Здравствуйте, господа.
Возник вопрос, очевидно из курса физики. Однако, в связи с моей тотальной некомпетентностью в этой сфере, прошу помощи специалистов.
Представим себе некий свободный затвор от ПП с массивным* инерционным (неподпружиненным) ударником.
1)В процессе работы в автоматическом режиме с открытого затвора, в момент нажатия на спуск затвор летит вперёд под воздействием возвратной пружины. Я думаю, что сначала произойдет подача патрона в патронник и касание зеркалом затвора жопки патрона, а потом уже накол капсюля ударником (т.к. разгоняться они начинают одновременно, но затвор останавливается раньше). Т.е. накол произойдет позднее, при полностью закрытом затворе. Правильно ли я думаю?
2) Далее, после сгорания пороха, адово давление пихает затвор с ударником взад, и они летят до крайней задней точки хода затвора. Затвор останавливается опять раньше, отскакивает и едет вперед к новому досыланию и выстрелу. Ударник, как мне кажется, должен сделать всё то же самое, но чуть позднее, (ведь ему нужно проехать большее расстояние, а он короче, чем его канал в затворе) - т.е. он и отскочит в задней точке позднее, и прилетит опять вперёд позднее, и далее см. пункт 1.
Вопросы специалистам:
а)Будет ли вся эта схема работать так, как описано, при условии достаточно тяжелого* ударника?
б) Если будет, произойдет ли некоторое замедление цикла?
в) Как такая схема скажется на надёжности работы системы?
_____________________________
* а если его масса будет просто п@здецки большой - в 40%-50% от массы затвора - изменится ли что-то в работе системы?
Спасибо 😊
В общем всё правильно.
Проблема только в том, что инерционный ударник двинется вперёд только после полной остановки затвора, и даже когда он (скорее всего) чуть отбросится назад. Значит не сработает тема накола капсюля в движении затвора и запирания инерцией движения затвора, и значит надо увеличивать его массу.
В общем идея правильная, но противоречит всему, что наработано по ПП за период 1915-2012 г.г. 😊
Думаю в общем виде работу такого устройства описать нельзя. Многое зависит от твердостей материалов ударника и затвора.
Для понимания теории удара полезно медитировать на Колыбель Ньютона
http://ru.wikipedia.org/wiki/Колыбель_Ньютона
Что забавно, из роликов такая конструкция не получится. 😊
PILOT_SVMДа понятно, что противоречит. Видите ли, какое дело: мне как-то приснился сон - в нём какой-то неизвестный мне человек стрелял в кучу песка из пп. Дак вот, выброшенные гильзы все как одна имели характерное поддутие в нижней (ближней к капсюлю) части. Т.е. были полностью непригодны для дальнейшего релоада. При том, что автоматика работала без сбоев и утыканий, масса затвора 470 граммов (для патрона 9*18ПМ), при длине ствола 100 мм. Да и гильзы не рвались, только дулись. Проснувшись, я подумал, что причина могла быть как раз в гнусном эффекте накола "на выкате", т.е. до полного захода гильзы в патронник. Слишком лёгкий затвор не может быть, его масса и так выше расчетно-минимальной чуть ли не вдвое, да и рвало бы гильзы. Ну, и попытался придумать, как можно было бы избавиться от этого косяка с дутьём гильз (а заодно уж и с аццким темпом стрельбы), не городя курковый УСМ под закрытый затвор, с кучей мелких деталек, пружинок, автоспуском, и проч.
В общем идея правильная, но противоречит всему, что наработано по ПП за период 1915-2012 г.г.
zlobniy_kot
Да и гильзы не рвались, только дулись. Проснувшись, я подумал, что причина могла быть как раз в гнусном эффекте накола "на выкате", т.е. до полного захода гильзы в патронник. Слишком лёгкий затвор не может быть, его масса и так выше расчетно-минимальной чуть ли не вдвое, да и рвало бы гильзы. Ну, и попытался придумать, как можно было бы избавиться от этого косяка с дутьём гильз (а заодно уж и с аццким темпом стрельбы), не городя курковый УСМ под закрытый затвор, с кучей мелких деталек, пружинок, автоспуском, и проч.
Вы сами себе противоречите.
сотни моделей ПП работают на наколе капсюля в движении.
И никакого поддутия.
Если бы причина была бы в раннем наколе, то произошло бы следующее: При раннем наколе гильза (не успевшая войти в патронник) останавливается, газы дают полный напор и тогда гильзу точно разорвёт.
Так что причина в чём-то другом.
Не могу сейчас точно указать в чём, но точно не в этом.
Гильзу дует при выбросе.
Идея затвора из двух масс может и интересна. А если туда дробь насыпать, что то такое в космическом молотке вроде использовалось?
А если туда дробь насыпать,О, поздравляю, Вы МР-5 изобрели 😛
Дак вот, выброшенные гильзы все как одна имели характерное поддутие в нижней (ближней к капсюлю) части.Скорее всего неверно сделана рампа подачи патрона в казенной части ствола. Поэтому и подача была без утыканий (компромисс между надежной подачей и малым заходом в патронник).
Скорее всего неверно сделана рампа подачи патрона в казенной части ствола.Вполне себе верно, если стрельба идет без задержек, а поддутие гильз -
мать их ити. Релоуд патронофф для ПП - удел нищебродского (мазохизьма) криминалитета.
Скорее всего неверно сделана рампа подачи патрона в казенной части ствола. Поэтому и подача была без утыканий (компромисс между надежной подачей и малым заходом в патронник).Может дефект рампы в том, что она не дает затвору вообще полностью закрыться? (Или это дефект затвора?) Может досылатель упирается в рампу? Но тогда должны оставаться следы на рампе. Хотя, с другой стороны, почему при этом происходит надежное накалывание? Патрон то ни во что не упирается.
Для начала надо рукой попробовать, входит ли патрон свободно в патронник. (Хотя понятно что пробовали.)
Есть калибры для проверки зазора между патроном и зеркалом затвора, но их, кажется, больше для запираемых затворов используют. (Да и кому могут присниться те калибры? 😊)
Релоуд патронофф для ПП - удел нищебродского (мазохизьма) криминалитета.Ну что ж Вы так... одним махом многие страны почти целиком в криминалитет списали. 😞 😊
многие страныЭто которые, если не секрет?
Секрет. 😞
Это которые, если не секрет?
Причина скорее всего в том, что рампа слишком сильно заходит в ствол. То есть слишком большой вырез.
Наверное поддутия гильз должны быть при этом немного односторонними.
И наверное при этом изредка все же возможны разрывы гильз.
Причина скорее всего в том, что рампа слишком сильно заходит в ствол. То есть слишком большой вырез.Именно это я имел ввиду.
Наверное поддутия гильз должны быть при этом немного односторонними.
И наверное при этом изредка все же возможны разрывы гильз.Очень даже.
что рампа слишком сильно заходит в ствол.Точнее - в патронник.
Многие серийные ПП бессовестно дуют гильзы систематическим образом.
Alexander PyndosЭто в Империи Добра гильза стоит копейки. А приезжая в наши ебеня, оная гильза под боксер уже стоит 20 рублей за штучку. А боксеры у нас, мать-перемать, по 5 рублей. И тут ещё гильзу по-скотски дует 😞
Релоуд патронофф для ПП - удел нищебродского (мазохизьма) криминалитета
LBookНет, раздувало по окружности, точь-в-точь как по ссылке Alexander Pyndos, картинка "г". И ни разу не надрывало. Интересно всё же,
Наверное поддутия гильз должны быть при этом немного односторонними. И наверное при этом изредка все же возможны разрывы гильз.
Кстати, там по ссылке, эта картинка относится к пп-93, который тоже с открытого работает.
Нет, раздувало по окружности, точь-в-точь как по ссылке Alexander Pyndos, картинка "г". И ни разу не надрывало. Интересно всё же, какого хера почему это вообще происходит.А не может ли все же быть, что при производстве выстрела затвор закрывается, гильза попадает в чашечку и ее захватывает выбрасыватель, потом происходит отскок на некоторое расстояние и в этот момент ударник бьет по капсюлю? Гильза ведь при этом неплохо зафиксирована чашечкой, выбрасывателем и патронником - накол может происходить? Потому и поддутие равномерное.
Кстати, там по ссылке, эта картинка относится к пп-93, который тоже с открытого работает.
Для проверки наших гипотез надо что-то делать, а не просто гадать. Например на скоростную камеру снять процесс закрывания затвора и выстрела.
А может там вообще патронник разбит или слишком расточен? Надо хотя бы взять в руки девайс и полапать его. А то гадание то вещь хорошая, но не совсем чтобы НАНОточная. 😞
zlobniy_kot
Нет, раздувало по окружности, точь-в-точь как по ссылке Alexander Pyndos, картинка "г". И ни разу не надрывало. Интересно всё же,какого херапочему это вообще происходит.
Кстати, там по ссылке, эта картинка относится к пп-93, который тоже с открытого работает.
Там сказано:
На то, что гильза стреляна в ПП-90 или в ПП-93, указывает характерное кольцевое раздутие корпуса гильзы по всей окружности на расстоянии примерно 10 мм от дна (рис. г).
Так может все дело в том, что Вы стреляли из ПП-90 или ПП-93? 😀
(Шучу 😊)
А кстати, интересно, почему бы для безрантовых патронов не делать патронник поглубже и цилиндрический затвор по форме гильзы.
Устранять задержку будет сложнее, но гильзы для релоада будут как новенькие
LBookУ той штуки, что мне снилась, ударник был зафиксирован в зеркале. Т.е. накол, в теории, должен происходить сразу же, как только патрон правильно встал относительно продольной оси ударника. И в любом случае, не позднее того момента, когда затвор достигает крайнего переднего положения и вся его масса и инерция через ударник воздействуют на капсюль. Если предположить, что капсюльный состав - говно, и возникали, типа "затяжные выстрелы" - тогда почему гильзы дуло одинаково? Одинаково говённый капсюльный состав, на разных патронах (ладно там барнаул, но под релоад всё буржуйское идёт) имхо, маловероятен. Это действительно какая-то патология конструкции.
А не может ли все же быть, что при производстве выстрела затвор закрывается, гильза попадает в чашечку и ее захватывает выбрасыватель, потом происходит отскок на некоторое расстояние и в этот момент ударник бьет по капсюлю? Гильза ведь при этом неплохо зафиксирована чашечкой, выбрасывателем и патронником - накол может происходить? Потому и поддутие равномерное
ag111Имхо, наверное, потому, что труднее обеспечить надежную подачу, чашечки-то как раз и не будет; и ударник в такой конструкции неподвижным не сделать, будет мешаться при подаче.
А кстати, интересно, почему бы для безрантовых патронов не делать патронник поглубже и цилиндрический затвор по форме гильзы
А кстати, интересно, почему бы для безрантовых патронов не делать патронник поглубже и цилиндрический затвор по форме гильзы.Эта идея периодически всплывает на ганзе. И тут в соседних темах ее тоже обсуждали.
ag111
А кстати, интересно, почему бы для безрантовых патронов не делать патронник поглубже и цилиндрический затвор по форме гильзы.
А зачем?
Все нормальные пистолеты и ПП так настроены, что гильзы из них выходят без каких-либо деформаций.
Если деформации есть (как в ПММ и др. примерах) то это заданная деформация для затруднения экстракции.
К тому же рассчитанный на стальную одноразовую гильзу.
А зачем?Мне кажется главное преимущество этой идеи не в том, чтобы предотвратить деформацию гильзы, а в том, чтобы удлинить ход гильзы до момента, когда она выйдет из патронника примерно на 2 мм после чего ее может порвать. Удлинив ход гильзы в несколько раз можно уменьшить вес свободного затвора в несколько раз, что могло бы быть весьма неплохо.
Почему бы не посмотреть сон, в котором в ПП сделан нормальный затвор с ударно-спусковым механизмом, а не поцоватая болванка со штырем? Тогда все это регулируется и приводится к виду "удобному для логарифмирования".
нормальный затвор с ударно-спусковым механизмомКришна не позволяет, не православно это.
Dalian
Почему бы не посмотреть сон, в котором в ПП сделан нормальный затвор с ударно-спусковым механизмом, а не поцоватая болванка со штырем? Тогда все это регулируется и приводится к виду "удобному для логарифмирования".
усм там и так был, селективный.
Эта фрезерованная поцоватая болванка сложной формы, набегающая на ствол 😊 под нормальным затвором вы подразумеваете закрытый, под курок?
Мне самому не нравится аццкий штырь, но вкрячить курок - значит добавить еще 100500 мелких штученек, кои сначала сделать и настроить на макете. Даже не Кришна - св. Ебастосий не позволяет, покровитель россиян 😊 Потому-то и появилась идея с затвором из двух масс, одна из которых - инерционный ударник.
но вкрячить курок - значит добавить еще 100500 мелких штученекТак не надо курок, пусть приснится ударник, взводимый инерционной массой, но спускаемый рычагом автоспуска, который можно настроить так, чтобы накол проходил до отскока затвора (вероятно это и есть причина поддутия, если, конечно, патронник сделан верно).
Вы говорите да не заговаривайтесь. А то, понимашь, человека с правильного пути сбиваете и в басурманскую веру толкаете. С курком или ударником каждому может ПП присниться. А Вы попробуйте увидеть во сне без оного. Так шта руки прочь от святаго дела.!!!
Так шта руки прочь от святаго дела.!!!Виноват-с...
DalianСпасибо, Dalian. Что-то я об этом вообще не думал. А ведь видел кучу раз на всяких роликах в сети. И даже ударник, по массе равный затвору, полностью этот отскок не погасит (хотя бы потому, что и сам он, сука, будет отскакивать). А величина отскока - дело тёмное, это ведь зависит даже от износа возвратки и положения при стрельбе (ну, если вверх, то больше, вниз - меньше, и т.д.) Т.е. по-хорошему, надо бы буфер для переднего положения затвора, сам затвор, и (для предложенного вами решения) новый УСМ + автоспуск с ранним наколом.
накол проходил до отскока затвора (вероятно это и есть причина поддутия, если, конечно, патронник сделан верно)
По количеству изменений - всё равно, как добавить запирание затвора 😊 Дуть тоже перестанет, заодно и темп упадёт.
причина раздутия указана верно но решение через чур сложное )))) попробую описать процесс . что бы не было подутий гильзы нужно избавится от отскока затвора при ударе в торец ствола по этому накол капсюля должен происходить раньше . то есть когда капсюль срабатывает между торцом ствола и затвором должен оставаться зазор примерно 1-2 десятых мм ( на самом деле оно может быть и больше все зависит от кривизны рук ))) происходит выстрел гильза идет назад но на нее действует кроме массы затвора еще и его инерция которую он не успел передать оружию при ударе о ствол . в общем при стрельбе очередью затвор не касается ствола . все это регулируется 1 глубиной чашки затвора 2 выходом бойка . 3 глубиной патронника .
Так не надо курок, пусть приснится ударник, взводимый инерционной массой, но спускаемый рычагом автоспуска, который можно настроить так, чтобы накол проходил до отскока затвора (вероятно это и есть причина поддутия, если, конечно, патронник сделан верно).
при инерционном ударнике произойдет следующее ... удар затвора о ствол . отскок с вытягиванием патрона из ствола потом накол капсюля . выстрел . разрыв гильзы . и забивание ее остатков в патронник ...
dima69241Спасибо! А вы знаете направление изменений? Т.е. углубление чашки вызывает ускорение либо замедление накола? В более ранних снах ударник после монтажа укорачивался до тех пор, пока не перестал мешать досыланию. Дальнейшее его укорачивание ускорит либо замедлит накол? И еще, не трогая патронник, если укоротить торец переднего упора затвора (чтобы он достигал крайней передней точки на 0,2 мм позднее - тоже ведь должно помочь?
все это регулируется 1 глубиной чашки затвора 2 выходом бойка . 3 глубиной патронника
Дальнейшее его укорачивание ускорит либо замедлит накол?Скорее всего, дальнейшее укорачивание ударника ликвидирует накол , как явление.
укоротить торец переднего упора затвора
что бы исключить разброд и шатания а так же сэкономить время можно использовать следующую методику . возьмем за постоянную величину выход бойка он равен 1,2 мм ( одинаков для патронов 7.62х25 9х19 9х18 ) глубина патронника (визуально)проточка гильзы находится снаружи и совпадает с торцом ствола. глубина чашки равна величине на которую выходит патрон . углубление под выбрасыватель на торце ствола повторят форму выбрасывателя и имеет скос наружу при этом может немного заходить в патронник .
2.способ сделать боек 1,2 мм . вставить гильзу с капсюлем в патронник произвести спуск . после срабатывания капсюля можно использовать гильзу как как эталон измерений. ( начать подгонять глубину патронника ( только если он глубокий ! спиливая торец ствола) либо подпиливать торец затвора уменьшая глубину чашки . постоянно контролируя зазор между стволом и затвором со вставленной гильзой . затвор закрывать вручную что бы не продавить бойком капсюль глубже
раньше . то есть когда капсюль срабатывает между торцом ствола и затвором должен оставаться зазор примерно 1-2 десятыхНе забывайте, что для надежного инициирования капсюля гильза должна упираться или надежно тормозиться в патроннике. То, что вы описываете называется пресловутой " стрельбой на выкате затвора" - весьма спорное преимущество. Кроме того, так и не понятно, зафиксировал ли "сновидец" боек в затворе?
То, что вы описываете называется пресловутой " стрельбой на выкате затвора" - весьма спорное преимущество.так я и не говорю что я что то новое придумал ))) просто все слышали такое выражение как выкат затвора но мало кто представляет что это такое ( спасибо журналистам пишущим на оружейные темы такой херни нагородили с этим выкатом не приведи Бог))) начиная от того что этот самый выкат впервые применен в УЗИ и кончая тем что если затвор пп двигается поверх ствола то он автоматически становится стреляющим на выкате )))) к стати уважаемый Dalian вы то же стали жертвой неверной информации . нельзя верить всему что пишут порой это не имеет логического смысла
гильза должна упираться или надежно тормозиться в патронникеэто довольно расхожая цитата из определения стрельбы на выкате затвора . с надежным упором я соглашусь а вот как согласиться с надежным торможением в патроннике ? в некоторых источниках даже уточняют - патронник имеет конусную форму и гильза тормозится за счет СИЛЫ ТРЕНИЯ!!!! то есть говоря русским языком заклинивается в патроннике? простите меня но я даже боюсь представить как извлекать патрон при осечке )))))))))))) бить по ручке взведения молотком что ле?
весьма спорное преимуществоработает практически на всех пп с открытым затвором . если нет этого спорного преимущества то мы получим раздутия и разрывы гильз
Dalian
Кроме того, так и не понятно, зафиксировал ли "сновидец" боек в затворе?
Да.
dima69241
что бы исключить разброд и шатания а так же сэкономить время можно использовать следующую методику . возьмем за постоянную величину выход бойка он равен 1,2 мм ( одинаков для патронов 7.62х25 9х19 9х18 ) глубина патронника (визуально)проточка гильзы находится снаружи и совпадает с торцом ствола. глубина чашки равна величине на которую выходит патрон . углубление под выбрасыватель на торце ствола повторят форму выбрасывателя и имеет скос наружу при этом может немного заходить в патронник .
2.способ сделать боек 1,2 мм . вставить гильзу с капсюлем в патронник произвести спуск . после срабатывания капсюля можно использовать гильзу как как эталон измерений. ( начать подгонять глубину патронника ( только если он глубокий ! спиливая торец ствола) либо подпиливать торец затвора уменьшая глубину чашки . постоянно контролируя зазор между стволом и затвором со вставленной гильзой . затвор закрывать вручную что бы не продавить бойком капсюль глубже
Всё ясно, спасибо.
к стати уважаемый Dalian вы то же стали жертвой неверной информации . нельзя верить всему что пишут порой это не имеет логического смыслаНе понятно, жертвой какой именно информации я стал, хотя жертвой стал вполне определенно...
вот как согласиться с надежным торможением в патронникеА вот тут подумайте, и все станет ясно (конечно, к извлечению гильзы молотком это не имеет отношения).
И еще Вам для размышления: как Вы считаете, должен ли ударник, зафиксированный жестко в затворе достать до "наковаленки" гильзы под капсюлем? Сравните размеры, рекомендуемые Вами с размерами конструкции патрона и допусками патронника.
до меня уже длину бойка вычислители люди далеко не глупые )))) так что рассуждать не о чем))))
Не понятно, жертвой какой именно информации я стал, хотя жертвой стал вполне определенно...по поводу торможения гильзы в патроннике . я знаю только один способ торможения гильзы в патроннике это не чистить его от грязи . степень надежности в торможения в этом случае напрямую зависит от степени загрязнения ))))))))))))))
Это я и имел ввиду. Именно поэтому всегда недолюбливал зафиксированный боек. Десятка допуска в патроннике уже как бы "программирует" или недокол или отскок затвора. Плюс допуск на патрон и на чашку затвора. Именно поэтому и посоветовал ударниковый спусковой механизм.
по поводу торможения гильзы в патроннике . я знаю только один способ торможения гильзы в патроннике это не чистить его от грязи . степень надежности в торможения в этом случае напрямую зависит от степени загрязнения ))))))))))))))Патрон всегда тормозится в патроннике - тут уж ничего не поделаешь, так создана наша вселенная (во всяком случае, солнечная система точно).
)))))))))))))))))) это точно . вселенная точно не совершенна . но курковые и ударниковые системы в пп со свободным затвором очень трудно настраивать ( отскок будь он неладен((() обычно это системы с замедлителем они дают возможность успокоится затвору после удара о торец ствола . единственный пп который имеет курок работает на принципе свободного затвора и не имеет замедлителя это пп Кедр ( хотя там все таки усм работает с замедлением курок выходит из положения мертвой точки )
Десятка допуска в патроннике уже как бы "программирует" или недокол или отскок затворадесятка допуска по длине патронника на любом оружии ни есть хорошо по причине осечек и не зацепление гильзы зубом выбрасывателя . а по диаметру патронника допуски в плюс вполне допустимы на системах со свободным затвором . на последнем этапе пистолет макарова победил потому что конструктор не побоялся увеличить диаметр патронника тем самым избавившись от перекосов и утыканий патрона при досылании
но курковые и ударниковые системы в пп со свободным затвором очень трудно настраивать ( отскок будь он неладен((()Вот именно, что легче, чем с зафиксированным бойком. Ударниковые системы позволяют произвести ранний накол по сравнению с зафиксированным (и как раз и осуществить этот самый "выкат").
каким образом можно легче настроить?
Дело в том, что скорость движения ударника намного больше скорости движения затвора (и соответственно зафиксированного бойка) и выход его за зеркало затвора также можно увеличить. Поэтому диапазон накола можно расширить без опасности снижения энергии инициирования капсюля(осуществить несколько раньше).
это о какой системе сейчас шла речь? стреляющей с открытого или с закрытого затвора? если с закрытого то тут вопросы сразу отпадают не наш случай ( полная переработка всей схемы пп) при стрельбе с открытого затвора что то я слабо представляю отдельный ударник с более высокой чем затвор скоростью . ну хорошо предположим речь шла о системе с закрытым затвором . опишите как ее легче настроить ( методику)
Ударник в спусковом механизме, который расположен в затворе имеет всегда скорость больше (и значительно) чем сам затвор. Настраивается положением рычага автоспуска по заданному упреждению накола. Причем, можно регулировать это упреждение под патроны с различными навесками пороха (конечно в известном диапазоне).
я так и не понял у вас стрельба с открытого или закрытого затвора подразумевается ?
я так и не понял у вас стрельба с открытого или закрытого затвора подразумевается ?Вы же сами попросили прокомментировать:
ну хорошо предположим речь шла о системе с закрытым затвором . опишите как ее легче настроить ( методику)Конечно, то, что я описывал применяется, в основном, в ПП, работающих с закрытого затвора. Но при авт. стрельбе это не имеет значения. "Открытый" и "закрытый" отличаются только тем, с какой деталью взаимодействует шептало.
да в принципе это и не важно с открытого или закрытого . все это просто но только в теории . изменить положение рычага автоспуска по заданному упреждению ... попробую описать процесс который будет происходить . допустим мы выставили рычаг автоспуска что бы ударник срывался с шептала когда затвор не дойдет примерно 3 мм до среза ствола ( учитываем что затвор в момент начала движения ударника продолжает двигаться ) что произойдет дальше... нам необходимо добиться что бы ударник наколол капсюль до того как затвор коснется ствола . Но что бы произошел накол необходимо что бы патрон уперся дульцем в выступ внутри патронника . затвор не может дослать до конца патрон так как он еще не закрыт по этому патрон будет досылать ударник который как мы считаем будет обгонять более тяжелый затвор . если у ударника останется достаточно энергии то произойдет накол . выстрел. по условию во время выстрела затвор еще не должен касаться ствола гильза идет назад и начинает сжимать ударник который не связан жестко с затвором ( по сути на расстоянии равном глубине чашки затвора запирание осуществляется массой ударника и силой боевой пружины ) к тому времени когда гильза упрется в дно чашки затвора тело затвора ударится о ствол и начнет отскакивать то есть к энергии вылетающей гильзы можно приплюсовать энергию отскока затвора . второй момент на таких системах есть эффект резонанса . скорость движения затвора между первым вторым и третьим выстрелом различная в отличии от скорости ударника . это происходит от того что в крайнем заднем положении затвор при ударе тоже отскакивает и увеличивает свою скорость . так что через несколько выстрелов он начинает обгонять ударник . то есть ударник выскакивает когда затвор уже отскочил )))) на практике это выглядит так 3-4 выстрела остановка вынимаем патрон нет накола . опять очередь 3-4 выстрела опять стоп нет накола ))) регулировка рычага автоспуска покажется адом и возникнет жуткое желание послать все на...)))) после мытарств придет мысль поставить какой ни будь замедлитель который будет оТпускать шептало после полной остановки затвора)))) ну а когда придет понимание того что стрельба с открытого затвора с жестко закрепленным бойком уже давно придумана и лишена всех выше перечисленных прелестей приходит умиротворение и понимание того что познал ВЕЛИКУЮ ИСТИНУ ))))))))))))))))
В общем если пп со свободным затвором имеет курковый или ударниковый механизм то для надежной работы необходимо что бы ударник(курок) срабатывал после полной остановки затвора . как это будет достигнуто это уже другой вопрос ( замедлитель темпа стрельбы . массивный курок( ударник)+ мягкая боевая пружина) либо нужно ликвидировать отскок как класс ( сделать полусвободный затвор . можно поиграться с возвратной пружиной ( жаль предел ее жесткости ограничен ей еще нужно патрон из магазина выдергивать и досылать так что совсем дохлую не поставишь) ну или искать свое простое и эффективное решение
Вам надо публиковаться! Очень захватывающая история. И с юмором. Очень неплохо!
Только в журналах для домохозяек, они "в гимназиях не обучались...", примут все за чистую монету.
Все равно, спасибо!
А если применить запирание (классическое, браунинга), система с массивным позже приходящим ударником будет работать? Если ударник и затвор равны по массам (и, соответственно, скоростям), но ударник проходит большее расстояние, и за счет этого опаздывает?
Вам надо публиковаться! Очень захватывающая история. И с юмором. Очень неплохо!))))))))))))))))))))))))))))))))))))) спасибо!!! жаль домохозяйки ни чего не поймуть. ну если у вас есть здоровый скепсис это хорошо как говориться лучше один раз увидеть чем сто раз услышать . я старался написать понятным языком так как сам не терплю формул порой за специфическими терминами и заумными выключениями люди прячут собственную безграмотность а это меня очень напрягает . я себе уже все доказал буду рад если чем то смог помочь
Только в журналах для домохозяек, они "в гимназиях не обучались...", примут все за чистую монету.
Все равно, спасибо!
А если применить запирание (классическое, браунинга), система с массивным позже приходящим ударником будет работать? Если ударник и затвор равны по массам (и, соответственно, скоростям), но ударник проходит большее расстояние, и за счет этого опаздывает?на системах с запиранием отскока нет там все проще
так что ударник можно особо не утяжелять
Имхо, отскок св. затвора хорошо лечится демпфирующей вставкой из какого-нибудь эластопласта.
Приснилось "почти правильно".
470гр, для патрона ПМ, более чем достаточно, вполне хватит для 9х19.
А раздутия, именно от накола на отскоке. Накол происходит после закрытия затвора.
В системах с запиранием, отскок тоже бывает, что чревато разрушением конструкции. Для лечения этого вводятся противоотскоковые механизмы, особенно для высокотемпных систем (авиа).
Кстати многие ПМ выдают беременные гильзы и на тягу это не влияет.
Рзбитие капсуля, да, возможно только при достаточно жестком ударе по нему и никакого трения о стенки патронника не хватит.
При "правильном" выкате, разбитие капсуля происходит еще до закрытия затвора. При этом съедается значительная часть пинка ствола (и всей системы) затвором, а эта "не долетевшая" до опоры часть импульса затвора, расходуется на съедание части импульса патрона. Что позволяет и/или сделать затвор легче/уменьшить темп и уменьшить вибрацию.
Из широко известных систем, "правильный" выкат, пожалуй, есть лишь в системах Шмайсера, с массивным ударником, подпираемым главной пружиной и подвижным относительно чашки затвора (МП-18/26/38/40/41 пр.). Подавляющее большинство остальных систем выката либо вовсе не имеют, либо это "псевдовыкат", как на ППШ.
ЗЫ ИМХО, схема Шмайсера, просто Ролс Ройс, среди заднешептальников с принудительным наколом.
dima69241 - ОГРОМНЕЙШЕЕ Вам спасибо! Лекарство помогло, и даже более 😊
Благодарю всех участников за ответы. Уважаемые модераторы, тему можно закрыть и снести.