Оригинальная конструкция дерринжера

-=Александр=-
доброго, всем, времени суток.
в соседних разделах неоднократно обсуждались конструкции всевозможных травматических дирренжеров, 2-х и 4-х ствольных пистолетов и т.д.
в данной теме хочу представить вашему вниманию и обсуждению конструкцию травматического пистолета (как обозначено в статье).

что скажете о данной конструкции?
P.S. мопед не мой )
abc55
"Перетечет"
а перетечет ли без проблем?
система не испытана
будет ли шарик после такого разворота лететь нормально?
удар в нижнюю часть - деформация - отскок в верхнюю часть - деформация -
при вылете куда полетит шарик? вверх или вниз, или прямо?
Юрий.Л
Ага... 😊
"Александр"... 😊

а перетечет ли без проблем?

Без проблем перетечет. Если шар идет с трением без проблем. А они вроде как всегда с трением идут.
Если же свободно с зазором.. 😊 то получиться небольшой хоп-ап... 😊

tetan
abc55
а перетечет ли без проблем?
На форуме читал о случае убийства человека выстрелом из ТТ патроном 9х18. Всё "перетекло" без проблем. 😛
Alexander Pyndos
УСМ - прикольный, оригинально (патентопригодно) и со вкусом. Я бы не додумался. Его и под один спуск не сложно переделать для поочередной стрельбы из стволов.
Анатолию Александрову - респект и уважуха 😛.
El pulpo
а что у александра 😛 тяму не хватило сделать систему с одним спуском? вроде просто:
dima69241
с каждым рисунком мы все ближе и ближе продвигаемся к первоисточнику УСМа те к электрическому выключателю ))))

El pulpo
ну да, принцип вроде оттуда, но 2 спуска то зачем? неудобно же..
dima69241
ну да, принцип вроде оттуда, но 2 спуска то зачем? неудобно же..
вот и я про то же два спуска перебор
abc55
Без проблем перетечет
шарик когда идет в прямом канале, трется, закручивается - это одно
но если шарик на большой скорости изменил траекторию и деформировался?
прямой участок короткий, шарик будет принимать нормальную форму на лету
там аэродинамика будет меняться на ходу, ЦТ и все такое...
Таурус
Юрий.Л
Без проблем перетечет. Если шар идет с трением без проблем. А они вроде как всегда с трением идут.
Именно так 😛
Таурус
El pulpo
ну да, принцип вроде оттуда, но 2 спуска то зачем? неудобно же..
Курок скрытый, а как узнать на какой ствол он взведен? Два спуска укажут как устанавливать ствольный блок, если в него заряжен один патрон. 😉
El pulpo
а к чему эта экзотика? если уж устанавливать новый ствольный блок, то с полным боекомплектом 😛
Таурус
El pulpo
а к чему эта экзотика? если уж устанавливать новый ствольный блок, то с полным боекомплектом 😛

А если у стрелка всего 3,5,7... или любое нечетное количество патронов в наличии? 😛

El pulpo
ну и делают указатели в таких случаях, наподобие указателя наличия патрона в патроннике
Таурус
El pulpo
ну и делают указатели в таких случаях, наподобие указателя наличия патрона в патроннике

Как вы это себе представляете (картинку в студию)? 😊

El pulpo
а что ты на вы то сразу? 😀 мне конструкция очень даже ндравится - оригинально, лаконично, со вкусом 😊 кроме 2х спусков, причем все это отмечают: автору - задуматься 😛

вот так например:

Таурус
El pulpo
а что ты на вы то сразу?
Чуйство глубочайшего уважения переполняит мине... 😀
El pulpo
кроме 2х спусков, причем все это отмечают
Выглядит ЭТО непривычно- с этим нельзя не согласиться. Но это не значит, что это неудобно или ненадежно будет работать. Вот увеличить ход спусковых кнопок можно. 😊
Таурус
Интересно будет прочесть мнение нашего mapА 😊
-=Александр=-
как я понимаю, в данном разделе при обсуждении принято делать упор на технические и инженерные изыскания. мне хотелось бы сделать небольшое отступление от этих традиций.
1. перетекание. ну, ХЗ, может и перетекает, не знаю. отнесусь к этому настороженно. пусть будет перетекать.
2. два спуска. в экстремальной ситуации есть вероятность запутаться в кнопках, или жать сразу обе. ни то ни другое - нездОрово.
3. отсутствие предохранителя. экономит время при применении. но при этом должна быть гарантия, что не произойдет непредвиденного выстрела в процессе эксплуатации.
4. малозарядность. экономит габариты и место, это хорошо. но малозаряднасть была бы актуальна при использовании свинца. при резине и 91-м джоуле... хм...
5. УСМ механический, а не электрический. это гуд. большенство пользователей не доверяют свою жизнь электрическим цепям.
6. отсутствие прицельных приспособлений. меньше будет цеплять за одежду. в качестве онных можно было бы использовать продольный паз вверху устройства, проходящий по корпусу и далее по сменному блоку, заканчивающийся на блоке мушкой, которая будет находится вконце паза. либо встроенный ЛЦУ, что предпочтительнее.
7. спаренные сменные блоки. как подобрать кобуру для пошения? для ношения по какому варианту: спаренный или нет?
вообще, ниша 2-х зарядников заполнена (эгида, стражник, шаман). не факт, что данный девайс будет расходиться, как горячие пирожки.
все высказанное - ИМХО.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]Интересно будет прочесть мнение нашего мапА 😊[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------

Ну-у, што касаемо УСМ, то пусть кажный дрочит как хочет... 😞

А вот "перетечет-не перетечет" или будет "до пизды-ды-ды-ды-ды!", то тут явно все по-савецки: - создаем себе трудности, а потом начинаем мужественно и упорно их преодолевать, это уже Клиника и патология... 😛

Alter
Из-за этой двойной кнопки получилась длинная рукоять...не..
serg-pl
выглядит это уж слишком "резинострельно" чтоб за это деньги отдать, в том числе и из-за двух спусковых. а чегож ты Анатолий Александров тут не похвастал творением перед тем как в редакцию писать, может быть решил бы чего подправить. неужели модератор боится критики? 😛
Alexander Pyndos
неужели модератор боится критики?
Я так Не думаю . Эта он пытаецца, таким образом, избежать обвинений в использовании админ-ресурса! 😀
Таурус
Догадались или подсказал кто? 😀
Таурус
-=Александр=-
1. перетекание. ну, ХЗ, может и перетекает, не знаю. отнесусь к этому настороженно. пусть будет перетекать.
Перетекает... испытано.
-=Александр=-
2. два спуска. в экстремальной ситуации есть вероятность запутаться в кнопках, или жать сразу обе. ни то ни другое - нездОрово.
Если увеличить ходы кнопок, то путаницы не будет.
Один спуск тут тоже вполне реален, но больно тривиален. Я хотел посмотреть реакцию общественности на такое не стандартное решение. Вдруг приживется!?
-=Александр=-
3. отсутствие предохранителя. экономит время при применении. но при этом должна быть гарантия, что не произойдет непредвиденного выстрела в процессе эксплуатации.
Как в статье написано так и есть... сбалансированность курка на оси делает УСМ совершенно безопасным при любых падениях и встряхиваниях. Это механизм делался когда мне было лет 14 (все испытано).
-=Александр=-
4. малозарядность. экономит габариты и место, это хорошо. но малозаряднасть была бы актуальна при использовании свинца.
Ничто не мешает "выпрямить патронники", сделать ствольный блок более низким и откидным на оси и вуууу-аля....
-=Александр=-
при резине и 91-м джоуле... хм...
Почему у нас запрещен нарезной короткоствол- это к законодателям!?
-=Александр=-
5. УСМ механический, а не электрический. это гуд. большенство пользователей не доверяют свою жизнь электрическим цепям.
За ради этого все и затевалось.
-=Александр=-
либо встроенный ЛЦУ, что предпочтительнее.
Об том и написано в статье.
-=Александр=-
7. спаренные сменные блоки. как подобрать кобуру для пошения? для ношения по какому варианту: спаренный или нет?
Эти вопросы станут актуальны не раньше чем данное изделие появится в продаже... пока ни что не намекает на такой ход развития.
-=Александр=-
вообще, ниша 2-х зарядников заполнена (эгида, стражник, шаман). не факт, что данный девайс будет расходиться, как горячие пирожки.
Смотри пункт 5. своего поста.
Таурус
map
Ну-у, што касаемо УСМ, то пусть кажный дрочит как хочет...
Ты сомневаешься в его работоспособности?
Дима69241 прав мысль о его создании ко мне пришла когда я дома чинил электро-выключатель.
map
А вот "перетечет-не перетечет" или будет "до пизды-ды-ды-ды-ды!", то тут явно все по-савецки: - создаем себе трудности, а потом начинаем мужественно и упорно их преодолевать, это уже Клиника и патология...
Эти требования придумало МВД (считай- российские чиновники). Лично я за нормальный короткоствол...
Я никогда не думал и не проектировал резинострелов... это первая попытка и, возможно, единственная.
Таурус
serg-pl
выглядит это уж слишком "резинострельно"
Традиционный дерринджер не проходит сертификацию (второй абзац статьи).
serg-pl
чтоб за это деньги отдать
За "стражников" , "эгид" и "шаманов" отдают. Тут на ганзе целая ветка есть...
serg-pl
в том числе и из-за двух спусковых
Ответ смотри выше.
serg-pl
а чегож ты Анатолий Александров тут не похвастал творением перед тем как в редакцию писать
Скромный я... до безобразия)))
Таурус
Alexander Pyndos
Я так Не думаю . Эта он пытаецца, таким образом, избежать обвинений в использовании админ-ресурса! 😀

Догадлив чертяка 😛

Таурус
Кстати, участник с ником -=Александр=- и участник Таурус- это два разных человека.
-=Александр=- проявил неподдельный интерес к моему проекту еще на этапе его зарождения.
Вот доказательство https://guns.allzip.org/topic/45/973634.html
serg-pl
Таурус
Догадались или подсказал кто? 😀

вспомнил что где-то видел, ну а потом по почерку... все то у тебя суперслим? аж не верится что ты оставил людям аж 18мм для подержатся, а ведь мог бы и до 10 обтесать 😊

Таурус
serg-pl

вспомнил что где-то видел, ну а потом по почерку... все то у тебя суперслим? аж не верится что ты оставил людям аж 18мм для подержатся, а ведь мог бы и до 10 обтесать 😊

Рукоятка пластиковая- сменная, можно сделать несколько вариантов под разные размеры кистей рук... 😉

Таурус
serg-pl
мог бы и до 10 обтесать
Не мог... патрон 410 толще
serg-pl
все то у тебя суперслим?
Нет... я и "откормленных поросяток" тожеть констролю 😊
Юрий.Л
Вот доказательство
]https://guns.allzip.org/topic/45/973634.html[/QUOTE]


Почитал.
Заинтересовало только одно. Дебильный дурак модератор:

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Eugen2
модератор
posted 6-4-2012 21:34
Уважаемый Таурус, вы, возможно, и придумали что-то гениальное и необходимое, но если вы будете продолжать писать с орфографией первоклассника, то я прерву этот поток. Лично у меня не вызывает доверия человек, который не знает элементарных правил родного языка.
Кстати, вы имеете лицензию на производство оружия или собираетесь продать идею какой-либо из контор?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


Этот мудаг меня забанил за неправильную запятую.... 😊
При этом этот мудаг "знаток русского языка" всего лишь...продавец подержанных автозапчастей... 😊
Вот такая она....Россия.

map
....ъТы сомневаешься в его работоспособности? .....ъ

-------------------------------------------------------------------

Я нисколько не сомневаюсь в его работоспособности... 😛, но... в Том, что он оптимален далеко не уверен... 😞

abc55
писать с орфографией первоклассника
сегодня это почти невозможно
все корректируется аптаматишски в ГуглХроме


Таурус
map
но... в Том, что он оптимален далеко не уверен...
А я и не утверждаю его оптимальность 😊
Если случиться чудо и появится заинтересованный производитель- подгоню под его конкретные требования (количество спусков, внешний вид, размеры рукоятки и т.д.). 😛
Считай, что я представил "заготовку" проекта, которую можно "обтесать" под конкретного заказчика. 😊
Таурус
Юрий.Л
[/URL]


Почитал.
Заинтересовало только одно. Дебильный дурак модератор:

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Eugen2
модератор
posted 6-4-2012 21:34
Уважаемый Таурус, вы, возможно, и придумали что-то гениальное и необходимое, но если вы будете продолжать писать с орфографией первоклассника, то я прерву этот поток. Лично у меня не вызывает доверия человек, который не знает элементарных правил родного языка.
Кстати, вы имеете лицензию на производство оружия или собираетесь продать идею какой-либо из контор?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


Этот мудаг меня забанил за неправильную запятую.... 😊
При этом этот мудаг "знаток русского языка" всего лишь...продавец подержанных автозапчастей... 😊
Вот такая она....Россия.

Мне больше понравилось вот это

Eugen2

Это чудовище может быть кому-то интересно? Наверное, я чего-то не понимаю...
Стрелять, оно, наверняка, будет двухпатронной лентой, главное - не забывать, на какой из двух спусков надо давить!
Кривые патронники - это вещь, совершенно необходимая для сертификации! Хорошо, что производители бесствольного оружия не знают об этом.
Личная рекомендация автору - перейти на более легкие наркотики.

Как я понял, человек убежден, что лучше отечественных электровоспламенительных бесствольных резинострелов ничего нет 😀

Alter
Таурус
Как я понял, человек убежден, что лучше отечественных электровоспламенительных бесствольных резинострелов ничего не
Ты напрасно смеёшься, может быть и антипиарный ход, модератор так вести себя не должен,фразе *Кстати, вы имеете лицензию на производство оружия или собираетесь продать идею какой-либо из контор?* надо уделить больше внимания в этом ключе.
Юрий.Л
Как я понял, человек убежден

Это мудак,... а не человек. В теме обсуждения дистанционного ЭШО он забанил меня и почти (чуть не) забанил модератора "Электрошокового оружия" (который тоже профессионал в ентом деле).
Мы решили что это мудак с "синдромом вахтера"....продавец подержанных запчастей и великий филолог России.

dima69241
к стати наскочил сегодня на серию "следствие вели" в ней в качестве орудия преступления использовался дистанционный электрошокер . какая то жуткая вещь . изобретатель погиб получил разряд в железные коронки знакомая изобретателя сперла аппарат после его гибели и пошла пулять в своих обидчиков в итоге один труп и двое покалеченных включая саму мстительницу . извиняюсь за офф.
Юрий.Л
какая то жуткая вещь

Жуткая не жуткая, а...работает.
Вот опыты на свинюшках
https://www.youtube.com/watch?v=hV3FnMGpVg8
Травматика хрен со свинюшкой справиться.

dima69241
Жуткая не жуткая, а...работает.
без сомнения !
а вот серия про которую я говорил https://www.youtube.com/watch?v=u8CYd65rdk4
смотреть с 28.40
DIGION
да тоже смотрел эту серию по телеку,было чувство о плохо продуманном и вымышленном сюжете,у них там бывают преувеличения в одной старой серии в 50-х годах где одна банда сама себе оружие делала,говорилось что мол удалось им создать то,что не смогли в спец лабораториях США,оружие стрелявшее шариками от подшипников...мне тогда сразу вспомнились патроны для Смит и Вессона которые амеры во Вьетнаме применяли в подземной войне.
-=Александр=-
уважаемые, давайте не будем высказывать здесь свои обиды на модераторов, а лучше выскажемся по теме. прошу вести себя как цивилизованные люди и не уподобляться тем личностям, которые вам не нравятся, и самим потереть свои посты, неотносящиеся к сабжу. у меня тоже есть зуб на некоторых модеров с синдромом вахтера, я же не изливаю здесь своё недовольство.
в общем, давайте ближе к теме.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы -=Александр=-:
[Б]уважаемые, давайте не будем высказывать здесь свои обиды на модераторов, а лучше выскажемся по теме. прошу вести себя как цивилизованные люди и не уподобляться тем личностям, которые вам не нравятся, и...

[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Ну, а почему бы и не высказатца? Если они того заслуживают. Что за непротивленство и рабская покорность? Или вы искренне считаете, что вся влась от бога? 😉
Мы, стало быть, цивилизованные люди, а они личности - поэтому тока им можно,,, 😛

-=Александр=-
Ну, а почему бы и не высказатца?
ну а потому бы, что не по теме.
давайте будем мужиками, не будем дуть губы на "гадких модеров".

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Юрий.Л
не будем высказывать здесь свои обиды на модераторов

Давайте более не будем. Однако мой пост был по теме. А именно дебил с синдромом вахтера на модераторстве в частности угроза обсуждению оригинальной конструкции дерринДжера (по русски именно так через "д").

Ну, а почему бы и не высказатца? Если они того заслуживают. Что за непротивленство и рабская покорность? Или вы искренне считаете, что вся влась от бога?
Мы, стало быть, цивилизованные люди, а они личности - поэтому тока им можно,,,

+стопицот, поддерживаю в полном объеме.


а вот серия про которую я говорил https://www.youtube.com/watch?v=u8CYd65rdk4

Спасибо вам за интересную ссыль. Я думаю ваша ссылка еще долго будет служить источником хорошего настроения в теме "Электрошоки" нашего сайта... 😊 Счас прям туда скину ссыль. Наконец то благодаря Коневскому мир (находящийся в дремучем невежестве) узнает что дистанционное беспроводное элекрическое оружие изобретено и успешно исполнено в России... 😊

dima69241
Наконец то благодаря Коневскому мир (находящийся в дремучем невежестве) узнает что дистанционное беспроводное элекрическое оружие изобретено и успешно исполнено в России...
история очень напоминает историю с автогеном тоже все сомневались в его возможностях пока в банке им сейфы не порезали ))))))
serg-pl
Как я понял, человек убежден, что лучше отечественных электровоспламенительных бесствольных резинострелов ничего нет
ну если по теме, то "Растопырка" с "Эгидой" в плане эстэтики и рядом не стояли. это тут ты мог показать и расчитывать что будут обсуждать в первую очередь конструкцию. большинство людей не знают чем отличается револьвер от пистолета, в том числе и многие из тех кто увидят этот журнал.
Считай, что я представил "заготовку" проекта, которую можно "обтесать" под конкретного заказчика.
я думаю что эти слова увидят намного меньше людей чем увидели "заготовку" в журнале. ты забыл что встречают всетаки по одежке, вот тамошний модератор тебя "комплиментом" и "встретил". да и попробуй "обтеши" вначале это до габаритов скажем крупного смартфона, и чтоб резинострельную душу зацепило 😛
Таурус
Alter
Ты напрасно смеёшься, может быть и антипиарный ход, модератор так вести себя не должен,фразе *Кстати, вы имеете лицензию на производство оружия или собираетесь продать идею какой-либо из контор?* надо уделить больше внимания в этом ключе.
Вполне, возможно.
Таурус
-=Александр=-
ну а потому бы, что не по теме.
давайте будем мужиками, не будем дуть губы на "гадких модеров".

Александр не стоит так всерьез воспринимать здешние "отхождения от темы". 😊 У нас тут такое практикуется достаточно часто и говорит об интересе к теме. 😛 Люди творческие, одаренные в своих областях, нуждаются в кратковременном "сбрасывании пара". После вернутся к основному обсуждению.
С другой стороны тема твоя и ты волен удалять, не понравившиеся, посты, но учти- объявят бойкот сразу 😞

Таурус
serg-pl
это тут ты мог показать и расчитывать что будут обсуждать в первую очередь конструкцию
И тут рассчитывать не приходится- обсуждают только внешний вид.
serg-pl
да и попробуй "обтеши" вначале это до габаритов скажем крупного смартфона
115\119\18 он уже в таких габаритах, разве, что толщина... но она обусловлена диаметром патрона.
serg-pl
ну если по теме, то "Растопырка" с "Эгидой" в плане эстэтики и рядом не стояли.
Ощущение чисто субъективное. Для одних Глок- верх эстетики и эргономики, для других Глок- порождение топорно-квадратно-кирпичной больной фантазии.
serg-pl
Ощущение чисто субъективное. Для одних Глок- верх эстетики и эргономики, для других Глок- порождение топорно-квадратно-кирпичной больной фантазии.
ну это ты взял две крайности, и тех и других не так много, а для большинства он не совершенство, но вполне себе сойдет.
И тут рассчитывать не приходится- обсуждают только внешний вид.
ты сам сказал что УСМ не оптимален, чтож тогда обсуждать остается? переделывай под одну кнопку, укорачивай рукоятку и придавай ей класический деринджеровский облик
Юрий.Л
переделывай под одну кнопку, укорачивай рукоятку и придавай ей класический деринджеровский облик

+100

serg-pl
на картинках не розглядеть, но здается мне что если блок стволов снять для перезарядки не дома за столом, то надо будет покупать новую кнопку фиксации блока стволов с пружинкой. производитель на этих кнопках озолотится 😊
oblona
serg-pl
ты сам сказал что УСМ не оптимален, чтож тогда обсуждать остается? переделывай под одну кнопку, укорачивай рукоятку и придавай ей класический деринджеровский облик

Здесь еще до краха ганзы была тема про эрзац-пистолет, там кто-то предлагал очень хорошую схему с фиксацией блока стволов в пазы на рамке и классическим механизмом Эллиотта, к которому приделали самовзвод.

Таурус
serg-pl
ну это ты взял две крайности, и тех и других не так много, а для большинства он не совершенство, но вполне себе сойдет.
В том и дело.
Рассматривая мою конструкцию ты принял сторону одной из крайностей, не подержав изделие в руках, не сделав пары выстрелов, вынес приговор- "эргономика, размеры, два спуска- плохо!". Это непривычно!- да, полностью согласен, но это не значит, что это недостаток.
serg-pl
ты сам сказал что УСМ не оптимален, чтож тогда обсуждать остается? переделывай под одну кнопку, укорачивай рукоятку и придавай ей класический деринджеровский облик
Для кого как. Появится желающий производить переделаю под его пожелания. Сейчас нет на это времени- работы много.
Ты владеешь 3D, если есть желание, попробуй сам.)))
Таурус
serg-pl
на картинках не розглядеть, но здается мне что если блок стволов снять для перезарядки не дома за столом, то надо будет покупать новую кнопку фиксации блока стволов с пружинкой. производитель на этих кнопках озолотится 😊

Там фаски должны быть (когда делал картинки для статьи, эти поверхности были погашены). Не обратил внимание 😞

Таурус
oblona

Здесь еще до краха ганзы была тема про эрзац-пистолет, там кто-то предлагал очень хорошую схему с фиксацией блока стволов в пазы на рамке и классическим механизмом Эллиотта, к которому приделали самовзвод.

Картинку или ссылку покажите 😊
El pulpo
Таурус, а ты рассчитывал усм? я тут немного посчитал, прикинув размеры по рисункам, - получилось усилие на спуске 8-10 кгс. не многовато? а если еще учитывать, что ход спусковых кнопок, как я понял, всего 2-3 мм, получается что-то очень неудобное 😞
oblona
Таурус
Картинку или ссылку покажите 😊

Здесь нельзя найти вообще ничего...

zlobniy_kot
Класс! Alexkevin, Вы нарисовали схему для горизонтального расположения стволов в блоке. Но для вертикального эта Ваша схема тоже будет работать, даже ещё лучше, т.к. ход прямоугольной детали (поперечный, при переключении) будет меньше. И общая толщина изделия не выйдет за 22 мм, как и хотел топикстартер.
Был такой пистоль, однозарядный, WSP, позиционировался как самый маленький в мире под .45ACP. Дык Ваш, если в однозарядном варианте, будет и меньше, и тоньше его 😊 А в двухзарядном просто самый компактный в мире из производимых под нормальные калибры. Респект!

Херовина - это, скажем, курок. Их две штуки, висят на оси сверху, подпружинены плоской пружиной (типа отбой). Остальное как у Alexkevin'а.
Длина и высота изделия ушли на 1 см., зато не мелкашка, и два выстрела. Ствол можно еще урезать на 5 мм 😊

Вот это ближайшая аналогия. Из картинки выше нужны только спуск с пружиной и тягой. Вместо той дряни, что висит у него на конце спусковой тяги, должен быть курок с селектором-крестом от Эллиотта. Стоило бы добавить к нему храповое колесо на одной оси с селектором, и жестко соединенное с ним, а также обгонную муфту. Как-то так, обгонная муфта не показана:

Плоскую пружину, толкающую храповик, можно расположить сзади-сверху.
Как выглядит одевание блока стволов на рамку (вертикальные пазы в стенках блока, выступы на рамке) вы же и так понимаете?

serg-pl
Ты владеешь 3D, если есть желание, попробуй сам.)))
тут ты верно подметил, п...ть не мешки таскать. 3D владею плохо, можна сказать начинающий. вот два дня лепил и кое-как слепил.
все как положено, НЕ ИМЕЮЩИЙ АНАЛОГОВ 😊
а может и имеющий, не знаю. кинематику не проверял, мелкие конфликты должны быть, но уже лень сегодня игратся.



сделано под патрон 10х32 или 11,43х32. пишут что гильза у них одинаковая.


это масовые характеристики когда на рукоятку бальсу использовать, перед этим было какое-то углеродное волокно. все остальное сталь.
самый скорострельный деринджер(если это стрелять сможет) 😊
El pulpo
а нажималка где? 😊 или оно струляет посредством силы мысли? 😀
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо:
[Б]а нажималка где? 😊 или оно струляет посредством силы мысли? :Д[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Первый купился... 😀

El pulpo
за что купил, за то и продаю 😉
serg-pl
ну во-первых - с нажималкой никто не поверит, что это "не имеющий аналогов"
во-вторых - куда ее там прицепить, там места нет.
в третьих - с нажималкой механизм надо усложнять.
оно канешно с нажималкой удобнее и быстрее стрелять, да и привычнее, но... деринджер и так штука не шибко для самообороны подходит, так что пускай "владельцы" терпят отсутствие отдельной нажималки.
зато перезаряжать быстро, бах, бах и новые патроны в стволы пихай, и никаких других манипуляций.
Таурус
serg-pl
сделано под патрон 10х32 или 11,43х32. пишут что гильза у них одинаковая.
я то под 410/45 делал потому и такой габаритный пистолет получился
http://guns.arsenalnoe.ru/m/6831/.html?rss
Таурус
serg-pl
ну во-первых - с нажималкой никто не поверит, что это "не имеющий аналогов"
во-вторых - куда ее там прицепить, там места нет.
в третьих - с нажималкой механизм надо усложнять.
оно канешно с нажималкой удобнее и быстрее стрелять, да и привычнее, но... деринджер и так штука не шибко для самообороны подходит, так что пускай "владельцы" терпят отсутствие отдельной нажималки.
зато перезаряжать быстро, бах, бах и новые патроны в стволы пихай, и никаких других манипуляций.

Как понимаю, в качестве спусков выступают боковые сдвижные вперед кнопки, продублированные с обеих сторон? 😊
Как происходит перезаряжание?
Не побрезгуй- унутренности то продемонстрируй! Ух ты!

Таурус
oblona
Вот это ближайшая аналогия. Из картинки выше нужны только спуск с пружиной и тягой. Вместо той дряни, что висит у него на конце спусковой тяги, должен быть курок с селектором-крестом от Эллиотта. Стоило бы добавить к нему храповое колесо на одной оси с селектором, и жестко соединенное с ним, а также обгонную муфту. Как-то так, обгонная муфта не показана:
Не поленитесь- нарисуйте или в 3Д картинку 😊
El pulpo
я то под 410/45 делал потому и такой габаритный пистолет получился

а какие там габариты? а то по рисунку что-то непонятное выходит. а про усм почему молчишь? обиделся что-ли? так это непрофессионально 😀 талантливый конструктор с радостью и достоинством должен принимать и учитывать конструктивную критику 😀

Таурус
El pulpo
Таурус, а ты рассчитывал усм?
В середине 90-х я его сделал в железе...
El pulpo
получилось усилие на спуске 8-10 кгс. не многовато?
Не знаю как ты считал, но у меня все нормально нажималось.
El pulpo
как я понял, всего 2-3 мм, получается что-то очень неудобное
Я уже говорил, что согласен с увеличением хода кнопок.
Таурус
El pulpo
а какие там габариты?
Ты издеваисси!?
Внимательно прочти текст статьи, а не пялься на картинки!!!!!......
El pulpo
Не знаю как ты считал, но у меня все нормально нажималось.

расчеты, если хочешь, приведу. а что значит нормально нажималось? у нагана усилие на спуске доходило до 12 кгс. и вроде считалось нормальным по тем временам, тем более ход спуска у него, если не ошибаюсь, 15-20 мм. но ить в наше время, да с пластмассовым пистолетом, да с коротким ходом спуска это не то 😞

El pulpo
Внимательно прочти текст, а не пялься на картинки!

т.е. ты хочешь сказать, что размеры на картинке из журнала абсолютно не соответствуют реальным размерам пистолета? а зачем тогда ты нам их показывал? 😞

Таурус
El pulpo

расчеты, если хочешь, приведу. а что значит нормально нажималось? у нагана усилие на спуске доходило до 12 кгс. и вроде считалось нормальным по тем временам, тем более ход спуска у него, если не ошибаюсь, 15-20 мм. но ить в наше время, да с пластмассовым пистолетом, да с коротким ходом спуска это не то 😞

С 5 метров попадал в пластикувую полторашку.
Мерять усилие мне было нечем.
Видимо ты не заметил, что я писал о необходимости увеличить ход спусковых кнопок. 😞
Таурус
El pulpo
что размеры на картинке из журнала абсолютно не соответствуют реальным размерам пистолета?
Соответствуют.
El pulpo
Соответствуют.

тогда прокомментируй это:

serg-pl
Как понимаю, в качестве спусков выступают боковые сдвижные вперед кнопки, продублированные с обеих сторон?
нет канешно, да и не сдвижные а нажимные, да и то что ты называеш кнопками не кнопки вовсе. присмотрись внимательней.
Как происходит перезаряжание?
береш патрон и пихаеш его в ствол с дула. стреляная гильза улетает при выстреле. потому выбраный тобой патрон мне не подошол.
Не побрезгуй- унутренности то продемонстрируй!
по том что я написал думаю с внутреностями уже все понятно. не знаю как сделать взрыв-схему в солиде. нашел какой-то "вид с разнесенными частями" но не раздуплюсь как эти части то разнести.

картинка с патронами

abc55
как гильза улетает вперед при выстреле?
какая сила его выталкивает? Пружина?
В экстренном случае кнопки давить не удобно, все же крюк - старый-добрый-рок-н-ролл
представьте себе блондинку с этим оружием, с ее ногтями, интеллектом и склонностью к истерике))) а таких потребителей оружия половина буде

есть вероятность отстрелить себе пальчик при перезарядке

serg-pl
что вы к этим кнопкам прицепились, я их вывел наружу чтоб можна было разрядить не стрелявший ствол
serg-pl
это кто такая? канал ствола? не не предусмотрено, так пуляйте. есть же у вас бесствольные резинострелы, вот и я тудаже
El pulpo
картинка с патронами

в общем, я так понял, это что-то вроде этого:

причем, с плохо продуманным усм. только это устройство имхо органичней смотрелось бы в этой теме 😀

serg-pl
нет, и УСМ у меня ДАО.
если кому-то интересно поугадывать от нечего делать, в разделе то затишье, то я остальное показывать пока не буду. если нет, то вечером или завтра все покажу. но там и так уже много видно. 😛
El pulpo
а зачем эти многозначительные намеки? 😀 либо показывайте, либо говорить не о чем 😀
serg-pl
нет никаких намеков. я пришел на форум с темы в которой map показывал изготовления в метале своего пистолета МАР-35. все угадывали как устроено запирание, я так и не догадался, но мне было интересно.
в разделе застой, вот я и подкинул не самую заурядную конструкцию, может кому-то интересно.
oblona
serg-pl
нет, и УСМ у меня ДАО.
ДАО - это значит выжать кнопки, и одновременно ткнуть стволами в жертву, дабы поразить ея сразу двумя резинками? Два движения, и два выстрела сразу. Двойное действие, куда ни плюнь. Хм...
А в нашей местности ни трава, ни грибы ещё не поспели Оригинальное, свежее решение
oblona
Таурус
Не поленитесь- нарисуйте или в 3Д картинку 😊

Нарисую, но это займет несколько дней.

serg-pl
А в нашей местности ни трава, ни грибы ещё не поспели Оригинальное, свежее решение
заметте, Ваше, не мое 😊
serg-pl
Не получитццо. У нас есть "бесствольное" в котром часть гильзы выполняет роль ствола. В вашей системе шарики торчат прямо в дульом срезе.Ни о какой травме кроме выбитого глаза речи соответственно нет.
что все так слабенько будет? там сужение гильзы такое не слабое, думал давление достаточное обеспечит. в этом патроне пороха наверное на треть объема гильзы. пулю можна дальше протолкнуть, тогда и давление поднимется и "канал ствола" образуется. впрочем это уже будет нелегальная переделка. а нет ли другого подходящего патрона без выступающей закраины?
serg-pl
с "разгонно-направляющей" проблема, ее я никак увеличить не могу, нужно чтоб край патрона был на уровне дульного среза. а другого подходящего патрона нет?
serg-pl
ну вот, а я уже и рукоять переделал 😊 .
не мне нужен патрон такой чтоб в существующие габариты ствола влез, ну пусть на 5мм длинее. и без выступающей закраины, чтоб с дула заряжать.
вообщето можна использовать короткие патроны с закраиной предварительно помещенные в входящие в комплект втулки, так даже лучше в плане экстракции будет, но тогда при стрельбе втулки эти будут терятся.
Такие проблемы решают только или "госы" или большие бапки.
да я на рынок вылезать не планирую, так просто Тауруса покритиковал, вот морду под ответный удар и подставил. ну чтоб по справедливости 😊
El pulpo
и то правда 😞 ну пущай он тогда и меня покритикует 😉 думаю, так будет справедливо:


serg-pl
если это должно работать так как я себе представляю, то при выжимании спуска курок-качелька остановится в среднем положении. или я не правильно представляю.
Alexander Pyndos
или я не правильно представляю.
Представляете правильно, безо всяких "или" 😛.
El pulpo
если это должно работать так как я себе представляю, то при выжимании спуска курок-качелька остановится в среднем положении. или я не правильно представляю.

Представляете правильно, безо всяких "или" .

неа, неправильно представляете 😛 воображалки не хватает 😀

Alexander Pyndos
воображалки не хватает
В ортогональной проекции было бы понятнее.
Корбин
Первый выстрел вроде более понятно как произойдет. А второй не очень.
Может быть "ролик" через который происходит взаимодействие должен как-то перемещаться после выстрела?
А может левая сторона толкателя (или как там его назвать в этой схеме?) и всей этой части УСМ имеет совсем другую форму чем правая?
Корбин
И еще в схему надо бы добавить отбои курков, а то бойки будут постоянно давить на капсюли. (Или отбои там уже есть, но их не видно?)
El pulpo
А может левая сторона толкателя (или как там его назвать в этой схеме?) и всей этой части УСМ имеет совсем другую форму чем правая?

другую 😊

И еще в схему надо бы добавить отбои курков

есть отбой, скрыт внутри курка 😉

serg-pl
с обратной стороны на курке(наверное) имеется подпружиненый рычажок который при "переключении" курка ложится на толкатель. толкатель возвращается вперед, рычажок поворачивается вниз и толкатель уже может через него воздействуя поворачивать курок. возможно как-то так. проще не придумывается.
El pulpo
в усм нет других деталей, не показанных в сборке. все 9 деталей (включая штифты) там видны 😉 решение кинематики - за счет геометрии деталей.
serg-pl
усилие полностью сжатой пружины спускового существенно привышает усилие поджатия буевой пружины когда курок в крайнем положении. при возвращении спускового в исходное положение он обратным скосом немного отводит курок из крайнего положения благодаря разности этих усилий. тут и отбой курка. так?
El pulpo
усилие полностью сжатой пружины спускового существенно привышает усилие поджатия буевой пружины когда курок в крайнем положении. при возвращении спускового в исходное положение он обратным скосом немного отводит курок из крайнего положения благодаря разности этих усилий.

вот это я не очень понял.. спусковая пружина выбрана как можно менее жесткой, для небольшого усилия на спуске, и служит только для возврата спуска.

тут и отбой курка. так?

отбой почти такой же, как у тауруса, только он не снаружи курка, а внутри.

serg-pl
вот это я не очень понял.. спусковая пружина выбрана как можно менее жесткой, для небольшого усилия на спуске, и служит только для возврата спуска.
это я перемудрил чего-то, стал рисовать и понял что воображалка подвела.
кое чего стало получатся когда стал смещать вправо-влево на оси подпружиненый толкатель. он у Вас тоже так смещается?
смещать его вправо-влево существующими 9 деталями не получилось и я эту "качельку" забросил.
El pulpo
кое чего стало получатся когда стал смещать вправо-влево на оси подпружиненый толкатель. он у Вас тоже так смещается?

это как? 😉

Таурус
Прошу прощения у общественности за долгое отсутствие- много работы, времени свободного нет вообще 😞
Пульпыч хватит комедию ломать! Хочешь получить отзыв на свою работу- покажи полностью все (картинки у меня в статье видел? там все понятно и доходчиво.) 😛
El pulpo
хватит комедию ломать

почему комедию? выше серг предложил: чтобы эта тема не заглохла - взять пример с темы про мап-35, где все желающие выкладывали свои разработки и угадывали друг у друга как они работают 😊 какой-никакой, а драйв 😛

Хочешь получить отзыв на свою работу- покажи полностью все

там все очень просто, даже не надо ничего показывать, или объяснять, достаточно намекнуть 😛 только, а зачем мне это делать? 😀 а вдруг, это "не имеет аналогофф" - патенты там, все дела 😀 покажу сейчас, а через полгода какой-нибудь ушлый китаец выпустит пекаль с этим усм под своим именем 😞 именно китаец, в европе то мы нах не нужны 😞

картинки у меня в статье видел? там все понятно и доходчиво.

ну мы же тебя знаем 😀 прежде, чем посылать материал в статью, ты небось усе запатентовал 😛

Alexander Pyndos
какой-никакой, а драйв
Верно подмечено 😛, шоб моск жиром не заплыл.
На изображении показано положение перед выстрелом из верхнего ствола.
Вопрос: каким образом спуск возвернется в энто положение после предидущего выстрела (из нижнего) , находясь в продольных направляющих?
Я пока способа не вижу.
serg-pl

serg-pl
Вопрос: каким образом спуск возвернется в энто положение после предидущего выстрела (из нижнего) , находясь в продольных направляющих?Я пока способа не вижу.
вот, вот, без перемещения этой деталюшки я тоже не вижу.
El pulpo покажете эту-же картинку но в положении когда уже "стрельнуло", но спусковой вперед еще не вернулся. ширина прорези в курке больше чем ширина детали отмеченой синей стрелкой.
dima69241
покажу сейчас, а через полгода какой-нибудь ушлый китаец выпустит пекаль с этим усм под своим именем именно китаец, в европе то мы нах не нужны
а мне пофиг я не жадный пущай пользуются)))не корысти ради а токмо волей пославшей мя жены)))
El pulpo
без перемещения этой деталюшки я тоже не вижу

😉

я не жадный пущай пользуются

а чем собсно? 😀 как выступ сбоку курка преодолеет верхний выступ гибкого шептала? не говоря о том, что этой гибкой части шептала придется преодолевать сопротивление мощной боевой пружины (шептало же пытается практически сжать боевую пружину), а у нее усилие 20-30 кгс. если только скос как у меня сделать, а там начинаются другие проблемы 😉

dima69241
как выступ сбоку курка преодолеет верхний выступ гибкого шептала?
выступ под шептало залетает )))
не говоря о том, что этой гибкой части шептала придется преодолевать сопротивление мощной боевой пружины (шептало же пытается практически сжать боевую пружину)
на глоке тяга спускового крючка длиннее и тоньше и ничего взводит боевую пружину )))) такая плоская пружина стояла у меня на ноже с фронтальным выбросом фиксировала клинок спокойно выдерживала удар ножом в дерево
El pulpo
выступ под шептало залетает

не залетает. там сжатие боевой пружины при "переключении курка" - десятые доли мм, - при сохранении вменяемых перемещений деталей и жесткости боевой пружины во-всяком случае.

на глоке тяга спускового крючка длиннее и тоньше и ничего взводит боевую пружину

это не глок. а в данной конструкции необходимо усилие боевой пружины 20-30 кгс. вы плохо изучили исходные данные. к тому же, дело даже не в том, выдержит ли гибкое шептало такую нагрузку, а в том, что усилие на спуске тоже будет 20-30 кгс 😛

dima69241
это не глок. а в данной конструкции необходимо усилие боевой пружины 20-30 кгс. вы плохо изучили исходные данные. к тому же, дело даже не в том, выдержит ли гибкое шептало такую нагрузку, а в том, что усилие на спуске тоже будет 20-30 кгс
ну детский сад.... жесткость боевой пружины легко компенсируется массой курка . в переводе на русский при менее жесткой пружине и тяжелом курке будет уверенный накол капсюля ))) да хотя о чем я говорю? это же практика а тут теория в основном . в принципе я могу все рассчитать и вычертить все с припусками и допусками составить технологическую карту что и в какой последовательности точить и фрезеровать . написать все режимы термообработки итд . но и это наверное не поможет придется рисовать комиксы что в какой последовательности и куда заскакивает )))) лан тоже напущу туману - выступ на курке с которым взаимодействует шептало не круглый)))))
serg-pl
в переводе на русский при менее жесткой пружине и тяжелом курке будет уверенный накол капсюля ))) да хотя о чем я говорю?
а на глоке при ослаблении пружины ударник облегчают.
но и это наверное не поможет придется рисовать комиксы что в какой последовательности и куда заскакивает


если промежуток между шепталами сделать меньше диаметра оси, то клин. если промежуток больше, то курок даже до мертвой точки не дойдет.
не залетает 😞

El pulpo
жесткость боевой пружины легко компенсируется массой курка . в переводе на русский при менее жесткой пружине и тяжелом курке будет уверенный накол капсюля

ну, начинается вы как хотите, а я пас 😊 ликбез - без меня 😀

dima69241
правильно зачем ликбез то? тут и не грамотному ясно что кувалдой костыль в шпалу забить проще чем молотком 200 граммовым даже если бить им со всей дури ))))
dima69241
ну, начинается вы как хотите, а я пас ликбез - без меня
ну мне не влом и ликбез провести )))) наверное многие держали наган в руках и знают какой тугой у него "самовзвод" на счет современных револьверов не знаю кто держал или нет но поверьте на слово самовзвод там на много мягче и после 5 нажатий палец не отваливается да что говорить среднестатистическая женщина просто самовзводом спусковой крючок не выжмет ))) вот к стати модель которую предпочитают женщины из за легкого спуска. смотрим на форму курка и место куда на курке упирается боевая пружина потом прикидываем плечи рычага и мысленно представляем мощность боевой пружины. https://www.youtube.com/watch?v=RVPYgohVCNM смотрим с 3.27
p/s ликбез окончен всем спасибо))))
El pulpo
за видео спасибо, но чем отличается сила от момента, вы все равно не понимаете 😛
dima69241
за видео спасибо, но чем отличается сила от момента, вы все равно не понимаете
последний аргумент?))))) один ликбез я провел а вам слабо обяснить своими словами в чем отличие силы от момента ? или как обычно с умным видом "ф школу"?))))
El pulpo
просто у меня нет желания повторять помногу раз очевидные для всех вещи 😊 я с вашим "научным творчеством" знаком уже, пожалуй, не 1 год. и вижу, что уровень ваших знаний (в физике по крайней мере) все тот же. вот я не понимаю: вам что, западло что ли за все это время было прочесть хотя бы 1 (!) учебник? 😞
dima69241
да ладно!)))) нету у меня научного творчества и не научного тоже нету ...один опыт зараза сын ошибок трудных )))
ну в принципе нового я ни чего не услышал как обычно "учебник и в школу" ))) так ведь проще ...а то начнете обьяснять я вопросы глупые задавать в итоге вы запутаетесь и начнете обзываться всяко . ))))) знать что такое момент и сила мало нужно их еше применять к месту . а то получится как в соседней теме высчитали сколько нужно джоулей что бы расплавить 1 кг свинца . потом вычислили какую скорость должна иметь болванка . и объявили что свинец при ударе плавится . вот как все просто ))) а если поставить вопрос по другому - какое количество джоулей понадобится что бы за тысячную долю секунды расплавить 1 кг свинца ? цифры явно другие будут )))
Alexander Pyndos
чем отличие силы от момента
Ну, это - капсюлям кагбэ джоуля нужны (для американьцев - унциии, умноженные на дюймы). Увеличить энергию удара за счет увеличения массы ударника можно только в некоторых, вполне определенных, случаях (если ударный механизм изначально сконструирован бестолково). При облегчении ударника (если энергия удара достаточна) однообразие воспламенения возрастает.
serg-pl
заработала у меня "качелька". сделал 4 картинки и видеоролик в солиде.
показать, или кто еще продолжает "мозгоштурмить"?
все в пределах деталей системы El pulpo, принцып наверное такойже.
Alexander Pyndos
показать, или....
Конечно же показать!
serg-pl

El pulpo
это у вас толкатель курка отжимается обратным ходом спуска - дополнительным усилием сжатой спусковой пружины? т.е. получается 2-ной переключатель в 2х плоскостях 😊 а что, логичное продолжение всей эпопеи 😀

можно и так, - только в этом случае будет увеличенное, причем не хило, усилие на спуске за счет доп. усилия спусковой пружины 😉 у меня немного по-другому, и ориентировочное усилие спуска 5-6 кгс (хотя надо бы подсчитать поточнее) - и то немало, хотя, и не так уж много. а у вас будет еще раза в 2 больше 😉 но, повторяю - схема вполне рабочая 😛

единственно, что я не понял - как будет фиксироваться перемещающийся блок толкатель-боевая пружина-задний держатель пружины в крайних положениях? ведь стоит слегка стукнуть сбоку пистолета, этот блок сместится в середину, - и выстрел станет невозможным?

+ к этому, еще будет либо увеличенная толщина пистолета за счет толщины зеленой детали, либо значительное увеличение хода спуска, если сделать угол боковых скосов меньше, уменьшая толщину этой детали. у меня ход спуска 7-8 мм 😉


а что-то вы замолчали по своей конструкции дерринджера? как она работает? я правильно понимаю, что боек после нажатия на спусковую кнопку накалывает капсюль, одновременно освобождая 2ю кнопку, фиксирующую патрон, после чего прямо в момент выстрела начинает экстрагировать гильзу в том же направлении, в котором вылетает пуля? =) витиевато, если так 😊

serg-pl
это у вас толкатель курка отжимается обратным ходом спуска - дополнительным усилием сжатой спусковой пружины?
на обратном ходе спускового коричневая деталь смещается вправо-влево. я понятия не имею сколько для этого нужно силы. наверное зависит от смазки 😊
единственно, что я не понял - как будет фиксироваться перемещающийся блок толкатель-боевая пружина-задний держатель пружины в крайних положениях? ведь стоит слегка стукнуть сбоку пистолета, этот блок сместится в середину, - и выстрел станет невозможным?
я просто поленился делать отдельную деталь для "заднего держателя", поэтому просто развернул "передний". на заднем этих выступов ненадо. просто принцып действия хотел придумать и всякие там толщину, длину хода не отрабатывал. а так да если передний "не штатно" смещался, то был клин.
+ к этому, еще будет либо увеличенная толщина пистолета за счет толщины зеленой детали, либо значительное увеличение хода спуска, если сделать угол боковых скосов меньше, уменьшая толщину этой детали. у меня ход спуска 7-8 мм
совсем этому не уделял внимания, изображал просто принцып действия. как по мне, то и сама идея этой качельки НЕ ОЧЕНЬ. ничем особо не могу аргументировать, просто не нравится.
а что-то вы замолчали по своей конструкции дерринджера? как она работает?
а что по ней говорить, патрона то как оказалось под нее нет, так что вся идея порожняк. нужен либо патрон без закраины в котором "часть гильзы играет роль ствола", либо патроны с закраиной предварительно помещать в сменные трубки делая их таким образом цилиндричными.
я правильно понимаю, что боек после нажатия на спусковую кнопку
дело в том, что нет никакой "спусковой кнопки". это просто двусторонний подпружиненый фиксатор патрона(парная деталь) для каждого ствола. наружу выведен чтоб можна было розрядить стрелялку без выстрела. никакой человекообразный просто не смог бы эту кнопку нажать одной стреляющей рукой в том месте где она находится.
обратите внимание на длину, я ее не зря на картинке указал 😛 , харошая такая длина, какраз в пределах под "среднестатистического" человека.
serg-pl
El pulpo
спуск бойка на каждом стволе производится нажатием на противоположный ствол? 😊 - нажимаемый ствол скосом опускает шептало бойка другого ствола. бойки взводятся при вкладывании патрона.
serg-pl
да, но не совсем так. УСМ ДАО. ударник в крайнем положении торчит на 3мм в стволе, это для того чтоб ствол при выстреле отошол назад, натолкнулся на ударник и стреляная гильза улетела(не знаю будет ли так работать).
шаптала подпружинены(пружинка там видна но плохо.
нажимаем на верхний ствол, он перемещается в ствольной коробке, шептало встречает выступ ударника нижнего ствола и начинает его взводить. взводит пока скосом не натолкнется на толстую(4 мм ось, онаже фиксирует ствольную коробку в рукоятке), она видна на рисунке, шептало поднимается и нижний ударник срывается. выстрел. нижний ствол отходит назад, кнопки зацепов патрона взаимодействуют со скосами внутри рукоятки и выключаются, ствол продолжает двигатся и натыкается на уже остановившийся ударник, гильза улетает, все возвращается в исходное положение.
длина всего этого около 70мм, у большинства пистолетов растояние от спускового до упора ладони в рукоятку 65-75мм, это типа удобно всем.
канечно это не самая харошая и удобная идея стволы нажимать, но оригинальненько. гдето тут прочитал пословицу фалеристов - на каждый значок найдется свой дурачок 😊 .
компактная, легкая(150гр) фигнюшка. впрочем 150 это при стальных стволах и ствольной коробке, в дюрале может и до 100 гр удастся скинуть.
El pulpo
оригинальненько

что да, то да 😀 я бы даже сказал - безумно оригинально, вот только с ударением на какое слово? 😀 без обид 😛 я такого, безусловно, еще не видел, хотяя.. если порыться в американских патентах.. чего там только нет 😊

меня вот интересует одно соображение: а что будет, если при выстреле "спусковой" палец ляжет как-нибудь посередине между стволами, или рефлекторно в эту зону (перед стволами) потянется 2й палец, благо, физически это более, чем возможно? и я думаю, в стрессовой ситуации именно так и произойдет 😛 тогда после 1го же выстрела стрелок осиротеет на 1 палец, и ему явно станет уже не до 2го выстрела 😀 зачем же тогда здесь вообще 2й ствол? 😊

но оригинально, без вопросов 😉

serg-pl
меня вот интересует одно соображение: а что будет, если при выстреле "спусковой" палец ляжет как-нибудь посередине между стволами
тогда будут выжиматся два ствола вместе, тоесть ниодин ударник с шептала не сорвется.
или рефлекторно в эту зону (перед стволами) потянется 2й палец, благо, физически это более, чем возможно?
это вопрос эргономики рукоятки, у кого он туда рефлекторно тянется тому нужно чтото другое, более подходящее.
и я думаю, в стрессовой ситуации именно так и произойдет тогда после 1го же выстрела стрелок осиротеет на 1 палец, и ему явно станет уже не до 2го выстрела зачем же тогда здесь вообще 2й ствол?
а Вы знаете сколько было, есть и будет простреленых ляшек из глока у которого по рекламной брошурке аж 3 предохранителя?

я так думаю что если человек окажется в ситуации когда жизнь будет зависеть от двуствольного резинострельного пистолета, то дела его ну очень плохи и считать пальцы в этой ситуации неуместно.

El pulpo
тогда будут выжиматся два ствола вместе, тоесть ниодин ударник с шептала не сорвется.

но и выстрела не будет, и будут потеряны драгоценные секунды.

это вопрос эргономики рукоятки, у кого он туда рефлекторно тянется тому нужно чтото другое, более подходящее.

у любого человекообразного 😊 если палец физически может оказаться в этом месте в момент выстрела, - рано или поздно он там окажется 😛 имхо, такой пистолет тупо не пройдет сертификацию ни в 1й стране - грубое нарушение техники безопасности.

я так думаю что если человек окажется в ситуации когда жизнь будет зависеть от двуствольного резинострельного пистолета, то дела его ну очень плохи и считать пальцы в этой ситуации неуместно.

ну я то всегда был за кс, но в данный момент в россии это невозможно 😞 насчет пальцев - не согласен 😀 лишних не бывает.

serg-pl
и вообще такое "оружие" это как брелок с фонариком или мобильник с фонариком. фонарик посути х...ня полная, но когда ну очень нужно подсветить, то в большинстве случаев тех хароших, надежных, мощных и специятельных тактических фонарей почемуто с нами нет и светим теми "огрызками" что всегда под рукой. 😊
serg-pl
у любого человекообразного если палец физически может оказаться в этом месте в момент выстрела, - рано или поздно он там окажется имхо, такой пистолет тупо не пройдет сертификацию ни в 1й стране - грубое нарушение техники безопасности.
ну вот убедите меня что тут палец отстрелить не получится или риск минимален http://world.guns.ru/traumatic-weapons/cordon-r.html
serg-pl
но и выстрела не будет, и будут потеряны драгоценные секунды.
об этом можна спорить целую вечность, многие утверждают что СА УСМ для самообороны не подходит, даже неавтопред это плохо и в стресе выключить не удастся. я за всю жизнь к счастью редко попадал в "плохие" ситуации, но в тех что побывал прелюдия длилась достаточно долго чтоб принять решение и приготовится к применению. а стрельба от бедра это уж както очень по ковбойски и неправдоподобно, в жизни так бывает редко и не подготовленый все равно не справится.
El pulpo
а я и не считаю кордон абсолютно безопасным. всегда хотелось спросить стрелков из кордона - чем они отмывают пальцы после стрельбы? 😀 во 2х - там довольно большое расстояние между спуском и срезом ствола - т.е. между "спусковым" пальцем и срезом. речь идет о 20-25 мм. а у вас между стволами, т.е. между "спуском" и срезом какое расстояние? габариты у кордона, по-моему, другие, сдается мне, что палец до дульного среза тупо не дотянется. и к тому же, движение пальца однообразно, нет нужды передвигать его туда-сюда. рефлексы, однако 😛
serg-pl
а что мешает в стресе намацать в кармане этот "брусок" и схватить так что на спуск ляжет средний а не указательный палец? или вообще что это в руку ляжет дулом в сторону супостата а не в лобешник стрелку. рефлексы однако 😛
а у вас между стволами, т.е. между "спуском" и срезом какое расстояние?
растояние там не так важно, когда один из стволов выжимается второй остается на месте и выстрелом палец не обожжет. реально опасность в том случае если оба пальца лягут на оба ствола и один из пальцев стрельнет.
быстро попеременно нажимать на стволы-спуски не самая удачная идея, я и не говорю что это позитивная сторона. вещица так себе, попонтоватся перед приятелями, которая как бонус еще и стреляет 😊
El pulpo
а что мешает в стресе намацать в кармане этот "брусок" и схватить так что на спуск ляжет средний а не указательный палец?

это про кордон? ну и что? никто мне пока не доказал, что там палец дотянется до дульного среза (именно заслоняя фалангой дульный срез). а если и дотягивается, то я его брать не буду 😉

serg-pl
да, про кордон. ну это как-бы из габаритов очевидно что если на спуск ляжет средний палец то указательный будет на дульном срезе.
оно как-то так стремно выглядит, что мне б его в магазине даже в руках повертеть желания не возникло.
Alexander Pyndos
то я его брать не буду
надо себя заставить,иначе куча народу в курщавель не попадают
El pulpo
сразу же после вас 😛
alexkevin
как-то так стремно выглядит, что мне б его в магазине даже в руках повертеть желания не возникло
Нормальный пистоль,уже 4 года владею-пальцы на месте. 😊
dinventor
Появится желающий производить переделаю под его пожелания. Сейчас нет на это времени- работы много.
Анатолий, а желание самому организовать производство никогда не появлялось?
Ну, В смысле так ли уж страшен черт сертификации изделия и получения лицензии на производство? 😊
Таурус
dinventor
Ну, В смысле так ли уж страшен черт сертификации изделия и получения лицензии на производство?
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_753.html как-то так... 😛
Таурус
http://zakon.kuban.ru/orug/601p.shtml
Корбин
Вот еще "оригинальный" дерринджер. Правда он не под травмат.
Смартфон превращается...
... в двухствольный пистолет для самообороны! В каждом стволе всего по одному патрону калибра .380, но этого может быть вполне достаточно чтобы остановить преступника и спасти себе жизнь. В сложенном виде пистолет по форме и размеру напоминает обычный смартфон. После 10 минут тренировок можно научиться раскладывать его одной рукой и быть готовым к стрельбе за пару секунд. Легально продается в США по $395

abc55
рукоять и лцу не нужны
без них можно в корпусе разместить еще 3 выстрела
для самообороны по определению не нужна точность
стрельба ведется в упор
Корбин
abc55
рукоять и лцу не нужны
без них можно в корпусе разместить еще 3 выстрела
для самообороны по определению не нужна точность
стрельба ведется в упор

При таком подходе главное с обычным телефоном не перепутать, а то можно "не того позвонить". 😊

Корбин
А вообще да. Раньше телефоны были маленькие и в них больше четырех мелкашных стволов не помещалось. В современный шестидюймовик можно уже чуть ли не пулемет встроить. 😊 Тонковато будет, правда, но это уж пусть конструктор выкручивается как может. 😊
Таурус
Корбин
Смартфон превращается...
Он мне напомнил стреляющие портсигары И.Я.Стечкина http://super-orujie.ru/blog/43...schiy-portsigar ... тока они были под патроны с отсечкой газов.
Таурус
abc55
для самообороны по определению не нужна точность
Для самообороны гражданских лиц нужен полноценный пистолет или револьвер!
А пистолет замаскированный под бытовой предмет- это "спецсредство", используемое килерами и совершенно не важно действуют эти киллеры от имени специальных госорганов или криминальных структур... ИМХО
Таурус
Вот в этом видео с 4 минуты 50-ой секунды прямо говорится о назначении подобных изделий...
http://www.youtube.com/watch?v=R-0nHL4fA3M

abc55
я не о том, что оружие обороны надо маскировать под что-то
я о том, что в габариты портсигара можно сунуть 5 выстрелов
оружие обороны пригодится 1-2 раза в жизни
а носить его придется лет 20-30
в этом плане ручкапистолет оптимальный вариант
вот только надо на 2-3 выстрела

у меня была ручка в 90-х
один раз пригодилась
в другой раз нас менты с ней хлопнули (еле развели ящиком водки)))
в третий раз ее не оказалось
результат - помяли так, что чуть не змерз в сугробе
спасибо собаке, что лицо начала лизать - очнулся


Таурус
abc55
я о том, что в габариты портсигара можно сунуть 5 выстрелов
В габариты портсигара или смартфона можно "вписать" ПСМ (или другой пистолет подобного формфактора)!
И он полюбому будет превосходить их по удобству использования и количеству зарядов.
Лично я для самообороны предпочту, этому смартфону-дерринджеру, Taurus Curve под тот же патрон.
http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/brazil/Curve/
<A HREF="http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/brazil/Curve/
abc55
у меня была ручка в 90-х
один раз пригодилась
в другой раз нас менты с ней хлопнули (еле развели ящиком водки)))
в третий раз ее не оказалось
результат - помяли так, что чуть не змерз в сугробе
Воооот и главное!
Проблема не в конструкционных особенностях пистолета, а в невозможности законно им владеть...
Таурус
Нашелся сайт, вроде как, производителя-разработчика
http://idealconceal.com/
Корбин
abc55
оружие обороны пригодится 1-2 раза в жизни
а носить его придется лет 20-30
в этом плане ручкапистолет оптимальный вариант
вот только надо на 2-3 выстрела

Тогда нужна ручка под Metal Storm. Будет идеальный вариант. А то что у него баллистика первого и последнего выстрела могут несколько различаться для применения до трех метров не важно.

abc55
Metal Storm.
металшторм просто превратит человека в фарш
это не наш метод))

в потасовке как
один выстрел в небо - морально подавить - взять на понт
если не канает
второй в ногу
но как правило гопстопники ходят по трое
стало быть еще пару выстрелов в запасе
итого 4
но лучше 5
перезаряжать будет некогда

Корбин
Так ведь в технологии металлического шторма можно стрелять и одиночными. Зачем же очередями?
abc55
а, тода дааа
Таурус
abc55
а, тода дааа
Это ежели воспламенение буде ударнокапсюльным, а не всякая электро-хрень...
Ну не могу я доверить свою жизнь проводочкам и электросхемам, работающим на батарейках...
abc55
а что капсюль шибко надежен?
если патрон хорошенько потрясти , постукать
таблетка инц вещ может покрошиться
покрошится и высыпется в дырку где порох )))
да и в покрошенном виде может несработать


dima69241
а что капсюль шибко надежен?
если патрон хорошенько потрясти , постукать
таблетка инц вещ может покрошиться
покрошится и высыпется в дырку где порох )))
да и в покрошенном виде может несработать
если отказал один патрон можно передернуть затвор или пульнуть из второго ствола . если села батарейка то это равносильно поломке бойка
Таурус
dima69241

если отказал один патрон можно передернуть затвор или пульнуть из второго ствола . если села батарейка то это равносильно поломке бойка


Во-во!!!
Еще при падении могут контакты отойти или оторваться, да и замыкание от поподания воды... любая электросхема- это целый клубок потенциальных поломок и проблем... ИМХО
abc55
зачем батарейка
какая батарейка
не надо батарейка
пьезо
примитив
бей по кристаллу и пускай ток по корпусу
ни схем
ни проводки


Таурус
abc55
пьезо
примитив
бей по кристаллу и пускай ток по корпусу
ни схем
ни проводки
Если все так примитивно и просто, почему большинство предпочитает капсюль (военное и гражданское стрелковое оружие на 99% именно с ударнокапсюльным воспламенением)? Может дело в надежности и безотказности?
abc55
в кум снарядах именно пьезо
работает надежно
Таурус
abc55
в кум снарядах именно пьезо
работает надежно
В "умных" ракетах и снарядах вообче целый "компьютер"...
Но мы-то про огнестрельную стрелковку, а там сплошь капсюль...
dima69241
в кум снарядах именно пьезо
работает надежно
в них пьезо срабатывает один раз за время своего существования . пьезо зажигалки в основном одноразовые многоразовые тоже долго не живут . во всяких травматах используют магнито импульсный генератор "МИГ" тоже не очень надежная вещь .
Таурус
На самом деле первые попытки заменить капсюль в стрелковом оружии электровоспламенением датируются еще(!) 19м веком.
У В.Е. Маркевича в книге "Ручное огнестрельное оружие(до введения бездымных порохов)" в параграфе 347 на странице 527, достаточно подробно рассказывается о таком ружье 1870-ых годов...
abc55
электроника позволяет освободить конструкцию от многих подвижных деталей
делает конструкцию легче по весу и устройству

почему кристалл одноразовый?
вспомните поджигатель газконфорки

я сам не сторонник электроники
но....

Корбин
... но все к тому идет.
Корбин
К электровоспламенению вместо капсюля и электроприводу вместо газового двигателя.
Вот только когда придет?
abc55
электроприводу
миниган
Таурус
abc55

миниган


Плохой пример...