VladiT
перемещено из История оружияНе секрет, что это пагубное явление доставляет неприятности оружейникам. Но борьба с ним идет как-бы "пассивно". То есть, теми или иными способами стремятся свести к минимуму этот отскок.
А известны ли кому-то из участников какие-либо попытки решить проблему отскока кардинально, путем изобретения какого-либо устройства либо узла - исключающего отскок в принципе? Неужели никто даже не пытался?
Мне кажется что сегодня, когда налицо явный дефицит оружейных идей в стрелковке, тот кто решит проблему отскока кардинально - сделает одно из самых полезных дел.
Может быть, порассуждаем об этом и даже поизобретаем на досуге?
Задающим параметром мне видится наличие патрона в патроннике. То есть ЕСЛИ патрон там и дошел до места -> ТО отскок блокирован чем-то, реагирующим на наличие и полноту досылания патрона в патроннике. Как это можно реализовать на практике, идеи?
Mex-Driver
Мне кажется не в тот раздел попали. 😊Надо бы в оружейные идеи-там оценят,подумают...VladiT
Не думаю - ведь главный вопрос у меня - по истории этой темы, известны ли какие-то разработки по ней. По изобретательству - это просто дополнение, это вторично.mpopenker
в каких-то пулеметах была защелка для противоотскокав каких - сходу не вспомню, искать надо
PAN 111111111
Полностью что ли ликвидировать отскок этот самый?Тогда как автоматика работать будет?Маховики только .Тот же Француз ПП ну и МАП естественно.А будь у меня возможность ,я поизголялся бы над газоотводной системой,пусть работает в два такта в обе стороны.Но это так фантазии вслух.
VladiT
Тогда как автоматика работать будет?Мне кажется, вы не до конца поняли вопрос. Я не об отходе рамы, а о паразитном отскоке от удара в переднем положении.
См. здесь-
https://www.youtube.com/watch?v=1l3JRDfXAs8
PAN 111111111
Угумс гляну.PAN 111111111
Замедленная съёмка в самом начале?Mex-Driver
Можно придумать какой-либо выступ на затворе.А рядом с казенником поворачивающийся блок,который при передвижении затвора вперед и попадании тем выступом в блок "закусится"тем блоком и не даст затвору отскочить назад.А чтобы этот замок открылся надо ,чтобы из газоотводной трубки сдавило шептало того блока, и блок откинулся и высвободил тем самым затвор.О,как!На словах-бред.Хотя,наглядно это лучше продемонстрировать.VladiT
PAN 111111111
Замедленная съёмка в самом начале?
Да, именно.
VladiT
Мне приходит на ум тот небольшой скос на останове рамы в коробке, одно из отличий АК74М от АК74.Они сделали его плоскость с небольшим скосом влево, и рама, наскакивая на него - всегда отбивается тоже влево. Это сделано с целью унифицировать конечное положение рамы, которая в пазах имеет существенные люфты. Скос этот можно увидеть в любой Сайге, он наследован от прародителя.
Но если развить эту идею, изменить направление этого скоса на правое и создать в самом конце движения рамы второй выступ, который после отжима рамы вправо - отожмет ее последовательно влево - то таким образом, погасится кинетическая энергия отскока.
То есть, тем или иным способом заставить раму в самом конце совершать небольшое (порядка 1-2мм) Z-образное движение, если смотреть сверху.
shOOter59
в каких-то пулеметах была защелка для противоотскокаавтомат Хорна, к примеру.
перемещено из История оружия
Alexander Pyndos
автомат Хорна, к примеру.а где у него механизм противоотскока, если не секрет?
Alexander Pyndos
в каких-то пулеметах была защелка для противоотскокаУ ДШКМ, вроде, присутствует.
По большому счету, если система (с жестким запиранием) не претендует на рекордный темп стрельбы, то отскок затв. рамы (точнее, его возм. последствия)"лечится" за счет незначительного увеличения хода затв. рамы.
blacktiger
Составной затвор, затвор с полостью, частично заполненой вольфрамовой дробью, и т.д. и т.п.ag111
Некоторое решение есть, но выдавать его бесплатно? 😞alexkevin
Надо замедленную съемку запретить.Alexander Pyndos
Надо замедленную съемку запретить.Да, "..указом справедливым запретить все половое .лядство..." 😊.
shOOter59
а где у него механизм противоотскоказащелка как на помпах.
Alexander Pyndos
защелка как на помпах.Понятно, та которая отключается с ударом курка или принудительно вручную.
dima69241
А на что влияет этот отскок в СВД? на сотую долю секунды можно будет быстрее ружжо на следующую цель навести?Alexander Pyndos
на сотую долю секунды можно будет быстрее ружжо на следующую цель навести?На пару-тройку тысячных... 😀
dima69241
На пару-тройку тысячных...ну так это в корне все меняет!)))))
Alter
И не парились с ним особо..digger
Он вредный,раз с ним борются.В экстремальном случае может случайно отпереть затвор.А так газовый поршень в момент выстрела находится не в конце цилиндра,а в случайном месте, это вносит нестабильность в работу газового двигателя.atgm
Обычно с вредным влиянием отскоком борются при помощи введения того или иного вида задержки в УСМ.abc55
поменять местами раму с затвором как у ЛьюисаAlexander Pyndos
раз с ним борются.Следует, наверное, уточнить в каких системах с ним борются в настоящий момент
(авт. орудия малых калибров), а то создается впечатление, что конструкторы стрелковки (реальные, а не форумные)тоже не спят ночами и ломают головы над
столь "важной" проблемой, хотя это не соответствует действительности, как
справедливо заметил ув. mokiy, знакомый с сутью вопроса вовсе не по "мурзилкам".
Alexander Pyndos
поменять местами раму с затвором как у ЛьюисаДля пулеметов есть способ проще - стрелять с открытого затвора с приводом ударника от затв. рамы, что и реализовано на большинстве (если не всех) серийных образцов.
ag111
На ускоренной съемке видно, что удар затворной рамы в переднем положении вызывает наиболее дестабилизирующее действие на положение автомата в руках стрелка.Alexander Pyndos
удар затворной рамы в переднем положении вызывает наиболее дестабилизирующее действие на положение автомата в руках стрелка.Тут я с Вами полностью солидарен, но это уже немного другая проблема и она действительно является не последней головной болью конструкторов ручного стрелкового оружия, стреляющего очередями.
digger
Аммортизатор можно использовать.Наклеить на переднюю поверхность затворной рамы АК кусок кожи,будет биться не железо об железо.shOOter59
Аммортизатор можно использовать.Мощная мысль.
Наклеить на переднюю поверхность затворной рамы АК кусок кожи,будет биться не железо об железо.Предложение по реализации не менее крутое.
Alexander Pyndos
модератор,загнобi ету тэму.Борис, ты - не прав ! 😛
Мы тут едва стали на верный путь, кожу приклеивать начали, еще годик-другой и до фибры да полиуретана
доберемся, а ты сразу гнобить, шашкой махать.
shOOter59
Мы тут едва стали на верный путь, кожу приклеивать началиНе на сопли, случаем?!
Alexander Pyndos
Не на сопли, случаем?!Абижаите, соком Иггдрасиля, не иначе. А кожу отрезали с попы Слейпнира.
У них loss factor просто божественный.
abc55
по телеку показывали грустную историю в двух частяхможно я расскажу, начав издалека
во время первой чеченской кампании в Грозном остался один мужик
все сделали ноги, он решил остаться
во двор ему упала мина
корова сразу кирдык, а ему ногу проткнуло раздробив ступню
помощи ждать неоткуда, и он лечил ногу заливая рану вином
рана зажила таки, и он хромая мог лезгинку бацать
часть вторая (год спустя показали продолжение)
война приостановилась, все начало налаживаться
сын его пошел в менты
но злые дядьки из оппозицыы решили его достать
достали - замочили
отец пошел предъявлять за сына, и вот тут и случилось следующее -
он подошел к воротам убийц сына и начал шуметь
в это время ему в спину выстрелили из СВД с ПББС
для того, чтобы рама шибко не шумела при откате, был приклеен
резиновый амортизатор
то ли на рукоять рамы, то ли на крышку коробки, а мож еще куда там на коробку
а вы говоришьте кожа
какая кожа нах - РЕЗИНА!
вопрос не в тему
а какой смысл ставить ПБС на ружье которое шмоляет на сверхзвуке?
или эти глушаки самопальные?
дозвуковых патронов что-то не знаю 762*54
abc55
а что, если в месте, где рама стукается о коробку (коробка условно), установитькнопочку, которая бегает в цилиндре с маленьким отверстием на дне цилиндра
при резком движении вперед кнопки-поршня сжимается воздух и травится
через отверстие
пневмоамортизатор
вот только, как кнопку в исх положение вернуть?
кнопка магнитная, липнет к раме
а для того, чтобы воздух (давл атмосф) не мешал кнопке откатываться с рамой
дно цилиндра с дыркой будет открываться во внутрь - клапан
Alexander Pyndos
пневмоамортизатора если его сделать двусторонним? шоб в обоих крайних положениях душил, и заодно каждый раз возвращался в нужное положение. затв раме предусмотреть соотв. выступ. Боюсь только, что получится не оч. компактно. Собщение с атмосферой даст отн. стабильность температуры раб. вещества.
БудемЖить
Прочел соображения всякие по данной теме и взгруснул... Все уже придумано до нас, рассказано на занятиях по матчасти, наплевано и забыто. Проблема откока существует объективно, но является существенной для оружия автоматического, с массивными подвижными частями, и, ососбенно, высокотемного где подвижные части движутся с большим скоростями. Опасность отскока состоит в том, что при большой его величине после прихода подвижных частей в заднее положение и воспламенения патрона рама ударится и отойдет (отскочит) назад на величину достаточную для отпирания затвора и отопрет его, когда процесс выстрела уже будет идти. Произойдет выстрел при незапертом затворе и разрушение оружия. Такое проблемы были в нашем автоматическом оружии - авиационных автопушках ВЯ, СГ, пулеметах УБ в начале их разработки.
Какие способы борьбы с отскоком применялись? В первую очередь всякие защелки, но они ненадежны из-за высоких нагрузок при ударах. Потом всякие инерционные устройства. На вскидку помню подпружиненный ролик в раме ДШК, заходящий в паз коробки. Ролик попавший в паз в конце наката отжимает вниз раму и увеличивает трение в соединенеи "рама-коробка", а при отскоке еще и сопротивляется выходу из паза и тем самым притормаживает отскок. В современных системах отечественных пулеметов типа ПК, НСВ И КОРД применяется другое решение - красивое и простое. Помните, что у ПК поршень имеет небольшое продольное перемещение относительно рамы? Это и есть устройство противоотскока. При накате поршень прижимается к раме ускорением наката. При приходе подвижных чатей в переднее положение рама останавливается и после удара начинает "отскакивать", а поршень за счет овального отверстия имеющий продольный люфт, продолжает еще двигаться вперед. В результате рама и поршень встречно соударяются, когда рама в оскоке идет назад, а поршень - вперед, и взаимно гасят энергию отскока. Происходит цепь соударений рамы и поршня - типа эффекта, какой случается в поезде - при плохо отрегулированных тормозах вагоны на ходу дергаются вперед-назад (когда это происходит ночью, а ты спишь на верхней полке это явление сильно злит).
Есть еще один образец оружия, у которого для исключения отскока передний конец рамы слегка отводится в сторону специальным скосом, и продольный прямой удар превращается в косой скользящий, на котором рама подергавшись туду-сюда влево-вправо, теряет энергию наката и останавливается без существенного отскока. Есть, ЕМНИП, еще штуки три способа гашения отскока, но я уже навскидку не помню. Нужно подннимать кое-какие бумаги, а оно долго.
Никакие пневматические демпферы наката и демпферы из кожи-резинки оскок не остановят во-первых, во-вторых ненужно усложняют оружие и снижают его надежность. А главное - уже существуют эффективные способы борьбы с этим явлением.
abc55
просверлить в месте, где стукается рама, ямку-маму цилиндрическуюсунуть туды шайбу свинцовую
на раме сделать пимпу-папу цилиндр
рама стукает по свинц шайбе в маме папой
отскок будет?
удар в свинце переходит во внутр эн - тепло
то бишь отскок заменяем ИК излучением)))
БудемЖить
abc55Какое-то время не будет. Пару выстрелов. Потом свинец сплющится и эффект поглощения энергии наката свинцом пропадет 😞
отскок будет?
БудемЖить
Нет, переломы, конечно, сделаны для разборки-сборки. Функцию противотскока небольшой выполняет продольный шат. Для этого в поршне отверстие для оси сделано овальным.mokiyА нижний ствол не 20 кал? Тоже самозарядный под магазин на 2 патрона?
В ЦКИБе было несколько пректов комбинированных ружей.У дной из этих моделей был свободный затвор на верхнем стволе под "мелкашку"
abc55
Какое-то время не будет. Пару выстрелов. Потом свинец сплющится и эффект поглощения энергии наката свинцом пропадета мне кацца, сколько не прессуй свинец, он как был мягким так и останется
как переводил кин энергию в тепло, так и будет переводить
для того, чтоб он вдруг стал упругим как сталь, его не прессовать нужно
его нужно перестроить в ядерном реакторе)))
Змейго Рыныч
На Хеклер-Кохе МП-5 вольфрамовый гранулат в затворной раме в отверстии заварен.На МГ-42 есть такое устройство, который пружиной воздействует на деталь, которая распирает ролики.
ОбОбОб
а мне кацца, сколько не прессуй свинец, он как был мягким так и останется
как переводил кин энергию в тепло, так и будет переводить
для того, чтоб он вдруг стал упругим как сталь, его не прессовать нужно
его нужно перестроить в ядерном реакторе)))
Он просто вылезет весь в виде плёнки.
abc55
а шоб не вылез, поставить перед ним поршень с герметичными кольцамипредставим, что в место свинца жидкость
Alexander Pyndos
представим, что в место свинца жидкостьПредставил, не сжимается, а следовательно не переводит кин. энергию в тепло 😊.