Думал над идеей Пана хорунжего и параллельно придумалось (возможно уже есть, но Гугл не помог) Замедление свободного затвора. Идея совместить канавки Ровелли и поперечные канавки для увеличения трения гильзы при выстреле. Если сделать канавки Ровелли спиральными (с большим шагом и более широкими ) то при выстреле гильза будет деформироваться в эти канавки. То-есть при извлечении гильза будет еще вращаться (допустим на четверть оборота) Здесь мы получаем трение , увеличенное время на выход гильзы из патронника, трение на зеркале затвора, (что не критично и нужно)Любые разрывы гильзы (если что)будут формироваться тоже продольно , что не повлияет на работу.
Сфера применения - пистолеты, ПП.
ЗЫ- конструктивные элементы патронника не позволяющие прорыв газов в начальный этап , пока опускаем.
пистолет пмм пистолет пулемет клин
В принципе я не сомневался . Слишком простая идея....... но по ходу должны быть аналоги лет на 50 раньше Клина.
еше был Kimball Semi-Automatic Pistol кал .30 карбайн . судя по справочнику имел свободный затвор и поперечные канавки в патроннике
Kimball Semi-Automatic Pistol кал .30 карбайн1955 год.
еше был Kimball Semi-Automatic Pistol кал .30 карбайн . судя по справочнику имел свободный затвор и поперечные канавки в патронникепоперечные это другое....
Калашников делал ПП полусвободный (даже не знаю как назвать) затвор с винтовыми канавами замедляющими откат
почему не пошло не знаю
мож реактивный момент
так как затвор довольно массивный
на мое уразумение гильза врезающаяся в винтканавки - изящное решение
пмм помощнел без увеличения веса
по идее канавки должны быть на всех свободных пистолетах
что даст возможность скинуть лишние граммы
почему не пошло не знаюКак вариант малая скорость наката.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ливан:
[б]Думал над идеей Пана хорунжего и параллельно придумалось (возможно уже есть, но Гугл не помог) Замедление свободного затвора. Идея совместить канавки Ровелли и поперечные канавки для увеличения трения гильзы при выстреле. Если сделать канавки Ровелли спиральными (с большим шагом и более широкими ) то при выстреле гильза будет деформироваться в эти канавки. То-есть при извлечении гильза будет еще вращаться (допустим на четверть оборота) Здесь мы получаем трение , увеличенное время на выход гильзы из патронника, трение на зеркале затвора, (что не критично и нужно)Любые разрывы гильзы (если что)будут формироваться тоже продольно , что не повлияет на работу.
Сфера применения - пистолеты, ПП.
ЗЫ- конструктивные элементы патронника не позволяющие прорыв газов в начальный этап , пока опускаем.[/б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Теоретицки... Бред... 😞
Teoreticki... Bred...думаю за теорией не заржавеет.
почему не пошло не знаюможет они патент держат, но сами не чешутся ....
может они патент держат, но сами не чешутся ....аксись какой патент - это первая разработка МТК 1943г.
а не пошло скорей всего так гораздо сложней в производстве чем ППС, достоинства весьма сомнительны а вот проблем гораздо больше - большая чувствительность к загрязнению и малая скорость наката что для ПП с заднего шептала крайне критично.
livan
Замедление свободного затвора. Идея совместить канавки Ровелли и поперечные канавки для увеличения трения гильзы при выстреле. Если сделать канавки Ровелли спиральными (с большим шагом и более широкими ) то при выстреле гильза будет деформироваться в эти канавки. То-есть при извлечении гильза будет еще вращаться (допустим на четверть оборота) Здесь мы получаем трение , увеличенное время на выход гильзы из патронника, трение на зеркале затвора, (что не критично и нужно)Любые разрывы гильзы (если что)будут формироваться тоже продольно , что не повлияет на работу.
Сфера применения - пистолеты, ПП.
ЗЫ- конструктивные элементы патронника не позволяющие прорыв газов в начальный этап , пока опускаем.
А разве на Ганзе ещё путают канавки Ревелли и выборки в патроннике с целью замедления экстракции???
Уже то, что автор перепутал назначение этих "канавок", уже говорит о непонимании.
1. Канавки Ревелли служат для облегчения экстракции. Они продольные и их начало от края гильзы примерно до половины. Газы заходя в пространство между гильзой и патронником снижают трение.
2. Метод замедления экстракции давно уже проработан в нескольких вариантах, в т.ч. и в виде спиральных выборок поперёк оси ствола.
3. в настоящий момент отработаны выборки под 30 град к оси ствола, 3 шт. см. сообщ. N2. И главное они начинаются далеко от дульца гильзы.
Так в чём собственно новации???
1. Канавки Ревелли служат для облегчения экстракции.Это справедливо для авт.систем с жестким запиранием .
Они также служат для локализации действия давления газов в системах с полусвободным затвором, в целях увеличения стабильности работы.
Alexander Pyndos
Это справедливо для авт.систем с жестким запиранием .
Они также служат для локализации действия давления газов в системах с полусвободным затвором, в целях увеличения стабильности работы.
Это справедливо для всех систем.
В наших формулировках нет противоречия.
Мы говорим об одном и том же.
нет противоречия.Бесспорно.
PILOT_SVM на Ганзе не путают, на Ганзе понимают с полуслова........Сие очень просто, мне лень было рисовать чертеж, и именно такие сравнения помогают понять что я имел ввиду. Для особо одаренных, поясняю, при мощных пистолетных патронах, поперечные риски (так ближе к смыслу, хотя многие выполняются спирально с небольшим шагом)снижают откат до определенного момента обусловленного мощностью патрона и характеристик оружия. (Дальше просто рвет гильзу поперечно) Канавки Ровелли деформируют гильзу. по патроннику, формируя на гильзе направляющие (и далее мои рассуждения) которые при их спиральном закручивании с большим шагом, замедляют откат.Теперь вам понятно что значит с полуслова.... Безусловно я изобрел велосипед, я и не сомневался.(даже с чертежом поленился)
Принципиальное отличие канавок Ревелли от "замедляющих" любой конфигурации
это то, что они начинаются впереди за кромкой дульца гильзы и практически не деформируют гильзу, оставляя лишь незначительные следы.
"Замедляющие" канавки всегда начинаются в патроннике на значительном растоянии от кромки дульца, хотя это и не дает гарантии от выстрела
на свободном затворе в случае загрязнения, дефектов гильзы или патронника. Особенно это критично для "винтовых" канавок, поперечные
- более надежны.
Alexander Pyndos на фото другой гильзы отпечаталось сильней,(блеск на гранях виден) а мне попадались очень хорошо выдавленные канавки. Особенно когда ощупываешь.Возможно это особенности конкретного образца оружия. 
ежели канавки заполняются газами - Ревелли
а если нет - неревелли
стоит канавки выточить в пару-тройке мм от дульца - они уже не ревелли))
господа причем здесь ревелли не ревелли, типа умничаем, с первого поста понятно о чем разговор.Или скучно и поговорить не о чем...
господа причем здесь ревелли не ревелли, типа умничаем, с первого поста понятно о чем разговор.Или скучно и поговорить не о чем...
А о чём здесь разговаривать?В посте N2 dima 69241 всё показал.ПММ ,ПП "Клин".идея реализована ещё в 90-х.
А о чём здесь разговаривать?В посте N2 dima 69241 всё показал.ПММ ,ПП "Клин".идея реализована ещё в 90-х.ну тут можно было еще идейки предложить сила мысли народа ушла в сторону.....
livan
господа причем здесь ревелли не ревелли, типа умничаем, с первого поста понятно о чем разговор.Или скучно и поговорить не о чем...
ну тут можно было еще идейки предложить сила мысли народа ушла в сторону.....
Прежде чем задавать вопрос, Вы бы потрудились понять значение терминов и технических решений.
В стартовом сообщении Вы перепутали два противоположных понятия.
Пока неразбериха не будет устранена - разговор дальше бессмысленнен.
Вам уже всё сказали - какая ещё "сила мысли народа"?
Опыты ставились на гос.уровне. С соответ. ресурсами.
Вы хотите каких-то креативных идей? На этом поле всё уже отработано, и Вам сказано - на эту инфу хватило двух страниц.
Удачи!
В стартовом сообщении Вы перепутали два противоположных понятия.Где ? Умничаешь, так хоть читай вначале. У меня написано идея замедлить, но никак не написано, что Канавки Ревелли замедляют, ибо понимаю что пишу. А идея совместить тоже не говорит что они замедляют. Общаясь на форуме с людьми разного уровня подготовки, приходится говорить образно. Ибо умный поймет , тупой представит.Кстати PILOT_SVM, охотно посмотрю на ваши идеи, пусть даже не оригинальные, и дам оценку.
livan
Где ? Умничаешь, так хоть читай вначале. У меня написано идея замедлить, но никак не написано, что Канавки Ревелли замедляют, ибо понимаю что пишу. А идея совместить тоже не говорит что они замедляют. Общаясь на форуме с людьми разного уровня подготовки, приходится говорить образно. Ибо умный поймет , тупой представит.Кстати PILOT_SVM, охотно посмотрю на ваши идеи, пусть даже не оригинальные, и дам оценку.
Спасибо! посмеялся!
Спасибо! посмеялся!Ну молодец, а теперь скинь ссылку где я могу посмотреть твои работы....... Заранее спасибо........
Не знаю чего ППК ,не пощёл в серию.
Скорей всего реально из за сложности ну и накат долгий.
Другое замедление.
Собственно на мысль меня МП38 всем ищвестный навёл.
Он прям просится на переделку под мою идею.
Всё просто!
Ребят не обижайтесь.Я как подумаю рисовать ,да нож острый.
Так вот.
На самом затворе в передней его части ,пристроена такая борода,по форме ну как скажем его же отот крюк который под дульным срезом.
Деталь эта воздействует на цилиндр такой ,в нём прорезь спиральная.
В неё входит зуб ,он на коробке смонтирован.
Получаем откат замедленный а накат быстрый .
А выстрел произойдёт когда цилиндр в крайне переднее положение придёт.
И не надо телескопа,вооще меня немцы всегда своим подходом к оружию поражали.
Австрийцы как то всёж таки попроще,видать сказывалось славянское влияние.
PAN horunj рисуй ....... а то могут быть непонятки.
откат тяжелого свободно затвора по винтовым канавкам вызовет
вращение оружия обратное от затвора
при быстром темпе, это будет та еще дискотека))
откат тяжелого свободно затвора по винтовым канавкам вызоветНеет .
Затвор отделная деталь ударник кстати тоже массивный и опять же отдельной деталью.
А замедлитель сам по себе.
без картинки трудно въехать
Ну простите ребята.
Сподоблюсь нарисую.
Специально займусь этой програмой рисовальной.
А то правда ,сам то чужими схемами любуюсь.