя по трем различным положениям рук на трех фото - это стрелок с неустоявшимся хватом, а судя по фотке с большим пальцем левой руки поверх большого пальца правой - двуручный хват для него в новинку. Делаю вывод - молодой неопытной стрелок, c небольшим настрелом. Либо неправильно обученный.

фото где показан Макс Ефимов и его хват обозначены, достаточно почитать. Ефимов практикует ТОЛЬКО спортивную стрельбу, никакого отношения к тактической стрельбе не имеет, пишу второй раз. Его хват однообразен, это очевидно, фото выложено не одно все хорошо видно

фото где абсолютно другой хват: "с большим пальцем левой руки поверх большого пальца правой", это другой человек, он не спортсмен, занимается ТОЛЬКО тактической стрельбой.

SEAL TEAM PRO 27.02.2012 - 19:51

Здесь в сравнении, хорошо видна разница:

Ниже Макс Ефимов, спортсмен:

SEAL TEAM PRO 27.02.2012 - 19:59

Это не спортсмен, палец не внутри скобы, пункты правил по ПС ему не важны. Снимок сделан в динамике, в момент перехода от одной цели к другой

meagre 27.02.2012 - 20:05

Veligor-Kolomensky
Я не о том, кто какой хват использует, а о том, какому учат в данной системе. Если есть система, то каждое звено в ней чем-то обусловлено, в первую очередь - связью с другими звеньями системы. К примеру: хват определяется конкретным способом прицеливания, или управления отдачей, или выхватывания оружия, или досылания патрона, или перезарядки, или всем вместе взятым на каких-то общих системных принципах?
А то, кто, где и какой конкретно хват использует - дело вкуса. Овладев хватом, правильным с точки зрения биомеханики, человек может сколь угодно видоизменять его под себя, под свои индивидуальные особенности и это только улучшит результат. Но вот попытки повторить чей-то индивидуальных хват, сколь угодно чемпионский, но, априори, правильный только для биомеханики конкретного стрелка, обречены на неудачу - для всех других он будет неправильным. Грубо говоря - есть тема и есть вариации, но что есть вариации без темы? 😊

+ 1000

meagre 27.02.2012 - 20:09

colorex
как раз стандартный армейский хват

Армия - не признак прогресса, а регрессии. 😛

meagre 27.02.2012 - 20:20

Весь комплекс я привык называть ХВАТ, хотя семантически это неверно

Согласен - не верно, но все остальное верно по тексту.

Belz 27.02.2012 - 20:25

Я имел ввиду не способ удержания оружия - а некий вполне видимый навык,

Всё ясно спасибо! 😊

Для "топика"! Так ещё раз простите! А в чём прикол!Вы демонстрируете фото все разные, люди разные, спортсмены не спортсмены удержание оружия тоже разное.Что бы было понятно вывешивайте видео или др. приемлимый вариант РЕЗУЛЬТОТИВНОСТИ стрелков, как они бегают не надо!как поподают!Проведём совместно анализ дистанций, кучности и как фактор какого нибудь времени, ну так для примерного представления стрельбы стрелков,или на худой конец программу,методику,раскрытый план,ну, то на, что можно сослаться, прочитать.

meagre 27.02.2012 - 20:33

ну, то на, что можно сослаться, прочитать.

Не смотрел ни один ролик - не интересно, но отвечаю на мнение коллег. 😊

SEAL TEAM PRO 27.02.2012 - 20:36

Стрелок не спортсмен, цель перед ним, снимок сделан в динамике:

Для тактической, не спортивной стрельбы важно:
смену магазина производить тактильно, т.е сопровождать его от момента извлечения, наличие кнопки выброса не меняет этого;
вести наблюдение за окружающей обстановкой, т.е не смотреть на оружие;
по возможности держать КС впереди, на уровне груди, дабы иметь возможность использовать периферийное зрение, избежать поворота или опускания головы и в случае задержки визуально определить причину;

0Х29А 27.02.2012 - 20:57

SEAL TEAM PRO
Ниже Макс Ефимов, спортсмен:

Мои конкретные заметки к хвату:

1. Хват на самом деле не совсем консистентен. На ондной из фотографий указателный палец на скобе в другой под скобой.
2. По крайней мере один из пальцев левой руки (а иногда два) находятся очень близко к указательному пальцу правой руки и могут оказать влияние на выжим спуска.
3. Указательный и средний пальцы слабой руки играют значительно уменьшеную роль в удержании оружия чем моглибы.
4. Стрелок держит локти и плечи под большим напряжением. Это на самом деле делает контроль отдачи менее эффективным и зависимым в основном от физичиских данных стрелка.

В совокупности пункты 3 и 4 ИМХО выйдут боком при попытках стрельбы более мощным калибром чем 9мм.

Juupcis 27.02.2012 - 21:01

http://www.youtube.com/watch?v=4Vnwg_kRRkM&feature=related
как то нагляднее что ли ...

pro-gabber 27.02.2012 - 21:18

посмотрите видео, где выступает товарищ Ефимов, смотрите результат. Что так к хвату прикопались? 😀 Стреляет, и очень успешно я бы сказал.

SEAL TEAM PRO 27.02.2012 - 21:18

Вы демонстрируете фото все разные, люди разные, спортсмены не спортсмены удержание оружия тоже разное.Что бы было понятно вывешивайте видео

вообщем то я начал с показа видео, Вы присоединились несколько позже, не все видео сейчас доступно
мы показали два вида стрельбы- спортивную и тактическую

или на худой конец программу,методику,раскрытый план,ну, то на, что можно сослаться, прочитать

хотелось бы уйти от написания здесь методики, больше склонны показать все в виде видео-фото материала. наверно потому что для меня все же методика это больше приемы используемые для получения конкретного результата. если говорить не о спорте то для победы в ближнем, скоротечном огневом контакте. Достичь этого по-моему убеждению можно используя набор определенных приемов, потому как перемещение это скорее прием, чем методика, тоже касается и способа досылания патрона, хвата и т.д.
методика по сути набор приемов.
рассказывать о биомеханической модели на занятиях с СОБРом или СпНами малоэффективно, не потому что:

Армия - не признак прогресса, а регрессии

, тут уж кто в какой армии побывал))) по себе и судит, чаще такие "судьи" вообще не служили

filin 27.02.2012 - 21:22

контроль отдачи

Мне кажется,правильнее было бы написать "управление отдачей".Чисто филологическое замечание.

Belz 27.02.2012 - 21:31

Ну ребята вы вообще изверги!На ночь такую страсть показать!Я теперь спать не смогу, завтра с утра не смогу на нашу угрозу нато смотреть жесть. 😊

Veligor-Kolomensky 27.02.2012 - 21:56

Juupcis
http://www.youtube.com/watch?v=4Vnwg_kRRkM&feature=related
как то нагляднее что ли ...

Извиняюсь, что не в тему, но очень надо:
Пройдя по ссылке, соседней с названной:
http://www.youtube.com/watch?v=QX_823zcoqI&feature=related
увидел на 1:48 минуте крайне интересную мне вещь - защитный костюм. Никто, часом не подскажет подробнее - что это, для каких целей используется, кто изготавливает и продает, ну и почём..? Может кто-то знает того, кто знает? Интересна любая информация по этой теме. Можно в личку, дабы тему не засорять...
Заранее благодарен и извиняюсь за офф.

meagre 27.02.2012 - 22:02

тут уж кто в какой армии побывал))) по себе и судит, чаще такие "судьи" вообще не служили

😀 а вы послужите....

SEAL TEAM PRO 27.02.2012 - 22:37

1. Хват на самом деле не совсем консистентен. На ондной из фотографий указателный палец на скобе в другой под скобой.
2. По крайней мере один из пальцев левой руки (а иногда два) находятся очень близко к указательному пальцу правой руки и могут оказать влияние на выжим спуска.
3. Указательный и средний пальцы слабой руки играют значительно уменьшеную роль в удержании оружия чем моглибы.
4. Стрелок держит локти и плечи под большим напряжением. Это на самом деле делает контроль отдачи менее эффективным и зависимым в основном от физичиских данных стрелка

Вот видео Максима Ефимова, практическая стрельба:

0Х29А 27.02.2012 - 23:28

SEAL TEAM PRO
Вот видео Максима Ефимова, практическая стрельба:

Видео сделано очень профессионально с хорошей подборкой музыки. А к хвату какое отношение?

Garry888 28.02.2012 - 12:10

Не открою, думаю, большого секрета...
Видео с Максом можно увидеть тут.

http://m-efimov.ru

Там же можно с разных ракурсов оценить хваты и их работу. На некоторых видео отчетливо все видно.

P.S. Максим - очень быстрый стрелок, со своим хватом. ИМХО, сильно напряженным. Из чего, собственно, следует и его манера стрельбы. Резкая и рваная. Но у каждого своя метОда... получается - и слава богу! Успехов!

P.P.S. Но я бы посоветовал, слегка расслабиться в некоторых местах 😊 Иногда прям, физически ощущаю, торможение, паузы из-за излишнего напряжения.

kotkov 28.02.2012 - 05:46

P.S. Максим - очень быстрый стрелок, со своим хватом. ИМХО, сильно напряженным. Из чего, собственно, следует и его манера стрельбы. Резкая и рваная. Но у каждого своя метОда... получается - и слава богу! Успехов!

Да ,много плюсов! Ещё по фотографиям увидел,что стрелок зажат чересчур,голова вдавлена в плечи,ему мы расслабиться,раскрепоститься,прибавил бы в скорости!

Veligor-Kolomensky 28.02.2012 - 10:32

kotkov
ему мы расслабиться,раскрепоститься,прибавил бы в скорости!

Или потерял в точности... Если речь идет о стрелке с опытом, когда уже имеет место значительный настрел, сложившийся навык, то есть, имеется некий собственный стиль, достаточно результативный - тут надо подходить очень осторожно. Организм стрелка уже собрал свою функциональную систему под решение конкретной задачи - точной и быстрой стрельбы, и попытка изменения любого звена в ней чревата разрушением всей системы и развала навыка чуть не до нуля, с соответствующим падением результатов. Что потом, со временем, у стрелка сложится другая, более "правильная" функциональная система, для многих - плохое утешение. 😊

SEAL TEAM PRO 28.02.2012 - 12:28

Если речь идет о стрелке с опытом, когда уже имеет место значительный настрел, сложившийся навык, то есть, имеется некий собственный стиль

+1000

SEAL TEAM PRO 29.02.2012 - 12:48

filin 29.02.2012 - 08:56

когда уже имеет место значительный настрел, сложившийся навык, то есть, имеется некий собственный стиль,

Возвращаемся к истокам - зачем этот фильм?Учебный?Рекламно-информационный?Даже если он рекламирует школу (не одного ее представителя!) предпочтительнее демонстрировать не чью-то индивидуальную манеру стрельбы и передвижений,а то что ставит школа.ИМХО.

SEAL TEAM PRO 29.02.2012 - 12:18

Возвращаемся к истокам - зачем этот фильм?Учебный?Рекламно-информационный?

выложенный материал имеет информационный характер, что очевидно (нет предложений рекламного характера, нет попыток "увести" или "показать" кого-либо, кому-либо ссылки рекламного характера или сторонние ссылки вне Форума и т.д)

Veligor-Kolomensky 29.02.2012 - 13:16

filin
Возвращаемся к истокам - зачем этот фильм?Учебный?Рекламно-информационный?Даже если он рекламирует школу (не одного ее представителя!) предпочтительнее демонстрировать не чью-то индивидуальную манеру стрельбы и передвижений,а то что ставит школа.ИМХО.

Belz 29.02.2012 - 15:43

Возвращаемся к истокам - зачем этот фильм?

Не могу не отметиться!+100

pro-gabber 29.02.2012 - 17:24

да ну, мужики стараются, пашут, к чему-то стремятся... а кто-то просиживает на форумах 😀

SEAL TEAM PRO 29.02.2012 - 19:18

Возвращаемся к истокам - зачем этот фильм?

фильма я еще не видел)
ролики носят информативный характер

Veligor-Kolomensky 29.02.2012 - 20:31

Как информация - очень интересно, СПАСИБО!

SEAL TEAM PRO 29.02.2012 - 21:03

filin 29.02.2012 - 22:27

мужики стараются, пашут, к чему-то стремятся... а кто-то просиживает на форумах

Что стараются - хорошо.Выложили здесь - видимо,нужна критика (надеюсь,что-то из обсуждения будет полезно).

фильма я еще не видел)

Можно уже делать - материала,видимо,хватает.Только сценарий толковый сначала написать.

kotkov 29.02.2012 - 22:47

мужики стараются, пашут, к чему-то стремятся... а кто-то просиживает на форумах

Не, ну фотки однозначно зачётные!Токма ради них мона топик просматривать! 😛

Alex9x19 01.03.2012 - 07:22

Garry888
P.S. Максим - очень быстрый стрелок..

Тексас Стар отстрелял СОВСЕМ КРИВО.
Ну ничего, молодой еще, может научится.

нестрелок01 01.03.2012 - 19:39

Такой хват, по моему мнению, немного смягчает очень грубую но быструю работу со спуском. Мне так видится. Для информации интересно. В качестве наглядного материала, полезно. Закидайте меня берцами.

Александер.Ф 01.03.2012 - 19:43

Закидайте меня берцами.

Лучше перцами.

немного смягчает очень грубую но быструю работу со спуском

Он стреляет из Шадоу, у которого спуск настолько прекрасный что прощает деффекты работы с ним.

нестрелок01 01.03.2012 - 20:02

Он стреляет из Шадоу, у которого спуск настолько прекрасный что прощает деффекты работы с ним.

Все таки, берцы или сапоги - извиняюсь. Прекрасный спуск не зависит от прекрасной работы с ним.

Александер.Ф 01.03.2012 - 20:12

Прекрасный спуск не зависит от прекрасной работы с ним.

Но прощает грубую работу с ним. До некоторой степени нивелирует подёргивания. У Вас есть Шадоу? У кого есть - понимают о чём речь.

pro-gabber 01.03.2012 - 20:56

не знаю, мой Шадов мне никогда не прощает ошибок спуска 😀 Именно Шадов стал сильно дисциплинировать в стрельбе. Например с Глока я вообще не парился со спуском - пуля в пуля летела и так нормально, на Сиг 226 сам по себе воздушный спуск тоже многое прощает.

Александер.Ф 01.03.2012 - 21:09

с Глока я вообще не парился со спуском - пуля в пуля летела и так нормально,

Может быть, хотя у нас Глоковские спуски дорабатывают (минусовый коннектор и т.п.). Да и по логике, Глок, всё таки, больше служебный, а Шадоу - спортивный. А по теме - странно то, что говорят об оперативной стрельбе и приводят в пример спортсмена.

pro-gabber 02.03.2012 - 06:29

не, тема о практической/тактической стрельбе.

SEAL TEAM PRO 02.03.2012 - 20:37

тема о практической/тактической стрельбе

да тема именно так и называется.
все выложено информативно, не спортивные ролики закрыты.

владимир в 03.03.2012 - 01:26

SEAL TEAM PRO
все выложено информативно, не спортивные ролики закрыты.

а смысл тогда в чём?
"У нас есть такие приборы
Но мы вам о них не расскажем".

Slon357 03.03.2012 - 12:10

SEAL TEAM PRO
все выложено информативно, не спортивные ролики закрыты.

А зачем картинки вставляете в сообщения? У них какая смысловая нагрузка?

SEAL TEAM PRO 03.03.2012 - 15:05

А зачем картинки вставляете в сообщения?

если почитать с самого начала, можно увидеть обсуждения, в том числе по картинкам

Slon357 03.03.2012 - 15:29

SEAL TEAM PRO
если почитать с самого начала, можно увидеть обсуждения, в том числе по картинкам

Ну, по хвату вашего инструктора иллюстрация понятна, а, например, в сообщении posted 2-3-2012 20:37 ?
Оно к чему?

kotkov 03.03.2012 - 15:52

А зачем картинки вставляете в сообщения? У них какая смысловая нагрузка?

Гы,картинки нужны,я уже коллажи из них собираю,в тире у себя повешу,красотищу такую! 😛
Темка вроде и ни о чём,но вот 8 страниц уже накропали,значит ,что то есть,кому то нужно!

0Х29А 04.03.2012 - 01:22

pro-gabber
не знаю, мой Шадов мне никогда не прощает ошибок спуска 😀 Именно Шадов стал сильно дисциплинировать в стрельбе. Например с Глока я вообще не парился со спуском - пуля в пуля летела и так нормально, на Сиг 226 сам по себе воздушный спуск тоже многое прощает.

Сэр изволит шутить? У 226го один из замых дерьмовых спусков из коробки. Спуск глока без доводки гдето 6 фунтов (5 фунтов - лож). Из трёх Шадоу самый приятный и прощающий без всяких доводок.

pro-gabber 05.03.2012 - 06:54

речь конкретно о 226 икс файв олраунд и глок 34.

SEAL TEAM PRO 30.04.2012 - 14:58

SEAL TEAM PRO 30.04.2012 - 15:08

pro-gabber 30.04.2012 - 16:57

от души ролик)
кто у вас там все снимает и монтирует? 😊

SEAL TEAM PRO 30.04.2012 - 19:21

в целях экономии бюджета компании, многие вопросы решаются-делаются собственными силами)

IPSCShooter 30.04.2012 - 19:56

Mad Mongoose
И все -таки, хотелось бы услышать версию, с какой целью тут разместили картинку в посте N14 с таким фееричным хватом. Ведь автор явно ей гордиться, очень хочется узнать почему.

А что в хвате то не так, г-н специалист?
Это одна из вариаций "Вогелевского" хвата, при котором оружие сидит максимально глубоко в руке, плечи выключены, а левая рука почти прямая и тоже участвует в процессе грубой наводки оружия.
Небольшой завал оружия по горизонту - оттуда же.
Пальцы левой руки - сам я так не стреляю, но знаю как минимум еще одного сильного стрелка с таким же положением пальцев левой руки.

filin
Чемпионам многое прощается 😛
Раз уж рекламируется школа,пусть поделятся сокровенным знанием... 😀
Без шуток - расписать хват по тонусам и положению контрольных точек очень непросто.Попробуйте!

к сказанному выше могу только добавить, что небольшой завал оружия по горизонту "разгружает" слабую руку, снимая лишнее напряжение при стрельбе.

_______________
теперь вопросы к SEAL TEAM PRO
ролики красивые,но раз уж вы позволили себе указать "тактическая" в названии, объясните пожалуйста:
-почему карабин без пламегасителя?
-почему на видео стрелок стреляет из карабина, вкладываясь в приклад нижней челюстью,а не щекой?
-почему при работе в паре, один бьет другого по плечу, таким образом сбивая ему стрельбу?
-почему при стрельбе из-а укрытия\стены, стрелки отклоняются назад, нарушая тем самым естественную и привычную позу?

SEAL TEAM PRO 30.04.2012 - 20:47

-почему карабин без пламегасителя?

не успел купить еще, выбираю

-почему на видео стрелок стреляет из карабина, вкладываясь в приклад нижней челюстью,а не щекой?

это не так, возможно Вам показалось или увидели момент, когда приклад еще в движении

-почему при работе в паре, один бьет другого по плечу, таким образом сбивая ему стрельбу?

бейте как удобно, лишь бы услышал Вас, влияние есть на отдельно взятый выстрел, а по факту ничтожно (в данном конкретном случае спина без защиты, напряжена и быстрее почуствует касание)

-почему при стрельбе из-а укрытия\стены, стрелки отклоняются назад, нарушая тем самым естественную и привычную позу?

все зависит от того расстояния которое Вы можете держать между собой и преградой, местоположением цели, чем больше расстояние тем меньше наклон, чем острее угол местоположения цели, тем ближе Вы будете "жаться" к преграде и пряча корпус выгибать спину

SEAL TEAM PRO 01.05.2012 - 12:47

Dazhbog 01.05.2012 - 23:16

забавно:
сайт - www.7-62mm.com , а на картинке .223 (5,56) 😊
к чему это?

SEAL TEAM PRO 01.05.2012 - 23:57

к дождю наверно)

Dazhbog 02.05.2012 - 12:02

SEAL TEAM PRO
к дождю наверно)

свинцовому? 😊 я имел в виду сама картинка зачем показана? просто красивая?

SEAL TEAM PRO 02.05.2012 - 12:55

просто красивая, сам снимок сделал, почему нет?

Dazhbog 02.05.2012 - 01:38

SEAL TEAM PRO
сам снимок сделал

ну тогда респект. снимок достойный 😛

walet 11.05.2012 - 12:24

Всё же забавно, прочитал всю тему специально, так и не понял в чём смысл публикаций видео и темы в целом?? Реклама что ли? приходите к нам в Объект - научим? Так таких видео реклам и курсов километры произведённых в США один в один. Что нового тактического и спортивного, кроме места действия? 😊

ЗЫ, а хват у некоего Максима интересный, половинка хвата (правая рука) разработанного на кафедре стрелковки МВДшной вышки в середине 90-х, а накладка левой руки и положение рук самостийное 😊 Обработка должна получаться очень хорошей даже самовзводом, а вот управление отдачей в динамике и перемещении неочень, ну да успехов вам в рекламно-посветительской деятельности 😊

SEAL TEAM PRO 28.05.2012 - 02:13

SEAL TEAM PRO 28.05.2012 - 02:34

meagre 31.05.2012 - 19:32

Книга Крючина представляет собой альбом отличных фотографий техники ПС, но без объяснений деталей.
Вы здесь выложили кучу бестолковых фото без объяснений элементов удержания, "изготовки"(положения корпуса) и техники управления оружием. Это аналог макулатуры Крючина.
Или вы расписываете в деталях технику и методы обучения или я стираю ваш топик. Выбор за вами. Жду.

Safon1 17.06.2012 - 08:01

На мой взгляд - это пляски пафосных окорочков. Снаряге и полигонам завидую.

udarnik38 24.06.2012 - 20:14

Belz 26.06.2012 - 19:59

meagre
Книга Крючина представляет собой альбом отличных фотографий техники ПС, но без объяснений деталей.
Вы здесь выложили кучу бестолковых фото без объяснений элементов удержания, "изготовки"(положения корпуса) и техники управления оружием. Это аналог макулатуры Крючина.
Или вы расписываете в деталях технику и методы обучения или я стираю ваш топик. Выбор за вами. Жду.

++100

Molchun 20.07.2012 - 01:11

Блин с самой первой страницы читаю тему. Думал хоть что то полезное для себя увижу (я не спецназовец и не спортсмен, просто гражданский энтузиаст).
Увидел только фотки и ноль информации по технике и тактике данной команды. Смысл темы какой?

P.S Наймите дизайнера-логотипщика чтоб лейбл вам нарисовал нормальный. Фото и видео красивые вы любите, а вот логотип колхозный.

VladiT 28.08.2012 - 23:27

Видео Джаретта с русским переводом-
http://www.youtube.com/watch?v=mOHWxKotF0Y&feature=related

chiko-dag 23.09.2012 - 14:38

Molchun
Блин с самой первой страницы читаю тему. Думал хоть что то полезное для себя увижу (я не спецназовец и не спортсмен, просто гражданский энтузиаст).

Чанда это все , все эти ,,стрелковые подготовки,, исключительно для гражданских которым в хату залезли воры, при наличии кс и более менее нормальном владении ,никакой особой подготвки не нужно, а если нужно то это уже не воры )

jazzman 24.09.2012 - 12:11

Читать тему для того чтобы научиться не надо. Надо тренироваться. Посмотрели видео-понравилось-не можете разобраться что к чему-идете к ним и спрашиваете-платите-получаете знания. Ребята тренируются, тратят время и деньги, вы топчете клавиатуру...не нравится, не надо спрашивать что да как да зачем, проходите мимо. Тема не называется-методика тренировки группы силтимпро. Смотрите видео, качайте фото, наслаждайтесь этим. Никто тем более в интернете не откроет вам секретов лапшичного супа, его нет!!!
Все красивые фразы модераторов и Иже с ними, о моторике, тонкой настройке и тп работают только на форуме для увлеченных виртуальной стрельбы по клавиатуре. Полезного и действительно актуального для обучения здесь мало, а то что есть закопана под флудом сложных фраз и обычного трепа. 80% тем можно удалить как не соответствующие данной ветке.
На месте модератора я бы удалил все тексты и оставил темы с фотками и видео, даже если и есть огрехи на них приятно смотреть, ребята стараются!!!

jazzman 24.09.2012 - 12:17

Конечно вряд ли это будет)))

meagre 04.10.2012 - 19:41

Никто тем более в интернете не откроет вам секретов лапшичного супа, его нет!!!

😀 Открывать им нечего, даже если будут шептать на ухо. Принцип один - платите за занятие, платите за аренду всего барахла, платите за аренду стрелковой галереи, платите за патроны с наценкой, платите и платите....
Без лишней стрельбы они учить не умеют, пытаться этому научиться самим - уму не растяжимо и не выгодно ИМХО.

На месте модератора я бы удалил все тексты и оставил темы с фотками и видео, даже если и есть огрехи на них приятно смотреть, ребята стараются!!!

Покажите пример, убрав свой пост. 😛 Хотя мой глаз тоже иногда радует то или иное удачное решение.
В который раз предлагаю вместо критиканства акцентировать внимание участников форума на принципах работы таких находок, ведь многие видят здесь только картинки из Мурзилки.

filin 05.10.2012 - 09:03

Все красивые фразы модераторов и Иже с ними, о моторике, тонкой настройке и тп работают только на форуме для увлеченных виртуальной стрельбы по клавиатуре.

По профайлу вроде не "юноша бледный со взором горящим",а максимализьму в избытке.
На самом деле Ваш пост - очередной показатель непонимания.Рассуждать о чем-либо можно лишь там,где тебя понимают,иначе это не рассуждения а просто сотрясение (воздуха или электронов в зависимости от вида обсуждения).И дальше идут скороспелые выводы,причем к виртуальным стрелкам причислены гамузом все кто профессионально относится к обучению стрельбе.
Маленькие секреты:нерационально построенные тренировки в лучшем случае замедляют прогресс стрелков.А для того чтобы правильно построить тренировку нужно знать кое-что по минимуму из физиологии,анатомии,психологии.И не только.
Что касается пользы... Я вот использую упражнения подсказанные многими участниками.Поищите то что постил Digest - очень полезные вещи.Есть и другие участники у которых есть чему поучиться.Но если Вы эти посты не заметили - может быть,Вам просто рано.Не хватает внимательности.

GKV70 05.10.2012 - 10:25

meagre
Без лишней стрельбы они учить не умеют

Где по вашему проходит эта грань?

meagre 05.10.2012 - 16:08

Где по вашему проходит эта грань?

Серьезный вопрос, 😛 подумаю прежде, чем ответить. Уж простите.
Я уже описал свои впечатления от чемпионата, так поголовье поросят до сих пор не успокоится.

Loup 21.03.2013 - 15:49

Alexaha
Это эргономически удобно, когда перемещаетесь вперед, или слева на право, военные предпочитают перемещаться с положением оружия СУ. Но так бегать неудобно, для полноценного дыхания надо развернуть локти и соответственно получается что оружие на уровне глаз под 45-90 град... А вот при перемещение назад, завал может достич и 180 град... Попробуйте...
вот нашел видео Максима:

Честно говоря, всегда думал, что так делается, например с карабином, просто потому что так его легче держать, а затем как паразитная привычка перешло и на пистолет.

skat139_1974 29.06.2013 - 22:46

Мальчики просто играют в войнушку. Хотя имеют хорошие военно прикладные навыки. Не советую им выходить на тропу войны, убьют. Пусть дальше играются, легче будет их поставить в строй когда придет супостат.

kotkov 29.07.2013 - 08:33

Не советую им выходить на тропу войны, убьют.

Ага,выживут только страйкболисты,они же тактику знают!!!! 😛

мебиус 29.07.2013 - 15:37

Ага,выживут только страйкболисты,они же тактику знают!!!!

Ба..., расстрельная команда ПСишников проснулась. 😊 Заградотряд. 😀

Alexaha 09.08.2013 - 11:26

легче будет их поставить в строй когда придет супостат

+100 и вообще НВП стоит углубить и военно-патриотические клубы восстановить... а то современные школьники на АК кнопку RELOAD ищут....

sk27 20.09.2013 - 12:09

SEAL TEAM PRO

Здравствуйте, вы сейчас проводите тренировки или курсы с нарезным карабином?

мебиус 20.09.2013 - 12:44

вы сейчас проводите тренировки

Это модельный бизнес.

роман2033 30.09.2013 - 10:48

Не смог дочитать до конца все высказывания участников данного форум, но могу сказать одно. Если бы вы могли бы стрелять так как стрелять так как стреляет Максим Ефимов, то вы не писали бы столько ерунды про его хват и т.д.Хват стрелка и манера стрельбы это глубоко индвидуально и у каждого стрелка они разные, как умение держать шариковую ручку, ложку, или ставить свою подпись.

Аркан79 30.09.2013 - 13:25

Роман2033, не заморачивайтесь. В этой теме собрались мега-теоретики стрельбы. Настолько секретные, что и сами уже не знают как они выглядят 😊
Нормальные стрелки смотрят на это как на шоу, имхо.

P.S. Ребятам из Seal Team Pro - респект. Удачи вашему движению.

CIC 01.10.2013 - 11:09

Ха, если бы. Более 90 процентов здесь вообще оружия в руках не держали. Вот взять например меня: единственный раз держал ТТ в руках в 7 или 8 лет, после этого вообще оружия не держал, все реплики здесь отпечатанные это некогда прочитанное по ссылкам, полученным здесь же. А вы говорите мега-теоретики секретные, никаких секретов просмотр порнушки и в перерывах заход в Методику подготовки стрелка, дабы глаза отдохнули.

мебиус 01.10.2013 - 15:27

никаких секретов просмотр порнушки и в перерывах заход в Методику подготовки стрелка, дабы глаза отдохнули.

😀 -"наши руки не для скуки, для любви ..." - а я столько лет таил надежду, что раздел "методика" даст понимание принципов обучения и освоение техники владения оружием. Одно утешает, что "прочитанные ссылки" дают основу для разумных реплик. 😊

CIC 01.10.2013 - 15:44

а я столько лет таил надежду, что раздел "методика" даст понимание принципов обучения и освоение техники владения оружием.

http://www.youtube.com/watch?v=f_tINbpFg6o

Все зависит от того, что понимать под оружием)

мебиус 01.10.2013 - 19:47

Это общепринятые методы тренировки и прохождения брифингов у ПСишников. 😀

Радик К 15.10.2013 - 01:58

в целом, видео красивое))), для спорта может так и надо, но для жизни очень много лишних движений