Тактическая стрельба

SEAL TEAM PRO
Тактическая стрельба, приемы работы с оружием, короткий и длинный ствол, тактическое снаряжение, примеры боевого применения, военные, спецслужбы и частники. "Родная школа" и как у "них".


SEAL TEAM PRO
Американский инструктор
учит новобранца полицейского в Афгане. АК не на ремне, до первого испуга и ствол будет в одной стороне, герой наш будет в другой стороне :

SEAL TEAM PRO
Длинный ствол (ДС), примеры хвата оружия:

боец YAMAM
аналог группы А ФСБ РФ в Израиле, характерный хват со скручиванием левой кисти влево:

Коста
с характерным скручиванием левой кисти вправо:

ruso
Хват безручечого цевья-это спастическая попытка улучшить баланс оружия.Длинноствольного и с плохим балансом.Ах,да!Мы на Короткоствольном Оружии...
SEAL TEAM PRO
Костовский хват ДС:


Костовский хват ДС, но кисть уже завести полностью не может, иначе обожгется о газоотводную трубку:


SEAL TEAM PRO
было бы еще круче, если бы было в картинке сцены видно, что стрелок не сводит взгляда с мишени (ну или ориентируется, в смысле, не пялится на оружие) во время перезарядки
большинство не могут отвести взгляд от оружия, редко можно увидеть того кто пытается вести наблюдение за обстановкой
SEAL TEAM PRO
Замена магазина, взгляд не на оружие:

SEAL TEAM PRO
Интересная расцветка накладок:

Slon357
SEAL TEAM PRO
Костовский хват ДС:
Кстати да, отмечал необычность этой позиции.
Особенности - силуэт получается почти фронтальным, быстрая изготовка (быстрее, чем при развороте боком), хороший контроль оружия. Имхо, должно быть неплохо для стрельбы на ближних дистанциях.
владимир в
Slon357
Кстати да, отмечал необычность этой позиции.
Особенности - силуэт получается почти фронтальным, быстрая изготовка (быстрее, чем при развороте боком), хороший контроль оружия. Имхо, должно быть неплохо для стрельбы на ближних дистанциях.
Лично мне такой вариант наиболее удобен, единственное - прицельные приспособления должны быть высокие, чтобы их не перекрывал большой палец. Впрочем, и палец можно убрать.
В итоге лично у меня с таким хватом контроль отдачи получался довольно эффективным: http://www.youtube.com/watch?v=Q3lYS195f88
filin
Замечание - откуда термин "костовский хват"?Так меня учили стрелять из АК и СВД в 70-е.Хват был безымянным.Обжечься было невозможно - на газоотводе АК была фанерная накладка,цевье СВД тоже было фанерным.Надо пошукать по НСД тех времен,должны быть картинки.
Belz
Костовский хват ДС:
К чему этот автоматический огонь, цельных три магазина!
Garry888
Belz
К чему этот автоматический огонь, цельных три магазина!
Иначе не объяснить его преимущества... Ведь каждый из вас так делает раза по три на день... Без этого ж какая стрельба? 😀 И подготовка к стрельбе еще секунды три... Баловство, ИМХО. Стрельба в стиле Петрова.

Попробуйте переносы 180 гр. в таком хвате, почуствуйте все "удобство" подобного хвата. 😊

pasha333
Оригиналлы постед бы Гарры888:

Иначе не объяснить его преимущества... Ведь каждый из вас так делает раза по три на день... Без этого ж какая стрельба?

-----------------------------------

Игорь, а не то же самое ли вменяется ИПСЦшникам? Безумные приемы для безумной стрельбы.
Вот только честно, ага?

Belz
Иначе не объяснить его преимущества... Ведь каждый из вас так делает раза по три на день... Без этого ж какая стрельба? И подготовка к стрельбе еще секунды три... Баловство, ИМХО. Стрельба в стиле Петрова.
Пусть автор свою мысль и цель выскажет, а до стиля Петрова тут сильно далеко.
Slon357
Garry888
Попробуйте переносы 180 гр. в таком хвате
А в чём проблема? Контроль оружия выше. Плюс, более фрональная стойка - наоборот амплитудный перенос делать легче, и вести стрельбу при любом положении ног.
Garry888
pasha333
Игорь, а не то же самое ли вменяется ИПСЦшникам? Безумные приемы для безумной стрельбы.
Вот только честно, ага?
Вменяется тоже самое. Но не мной! 😀
Garry888
Slon357
Контроль оружия выше
Да, возможно, при длинных очередях. В тисках еще лучше. При флешах, с хорошим компенсатором - и обычный хват не вызывает проблем с контролем.
Slon357
Плюс, более фрональная стойка - наоборот амплитудный перенос делать легче, и вести стрельбу при любом положении ног.
Фронтальная стойка достигается и при стандарном хвате. А вот попробуйте с таким хватом поперемещаться, в постоянной готовности к стрельбе (то есть задавливая цевье вытянутой рукой). Потом отпишите об удобности подобного.
Slon357
Garry888
поперемещаться, в постоянной готовности к стрельбе (то есть задавливая цевье вытянутой рукой)
А давать мышечное усилие на цевьё в момент решения на открытие огня?
Belz
[QУОТЕ][б]Плюс, более фрональная стойка - наоборот амплитудный перенос делать легче, и вести стрельбу при любом положении ног.[/б][/QУОТЕ]
Да с переносом проблем нет, есть проблема в положении локтя под углом 90 градусов,+ [QУОТЕ][б]с хорошим компенсатором - и обычный хват не вызывает проблем с контролем.[/б][/QУОТЕ]223 калибр напоминаю!!
А теперь ещё раз посмотрите на стрелка на видео, пост Н 8, зачем Вы лукавите? В другом калибре стрелка колбасит, темп уже ни какой, так еще хуже результат стрельбы, или на это ни кто не обращает внимание!
Garry888
Slon357
А давать мышечное усилие на цевьё в момент решения на открытие огня?
Ну попробуйте... 😊 Может вам будет и удобно. Я то про себя говорю.

Только для начала просто так побегайте. Только не говорите потом, что и руку надо сдвигать вперед, только при желании пострелять 😀

владимир в
Garry888
Фронтальная стойка достигается и при стандарном хвате. А вот попробуйте с таким хватом поперемещаться, в постоянной готовности к стрельбе (то есть задавливая цевье вытянутой рукой). Потом отпишите об удобности подобного.
Пробовал, без проблем.
Garry888
владимир в
Пробовал, без проблем.
если так - то Вопросов нет - на здоровье!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Удобство - превыше всего!!!!!!!!!!

Но вот хотелось бы времЁн с таймером. Для разных вариантов. Если просто - без оного, без таймера - то разговор - ни о чём! А вот с цифрами - можно, да и нужно 😊 тут поообсуждать!

Garry888
Постройте, некое, стандартное, упражнение. Предложите выполнить его всем желающим - показать себя, - тактикам, ipsc-шникам - да всем..... Главное - чтобы безопасно!! И потребуйте от них видео! И давайте посмотрим, кто там, и что может...
Garry888
Garry888
А вот с цифрами - можно, да и нужно тут попообсуждать!
Перевожу - мне так - медленнее, неудобнее, даже при огромном количестве повторов. А уж постоянно так бегать - увольте....
ruso
Про ,,bullpup,, слышали?
Армии Китая,Франции,Великобритании не любят солдатов с обоженными ладонями и экстравагантно оттопыренными локтями...
filin
Bullpup имеет неприятную особенность - перекинуть на другое плечо неудобно.На AUG можно изменить направление выброса гильз - но это долго,"на ходу" это не сделать.
ruso
AUG-это больше для снайперов.И для них смена направлений огня и выброса гильзы-средство борьбы с окопной скукой.А у бегающих уже телекамеры стоят на оружии с визором на каске.И автоматическая винтовка/карабин по этой причине сейчас тактическим комплексом называется.С разными прилагательными и эпитетами.
SEAL TEAM PRO
Замечание - откуда термин "костовский хват"?Так меня учили стрелять из АК и СВД в 70-е.Хват был безымянным.Обжечься было невозможно - на газоотводе АК была фанерная накладка,цевье СВД тоже было фанерным.Надо пошукать по НСД тех времен,должны быть картинки
увидеть можно у Косты-Тревиса, потому так и назван, показали бы Вы раньше или НСД наверно и называли бы иначе.
если будет у Вас время- поищите и покажите пжл где такой хват показан-рассказан в НСД.
обжечься еще как возможно при подобном хвате, на АК фанерная накладка не так велика и потому стрелок будет вынужден увеличить угол локтя или изменить хват. Тревис меняет хват в подобной ситуации:


по СВД могу согласиться с Вами, накладки там побольше будут.

SEAL TEAM PRO
Пробовал, без проблем.
+1000
И Тревис с Костой делают передвижения без проблем:


здесь же есть перенос огня, переход на КС и полно тактических моментов.

SEAL TEAM PRO
Но вот хотелось бы времЁн с таймером. Для разных вариантов. Если просто - без оного, без таймера - то разговор - ни о чём!
причем здесь таймер то ? время важный момент, но это не спорт.
хотелось бы увидеть хоть одного спортсмена с приличной тактикой. их нет по простой причине- нет лучшего времени, значит нет победы. в тактике такой подход приведет к поражению.
SEAL TEAM PRO
зачем такой хват? :


безусловно он показывает его преимущества) можете показать лучше - давайте, покажите пжл.

Подобный тип стрельбы не имеет практического применения ИМХО, но не баловство, он наглядно показывает теоретикам-практикам-тактикам-спортсменам как можно контролировать оружие. Может все же кто то покажет лучше ? )))

filin
если будет у Вас время- поищите и покажите пжл где такой хват показан-рассказан в НСД.
Поискал и не нашел.В НСД СВД.Хотя Григорьев его точно демонстрировал.Это из известных тренеров после развала Союза.На видео Петрова - тоже этот хват (когда стреляет из СВД). Еще этот хват применяли бойцы Аркана при стрельбе из калашей 7,62.
AUG-это больше для снайперов.
УСМ мне не нравится.Для точной стрельбы куда лучше старенькая SSG-69.Извините за офф.
SEAL TEAM PRO
На видео Петрова


если Вы говорили об этом Петрове, то он на СВД такой хват не использует вроде (10.31 на видео):

на АК тоже не использует.
Григорьева не нашел.

SEAL TEAM PRO
свежее видео по израильской стрельбе:


filin
На видео Петров накладывает большой палец сверху.Минимизирует подброс.Очень старый способ сокращения промежутка времени между выстрелами.Применялся с давних времен - впервые видел в конце 70-х.Петров им пользуется только для СВД.
Григорьева в интернете не ищите.
Belz
свежее видео по израильской стрельбе:
Какие вы молодцы, израельские инструктора обучают вас стрельбе из АК, которого у них нет на вооружении!Смешно, рыба с головы гниёт!
А, на видео Петрова кстати всё просто понятно эргономично, отсутствует подброс ствола у АК, управляемый огонь, видео датированно 2006 годом, Петров давно говорит о упоре приклада при надетом бронежелете не в плечо! Ну если вас израельский инструктор просветил на конец то, то удачи!
SEAL TEAM PRO
Какие вы молодцы, израельские инструктора обучают вас стрельбе из АК, которого у них нет на вооружении!
не только израильские инструктора обучают работе с оружием не стоящем на вооружении.
Ну если вас израельский инструктор просветил на конец то, то удачи!
на конец или на начало)) Вам откуда знать кто и когда меня просвятил то?
Инструктора на видео я вижу впервые, знать каждого из них невозможно.
на видео Петрова кстати всё просто понятно эргономично, отсутствует подброс ствола у АК, управляемый огонь, видео датированно 2006 годом
мне занятия Петрова нравятся) первый раз я узнал про упор не в плечо при надетом бронежилете в 1996 году, но что от этого меняется то? Да у всех все просто, без прикладной механики, не только у Петрова
SEAL TEAM PRO
Viking Tactics изестны в основном благодаря своему присутствию в каталогах и рекламных компаниях 5.11 tcatical. Вместе с тем, компания предлагает тренинговые курсы, имеет свою линейку снаряжения
здесь видео "Street Fighter":



Belz
А так это просто обзор! Ну тогда сори! К SEAL TEAM PRO это не имеет никокого отношения, просто просветительская забота, спасибо! 😊
SEAL TEAM PRO
второй выстрел теперь не понадобится)


много фото:
http://www.arsenalfirearms.com...e-barrel-pistol

filin
А вот это уже плагиат!Пистолет "Лизхен-Лоттхен" на базе П-210 появился намного раньше.И сделан красивше...
SEAL TEAM PRO
у пистолета украина-российское начало (СТРайк"/"СТРиж)


Belz
Созданный в 2011 г. компанией "Арсенал Файрармс" современный самозарядный пистолет
"Strike One" благодаря своей выдающейся и абсолютно новой запирающей системе
открывает собой следующую страницу в 120-летней истории короткоствольного
огнестрельного оружия. В нем проявляются совершенно новые качества и свойства
пистолета XXI века. Применяемая в оружии революционная, запатентованная, система
запирания ствола позволила в 10 раз снизить массу запирающей личинки затвора, и
производить перемещение ствола в пистолетной рамке с беспрецедентно минимальным
допуском, что значительно повышает точность и кучность стрельбы, по сравнению с
другими системами, вне зависимости от износа, так как контактная зона между стволом и
затворной рамкой в 30 раз больше чем в других пистолетах.
Исторически, известны только шесть геометрически-устойчивых запирающих систем:
А- Поворотный затвор ( Штайер 1911, а также Беретта 8000, 9000 и т.д. )
Б- Управляемая газом вращающаяся система головки болта (Дезерт Игл и т.д.)
В- Роликовая система запирания ( CZ52 и т.д.)
Г- Запирание перекосом затвора (Вальтер П38, Беретта 98Ф)
Д- Запирание качающейся личинкой (рычагом) (Маузер К96 и т.д.)
Е- Запирание коленчатой парой рычагов (кривошипно-шатунное) (Борхард-Люгер)
filin
открывает собой следующую страницу в 120-летней истории короткоствольного
огнестрельного оружия
Очень смелое заявление.
контактная зона между стволом и
затворной рамкой
Автору сего высказывания не мешало бы оружейную терминологию изучить.
Исторически, известны только шесть геометрически-устойчивых запирающих систем:
Запирание Веблея - неустойчивое?
По поводу журналистско-дилетантских восторгов по поводу пистолета,который еще не дошел до серийного выпуска:достоинства и недостатки оружия может проявить только массовая эксплуатация в различных условиях.Стоит подождать с оценкой этого пистолета.
SEAL TEAM PRO
достоинства и недостатки оружия может проявить только массовая эксплуатация в различных условиях
факт
SEAL TEAM PRO
сотрудник американской полиции, ведет тренинги (здесь http://shivworks.com/ и здесь http://store.greygrouptraining.com/SOUTHNARC/ )



Belz
Текст полность от авторов, ни слова не добавил!
Belz
(Надо иметь ввиду, что мы не рассматриваем системы свободного затвора работающие с
использованием энергии пороховых газов при подвижном вперед стволе и неподвижном
затворе, т.к. они не являются геометрически-устойчивыми и не в состоянии выдержать
высокие давления современных калибров .40 S&W, .45 ACP or .357 Sig.)
C учетом этого исторического сравнения, мы предлагаем STRIKE ONE - абсолютно новую
седьмую запирающую систему полу-автоматического пистолета в современной истории
конструирования оружия.
Новая система запирания, в частности, вносит значительные улучшения в традиционные
линейные затворы:
Belz
1- располагаясь перед зоной патронника и спускового шарнира, наш затвор позволяет
расположить спусковой шарнир намного выше, чем в традиционных полу-
автоматических пистолетах, в которых затвор располагается над спусковым крючком
(Глок, Сиг-Зауер, Вальтер, Штейер, и т.д.)
2- являясь затвором, состоящим из двух элементов ( ствол и запирающая личинка,
против всех систем типа Браунинг-Кольт-Петтер и других систем, представляющих
ствол и затвор, как единый элемент), масса запирающей личинки в 10 раз меньше, что
значительно уменьшает вертикальный момент движущихся частей. Этот фактор
улучшает контроль огнестрельного оружия и обретение угла обзора в намного более
короткое время
3- Благодаря линейному (движущемуся по направляющим) стволу и двойной
(движущейся по направляющим) запирающей личинке, выдвижение ствола в
затворную рамку осуществляется, выстрел за выстрелом, с беспрецедентно
минимальным допуском, что значительно повышает точность стрельбы вне
зависимости от износа, так как контактная зона между стволом и затворной рамкой в
30 раз больше, чем в других пистолетах
4- Линейное устройство ствола, фронтальное расположение затворной группы и высокое
расположение шарнира спускового крючка позволило добиться в STRIKE ONE
самого маленького расстояния между осью ствола и хватом пистолетной рукоятки в
истории создания полу-автоматических пистолетов - 12 мм.
Эта величина сравнивается со средними значениями в 20 - 38 мм для таких изделий,
как Glock, Beretta, SIG-SAUER, Walther, Steyr. Для любого пользователя совершенно
очевидно, что эта характеристика значительно минимизирует заброс пистолета, что
уменьшает время прицеливания между выстрелами и облегчает управление
пистолетом в целом.
5- Новая система запирания STRIKE ONE, благодаря значительно уменьшенной массе
запирающей личинки, очень короткому операционному ходу, а также новой системе
ударно-спускового механизма, позволяет достичь беспрецедентной для полу-
автоматических пистолетов скорости стрельбы даже для неподготовленного стрелка;
исследование первого прототипа показало скорость стрельбы порядка 450-500
выстрелов в минуту (что равноценно скорости стрельбы пистолета-пулемета).
6- Еще одним инновационным элементом STRIKE ONE является двусторонняя (правша-
левша) система выброса магазина, состоящая всего из двух деталей, которая может
быть разобрана за 5 секунд.
7- Также в пистолете STRIKE ONE внедрена новая запатентованная система
безопастности на спусковом крючке, размещенная в рамке пистолета, делающая
устаревшей систему безопастности Глока, Штейера и др., состоящую из двух
элементов. Она намного эффективнее предохраняет курок от случайного
срабатывания при падении пистолета или при попытке преступника произвести
выстрел, когда пистолет находится в кабуре полицейского.
8- Еще один важный элемент системы STRIKE ONE гарантирует срок использования
пистолета, в 2-3 раза превышающий все конкурирующие изделия. В STRIKE ONE
используется новейший процесс термообработки поверхностного слоя металла с
использованием азотосодержащих веществ.
9- Семейство пистолетов STRIKE ONE будет поставляться с широким выбором
сменных регулируемых целиков, специально разработанных коллиматорных
прицелов, тактических кабур 3-го и 4-го уровня безопастности, водонепроницаемой
упаковкой и сервисно-инструментальными наборами.
10- В итоге, семейство пистолетов STRIKE ONE, помимо полноразмерной и компактной
версий, будет представлено спортивной версией IPSC для участия в соревнованиях
спец-подразделений и гражданском Production Class.
filin
Belz,Вам авторство многочисленных ляпсусов и ошибок в приведенном тексте никто и не приписывает.
Спасибо за цитату.
SEAL TEAM PRO


ctb
Мне тоже "длинный" хват для винтовки понравился. Но я не заворачиваю кисть так высоко - этотмне неудобно. При длинном хвате рука под собственным весом вдавливает винтовку в плечо, без специальных усилий с моей строны. Ну, и рычаг ствола получается меньше, следовательно и подброс, и увод.

--
Коган-варвар

Александер.Ф
Какие вы молодцы, израельские инструктора обучают вас стрельбе из АК, которого у них нет на вооружении!
АК-47 является штатным оружием одного подразделения. Галиль/глилон (ныне снятый с вооружения) - копия Калашникова. Но армейская стрельба на сверхкороткой дистанции (так называемый "Терор") - другая, чем в ролике.
Kilo 1.1

Какие плюсы может иметь такое удержание?

Dazhbog
имхо - бред. никаких преимуществ не вижу, по сравнению с обычными методами, только недостатки:
1) рука сильно согнута, что практически не оказывает воздействия на вскидывание ствола при отдаче, в виду отсутствия достаточного рычага (разве что по-борцовски навалиться вниз всем весом, что оправдано для борьбы, но никак не для скоростной стрельбы.
2) на видео мушка похоже полностью перекрывается рукой. ладно там на короткой дистанции, но в чем смысл?!
3) примерно на 1-й минуте увидел как этот "методологист" бил прикладом манекен через секунду после выстрела по нему, при этом стрелок слева делал тоже самое. Я бы на месте стрелка поопасался бы это делать, учитывая, что ствол четко пересек его силуэт. Это вопиющее нарушение правил безопасности в любой методологии подготовки!

вообще не понимаю, зачем бить прикладом или дулом (штыком) человека, которого нашпиговал несколькими пулями?! Он умрет раньше, чем упадет, а упадет раньше, чем подойдешь на дистанцию клинча.

Семь Эн 24
КОСТОВСКИЙ ХВАТ.))))))))

Странно, но этот же хват еще в далеком 2008 использовал некто Ветер, на своих сборах по тактико-огневой. Правда тогда никто не вдохновился, но фото и видео есть.
А вообще логично приписывать авторство хвата?
недавно видел методичку присланную из москвы в регионы, там описывалось "тактическое дыхание". )))))))))

(Чудны дела твои Господи)

Dazhbog
Семь Эн 24
"тактическое дыхание"

задышать противника перегаром насмерть? 😊

Kilo 1.1
Семь Эн 24
Странно, но этот же хват еще в далеком 2008 использовал некто Ветер, на своих сборах по тактико-огневой.
А чем аргументировал?

Я-то подозреваю, что это попытка компромиса между устойчивостью и разворотистостью. Типа что-то среднее между http://g.io.ua/img_aa/large/1578/67/15786768.jpg И http://farm3.static.flickr.com...78e75564b_o.jpg
Но это только догадка.

Dazhbog
Kilo 1.1
попытка компромиса между устойчивостью и разворотистостью
не понимаю, чем это может быть компромиссом? Чем это лучше классического "коли-приклад-руби", которому обучают чуть ли не во всех армиях мира вполне успешно с нижним хватом винтовки (если говорить о рукопашке)?
разворотистость влево еще м.б., а вот вправо - что-то сомневаюсь, хотя, наверное, дело привычки.
все же хват ИМХО более чем сомнительный
Kilo 1.1
Dazhbog
не понимаю, чем это может быть компромиссом? Чем это лучше классического "коли-приклад-руби"
1) я говорил о стрельбе, а не махании стволом как дубиной
2) это была версия, а не утверждение
Dazhbog
все же хват ИМХО более чем сомнительный
Пока тоже не знаю, в чем прикол. Могу только предпологать.
Семь Эн 24
Kilo 1.1
А чем аргументировал?
Я-то подозреваю, что это попытка компромиса между устойчивостью и разворотистостью. Типа что-то среднее между http://g.io.ua/img_aa/large/1578/67/15786768.jpg И http://farm3.static.flickr.com...78e75564b_o.jpg
Но это только догадка.
Догадка правильная.
Это баланс оружия. балка на двух опорах. Опоры вы расставляете сами. Одна опора работает (консольная)на слом, другая на кручение или под 45гр на слом. Стреляли "порядок поражения цели" это просто упражнение.
Беглый огонь такой хват держит хорошо. Очень удобно переходить на короткий ствол, потому, что левая рукакак видно на фото, держит автомат по пистолетному, ну, то есть левую руку "переучивать" не надо.
Народу нравилось. Многие так стреляют.
Не знаю откуда столько внимания положению кисти на стволе. Смотреть надо вперед - на мишень. Там результат.
Семь Эн 24
Dazhbog
задышать противника перегаром насмерть?
Нет, вы зря шутите. Там так и написано. Ну еще пара выборок из "пяти колец", типа, "страха нет" и что когда страшно надо просто сделать пару сильных вдохов. Честно если, я уже не удивляюсь ни чему. Там давно уже параличь мысли, поэтому и смотрят на кого угодно - на себя смотреть просто уже тошно.
Семь Эн 24
Костовский хват ДС: 9-

На первой странице обратите внимание.

Там где ребенок стреляет фул авто из м4 и под ним видео, где человек в очках стреляет из вепря.
Говоря прямо. ребенка дергает не слабо. За вспышками не очень видно как гуляет ствол, но если обратить внимание - видно. Демонстрируя эту стрельбу, надо все-таки иметь в арсенале твердый навык.

Ну а человек с вепремь для чего стреляет не понятно. После каждого выстрела его просто рвет отдачей. Компенсации нет. Для чего локоть вывернул йух его знает. Левая рука вообще не работает.

Dazhbog
Семь Эн 24
Там где ребенок стреляет фул авто из м4 и под ним видео, где человек в очках стреляет из вепря.
из М4:сомнительно, что там стандартный .22. Скорей всего ослабленный, но техника удержания вполне правильная ИМХО. То что ствол гуляет, понятно - в автоматическом режиме и не так может (стрелял так из АК74 аж разворачивает вправо, тут у М4 явно преимущество за счет центрированного по оси затвора). Вот только смысл расстреливать весь магазин за пару секунд да еще в одном направлении с сомнительными результатами попадания на дистанции 15 и больше метров? Кому это надо? Я так делал только один раз просто из любопытства.
Насчет чувака с вепрем - согласен. ИМХО он просто недостаточно вынес корпус вперед или просто согнулся знаком вопроса (спина должна быть прямая), что не компенсирует отдачу. Еще, мне кажется, что приклад держит низковато.
А, вообще, из 12 калибра долго стрелять пулей все же тяжело (надеюсь у него не магнум с 46 г был 😊 )
Kilo 1.1
Dazhbog
А, вообще, из 12 калибра долго стрелять пулей все же тяжело (надеюсь у него не магнум с 46 г был )
Там вообще-то нарезь....
Dazhbog
308? честно говоря, для меня редкое оружие, потому и подумал про гладкий (типа Вепрь-молот). но даже так, зависит от патрона ИМХО. в любом случае мы видим стрелка только в одном ракурсе, ни стойки ни полной картины, так что судить трудно...
Dazhbog
да о чем я!!!! там же сверху на видео написано: Vepr Molot K. Это гладкий 12К на экспорт!!! Так что извините...
sever11
Dazhbog
из М4:сомнительно, что там стандартный .22. Скорей всего ослабленный, но техника удержания вполне правильная ИМХО. То что ствол гуляет, понятно - в автоматическом режиме и не так может (стрелял так из АК74 аж разворачивает вправо, тут у М4 явно преимущество за счет центрированного по оси затвора). Вот только смысл расстреливать весь магазин за пару секунд да еще в одном направлении с сомнительными результатами попадания на дистанции 15 и больше метров? Кому это надо? Я так делал только один раз просто из любопытства.
странно ты как то стрелял из ак74, что тебя разворачивает вправо. При правильном удержании ствол никуда не дёргается, оружие надо правильно держать. а насчёт сомнительного результата попадания с 15 и более метров скажу тебе следующее: весь магазин с такой дистанции залетает в мишень номер 4, а если настрел достаточный (знаю такого человека), то в лист А4 все пульки прилетают и 5,45, и 7,62.
sever11
Семь Эн 24
Нет, вы зря шутите. Там так и написано. Ну еще пара выборок из "пяти колец", типа, "страха нет" и что когда страшно надо просто сделать пару сильных вдохов. Честно если, я уже не удивляюсь ни чему. Там давно уже параличь мысли, поэтому и смотрят на кого угодно - на себя смотреть просто уже тошно.
скоро они напишут про уворачивание от пуль и замедление времени, а чё, народ схавает и будет тренироваться это делать.
Dazhbog
sever11
то в лист А4 все пульки прилетают и 5,45, и 7,62.
о чем-то похожем спорил с человеком, только о дистанции 50 м. Вы сами-то возьмите калькулятор и посчитайте sin угла разброса!!! Мне уже несколько человек говорят, что де у меня есть такой знакомый, но сам такого не видел.
Вообще речь:
а) о целесообразности
б) там, где стреляют автоматическим огнем в правильную стойку и хват тебе встать никто не даст.

насчет 7,62 - теперь вещь редкая, все на 5,45 перешли давно. В Питере, даже среди спецов не найти теперь 😞

sever11
Dazhbog
о чем-то похожем спорил с человеком, только о дистанции 50 м. Вы сами-то возьмите калькулятор и посчитайте sin угла разброса!!! Мне уже несколько человек говорят, что де у меня есть такой знакомый, но сам такого не видел.
Вообще речь:
а) о целесообразности
б) там, где стреляют автоматическим огнем в правильную стойку и хват тебе встать никто не даст.
насчет 7,62 - теперь вещь редкая, все на 5,45 перешли давно. В Питере, даже среди спецов не найти теперь
зачем мне высчитывать какие-то синусы угла разброса? У нас стрельбы 2 раза в неделю, я и так знаю, что со своего ак104 с 20 метров в мишень N4 все 30 уложу очередью. Человека я этого лично знаю, не раз видел как он стреляет.
По поводу целесообразности: ты по ходу не служишь и поэтому не знаешь где и когда в нынешнее время стреляют полную очередь. Насчёт правильной стойки ты прав, нет иногда возможности встать в правильную стойку, мы стреляем из неудобных положений и из неправильной стойки, поверь, все попадаем.
По поводу калибров: питер - это не вся россия, во многих подразделениях и в моём в том числе, работают с 7,62, а 5,45 на тренировочные цели.
Digest
Dazhbog
о чем-то похожем спорил с человеком, только о дистанции 50 м. Вы сами-то возьмите калькулятор и посчитайте sin угла разброса!!! Мне уже несколько человек говорят, что де у меня есть такой знакомый, но сам такого не видел.
Вообще речь:
а) о целесообразности
б) там, где стреляют автоматическим огнем в правильную стойку и хват тебе встать никто не даст.

насчет 7,62 - теперь вещь редкая, все на 5,45 перешли давно. В Питере, даже среди спецов не найти теперь 😞

Из АКМ на 25м. у меня получается 26-27 попаданий в N4, из АКСУ в 7,62 с глушителем все 30 легко. Самым обычным хватом.
Dazhbog
питер - это не вся россия
потому только про питер говорил 😊

не знаешь где и когда в нынешнее время стреляют полную очередь

ты прав. Но хотел бы узнать. Могу только сказать, что по моему опыту IPSC ( это далеко не боевой естественно 😊), стрелять очередями по множественным целям существенно медленнее, чем по 2 выстрела одиночными. А вот причины стрелять в одну точку всем магазином до сих пор представить не могу. Если просветите на этот счет - буду рад (не правда, без стеба...)

насчет, попаданий в мишени. Я вам расскажу о чем был спор (уже упоминал), а вы сами рассудите. К сожалению, проверить мы этого так и не смогли, т.к. по условиям д.б. 7,62 (собственно, что в Питере его сложно достать именно поэтому знаю. Несмотря на всех знакомых).
В общем условия такие:
мишень (строго) круг D=20 см, дистанция - 50м, положение - стоя. Уложить все 30 в этот диаметр. Человек говорил, что лично это делал. Я ему не верю, поэтому все пытался это дело организовать 😊

Семь Эн 24
Digest
из АКСУ в 7,62 с глушителем
Укороченная версия АК в калибре 7.62? Где взяли? Откуда глушитель? Глушитель или Подавитель?
Digest
Семь Эн 24
Укороченная версия АК в калибре 7.62? Где взяли? Откуда глушитель? Глушитель или Подавитель?
У нас в Болгарии они стандартное вооружение тактических групп МВД, наряду с МР-5.
http://www.arsenal-bg.com/defense_police/7,62ar-m4sf.htm



Kilo 1.1
Dazhbog
да о чем я!!!! там же сверху на видео написано: Vepr Molot K. Это гладкий 12К на экспорт!!! Так что извините...
Ага.

А это, должно быть, патроны 12 калибра....

Семь Эн 24
ты прав. Но хотел бы узнать. Могу только сказать, что по моему опыту IPSC ( это далеко не боевой естественно ), стрелять очередями по множественным целям существенно медленнее, чем по 2 выстрела одиночными. А вот причины стрелять в одну точку всем магазином до сих пор представить не могу. Если просветите на этот счет - буду рад (не правда, без стеба...)

насчет, попаданий в мишени. Я вам расскажу о чем был спор (уже упоминал), а вы сами рассудите. К сожалению, проверить мы этого так и не смогли, т.к. по условиям д.б. 7,62 (собственно, что в Питере его сложно достать именно поэтому знаю. Несмотря на всех знакомых).
В общем условия такие:
мишень (строго) круг D=20 см, дистанция - 50м, положение - стоя. Уложить все 30 в этот диаметр. Человек говорил, что лично это делал. Я ему не верю, поэтому все пытался это дело организовать

**********************************
Деаметр 20см это девятка. 7.62 - это крупный калибр, полная очередь, да еще и 50 метров.
Я вам сразу скажу - никто так не стреляет. Может быть, если хорошо расстреляется, и будет в хорошем настроении - Петров. Но 20 см????

По множественным целям на каких дистанциях? Почему по два а не по одному или по три? И почему не до поражения, если цель видна?
Здесь вот в чем дело господа.
Действительно, стреляя по куску картона, получается по два быстрее чем очередью. и когда вы цепляете габарит в пол пульки не зацепив "Дельту" вам пишут "мисс". Если так зацепить человека он усрется. Очередь, даже не прицельная, а над головой, вжимает людей в землю - пугает их.
Прицельная очередь - дело другое. Это когда в первую секунду два/три стрелка посылают 20/30 выстрелов в цель. Вы думаете что стреляет один человек? Это на соревнованиях один. В жизни это групповая забава. И такой огонь дает мгновенное преимущество, которое потом уже только усиливается.
Когда придумали автомат?
для чего?
Ну вы ведь все знаете. А можно было бы по два до сих пор колотить.

sever11
[QUOTE]Originally posted by Семь Эн 24:
[B]
Деаметр 20см это девятка. 7.62 - это крупный калибр, полная очередь, да еще и 50 метров.
Я вам сразу скажу - никто так не стреляет. Может быть, если хорошо расстреляется, и будет в хорошем настроении - Петров. Но 20 см????
По множественным целям на каких дистанциях? Почему по два а не по одному или по три? И почему не до поражения, если цель видна?
Здесь вот в чем дело господа.
Действительно, стреляя по куску картона, получается по два быстрее чем очередью. и когда вы цепляете габарит в пол пульки не зацепив "Дельту" вам пишут "мисс". Если так зацепить человека он усрется. Очередь, даже не прицельная, а над головой, вжимает людей в землю - пугает их.
Прицельная очередь - дело другое. Это когда в первую секунду два/три стрелка посылают 20/30 выстрелов в цель. Вы думаете что стреляет один человек? Это на соревнованиях один. В жизни это групповая забава. И такой огонь дает мгновенное преимущество, которое потом уже только усиливается.
Когда придумали автомат?
для чего?
Ну вы ведь все знаете. А можно было бы по два до сих пор колотить.

ну чё тут скажешь - точно в цель и добавить нечего

Dazhbog
Почему по два а не по одному или по три?

просто условия IPSC. не я придумал

Из Ваших слов получается, что такой (автоматический огонь) нужен фактически для прикрытия, подавления. Это понятно, действительно, для того автомат и был изобретен (как и пулемет 😊). Здесь и возразить нечего.
Но что насчет расхода боеприпасов: если вы не в условиях тылового снабжения, а например на развед задании, когда боезапас ограничен? Станете вы так бездумно его тратить?

Я вам сразу скажу - никто так не стреляет

это понятно, потому и спорил

Dazhbog
Укороченная версия АК в калибре 7.62

честно говоря, не понимаю зачем такой калибр на авто карабине. В чем преимущество? Уже давно признано (h&k, Lokheed, Steyr...), что высокоимпульсный переходный калибр эффективней.

ctb
А вот как у нвс в Америке гражданских мучают:http://public.fotki.com/FelixK/videos/mvi-0035.html

Честное слово, меня в СА так не мучали!

Однако, ничего, в "голову" на 250 попал, хоть и не с первого выстрела...

--
Коган-варвар

filin
Честное слово, меня в СА так не мучали!
Замечания:оператору еще много тренироваться надо,есть куда расти! 😛 "Гирю" с живота надо убирать - и стрелять и двигаться мешает 😞
Сколько канистры и рюкзак весили?
Dazhbog
filin
"Гирю" с живота надо убирать
наоборот не мешает. точка опоры как раз на уровне магазина карабина. Бугага
Семь Эн 24
Dazhbog
Но что насчет расхода боеприпасов: если вы не в условиях тылового снабжения, а например на развед задании, когда боезапас ограничен? Станете вы так бездумно его тратить?
Вот именно разведчики и штурмовики его и придумали - автоматический огонь. Он у них в уставах прописан... в боевых))))))
Читали?
Dazhbog
Семь Эн 24
Он у них в уставах прописан... в боевых))))))
ладно сдаюсь. с профи не поспоришь 😊
просто прицельная стрельба и автоматический огонь у меня в сознании как-то не уживаются...тем более когда патронов мало.
ctb
filin
Замечания:оператору еще много тренироваться надо,есть куда расти! 😛 "Гирю" с живота надо убирать - и стрелять и двигаться мешает 😞
Сколько канистры и рюкзак весили?

Гиря упорная, сука! Мешок и канистры весили, по ощущениям, килограм по 50, но описание говорит, что мешок 20, а канистры по 30.

В итоге 44-е место из 127. Погода была на редкость мерзкая, начали в 8 и до трех был ледяной дождь с ветром. Никакие шмотки от такой комбинации не помогают. Хорошо еще я не поленился взять и одеть зимнее белье UnderArmor и ботинки с гортексом. Без этого были бы ваще кранты.

--
Коган-варвар

Dazhbog
ctb
Мешок и канистры весили, по ощущениям, килограм по 50, но описание говорит, что мешок 20, а канистры по 30.
где, блин, такая раскладка применяется?! Еще плюс оружие. Даже Валуев не пронесет и 1 км столько! Обычно несут 30-35 кг макс, по-моему. И то если не в горах...

ctb
Погода была на редкость мерзкая, начали в 8 и до трех был ледяной дождь с ветром.
Помнится на соревнованиях в Приветнинском лил постоянный дождь с ветром, и я тогда понял, что единственное спасение - кепка. Без нее глаза и очки заливает, мишени, попперы, все сливается в одну серую жижу. Ни хрена не видно. Без кепки разрядил магазин из пистолета пока не свалил 7 ср..ых тарелок с 15 м! Как кепку одолжил у кого-то все наладилось 😊

filin
где, блин, такая раскладка применяется?!
Там,где нужно побыстрее поднять пульс бойцу - на тренировке.
Гиря упорная, сука!
Человек упорнее - я пару лет назад сбросил 11 кг за 2 месяца.Всего делов - жестче тренировки.
Dazhbog
filin
Там,где нужно побыстрее поднять пульс бойцу - на тренировке.
так и позвоночник посадить недолго (и так посажен 😞 ). Такая раскладка для меня на 5 кг больше моей массы 😊
filin
на 5 кг больше моей массы
Аналогично.Насчет позвоночника - растяжка нужна после подобных экзерсисов.
ctb
Dazhbog
Помнится на соревнованиях в Приветнинском лил постоянный дождь с ветром, и я тогда понял, что единственное спасение - кепка. Без нее глаза и очки заливает, мишени, попперы, все сливается в одну серую жижу. Ни хрена не видно. Без кепки разрядил магазин из пистолета пока не свалил 7 ср..ых тарелок с 15 м! Как кепку одолжил у кого-то все наладилось 😊

Кепка - это да. Я в кепке был, как видите. Однако, выяснилось, что в кепке, наушниках и здоровенном рюкзаке стрелять лежа никак не получается. Пришлось снимать - потерял десяток секунд. В следующий раз учту.

--
Коган-варвар

Dazhbog
мне вот интересно. Как бойцы стреляют через очки ночного видения. Небось должно быть жутко неудобно 😊
filin
мне вот интересно. Как бойцы стреляют через очки ночного видения. Небось должно быть жутко неудобно
Браконьеры с этим неплохо справляются.И со стрельбой,и с ходьбой,и с вождением в таких очках.
Dazhbog
да это я так. Поддержать умирающую тему 😊
но с другой стороны, есть ведь бинокулярные очки - там все понятно. Но чаще используется монокуляр на входе и развертка на 2 глаза. Как здесь стрелять? Либо приклад винтовки в шею, либо сильно голову изгибать 😊 Наверное легче всего просто с лазером в ИК диапазоне.
Alexaha
Dazhbog
да это я так. Поддержать умирающую тему 😊
но с другой стороны, есть ведь бинокулярные очки - там все понятно. Но чаще используется монокуляр на входе и развертка на 2 глаза. Как здесь стрелять? Либо приклад винтовки в шею, либо сильно голову изгибать 😊 Наверное легче всего просто с лазером в ИК диапазоне.

Монокуляр на голове: правша - монокуляр на левый глаз, на карабине ик лазер, стреляем двумя открытыми глазами по подсвеченной лазером цели (на самом деле правый глаз ничего кроме пространственного ориентирования не дает при ночной стрельбе, ну и при перемещениях помогает, попробуйте бинокуляр и монокуляр, поймете). На точность до 50 метров-отлично. До 100 -хорошо, в основном на подавление...
Монокуляр на карабине, в паре с колиматором (приспособленном). На дальние дистанции как днем... Неудобен при темповой стрельбе - второй глаз отдыхает...
Монокуляр на голове, на правом глазу у правши-стрельба или попытка стрельбы через штатные прицелы и монокуляр ---- изврат. ИМХО. Подтвержденное практикой.

pro-gabber
скажите, это так и надо в полный рост на пистолетных дистанция стрелять из длинного ствола(и делая это не самым быстрым образом для такой дистанции)?
ctb
Alexaha

Монокуляр на голове: правша - монокуляр на левый глаз, на карабине ик лазер, стреляем двумя открытыми глазами по подсвеченной лазером цели (на самом деле правый глаз ничего кроме пространственного ориентирования не дает при ночной стрельбе, ну и при перемещениях помогает, попробуйте бинокуляр и монокуляр, поймете). На точность до 50 метров-отлично. До 100 -хорошо, в основном на подавление...
Монокуляр на карабине, в паре с колиматором (приспособленном). На дальние дистанции как днем... Неудобен при темповой стрельбе - второй глаз отдыхает...
Монокуляр на голове, на правом глазу у правши-стрельба или попытка стрельбы через штатные прицелы и монокуляр ---- изврат. ИМХО. Подтвержденное практикой.

Сержант МкКормик объяснял примерно так же. При прочесываниях/зачистках они вообще стреляют с локтя по лазеру. Монокуляр - на ведомом глазу. А для точной ночной стрельбы существуют "более другие" прицелы.

Я, как раз, стрелял с монокуляром на правом глазу (шпак, хуле!) и с коллиматором в ночном режиме. Ничего, попадал нормально на 50 и на 100. Очень забавное ощущение: поднимешь окуляр - темнота, хоть глаз коли. Опустишь - и все видно. Ходить с жтим всем на башке, правда, с непривычки было странно - такое ощущение, что башка сейчас оторвется. Но привык быстро.

Приклад пришлось, правда, выдвигать на полную. Без этого надевался глазом на окуляр.

--
Коган-варвар

Alexaha
ctb

Сержант МкКормик объяснял примерно так же. При прочесываниях/зачистках они вообще стреляют с локтя по лазеру. Монокуляр - на ведомом глазу. А для точной ночной стрельбы существуют "более другие" прицелы.

Я, как раз, стрелял с монокуляром на правом глазу (шпак, хуле!) и с коллиматором в ночном режиме. Ничего, попадал нормально на 50 и на 100. Очень забавное ощущение: поднимешь окуляр - темнота, хоть глаз коли. Опустишь - и все видно. Ходить с жтим всем на башке, правда, с непривычки было странно - такое ощущение, что башка сейчас оторвется. Но привык быстро.

Приклад пришлось, правда, выдвигать на полную. Без этого надевался глазом на окуляр.

--
Коган-варвар

Крепление на пикатини под ночник баков 70 стоит.... Проще и безопасней.... Но только если с лежки работать. Если в движении: ведомый глаз-ик лазер рулит. ИМХО.

Alexaha
sever11
странно ты как то стрелял из ак74, что тебя разворачивает вправо. При правильном удержании ствол никуда не дёргается, оружие надо правильно держать. а насчёт сомнительного результата попадания с 15 и более метров скажу тебе следующее: весь магазин с такой дистанции залетает в мишень номер 4, а если настрел достаточный (знаю такого человека), то в лист А4 все пульки прилетают и 5,45, и 7,62.

Не для спора, просто поржать:
http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player

Кстати что Магпул что Викингтактикс упражнения строят исходя из близких дистанций, стресса, скорости, перемещения, смены оружия и .... ОДИНОЧНОГО ОГНЯ.
Всю зиму я, кстати практиковался на аирсовте газовом точной копией моей ХК МР223 (закреплял моторику и мышечную память), так как .223 калибр то отдача практичеки не в счет. В выходные на природе попробовал 1-5 drill vtac, результат с прошлой осени улучшился в 3 раза!!! Ну и точность теперь 100%. Общий резалт пока не озвучиваю, есть к чему стремится - инструктор выпусти 15 патронов по 3 целям менее 3 сек...
http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player

Экономия патронов просто потрясная 😊)))) либо 1000 по 1,5 доллара, либо 1000 шаров плюс газ за 50 😊. Только вот шары убирать в доме за собой муторно 😊))))
ЗЫ в аирсофт не балуюсь.

Dazhbog
ctb
Ходить с жтим всем на башке, правда, с непривычки было странно - такое ощущение, что башка сейчас оторвется. Но привык быстро.
а бегать? он же небось трясется 😊 разве что стелющимся шагом...?
честно, никогда не пробовал с такой приблудой стрелять и двигаться, аж интересно стало 😊
Alexaha
С родными креплениями (куча ремешков) на голову ничего, но по моему с каской и креплением на нем удобней.... Тока вид в каске, разгрузке и м16 в руках, набедренный кабур с травматом, в карьере.... Адназначна бэз свыдэтэлэй работать нада 😊))))
Dazhbog
Alexaha
Кстати что Магпул что Викингтактикс упражнения строят исходя из близких дистанций, стресса, скорости, перемещения, смены оружия и .... ОДИНОЧНОГО ОГНЯ.
уже говорил, что при работе на результат (скорость и хит-фактор), одиночный огонь результативнее.
Выполнял упр-ие сам: 11 мишеней IPSC, дистанция короткая (2-10 м), движение вперед по зигзагообразному коридору с перегородками и разными углами поворота на цели. В результате, с автоогнем прошел за 11.20 сек (2 чарли, 1 дельта + пара-тройка лишних третьих попаданий), одиночным за 9.88 (1 чарли). Причем, после автоматического огня остался только 1 патрон в магазине + 1 в патроннике (высокий риск растраты боеприпасов).
Но как меня убедили уважаемые форумчане у автоматического огня другие цели и области применения в реальной боевой обстановке.
Alexaha
Ну да. Автоматический спецура применяет на подавление......
Dazhbog
хочется спросить насчет рукоятки для удержания второй рукой на карабине/автомате.
Наблюдал картину: человек купил, приделал ее, какое-то время пострелял, потом перешел обратно на обычный "верхний" хват. Но рукоятку оставил, что объяснял дополнительным весом спереди (смещение баланса для уменьшения подкидывания ствола).
Есть у кого мнение, нужна она вообще в ПС и тактической БС? ИМХО, прицеливаться легче, физиологически проще, но борьба с отдачей страдает...
Alexaha
для меня горизонтальная магпуловская рукоятка AFG удобнее при работе днем с колиматором
вертикальная при стрельбе ночью с ИКлазером или с бедра 😊.
вообще голое цевье при выцеливании и стрельбе с оптикой.....

заказал короткую магпуловскую вертикальную рукоятку RVG шоб на все случаи жизни.....
ИМХО.

Dazhbog
Alexaha
для меня горизонтальная магпуловская рукоятка AFG удобнее при работе днем с колиматором
горизонтальная это как? как для удержания пулемета Гатлинга сверху? 😊 Просто даже не видел такой вариант
Alexaha
вообще голое цевье при выцеливании и стрельбе с оптикой.....
ну если со снайперской позиции, то все равно - кулак под приклад 😊
Но я не про оптику (коллиматор без кратности не в счет, не совсем оптика, скорее продвинутое прицельное приспособление 😊 ), вообще...
Alexaha
горизонтальная это как? как для удержания пулемета Гатлинга сверху? Просто даже не видел такой вариант
это вот так:
http://store.magpul.com/product/MAG411/88

или так 😊


Alexaha
ну если со снайперской позиции, то все равно - кулак под приклад

ну а если стоя, или с колена, выцеливая и стреляя по нескольким мишеням..... тогда просто в упор на согнутой руке..... при кратности Х4..... Ну а если лежа с кулачком под приклад, то все равно цевье на подушку - ручка мешается. Мне даже магазин 30ти местный мешает, перехожу на 10ку..... как то так.....

Dazhbog
Alexaha
или так
и удобно?
Alexaha
Мне даже магазин 30ти местный мешает, перехожу на 10ку..... как то так.....
вот где булл-пап не помешал бы 😊
Garry888
Dazhbog
вот где булл-пап не помешал бы
Хватило бы и сошек простых. С ними с 30-й проблем нет.
Alexaha
Dazhbog
вот где булл-пап не помешал бы 😊

очень даже удобно, а касательно буллпап, то стрелять лежа со Штайера просто мучение.... вот в тесных коридорах то наверное да 😊

Dazhbog
ну вот, тему мою забанили 😞 придется здесь отписываться 😊

Вот вопрос: стрельба из-за угла (например, из автомата). Как лучше в реальной тактике - по ИПСЦешному, т.е. наклон всего корпуса с сохранением общей конфигурации удержания оружия (т.е. получается под углом к горизонту) или держать по горизонту и наклонять голову, прятать локоть и пр. как обычно делают. Может сумбурно объяснил, если что постараюсь пояснить.

Rytoma
Dazhbog
стрельба из-за угла
... Если делать по IPSCшному, то будет получаться быстро. А если мишени будут стрелять в ответ, то буду высовываться очень мало. И при случае, менять плечо, если укрытие справа. Наверное, так.
meagre
ну вот, тему мою забанили
Тему закрыл, т.к. участники не знали что писать или не хотели, а размазывать ... по ветке не позволю.
Забанил тролля.
придется здесь отписываться
Бедолага, вас так распирает? Зачем здесь-то, приличные люди пользуются "отхожим местом".
Если делать по IPSCшному, то будет получаться быстро.
Это описание не отвечает теме раздела.
Подумайте, потрудитесь описать детали техники изготовки и приемы обучения этой технике или пишите где-нибудь еще. Например в разделе IPSC, если вы ссылаетесь на их технику.
Там публика зажиточная - наймут уборщиков.
Lehmen
Rytoma
... Если делать по IPSCшному, то будет получаться быстро. А если мишени будут стрелять в ответ, то буду высовываться очень мало. И при случае, менять плечо, если укрытие справа. Наверное, так.

По IPSCшному - это как? Там на карабине при стрельбе слева от барикады тоже плечо меняют, если что.

meagre
По IPSCшному - это как?
Вам это тоже в диковинку? Но вы же должны понимать коллегу ПСишника.
Вообще-то в гуманных целях решено в этом разделе форума не поднимать вопросы тактических действий, но техника приемов стрельбы со сменой плеча особо актуальна при наличии отстреливающихся мишеней в ПС. 😛
Без таких мишеней этот спорт лишен перспективы - его заполонят, вернее заговорят болтуны, а так есть все шансы от них избавиться.
Поэтому, если будут здесь рассматриваться приемы стрельбы - топик будет жить, а если начнется перестрелка - закрою. 😊
Lehmen
meagre
но техника приемов стрельбы со сменой плеча особо актуальна при наличии отстреливающихся мишеней в ПС
Вас как то слишком сильно заносить начало в последнее время. Смена плеча это рутинное действие при стрельбе из карабина в ПС. Без всяких отстреливающихся мишеней. Вообще - пропал раздел. Даже не знаю, вызывает ли это сожаление...
meagre
Вас как то слишком сильно заносить начало в последнее время.
И вас меньше "заносило" несколько лет назад, но и у вас тоже появилось предвзятое восприятие, чувство превосходства человека с оружием - диагноз, а ваши коллеги новички-ПСишники действительно гадят много. Раньше как-то были аккуратнее, сдержаннее, помнили о справке из психдиспансера, а сейчас заметно дурное влияние социальных сетей интернета и старших "распальцованных" товарищей по спорту.
Владение оружием и его применение (даже в спорте) расшатывает неустойчивую психику - насмотрелся за полвека и уверен, что ежегодное обследование психиатра и тестовая диагностика для работающих с оружием должны стать обязательными в ближайшее время.
Вообще - пропал раздел. Даже не знаю, вызывает ли это сожаление...
Уверяю вас, что сожалеть о разделе не стоит.
Изначально было известно, что методистов в мировом стрелковом спорте единицы, русскоязычных вообще "с Гулькин ...", грамотные инструктора скудными кусками хлеба раскидываться не будут, а превращать раздел в танцпол для дебилов оскорбительно для спорта и подрывает его значение.
О модераторах я молчу и сам терплю молча, но иногда клапан срывает на свисток...
Раздел проще закрыть, но может и существовать в жестких рамках - это не курилка, не помойка и не дурдом на выезде - лечиться положено по месту жительства (не прятаться от учета дураков).
Если вы нормальный человек с умением общаться, то вы здесь, а любителям исписывать стены и превращать кормушку в вокзальный сортир здесь не место.
За семь лет некоторые, подчеркиваю - некоторые участники раздела приобрели здесь определенные полезные знания и это уже оправдывает его существование, но не оправдывает усилия модераторов - не Гераклы, реку взять негде и не те первозданные времена - смывать навоз некуда, все и так загажено.
Поэтому повторяю, что политика раздела будет жесткая - пост по существу топика и в рамках раздела или в баню промывать мозги.
filin
По IPSCшному - это как?
Основные отличия диктуются оружием и амуницией.Причем легче у большинства спортсменов проходит переход на стандартное оружие,чем у служивых стрелков на спортивное.
pasha333
Оригиналлы постед бы Лэмен:

Вообще - пропал раздел.

-----------------------------------

Это да... Пропал, совсем пропал.

Сколько уж лет он пропадает? Гыгы.
Лёш. Еще раз прошу - укажи альтернативу в русском интернете. Открытую, в смысле.

Lehmen
Паша, учи английский. Есть парочка абсолютно замечательных англоязычных форумов где информации по теме на порядки больше чем здесь. И атмосфера получше (формат не казарменный).
Alexaha
Lehmen
Паша, учи английский. Есть парочка абсолютно замечательных англоязычных форумов где информации по теме на порядки больше чем здесь. И атмосфера получше (формат не казарменный).

Х100.
http://www.magpuldynamics.com/

pasha333
Я там ходил, с переводчиком. И по немецким шарил. Не, не то. Разговоров больше, уровень - не тот.

По поводу казарменного стиля, вывешивал уже:


Ув. коллеги, это дружеский шарж, а не критика!

filin
Есть парочка абсолютно замечательных англоязычных форумов
Я опять отстал.Какие?Раньше я регулярно читал американские форумы по винтовке,но по методике тренировок ни одного не видел.
Lehmen
Не тот так не тот. Но мне уровень форума где пишет тот же Грауфель, вполне достаточен. И темы на мой взгляд поднимаются гораздо более интересные чем это возможно здесь. Что касается казармы - это хорошо в казарме. Но я не солдат, мне это чуждо.
Lehmen
filin
Я опять отстал.Какие?
Bryan Enos, Global Village.
filin
Спасибо!Global Village невозможно читать без регистрации,а Эноса начал читать.
pasha333
Оригиналлы постед бы Лэмен:

мне уровень форума где пишет тот же Грауфель, вполне достаточен.

--------------------------------------------

Так это кому что нужно, кто что ищет.

Я вот, напр., как бэ научился тому чего хотел, потом стрелял чисто чтоб стрелять, потом вообще перестал, после травмы. Видимо, настрелялся. Теперь очень редко хожу в тир, идет волнами - от руки чешутся просто побабахать до нудоты. Вот думаю, скоро опять сделаю на пару недель типа семинарчика, чтоб руки не забывали, потом до зимы заброшу.

Меня вообще в другую от стрелковки сторону последнее время несет. Хожу, ищу смысл жизни. Туда посмотрел, сюда, под куст заглянул. Пока не нашел, найду - покажу.

Slon357
Конкретику мало пишут, к сожалению, всё больше общие рассуждения -нейрофизиология, Бернштейн, паучок, амёба...
С другой стороны оно понятно - и секретность, и персональные ноу-хау...
Хорошие тренера свои секреты за так нигде не рассказывают.
filin
всё больше общие рассуждения -нейрофизиология, Бернштейн
Сразу вопрос - а как можно вести беседу,если говорим на разных языках?Мне говорят - "мышечная память",а я не понимаю,что это!Нет у мышц памяти.Движения формируются (у человека,конечно) исключительно в головном мозге.Причем - в разных разделах.Ну напишу я ,на каком уровне нужно формировать хват - поймете?Или напишете,что я намеренно туману напустил?
Нельзя написать книгу,не освоив азбуку.
Slon357
filin
Ну напишу я ,на каком уровне нужно формировать хват - поймете?
Нет. Впрочем, и дипломированный нейрофизиолог, уверен, немного поймёт (в плане практического применения). 😊
...Уровень, который понимаю лично я - постановка конкретных задач, ориентировочные сроки их решения, набор подводящих упражнений, постановка базовой техники, контроль, периодичность занятий, количество повторений, выявление типичных ошибок, рекомендации по их исправлению.
Всё это, желательно, с видео- и фото- иллюстрациями. Дальше тактические вводные.
filin
и дипломированный нейрофизиолог, уверен, немного поймёт (в плане практического применения).
Если человек изучал нейрофизиологию,поймет.
...Уровень, который понимаю лично я - постановка конкретных задач, ориентировочные сроки их решения, набор подводящих упражнений, постановка базовой техники, контроль, периодичность занятий, количество повторений, выявление типичных ошибок, рекомендации по их исправлению.
Отлично!Теперь - освоить терминологию.Чтобы разделить движения на их составляющие.
А пока - очень эффективен "фельдфебельский" способ обучения.Меньше слов - больше движений.Считаются только правильные движения.Объясните,почему.
meagre
Паша, учи английский. Есть парочка абсолютно замечательных англоязычных форумов где информации по теме на порядки больше чем здесь. И атмосфера получше (формат не казарменный).
Мы не в Англии и форум здесь, а не там, поэтому политика форумов не может быть одинакова и формат никто никому не навязывает. Нравится - сидите там, а здесь-то что? Сказать, что им в подметки не годимся - меня это не смущает, английский не знаю и учить не собираюсь - есть чем заняться. Филин грамотный во всех областях, почитает - скажет чего стоит ентот Ентос.
Вы не дурак, но что-то ничего достойного об ИХ информации не приводите даже конкретным намеком, а пустым "лучше" - и у нас еще лучше. 😛
Впрочем, и дипломированный нейрофизиолог, уверен, немного поймёт (в плане практического применения).
В нашей Академии физкультуры и спорта изучают нейрофизиологию в достаточном объеме, но кто учится и как?
...Уровень, который понимаю лично я - постановка конкретных задач, ориентировочные сроки их решения, набор подводящих упражнений, постановка базовой техники, контроль, периодичность занятий, количество повторений, выявление типичных ошибок, рекомендации по их исправлению.
Всё это, желательно, с видео- и фото- иллюстрациями. Дальше тактические вводные.
😊 Как вы грамотно слепили мысль! Заметен опыт. На физкультурника не похожи - скорее военный слог.
Lehmen
meagre
Вы не дурак, но что-то ничего достойного об ИХ информации не приводите даже конкретным намеком, а пустым "лучше" - и у нас еще лучше.
Дык я не тренер и не инструктор (о чём я неоднократно говорил). Я никого не учу стрельбе и учить не собираюсь. Сам бьюсь лбом в свои стенки и набиваю свои шишки. И обсудить интересные ЛИЧНО МНЕ темы связаные со стрельбой, мне проще на буржуйских площадках. Хотелось бы что бы было место где на эти темы можно было бы поговорить и на русском языке, но увы.
pasha333
Оригиналлы постед бы Лэмен:

И обсудить интересные ЛИЧНО МНЕ темы связаные со стрельбой, мне проще на буржуйских площадках. Хотелось бы что бы было место где на эти темы можно было бы поговорить и на русском языке, но увы.
----------------------------------------------

Одно дело - обменяться ощущениями (не опытом или знаниями). Тогда да, - буржуйские форумы тебе, с пионерским приветом.

Кстати, снова - шо ж такое. Есть на Ганзе разделы ИПСЦшные, есть сайты Федерации и побочные. Шо ж ты там не развиваешь активных разговоров? (Не наезд, вопрос с подъ-кой).

Заходил как-то на сайт к Никитину (?), здесь ссылки давали. Самое оно. Написано по-русски, как по-омериканоонглийски. О, да-да, я знаю о чем Вы говорите, у меня было похоже (смайлик), я понимаю ход Ваших рассуждений, о, да-да. О_о, Вы тоже это заметили? (мне легендарный джэфри хупкинс такое на семинаре тоже показал, да-да, смайлик).

Дать ссылку?

Lehmen
Паша, вместо того чтобы почитать что написано "как по-омериконоанглийски" я могу почитать непосредственно по "омериконоанглийски", избежав "трудностей перевода". И даже сам могу по "омериконоанглийски" написать что угодно без помощи гугл-транслейта 😀 Мне поговорить интересно.
pasha333
Так обычные, бесконтекстные фразы и я могу читать-писать. Потому и написал омерикано-, этот язык понятней простому трудовому народу, чем имперский.
Lehmen
pasha333
Так обычные, бесконтекстные фразы и я могу читать-писать.
От меня (вне форумного трёпа) несколько иной уровень владения языком требуется. Иначе рецензенты могут иметь (и имеют) претензии 😞
pasha333
Это да... Сам всю жизнь бегу-бегу. Пока убегаю.


pasha333
Движения формируются (у человека,конечно) исключительно в головном мозге.Причем - в разных разделах.

----------------------------------------

Во, нашел-таки современную версию:


Alexaha
Dazhbog
ну вот, тему мою забанили 😞 придется здесь отписываться 😊

Вот вопрос: стрельба из-за угла (например, из автомата). Как лучше в реальной тактике - по ИПСЦешному, т.е. наклон всего корпуса с сохранением общей конфигурации удержания оружия (т.е. получается под углом к горизонту) или держать по горизонту и наклонять голову, прятать локоть и пр. как обычно делают. Может сумбурно объяснил, если что постараюсь пояснить.

Вы с Москвы?

meagre
Вы с Москвы?
Подскажу где искать. Сейчас настоящих буйных в Москве не держат - своих уже не осталось, а пришлых из Питера на Рублевке, остальных в Ногинске.
Dazhbog
Alexaha
Вы с Москвы?
Нет - Питер. Это можно вычислить по моим постам 😊
meagre
Сейчас настоящих буйных в Москве не держат
митинги посмотрите, марши там всякие, разных миллионов 😊
собственно и тех кто им противостоит
Alexaha
Dazhbog
митинги посмотрите, марши там всякие, разных миллионов 😊

По теме. В москве в стрелковом клубе Объект. Ну или инструкторы в питере по ПС, прошедшие через Крючина смогут очень подробно показать и объяснить про сдергивание и покажут методику работы над ошибкой. Тема с гильзой конечно ничего, но я все равно сдергивал (при этом кучно 😊). Так вот пол дня с маэстро и пульки летять куда целю, одна в одну 😊))))))) будем теперь работать дальше! Не описываю просто по тому, что не смгу правильно написать, проще увидеть и попробовать.

pasha333
Оригиналлы постед бы Алехаха:

По теме. В москве в стрелковом клубе Объект.

-------------------------------

Нерезиновая - с прописной, Объект - с заглавной.

Это как Брежнев - "мелкий политический деятель во времена Пугачевой"?

Dazhbog
Alexaha
Ну или инструкторы в питере по ПС, прошедшие через Крючина
у нас ЕБ в основном 😊
Alexaha
pasha333
Оригиналлы постед бы Алехаха:

По теме. В москве в стрелковом клубе Объект.

Pasha333, спасибо. Написал Вас с заглавной, на всякий случай 😊. Вообще стараюсь все с прописной писать. Не запариваюсь. Объект выделил что бы понятней было. И это, я Alexaha (Алексаха).

pasha333
Извините, но встроенный переводчик переводит так, как переводит.
meagre
у нас ЕБ в основном
Он что, альтруизм потерял? Научить на месте и индивидуально не то, что здесь - советами замучают, как на Красной площади.
У вас под боком такой крутой перец, а вы нам тут мозги ЕБ своими фантазиями борьбы с дерганьем.
прошедшие через Крючина смогут очень подробно показать и объяснить про сдергивание и покажут методику работы над ошибкой.
Вот видите, еще вариант, что же вы чураетесь своих коллег ПСишников, их раздела и их или его "методики работы над ошибками"?
Что-то здесь не то, а, темните?
Так вот пол дня с маэстро и пульки летять куда целю, одна в одну )))))))
Всего-то! Или у вас в Питере игнорируют сборы Крючина у соседей-фиников?
При наличии таких возможностей наш раздел следовало давно закрыть или перевести на любой сайт братьев наших меньших.
Какой-то раздор начался у ПСишников, игнор клубов, судейства, взаимные наезды.
Подтверждение, что деньги и спорт несовместимы, а деньги и развлекуха сливаются в экстазе?
Alexaha
Всем спасибо....
Belz
Всего-то! Или у вас в Питере игнорируют сборы Крючина у соседей-фиников?
При наличии таких возможностей наш раздел следовало давно закрыть или перевести на любой сайт братьев наших меньших.
Какой-то раздор начался у ПСишников, игнор клубов, судейства, взаимные наезды.
Подтверждение, что деньги и спорт несовместимы, а деньги и развлекуха сливаются в экстазе?

+100

Марксист
Написал Вас с заглавной, на всякий случай . Вообще стараюсь все с прописной писать. Не запариваюсь.
Господа лингвисты, вы знаете различия между заглавной и прописной буквами? Погуглите хотя бы для общего развития.
Для остальных: маленькие буквы называются СТРОЧНЫМИ. А заглавные (по народному) и прописные (по науке) - большие.
pasha333
Спасибо за поправочку.
meagre
Земля пухом.