Авиакартечь

Как известно, скорости у авиации сверхзвуковые, и сопоставимые со скоростями снарядов. Выходит, и любое выброшенное с самолета тело имеет ту же скорость. Мысль такова: самолет на малой выбрасывает контейнер с картечью, и он на подлете к земле вскрывается. Довольно дешевый вид авиабомб на мой взгляд, ибо даже правильная сферическая форма не нужна, а грузы массой 50-60 грамм могут поражать даже легкобронированные цели.

В первую мировую из ящиков рассыпали оперённые пули, либо штыри с аэропланов. А вот как обеспечить раскрытие контейнеров именно над головами противника, либо с упредлением?

Задать несколько вариантов фиксированного времени в зависимости от высоты на которой сбрасываются. К примеру на высоте от 500 до 600 м- одно время, от 600 до 700 м- второе время и т.д. Пилот всегда знает по приборам свою высоту на которой он собирается сбрасывать, и нажимает соответствующую кнопку времени.

картечь какое-то время будет идти почти парралельно земле под малым углом, так что упреждение брать придётся каждый раз иное. И пилоту кроме высоты надо будет знать расстояние до целей. Метать с крутого пикирования на сверхзвуке вышло бы точнее, но это самоубийство.

Время полета контейнера до земли- не зависит от горизонтальной скорости, а зависит только от высоты. Если метание производится с пикирования, т.е. скорость не строго горизонтальна, то время полета до земли зависит еще и от вертикальной составляющей скорости. Можно наверняка сделать, чтобы пилоту и кнопок нажимать было не нужно, а автоматически устанавливалось время раскрытия в зависимости от высоты и вертикальной скорости по приборам, в момент сброса.

на большой скорости навести истребитель на машинку сложновато будет
бросать придется с большой высоты
а не то и воткнуться можно
скорость большая маневр затяжной
поршневик петлю опишет в сотню метров, сверхзвуковой делает петлю
диаметром в километр и боле

Кстати сказать, вопрос попадания контейнером- это вопрос попадания вообще любой авиабомбой. В этом плане контейнер не хуже и не лучше других авиабомб. Даже наоборот, у контейнера площадь поражения шире. Время вскрытия контейнера, и вопрос его попадания- никак не взаимосвязанные вещи. Время вскрытия зависит только от высоты, и от вертикальной составляющей скорости, и все это можно получить с приборов.

проблем с наведением бомбы нет
балл калькуляторы, вывод траектории на дисплей и прочие прибамбасы...
проблема наводить быстрый самолет на цель не имеющую особой важности

проще, пролететь и сбросить
а боеприпас сам наведется

лазерные бомбы так и работают
набирают скорость, а далее сами выруливают к цели по инерции оперением

можно подобную бомбу напичкать стрелками
но только зачем, если бомба 100 проц падает прямо в цель +- см
а есть еще ЖДАМ управл со спутника
там делов то к обычной бонбе прицепить хвост с блоком упр
и ЖДАМ готов

Осталось прикинуть насколько контейнер замедлится в процессе подлета к цели.

при хорошей форме незначительно
еще его подорвать при подлете для ускорения стрел))
чтоб нах танки по ходу дырявить пачками

есть некая бонба которая портит урановыми сердечниками взлетку
она как раз по этому принципу и работает

Впервые слышу чтобы на взлетно-посадочную полосу уран...

А разве шариковые авиабомбы неэффективней?одна выкашивала до корней джунгли диаметром 15 метров,а их в кассете до 50-ти штук.вьетконговцам пришлось зарываться под землю.Во время 1-й Мировой войны авиаторы просто руками разбрасывали картечь,оперёные стрелки,которые насквозь прошивали всадника и коня.
А зачем контейнер?А если просто в самолёте насыпной бункер с болтами,с гайками,даже простые окатыши специальным конвейером сбрасывать на сверхзвуке.Как из авиапушки будет!
Идея Шекспира мне понравилась.

Впервые слышу чтобы на взлетно-посадочную полосу уран...

Самолёты аццки дороги, подготовка пилотов аццки дорога

экономить на бомбах получается не комильфо

и вообще для самолев такое оружие сейчас стараются, чтобы они в зону поражения не заходили

Впервые слышу чтобы на взлетно-посадочную полосу уран...

Что до исходного предложения, то идея, если вдуматься, не нова: фактически, та же бомба со СПЭЛ. В них уже во многих моделях собственный заряд - не метательный, а так, вышибной: раскрыть корпус, развести элементы в нужном секторе...

Если вспомнить шрапнель времен первой мировой, то и там заряд практически вышибной, 45-46 м/с давал скорость. Но снаряд и так летит с большой скоростью.

mokiy
Во время 1-й Мировой войны авиаторы просто руками разбрасывали картечь,оперёные стрелки,которые насквозь прошивали всадника и коня.

150км+ускорение 10 мс итого - всадник с лошадью насквозь

а забыл
+масса

У порядочного арбалета скорость стрелы более 100 м/с, и действительно лошадей насквозь- реально. Это соответствует 360 км/ч и более. (в 1 метре в секунду 3,6 километров в час.) Пикирующие бомбардировщики 2МВ при пикировании могли набирать более 500 км/ч («138 м/с). Конечно если с такого на пикировании высыпать стрелы, то будет и слонов протыкать.
Но времен 1 мировой войны, где скорость всего 150 км/ч (или 41 м/с)будет явно недостаточно. Под действием собственной силы тяжести стрела никогда не разгонится до серьезной скорости.

пикируем на конницу
кидаем с 100-200 м стрелы
вес каждой - 500-700гр
разве не проткнет?

одно смущает
кидали ли они в ручную
проще дернуть за веревку и ящик откроется

скорость при пике пусть 200 кмч
скорость стрелки (сопрот воздуха не учитываем) сброшенной
со 100 м - будет 40мс

200кмч - 55мс+40мс=100мс

кидаем в лоб коннице +15мс = 110мс

abc55
скорость стрелки (сопрот воздуха не учитываем) сброшенной со 100 м - будет 40мс

abc55
вес каждой - 500-700гр

Хотя, если на 5 м/с еще хотя бы разгонится..

массу стрелок надо покопать

Может кто это попробует, выбросив на скорости 150 км/ч в окно пучок стрел? 😊

в тушку

вес каждой - 500-700гр

Слишком тяжелые, мало возьмет

Французские лётчики применяли два типа стрелок - длиной 4 (10 см) и 6 дюймов (15 см), массой 15 и 21 г соответственно, которые выбрасывали из специального ящика с крышкой, прикреплённого к аэроплану, или просто вытряхивали из мешка. Сброшенные из ящика с высоты 1 км такие стрелы разлетались по площади до 2000 м 2

длиной 4 (10 см) и 6 дюймов (15 см), массой 15 и 21 г соответственно

а кидать с километра шибко не точно
трудно рассчитать траекторию и ветер сильно сносит
кидать, так с 50м в пике и навстречу коннице (пикировать с 200-300м)
главное не увлечься, а то не вырулишь

ееее, эти насквозь не пробьют
понатыкаются как у кактуса
а с другой стороны зачем протыкать насквозь
особенно лошадь?
достаточно вывести из строя

По поводу эффективности поражающего действия нового оружия начали слагать легенды. Практически во всех работах, посвящённых действиям авиации в первую мировую войну, можно встретить описание случая, когда стрела, попав во всадника, пробивала его насквозь вместе с лошадью. Ни подтвердить, ни опровергнуть данный факт документально или свидетельскими показаниями пока невозможно. Однако в периодической литературе того времени удалось найти рассказы очевидцев о том, как треть батальона, расположенного на отдых, была выведена из строя сравнительно небольшим количеством стрел, сброшенных с одного аэроплана. В другом случае стрела, попав в лошадь, пробила её крестец и вошла в землю на 3,5 см. Оба этих факта говорят о том, что с таким оружием необходимо было считаться.

Эстафету французов оперативно подхватили немцы, наладив производство стрелок по французским образцам. И вскоре новое оружие появилось на Восточном фронте. В начале 1915 г. на аэродром <Старая Яблонна» под Варшавой, где базировались тяжёлые воздушные корабли русских «Илья Муромец», произвёл налёт немецкий «Альбатрос». Его лётчик сбросил три небольшие бомбы, не причинившие особого вреда, сделал круг над лётным полем и улетел. Словом, рядовой случай. Однако после этого в ремонтной палатке обнаружили незнакомый металлический предмет, торчавший в крышке верстака. Предмет пробил оцинкованное железо и углубился в доску на 3-4 см.

При ближайшем рассмотрении это оказалась та самая стрелка, о которой русские пилоты были уже наслышаны, но видеть их никому до сих пор не доводилось. При обследовании лётного поля солдаты подобрали ещё несколько десятков таких же стрел.

И оказалось, все уже украдено до нас... 😊 Еще возникают мысли что много фактов про оружие попросту умалчивается.
Кстати про оперение много можно прочитать в разделе "рогатки, пращи и другое". Оттуда коротко: рулят бумажный конус, надетый на зад любого острого предмета (гвоздь, саморез, игла), и оперение "кисточка" из множества нитей.

Так что с пробойностью по тушке всё нормально.

Сама идея-то не забыта 😊 Однако, сейчас уже возникает вопрос целесообразности: на дворе не начало ХХ века. Пехота не ходит плотными колоннами, кавалерия пересела на бронетехнику - удобной цели уже так просто не найдешь. Летать на малых высотах во-первых сложно, на современных-то скоростях, во-вторых смертельно опасно: если на высоте могут достать только немногие специализированные ЗРК да вражеские самолеты, то чем ниже, тем больше включается в работу средств ПВО. Там и ПЗРК, и шилки-тунгуски, и наконец (на высотах бреющего полета) крупнокалиберные пулеметы, которые всегда держат наготове против вертолетов.
Сбрасывать же с большой высоты - не айс, во всяком случае россыпью. Сообщаемая самолетом скорость успеет сильно (хотя и не до конца) погаситься в воздухе, рассеивание чрезвычайно велико. Можно, конечно, упаковать в контейнер, который раскроется на нужной высоте - но тогда получим бомбу со СПЭЛ. Можно приделать к контейнеру еще и реактивный ускоритель, чтобы добавить скорости - получим НУРС со СПЭЛ, которые тоже не просто уже есть, а весьма распространены, в т.ч. в противотанковом варианте. Так что действительно уже все придумано.

Однако, сейчас уже возникает вопрос целесообразности: на дворе не начало ХХ века. Пехота не ходит плотными колоннами, кавалерия пересела на бронетехнику - удобной цели уже так просто не найдешь.

theTBAPb
Однако, сейчас уже возникает вопрос целесообразности: на дворе не начало ХХ века. Пехота не ходит плотными колоннами, кавалерия пересела на бронетехнику - удобной цели уже так просто не найдешь.

США кстати кассетную бомбу с кинетическими поражающими элементами недавно на вооружение поставили

Морская пехота США приняла на вооружение новые кассетные боеголовки со стреловидными поражающими элементами, которые могут быть установлены на стандартные ракеты калибра 70 миллиметров. Об этом сообщает DefPro. США впервые обновили кассетные боеголовки со времен войны во Вьетнаме. Новое оружие будет использоваться на вертолетах AH-1W SuperCobra и UH-1N Twin Huey в Афганистане.

Новые кассетные боеголовки 149 Mod 0 отличаются от предыдущих большим размером дротиков и подходят для установки на распространенные ракеты, способные запускаться с установок калибра 70 миллиметров. Они предназначены для поражения живой силы противника и легкой бронетехники. Каждый дротик боеголовки 149 mod 0 соответствует по размерам пуле калибра 5,56 миллиметра.

Обновленное оружие, в отличие от обычных взрывающихся ракетных боеголовок, способно поражать противника на большей площади. Кроме того, 149 mod 0 могут использоваться и на местности с большим покровом растительности, которая не представляет существенного препятствия для новых дротиков. В отличие от кассетных бомб, каждый элемент новой боеголовки не взрывается и использует для поражения только кинетическую энергию.

Международные правозащитные организации считают кассетные боеприпасы негуманным оружием и добиваются полного их запрещения. В мае 2008 года был заключен Договор о кассетных боеприпасах, запрещающий их применение. Документ подписали 11 стран, однако крупные государства - Россия, США и Китай - отказались присоединяться к договору. Соглашение также не подписали Индия, Пакистан и Израиль.

Запретить кассеты хотели из-за того, что много не срабатывает, и территория становится натуральным минным полем. Сохраняется очень долго, и страдают преимущественно мирные жители. А от иголок какой вред природе?

abc55
кидать, так с 50м в пике и навстречу коннице (пикировать с 200-300м)
главное не увлечься, а то не вырулишь

на тех ерапланах стрёмно было пикировать)))

AleX413
Ну то тот же радар Панциря или Тунгуски - 1-2 иголки и досвидос.

пролететь над "Тунгуской" и сбросить на неё стрелы? 😀
тогда надо ещё орать: "банза-а-а-ай!" ну или там: "мама-а, проти-и-и-и!"

вот США одно время вроде хотели с орбиты вольфрамовыми ломиками кидатся -це другой разговор

CBR600F4i
вот США одно время вроде хотели с орбиты вольфрамовыми ломиками кидатся -це другой разговор

CBR600F4i
пролететь над "Тунгуской" и сбросить на неё стрелы? 😀

скорость у управляемых поражающих элементов весом в несколько сот кило должна была достигать около 11 км/c, страшное дело хочу сказать.

в наше время для сброса бомб не нужно летать прямо над целью. Самолет разгоняется на небольшой высоте, делает горку и сбрасывает бомбу, потом отваливает в сторону. А бомба по параболе летит куда надо. Сбивать ее толку мало - заряда нет (вышибной маленький и глубоко заныкан), начинка к шрапнели не чувствительна. И все дела

theTBAPb
А вот рассыпаемую с самолета картечь - уже не прокатит. Особенно в предлагавшемся варианте, с использованием собственной скорости самолета.

А бомба как раз и будет использовать скорость и высоту самолета. На конечном участке скорость бомбы может быть и сверхзвуковой, даже если самолет летел на дозвуке.
Самолет свою скорость, высоту и угол сброса знает - может посчитать время прибытия бомбы к месту назначения. Это значение прямо перед сбросом передаем в таймер бомбы. Лопасти стабилизатора ставим под углом, чтобы организовать раскрутку набегающим потоком. За секунды до прибытия пиропатроном сдергиваем обтекатель с корпусом (или раскрываем корпус) и картечь равномерно распределяется на заданной площади с заданной плотностью поражающих элементов без всяких дополнительных зарядов. Дешево и надежно.

Энергия падающих элементов берется из топлива. КПД процесса как микроскопом гвозди заколачивать.

ag111
Энергия падающих элементов берется из топлива. КПД процесса как микроскопом гвозди заколачивать.

AleX413
А в ракете она из святого духа добывается? 😀
Кило керосина стоит доллар, кило пороха 20-30, ракетное топливо еще дороже, шашку надо делать и прочее. Энергии в керосине в 10 раз больше - воздух халявный 😛 Плюс одноразовый движок с рулями чего-то стоят. Минус амортизация самолета, но плюс бомб он может нести много. Плюс радиус действия и время доставки - снаряд должен оказаться в нужное время в нужном месте, иначе толку от него ноль.

Это был бред?

ag111
Это был бред?

А в ракете она из святого духа добывается? Кило керосина стоит доллар, кило пороха 20-30, ракетное топливо еще дороже, шашку надо делать и прочее. Энергии в керосине в 10 раз больше - воздух халявный Плюс одноразовый движок с рулями чего-то стоят. Минус амортизация самолета, но плюс бомб он может нести много.

А бомба как раз и будет использовать скорость и высоту самолета. На конечном участке скорость бомбы может быть и сверхзвуковой, даже если самолет летел на дозвуке.

Вывод - высотой сброса собственную скорость полностью не заменишь. Исходная идея в этом, собственно, и состояла.
Используя собственную скорость самолета, можно разогнать ПЭ (не важно, сброшенные в бомбе или свободно рассыпанные) до энергии, какую никаким иным маневром не обеспечишь. Т.е. получить достаточные поражающие характеристики на более легких ПЭ, т.е. взять на борт больше последних.

Но сбросить ПЭ "с разгону" получится только в непосредственной и опасной близости от противника.
Хотя есть компромиссный вариант: слегка поступиться дешевизной метода и зарядить ПЭ в планирующую кассету с собственным двигателем. Двигатель подобрать так, чтобы сам по себе кассету не мог разогнать до боевой скорости (а то он будет слишком большим; но нам и не нужно, мы разгоним кассету самолетом), но мог достигнутую скорость поддержать какое-то время после сброса. Т.е. работал бы на компенсацию воздушного сопротивления на подлетном участке.
Если поступиться дешевизной метода еще немного, можно сделать кассету управляемой, пусть сама выполняет рискованный маневр захода на цель с пикированием.

ag111
Энергия падающих элементов берется из топлива. КПД процесса как микроскопом гвозди заколачивать.

AleX413
Или Вы имели в виду метание готовых ПЭ толом, содержащимся в снаряде? Так есть проблемы. Во-1 КПД не намного выше, ствола-то нет, расширяться (совершая полезную работу) не в чем Во-2 только простейшие по форме шарики и кубики. Да и те деформируются

Постыд бу AleX413:
Легко Во-1 это совсем не уберваффе. Во-2 в наше время для сброса бомб не нужно летать прямо над целью. Самолет разгоняется на небольшой высоте, делает горку и сбрасывает бомбу, потом отваливает в сторону. А бомба по параболе летит куда надо. Сбивать ее толку мало - заряда нет (вышибной маленький и глубоко заныкан), начинка к шрапнели не чувствительна. И все дела

Чушь-то какая
"Тунгуска" из пушек выстегнет ваш самоль от 0 и до 3000м с вероятностью в 1, а у неё ещё ракетко есть, и вообще там будет солянка из различных комплексов, прикрывающих друг друга
Вражескую ПВО подавляют не входя в зону действия противорадарными ракетами, стрелачки не катят

Кинетическое оружие можно применять только против папуасни с подавленной ПВО и единственная причина которая мне приходит на ум - это экономия

Но экономия будет мизерная, а традиционные бомбы много круче, так что вообще не вижу смысела

theTBAPb
Тело, снабженное двигателем (самолет) может разогнаться выше этого предела, а тело, сброшенное с этого самолета, тоже может иметь скорость выше предельной по аэродинамическим условиям, в течение какого-то времени, пока не затормозилось.

CBR600F4i:
Никто не предлагал прорывать этим ПВО. Предполагалась атака колонн (в т.ч. под прикрытием), мест сосредоточения и т.д.
Тунгуски с Панцирями предназначены для защиты от вертолетов и штурмовиков. Сбивать ими бомбы малореально, особенно если бомбы не по одной.
Бомбу, как малоразмерную цель, Вы засечете километров с 2-2.5 (самолет Вы не видите по условию). У Вас на все будет секунд 5-6 - обнаружить, определить траекторию, повернуть башню и пушки, отстреляться... И потребуется даже не одно прямое попадание - корпус достаточно прочный, начинка нечувствительная. Ну да, может чуть раньше раскроется, может даже какой-то процент ПЭ повредится и отклонится. Но по жизни, если это летит прямо на Вас - это будут Ваши последние 6 секунд 😊

А чего это мы самолёт не увидим? 😀
Стелс, шоль?

А панцыри - тунгуски прикрывают вроде полки, у дивизий, армий, фронтов свои комплексы поматерее, всё это будет работать вперемешку, если "колонна пойдёт"

Бомбу, как малоразмерную цель, Вы засечете километров с 2-2.5 (самолет Вы не видите по условию). У Вас на все будет секунд 5-6 - обнаружить, определить траекторию

CBR600F4i
А чего это мы самолёт не увидим? 😀
Стелс, шоль?

theTBAPb
Правда, ни тунгуски, ни пацири для этого не предназначены, но сама задача технически не просто разрешимая, а фактически разрешенная.

Нет, в целом мысль разумная и правильная. Заряда толком нет - изделие безопасно для применяющего. Накрываемая площадь больше (радиус по квадратному корню из массы, а не по кубическому, как у ФАБ). Цена мизерная.
Стреловидные элементы даже из стали (за копейки), пусть даже размером с гвоздь 100 мм, на 1М вполне способны проковырять БТР в крышу, не говоря за грузовики, цистерны, баки и т.п.

А панцыри - тунгуски прикрывают вроде полки, у дивизий, армий, фронтов свои комплексы поматерее, всё это будет работать вперемешку, если "колонна пойдёт"

(самолет Вы не видите по условию).

Пролетел "где-то там" самолет на предельно малой, километрах в 7 начал маневр, километров за 5 до цели сбросил 4 бомбы и отрулил. Его проводили влюбленным взглядом, зубами пощелкали и все.

пусть даже размером с гвоздь 100 мм,

AleX413
А толку? Пролетел "где-то там" самолет на предельно малой, километрах в 7 начал маневр, километров за 5 до цели сбросил 4 бомбы и отрулил. Его проводили влюбленным взглядом, зубами пощелкали и все. Достать-то нечем, он из зоны поражения уже выходит. А бомбы летят. Хорошо, обнаружите их за 3 км. Пусть за 10 сек до того как, да хоть за 20 - и что дальше? Хлам 70-х годов с ходу стрелять вообще не умеет. Хлам 00-х как бы умеет, только не попадает Остановиться, повернуться... А метрах в 300 кассета раскроется и дальше стрелять уже вообще бесполезно.
Ну ладно, одну может даже удастся уничтожить.

http://www.youtube.com/watch?v=ywcnw8r-CAo

панцирь, зона поражения 20 км по дальности, 15 по высоте ракеткой

а вот с 5км неуправляемой бомбой попасть, пусть и площадной в точечную цель - фонтастико

это не трогая "хлам" 70-00, который выстегнет самоль км за 100, не напрягаясь

Высыпать контейнер картечи над головой неприятеля? Не, не сработает,ИМХО. Картечь, она и из ружья-то летит недалеко. А главное,какая площадь поражения планируется? Соотносительно размеру фюзеляжа самолёта или контейнера-"распылителя"? Пилот должен быть настоящим снайпером в таком случае.Ну, присыпет супостата горохом сверху....И главное, при современных ПЗРК уровень риска запредельный!

Тема, мне кажется, не нова.Что-то мне приходит на память система "Ёж"...

Хоть я и не лётчик, но по моему представлению, чем рискуя быть сто раз сбитым и спускаться до высоты высыпания картечи, лучше сбросить одну или две ОДАБ с относительно безопасной высоты, где есть свобода для манёвра.Эффект, думаю, будет сильнее.

"Ёж"

abc55
горе механику чистить такое хозяйство и снаряжать ужс

CBR600F4i
а вот с 5км неуправляемой бомбой попасть, пусть и площадной в точечную цель - фонтастико

Ладно, пусть 100 мм гвоздь избыточен. Хотя по легкобронированной технике в самый раз... Нам ведь не только корпус, но и под ним что-то поломать...
Ну пусть. Берем поменьше - 50 мм длина, 3 диаметр. Вес примерно как у пули - 2.8 г, вполне себе убойная штука. По форме как гвоздь с маленькой сплющенной шляпкой. И технология проста как гвозди - из проволоки штамповкой +/- лапоть, потом закалка.
Берем типичную бомбу 500 кг. Предполагаем, что начинки в ней будет 60% (хотя плотность стали в 5.5 раз больше, чем тола, но нужны перегородки) - итого 300 кг гвоздей - пусть даже 100000 штук. Разведение "центробежное" - с раскрученного по оси контейнера сдергиваем оболочку и дальше оно само. Плюсы - простота и почти равномерное рассеивание.
Считаем, что при плотности 3 гвоздя/м^2 мы получим вынесенную живую силу и небронированную технику. Тогда в итоге радиус поражения будет 100 метров. Раза в 2.5 больше, чем ФАБ и ОДАБ.

Нам ведь не только корпус, но и под ним что-то поломать...

итого 300 кг гвоздей - пусть даже 100000 штук. Разведение "центробежное" - с раскрученного по оси контейнера сдергиваем оболочку и дальше оно само.