Был он в меру жизнью побит, и стрелять на более-менее серьезных соревнованиях; где нужны минимальные "кучи" я бы не стал... 😛
И тем не менее, Он был нашим любимым пистолетом...
Уж больно "по руке" был сделан, мерзавец... Выпускать не хотелось.. 😊
А еще он очень подходил для "интуитивной" стрельбы. С десятка метров вполне можно было положить весь магазин в тетрадный листок от бедра... 😉 Или "положить" 6 поперов...
Короче, мы с ним извращались как хотели... 😀
Запомнился он мне своей "удобностью", и вот захотелось мне недaвно на старости лет разбросав последние мозги, изобразить што-либо подобное.., по ергономичности, габаритам, калибру и "приятственности"... Чисто для интуитивной стрельбы... 😉
А вам слабО?!! 😀
пистолет Erma KGP 69Вау, система Люгера (модернизированная) под .22lr... Шоб такое выпускать серийно, надо было растерять все
остатки человечности (в совковом понимании этого слова 😛), в смысле: любить свою работу больше самого себя. Ты прав, оч. милое извращение 😊.
[Б]
.... надо было растерять все
остатки человечности ...[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Ну, я ж табе говорил на-днях, што уж шибко зачесались у мене мозги и руки..., и пошел я искать любимую миллиметровку... 😉
Ну, а таперь маленький тест на "гениальность и интернационализьм"... 😛
Пистолет для плiнкинга, мелкашка, максимально удобный в небольших габарритах, ствол неподвижный, затвор свободный, 8-10 патронов, ударниковый или курковый - похуй... 😀
Пистолет для плiнкинга, мелкашка, максимально удобный в небольших габарритах, ствол неподвижный, затвор свободный, 8-10 патронов, ударниковый или курковый - похуй...Плят !!!! тут что бы такой сделать нужно кроме Ермы еще одного конкурента переплюнуть Ругера будь он неладен)))
[Б]
Плят !!!! тут что бы такой сделать нужно кроме Ермы еще одного конкурента переплюнуть Ругера будь он неладен)))[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Бля-буду!!! Ругер по удобству и приятственности и рядом не стоял.., хотя в Том же тире лежал на одной полке... 😉
Ты путаешь Ерму с маузеровским Парабелумом:
Положение рычагов далеко от м.т. и хода лафета со стволом вроде как нету.
map
[QУОТЕ]О Пистолет для плiнкинга, мелкашка, максимально удобный в небольших габарритах, ствол неподвижный, затвор свободный, 8-10 патронов, ударниковый или курковый - похуй... 😀
По снарядному отношению для дробовика мелкашка должна весить 250 граммов ... вот где вызов.
[Б]
По снарядному отношению для дробовика мелкашка должна весить 250 граммов ... вот где вызов.[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________
Ага. По сравнению с лопушком, над которым в лесу пристроился, унитаз явно переутяжелен... 😉
Под 9*19 компакты есть, хотя там и скорости побольше дробовых.
[Б]Я верю, город будет! 😊
Под 9*19 компакты есть, хотя там и скорости побольше дробовых.[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------
Ну, дык, мил сдарь, хто мешает? 😛 Принимайте Вызов, и вперёд..., достигайте и перестигайте... 😉
хода лафета со стволом вроде как нету.вроде как есть
мож он такой комфортный по причине отката лафета? (по сравнению с Ругером под мелкан)
Мап, рассудите
[Б]
вроде как есть
мож он такой комфортный по причине отката лафета? (по сравнению с Ругером под мелкан)
Мап, рассудите[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________
Фи-и. Робяты, у вас есть схема и есть взрыв-схема... И вы еще задаете вопросы?
Несолидно... 😛
Вы же не выпускники российской Ижевской Академии Стрелкового Оружия... под патронатом Знатока-Оружейника Рагозина? 😉
Кстати, мне кажется или это на самом деле, что Двапутинский Анфас, скоро затмит/заслонит Рагожинский, видать гены родственные... 😛
Рагожин тожеть поперьвах хуеньким был, до того как ему "позволили" воровать... 😀
Я, лично, вижу его в таком абрисе...Сильно напоминает Кольт Вудсман.
Ерма КГП 69 (мой одногодка видать 😛) - полусвободник, хода ствола не имеет
Такое мое имхо, камераден.
А вапще РугерМК2 вполне , там ещё продвинутая версия была МК3, но наклон рукояти другой.
Да много их гавриков в мире понапихано-выбирай не хочу.
mapУзел спусковой скобы не нравицца, иди перерисуй...
его в таком абрисе
вроде как есть мож он такой комфортный по причине отката лафета?
Пистолеты Erma KGP-68 и KGP-68А (K. GP-68, KGP-68A). Эти пистолеты представляют собой улучшенный вариант модели ЭП-22 под патроны 7,65 мм 'ауто' (.32 АКП) и 9 мм 'короткий'. Модифицированный шарнирно-рычажный затвор включал в себя элемент, замедлявший открывание свободного затвора; ударно-спусковой механизм тоже был пересмотрен и слегка улучшен. Модель КГП-68А, снабженная магазинным предохранителем, который не позволял начать стрельбу, пока магазин не будет полностью вставлен, была разработана специально, в соответствии с требованиями американского Закона об оружии 1968 года.
КГП-69 (KGP-69) - модель 1969 года была выпущена для того, чтобы удовлетворить спрос на пистолеты калибра .22. В ней были сохранены все улучшения, сделанные в пистолете КГП-68, однако из-за слабости малокалиберного патрона ее автоматика стала действовать исключительно за счет отдачи свободного затвора без его замедления.
[Б]Дядя Толя,а что вы скажите про марголина,он вроде тоже с неподвижным стволом,свободным затвором и калибр у него такой же?Или Марголин рядом не стоит с выше перечисленными аппаратами?Если это так то обьясните не сведующиму невеже почему?[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Люблю его пистолет... Он был гением!!!
[Б]Кстати дядя Толя а к вам не обращались за время работы в Германии,спроектировать оружие с индивидуальной анатомической пистолетной рукояткой?[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________
Бред, решаемый в Нормальных странах на уровне Личного Оружейника... 😛
Как влияет наличие или отсутствие анатомичской рукоятки на внутреннюю конструкцию пистолета? Она там что, должна быть какая-то особенная?... 😛
Но это, собственно, личные пристрастия.
Но это, собственно, личные пристрастия.Строение рук не у всех людей одинаково,у ковото длинные ладони с узкими пальцами(их ещё называют ладонями пианиста)у других широкие ладони с толстыми и короткими пальцами...У многих из-за какой-то постоянной работы вообще с годами хват меняеться,вплоть до деформации суставов,вон у меня оттого что землю копал 7 лет подряд между большим и указательными пальцами у суставов выемки как раз под черенок лопаты,и шведский нож который я десять лет назадв руке держал и мне он казался очень удобным,теперь таковым не являеться,кому-то вальтер эм пи 38 по руке удобнее,кому-то с кольтом 1911 приятнее,да и антропометрические данные в разные года и столетия тоже различались,в первую мировую для европейских солдат рост был 165,сейчас во многих армиях мира,взять даже же китай например ниже 185 стараються не брать,думаю что размеры ладоней начало 20 и 21 века тоже разительно отличаються...
Руденко: Для какой цели Вы были снабжены бес-шумным десятизарядным пистолетом?
Пауэрс: Он должен был быть использован в целях охоты.
Руденко: И для этого Вам дали 205 штук пат-ронов?
Пауэрс: Да.
Руденко: Насколько известно, охотятся обычно с охотничьими ружьями.
Пауэрс: Довольно трудно везти на самолете охот-ничье ружье.
Руденко: Да еще на таком самолете, который от-правляется в шпионский рейс...
Пауэрс: Я думаю, что пистолет не имел никакого отношения к шпионскому заданию и к целям полета.
ag111Стоимостью...
Ну чем хуже 6.35?
Бесшумный пистолет High Standard (Hi-Standard) HDM, использовавшийся оперативниками OSS и позже CIA (ЦРУ)
Бесшумный пистолет High Standard (Hi-Standard) HDM, использовавшийся оперативниками OSS и позже CIA (ЦРУ)
Ах,не "вальтер"но интересная мелкашка.
этот?да!с детства запомнился
Как МАР закинет удочку, весь пруд сразу взбаламутился. И, кстати, этот KGP с затвором свободным, а не с "полу".
И, кстати, этот KGP с затвором свободным, а не с "полу".Да ну! А рычаги у него из хердостания (сплав кейворита с мышиными какашками?), невесомые, в смысле - массы не имеют, а выглядят внушительно. Я так и знал - вундерваффе, итить. Сумеречное тевтонское колдунство 😞.
Alter
Стоимостью...
Давно ценами не интересовались?
ag111Для плинкинга, вне конкуренции -- дешевле не бывает.
ообще патрон мелкашки это недоразумение. Ну чем хуже 6.35?
ag111http://www.slickguns.com/category/ammo?caliber=3
Давно ценами не интересовались?
http://www.ammosupplywarehouse...n&category=R220
При желании можно и ещё поискать.
Как МАР закинет удочку, весь пруд сразу взбаламутилсяэто точно))) а все почему? а потому что Анатолий умеет зацепить как это у него получается хз... но обычно ведусь на его наживку ))))
dima69241...................................................................
...[URL=//img.allzip.org/g/117/orig/8147262.jpg][/URL]
Дима, очень красивое решение!!!!
Аж завидую... 😛
зы. отделенное спасибо за доходчиво сформулированное задание
ag111Давно ценами не интересовались?
Просветите?
dima69241Решение неплохое...да, но в качестве приложения к пистолету нужно покупать это!)))))
а все почему?
AlterПросветите?
У нас автоматные как правило дешевле. Ну а распродажи как найдешь.
ag111А в среднем за патрон?
Ну а распродажи как найдешь
[Б]
Узел спусковой скобы не нравицца, иди перерисуй...[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Не нравится, не ешь... Иди рисуй сам...
тоже так сначала подумал ))) а потом понял что не придется ни чего покупать ))) боевая пружина мягкая ( накол за счет массы ударника) а возвратная пружина не туже чем на обычном курке )))
Решение неплохое...да, но в качестве приложения к пистолету нужно покупать это!)))))
mapНу и делай так-некузяво выйдет..
Иди рисуй сам
dima69241Не поможет. Ты не учитываешь сложение плеч рычагов. В конце хода затвора, усилие будет "ояебу". Другой момент, что человеку просто трудно кувыркать большим пальцем, потому что место твоего взведения(особенность люгерообразных) удалено от рукоятки (кисти). Ну и угол поворота учти(он поболее будет , чем у обычного курка) с далеко торчащей спицей, а дядя Толя прямо из кармана стрелять хотит.)))
а возвратная пружина не туже чем на обычном курке )))
[Б]Пауэрс: Так точно.
Руденко: Для какой цели Вы были снабжены бес-шумным десятизарядным пистолетом?
Пауэрс: Он должен был быть использован в целях охоты.
Руденко: И для этого Вам дали 205 штук пат-ронов?
Пауэрс: Да.
Руденко: Насколько известно, охотятся обычно с охотничьими ружьями.
Пауэрс: Довольно трудно везти на самолете охот-ничье ружье.
Руденко: Да еще на таком самолете, который от-правляется в шпионский рейс...
Пауэрс: Я думаю, что пистолет не имел никакого отношения к шпионскому заданию и к целям полета.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Яркий пример: - предвзятость и дибилизм против здравого смысла...
Надёжный, точный мелкашечный пистолет даст сто очков любой Берданке, тем более "шпион"не станет охотиться ни на ведмедя, ни на сохатого...
Видать, ентот Руденко ни разу не был ни в лесу, ни на охоте..., а просто шпарит по подсунутым ему шпаргалкам, не включая мозга... 😛
:D
Alter
А в среднем за патрон?
600 - 800 за пачку, т.е. 12 - 16 за штуку, а автоматные по 9.50 еще есть.
[Б]
Не поможет. Ты не учитываешь сложение плеч рычагов. В конце хода затвора, усилие будет ъояебуъ. Другой момент, что человеку просто трудно кувыркать большим пальцем, потому что место твоего взведения(особенность люгерообразных) удалено от рукоятки (кисти). Ну и угол поворота учти(он поболее будет , чем у обычного курка) с далеко торчащей спицей, а дядя Толя прямо из кармана стрелять хотит.)))[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Ну, а если предположить, што это "устройство" крепится внутри затворной рамы, имеющей собственную возвратную пружину, и не служит для досылания?... 😉
ag111А там вверху ссылку привели, что в среднем за патрон ЛР+0,15& или 4.5р за шт.
т.е. 12 - 16 за штуку
Он у нас так и стоит. А насчёт 6.35 ...тока гильзы от него спекулянты по 60р продают..
При массовом переходе на 6.35 разница в себестоимости будет скорее всего невелика. А уж сколько барыги сдерут, это другой вопрос. Зато патрон приличный, не ломается. 😊
mapИзобрази?...чисто "вот чтобы" 😊
што это "устройство" крепится внутри затворной рамы, имеющей собственную возвратную пружину, и не служит для досылания
[Б].../wорлд.гунс.ру/хандгунс/...
____________________________________________________________________
Рессурс богатейший, сам им пользуюсь.., но увы с ошибками.
Недавно с одним своим старым клиентом спорил: - Он уверял меня, что "русский" "Стриж" имеет УСМ с предварительным взводом бойка, "как у Глока" и ссылался при этом на сайт М. Попенкера... 😀
mapОн и меня подставил..Да Пиндос?)))))
М. Попенкера...
ag111Патрон центрального воспламенения не может быть дешевле патрона кольцевого воспламенения чисто технологически.
При массовом переходе на 6.35 разница в себестоимости будет скорее всего невелика. А уж сколько барыги сдерут, это другой вопрос. Зато патрон приличный, не ломается.
В силу того, что гильза сложнее в производстве, более металлоёмкая и имеет капсюль в виде отдельной детали.
[Б]
Изобрази?...чисто ъвот чтобыъ 😊[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Ну, а ты у нас накой...,такой вумный.. 😛?
Свой вариант я уже нарисовал, а потрошки покажу после подведения итогов конкурса..., "штобы не нарушать отчетность" (не давить "авторппитетом")... 😉
Я, ить почему Ерму показaл? Как пример нетревиального подхода к конструкции мелкашечного пистолета.
Надеюсь, наши конкyрсанты тожеть не станут тупо копировать Марголины Вудсмены и Вальтеры..., а придумают што-нибудь свое..., исконно русское.. 😛
[Б]Условия везде разные, но миф о дешевизне .22 в нынешних условиях скорее миф.
...[/Б][/QУОТЕ]
-----------------------------------------------------------------
Этот миф в каждом оружейном Каталоге подтверждается... Ну, а шо касается "родины слонов", так у нее Свой "Путь, святость и особость"... 😀
[Б]За сколько автоматный можно купить на распродаже в Америке?[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Ты лично, собираешься стрелять из пистолета для плинкинга автоматным патроном... в Америке? 😛ipec:
Ну-ну... 😛 В добрый путь...
Как говориться, не верь глазам своим.
[Б]У меня дома дешевый технологичный .22 дороже дорогого нетехнологичного автоматного.
Как говориться, не верь глазам своим.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Может в консерватории пора чего менять?... 😛
Или предлагаете изменица всему остальному миру?... 😞
Он и меня подставил..Он что, указом справедливым думать запретил? Вот жеш вражина... 😛
[Б]
Он что, указом справедливым думать запретил? Вот жеш вражина... 😛[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------
Ну, дык, с кем поведешься... Или: - с волками жить... 😛
Вона, именным Указом запретили верить собственным глазам: - видишь озверевшего чечена, а должен всем говорить и писать, что видел добрпорядочного расссиянина!!! 😉
Не поможет. Ты не учитываешь сложение плеч рычагов. В конце хода затвора, усилие будет "ояебу". Другой момент, что человеку просто трудно кувыркать большим пальцем, потому что место твоего взведения(особенность люгерообразных) удалено от рукоятки (кисти). Ну и угол поворота учти(он поболее будет , чем у обычного курка) с далеко торчащей спицей, а дядя Толя прямо из кармана стрелять хотит.)))
В принципе изначально в этой схеме хотел сделать курок и пружину одну ( возвратно боевую) еще должен был быть затвор в который бы уходил курок и рычаг при откате . а гантели и експандеры нужны больше для ентого агрегата )))
[Б]
.... а гантели и експандеры нужны больше для ентого агрегата )))[/Б][/QУОТЕ]
-----------------------------------------------------------------
Ох, не верю я ентим писакам... 😛 Стреляя патроном 9мм, который-то и не намного мощней 9ммПара из такого монстра, получить отдачу, выламывающую руки... 😞 Видать, Дюймовочка стреляла, или какой-нибудь пра-а-ативный швуль... 😛
А тем временем...
http://zakupki.gov.ru/pgz/publ...ationId=7226765
http://zakupki.gov.ru/pgz/publ...ationId=7226753
http://ipasserby.livejournal.com/38896.html
http://navalny.livejournal.com/870130.html 😛
P.S. Для не сведущих "Промтехнологии"- это ORSIS. Дять Толь прости за флуд 😞, но новость того стоит.
А тем временем...
т.е. я так понимаю, орсис закупает глоки у производителя в австрии, или германии по 549 $ (комлект с кобурой и т.д. идет по 1 111$), немного допиливает, а потом берет за эту работу дополнительно 5500 $ за штуку 😀 а что, удобно устроились ребята 😀 очень сильно уважают свой труд 😛
El pulpoДогадлив...! 😊
т.е. я так понимаю
ТаурусДве верхние ссылки с текстами самих заказов уже заблокированы 😞... следы заметают 😀
А тем временем...
http://zakupki.gov.ru/pgz/publ...ationId=7226765
http://zakupki.gov.ru/pgz/publ...ationId=7226753
mapНетривиальный подход был обусловлен кратковременным спросом на оную эрму, однако, по прошествии 10 лет пистолетик приказал долго жить, будучи затёртым более простыми конкурентами.)) Есть охренительные любители люгера, но я не из их числа. 😊Конечно, подержать в загашнике и такой можно, но зачем столько фрезерни и долбления железа для столь маломощного патрона?
Я, ить почему Ерму показaл? Как пример нетревиального подхода к конструкции мелкашечного пистолета.Надеюсь, наши конкyрсанты тожеть не станут тупо копировать Марголины Вудсмены и Вальтеры..., а придумают што-нибудь свое..., исконно русское..
Насчёт второго-оно всё вылизано настолько, что просто нет смысла..ну не лепить же полусвободный затвор в самом деле?, а мелкахи ты сам уже делал..
--------------------------------------------------------------------
Заказ ?0173100000813001050
RSS-подписка на события заказа
Опубликовано 08.10.2013 20:40 (MSK (UTC+4) Москва, Волгоград) (по местному времени заказчика)
Общая информация Документы заказа
Изменения и разъяснения
Протоколы
Жалобы/Результаты контроля
Журнал событий
Общая информация о заказе
Способ размещения заказа Открытый аукцион в электронной форме
Аукцион в электронной форме проводится на электронной площадке по следующему адресу http://www.sberbank-ast.ru
Размещение заказа осуществляет Заказчик
Заказчик ИНН 7714739262 КПП 770401001
Рособоронпоставка
Краткое наименование аукциона Поставка специального стрелкового вооружения и средств ближнего боя для подразделений специального назначения по перечню, утвержденному Минобороны России: 9 мм пистолеты GLOCK-17 Gen.4 в комплекте для нужд Министерства обороны Российской Федерации.
Полное наименование аукциона (предмет контракта) Поставка специального стрелкового вооружения и средств ближнего боя для подразделений специального назначения по перечню, утвержденному Минобороны России: 9 мм пистолеты GLOCK-17 Gen.4 в комплекте для нужд Министерства обороны Российской Федерации.
Начальная (Максимальная) цена контракта 66 846 780,00 Российский рубль
Классификация товаров, работ и услуг 125 Взрывные устройства и взрывчатые вещества
2927260 Боеприпасы прочие
Количество поставляемого товара, объема выполняемых работ, оказываемых услуг В количестве 318 штук.
Этап размещения заказа Этап подачи заявок
Сведения о связи с позицией плана-графика Позиция плана-графика при формировании извещения не указана
Контактная информация
Организация Рособоронпоставка
Почтовый адрес Российская Федерация, 119160, Москва, Фрунзенская набережная, 22, стр.1
Адрес места нахождения Российская Федерация, 119160, Москва, Фрунзенская набережная, 22/2,корп.3, -
Контактное лицо Ежелева Екатерина Валерьева
Телефон: +7 (495) 5316858
Факс:
Электронная почта: zakupki@rosoboronpostavka.ru
Предоставление документации об аукционе в электронной форме
Официальный сайт, на котором размещена конкурсная документация www.zakupki.gov.ru
Информация о размещении заказа
Место поставки товара, выполнения работ, оказания услуг Войсковая часть 92154, г. Солнечногорск, Московской области.
Срок поставки товара, выполнения работ, оказания услуг (по местному времени заказчика) До 25 ноября 2014 г.
Особенности размещения заказа Требования не установлены
Преимущества в отношении предлагаемой цены контракта Требования не установлены
Порядок размещения заказа
Дата и время окончания срока подачи заявок на участие в открытом аукционе в электронной форме 29.10.2013 в 10:00
Окончание срока рассмотрения первых частей заявок 01.11.2013
Дата и время проведения открытого аукциона 05.11.2013 в 13:10
Размер обеспечения заявки 3 342 339,00 Российский рубль
Размер обеспечения исполнения контракта 53 477 424,00 Российский рубль
Срок и порядок внесения денежных средств в качестве обеспечения исполнения контракта Государственный контракт заключается только после предоставления участником открытого аукциона в электронной форме, с которым заключается Государственный контракт, безотзывной банковской гарантии, выданной банком или иной кредитной организацией или передачи Заказчику в залог денежных средств, в том числе в форме вклада (депозита), в размере обеспечения исполнения Государственного контракта, установленном настоящей документацией. Способ обеспечения исполнения Государственного контракта из указанных способов определяется таким участником открытого аукциона в электронной форме самостоятельно. Если участником открытого аукциона в электронной форме, с которым заключается Государственный контракт, является бюджетное учреждение, предоставление обеспечения исполнения Государственного контракта не требуется.
Заказ ?0173100000813001050
---------------------------------------------------------------------
Вот второй 😊
---------------------------------------------------------------------
Заказ ?0173100000813001049
RSS-подписка на события заказа
Опубликовано 08.10.2013 20:28 (MSK (UTC+4) Москва, Волгоград) (по местному времени заказчика)
Общая информация Документы заказа
Изменения и разъяснения
Протоколы
Жалобы/Результаты контроля
Журнал событий
Общая информация о заказе
Способ размещения заказа Открытый аукцион в электронной форме
Аукцион в электронной форме проводится на электронной площадке по следующему адресу http://www.sberbank-ast.ru
Размещение заказа осуществляет Заказчик
Заказчик ИНН 7714739262 КПП 770401001
Рособоронпоставка
Краткое наименование аукциона Поставка специального стрелкового вооружения и средств ближнего боя для подразделений специального назначения по перечню, утвержденному Минобороны России: 9 мм пистолеты GLOCK-26 в комплекте для нужд Министерства обороны Российской Федерации
Полное наименование аукциона (предмет контракта) Поставка специального стрелкового вооружения и средств ближнего боя для подразделений специального назначения по перечню, утвержденному Минобороны России: 9 мм пистолеты GLOCK-26 в комплекте для нужд Министерства обороны Российской Федерации
Начальная (Максимальная) цена контракта 4 586 400,00 Российский рубль
Классификация товаров, работ и услуг 125 Взрывные устройства и взрывчатые вещества
2927260 Боеприпасы прочие
Количество поставляемого товара, объема выполняемых работ, оказываемых услуг в комплекте в количестве 24 штук
Этап размещения заказа Этап подачи заявок
Сведения о связи с позицией плана-графика Позиция плана-графика при формировании извещения не указана
Контактная информация
Организация Рособоронпоставка
Почтовый адрес Российская Федерация, 119160, Москва, Фрунзенская набережная, 22, стр.1
Адрес места нахождения Российская Федерация, 119160, Москва, Фрунзенская набережная, 22/2,корп.3, -
Контактное лицо Ежелева Екатерина Валерьевна
Телефон: +7 (495) 5316858
Факс:
Электронная почта: zakupki@rosoboronpostavka.ru
Предоставление документации об аукционе в электронной форме
Официальный сайт, на котором размещена конкурсная документация www.zakupki.gov.ru
Информация о размещении заказа
Место поставки товара, выполнения работ, оказания услуг - в/ч 92154, г. Солнечногорск, Московской области.
Срок поставки товара, выполнения работ, оказания услуг (по местному времени заказчика) до 25 ноября 2014 г.
Особенности размещения заказа Требования не установлены
Преимущества в отношении предлагаемой цены контракта Требования не установлены
Порядок размещения заказа
Дата и время окончания срока подачи заявок на участие в открытом аукционе в электронной форме 29.10.2013 в 10:00
Окончание срока рассмотрения первых частей заявок 01.11.2013
Дата и время проведения открытого аукциона 05.11.2013 в 13:05
Размер обеспечения заявки 229 320,00 Российский рубль
Размер обеспечения исполнения контракта 3 669 120,00 Российский рубль
Срок и порядок внесения денежных средств в качестве обеспечения исполнения контракта Государственный контракт заключается только после предоставления участником открытого аукциона в электронной форме, с которым заключается Государственный контракт, безотзывной банковской гарантии, выданной банком или иной кредитной организацией или передачи Заказчику в залог денежных средств, в том числе в форме вклада (депозита), в размере обеспечения исполнения Государственного контракта, установленном настоящей документацией. Способ обеспечения исполнения Государственного контракта из указанных способов определяется таким участником открытого аукциона в электронной форме самостоятельно. Если участником открытого аукциона в электронной форме, с которым заключается Государственный контракт, является бюджетное учреждение, предоставление обеспечения исполнения Государственного контракта не требуется.
Заказ ?0173100000813001049
mapИшь вы какие умные, ну шош,мы так привыкли верить печатному слову 😞, а может
Или: - с волками жить.
он засланный какой. 😛
dima69241Это ты на что царская морда намекаешь? 😛
( возвратно боевую) еще должен был быть затвор в который бы уходил курок и рычаг при откате
Таурус
Но я предвидел такой поворот событий и.... 😛
И ничего нельзя сделать...ничего..
Это как гнойник, который всё пухнет и наливается "соком"..
т.е. я так понимаю, орсис закупает глоки у производителя в австрии, или германии по 549 $ (комлект с кобурой и т.д. идет по 1 111$), немного допиливает, а потом берет за эту работу дополнительно 5500 $ за штукуя за такие деньги глок пилкой для ногтей выпилю из цельного куска жулеза .....
щас все устаканится в башке выберу оптимальный вариянт и нарисую ))))
Это ты на что царская морда намекаешь?
Я, лично, вижу его в таком абрисе...Или так...
[Б]
Или так...
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008152/8152060.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------
Ну, и где тута, исконно русское..., пасконное? 😞
Эдак и я мог...35 лет назад... 😉
Эдак и я мог...35 лет назад...Дык и это перерисовано со старой картинки, из 80-х...,под конкретный наклон магазина и все остальное.
А че не так-то?!курка внешнего нету?
shOOter59Мап хочет или хотит, чтобы с такого калибру что-то этакое .. сложное вышло. 😊
А че не так-то?
[Б]
Мап хочет или хотит, чтобы с такого калибру что-то этакое .. сложное вышло. 😊[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------
map желает, штобы вы мозгу свою включили... 😀
mapНу сам-то ты нарисовал вполне обычный песталь. 😛
map желает, штобы вы мозгу свою включили
чтобы с такого калибру что-то этакое .. сложное вышло.И выйдет что-то среднее между Hi-Standart/Buck Mark/BDA.
Можно еще сделать одну возвратно-боевую, как в брауне 1900.
Пружина примерно посередине, ударник с шепталом слева, рычаг горизонтально.
Вот это будет настоящее извращение.
А люгероподобное с рычагами и под слабый патрон вообще смысла не имеет.
Так, стреляющая игрушка.
shOOter59+10.
А люгероподобное с рычагами и под слабый патрон вообще смысла не имеет.
Так, стреляющая игрушка.
Можно что нить замутить в плане дизайна, нестандартного, но не более. Примерно так.
спортпистолле?
щоб этот пистоль стрелял в одну точку при быстром нажимании на крюк от пуза
и с вытянутой руки?
нарисую свою фантазию на тему 5,6мм.
автомат - свободный затвор сбалансированный (типо ласточкин хвост, ща нарисую)))
усм - электроспуск
пистоль не имеет крюка, только электроспуск от батареи
кнопка спуска в левой руке от длинного шнура, пистоль в правой
ось массивного и длинного ствола смотрит на ось локтевого сустава, промеж лучевой и локтевой кости - ствол продолжение кости
приц приспособ - коллиматор
цель - занести цт затвора пистолета за кисть руки
чтоб, не перед кистью болталка болталась, а позади нее
это придаст устойчивость системе
на рисунке просто схема
надо хвост заносить дальше, за кисть
хвосты при стрельбе будут вылазить из корпуса (пластикового)
батарея в рукояти
[Б]Мап, я например не понял, что вы хотите создать под 5,6?
спортпистолле?
щоб этот пистоль стрелял в одну точку при быстром нажимании на крюк от пуза
и с вытянутой руки?
...
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008161/8161957.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Милай..., Вы Наш... Ни в коем разе! Спортпистолей по миру налепленно уже стока...! Под каждого писюна теперь персональный лепят...
А мне хочется "народный", любимый, как первая соска в младенчестве... 😛
В одну точку Вы не сможете дажеть из Бласtера (а, ить он, ссука, лупит по определению в ту же точку, куда целишь)
Просто хочу попадать в голову Того, на кого пальцем покажешь... 😉
[Б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мокиы:
[Б][УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/005599/5599415.йпг]хттп://форум.гунс.ру/форумс/иц...599/5599415.йпг[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Надеюсь, Магазин без пружинки и с принудительным приводом от затвора... 😉
Но, тогда геометря и пистлета и магазина должна быть другая... Плавали, знаем... 😛
[/Б][/QУОТЕ]
Надеюсь, Магазин без пружинки и с принудительным приводом от затвора...Магазин пятизарядный с левой стороны,обычный,секторный от ТОЗ-99.
[Б]
Магазин пятизарядный с левой стороны,обычный,секторный от ТОЗ-99.[/Б][/QУОТЕ]
________________________________________________________________
Фи-и 😞 А как дышал!!! 😛
пекаль то спотривный
можно и левой рукой на кнопку давить
никаких колебаний при выстреле - точность!
еще бы замутить некий механизм фиксирующий руку при выстреле
нечто вроде экзоскелетона руки
примитивная пластмасска фиксирующая вытянутую руку
опора на тулово
можно применить каркас в одежде на подобии мотокостюма
одел пиджачекс, а в рукаве каркас
[Б]Мап, а почему вы не хотите применить электроспуск???
...[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Извращенетс-с.. Не хочу стрелять в резиновых галошах и с кастрюлей на голове... 😉
коли извращаться, так извращаться
Alexander PyndosУ нас, если только под Флобер 4 мм.
угу
под Флобер 4 мм.Это будет еще извращоннее, нежели .22 lr.
если фиксирующий костюм,то тогда зачем вообще человек нужен?можно робота сделать, но это дороже
человек и так уже робот, только с дрожащими руками,
а костюм сей недостаток устраняет, и причем дешево
можно сделать прицел с системой опознавания цели
только наведи, само выстрелит
но это дорого
эту функцию возьмет на себя человек
abc55А кожа-лучший скафандр. 😛
а костюм сей недостаток устраняет,
[Б]
А кожа-лучший скафандр. 😛[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
А разьве не гроб?... 😞
mapГроб это уже после продырявленного скафандра. 😛
А разьве не гроб
mapА,чё-фи?Канешно,компоновочку заценить слабо?Пистолет-буллпап..".клуубничка".А,если"...плаваем,знаем..."-покажи тогда чё-нить подобное..
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мокиы:
[Б]
Магазин пятизарядный с левой стороны,обычный,секторный от ТОЗ-99.[/Б][/QУОТЕ]
________________________________________________________________Фи-и А как дышал!!!
mapЯ полагаю,что порядок вопросов-ответов есть такой.
quote:map[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мокиы:
[Б]
Магазин пятизарядный с левой стороны,обычный,секторный от ТОЗ-99.[/Б][/QУОТЕ]
________________________________________________________________Фи-и А как дышал!!!
А,чё-фи?Канешно,компоновочку заценить слабо?Пистолет-буллпап..".клуубничка".А,если"...плаваем,знаем..."-покажи тогда чё-нить подобное..#114 IP
P.M. Ц
map
skype: anatol.gorzen posted 29-10-2013 03:05 Click Here to See the Profile for map пожаловаться модератору исправлять исправления Ц Не понял...
Отвечай по моему пистолету-буллпап.показывай,если".. плавал,знаешь.."
[Б]
.....
Отвечай по моему пистолету-буллпап.показывай,еслиъ.. плавал,знаешь..ъ[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Милай, я этот вопрос обкашливал только в теоретическом плане, на туалетной бумашке... 😛 В металле я монстров не делал, ибо сбыту нет.
Так што, звыняйтэ, показать нечего... 😞
Тема из "магазинов".А где?Носом ткните?!
Моя схемка -целевой ,для скоростной стрельбы-с,С дополнительной фиксацией на запястье.Думал над хомутообразным магазином,но рисовать тогда(1983г.)было лень.?????
При стрельбе с целевого пистолета для скоростной стрельбы(и вообще с любого целевого пистолета, матчевого, стандартного)фиксация лучезапястного сустава ЗАПРЕЩЕНА. См.правила соревнований.
Не допускается ЛЮБОЙ контакт лучезапястного сустава с ЛЮБЫМИ ЧАСТЯМИ ОРУЖИЯ в положении изготовки к стрельбе.Судьи специально проверяют.
Кажется после "рамы Шептарского " ввели такое правило..?Нет, тогда было введено требование по высоте расположения ствола и ограничение габаритов с проверкой контрольным ящиком(300х150х50).
Ось канала ствола должна быть выше кисти руки, точную формулировку не помню.
Вот, кстати, эта самая "рама" пример того, что значит "не имеющее аналогов в мире" по ЦКИБовски.
В правилах по сути была прореха, и с подачи Шептарского ее хитрожопо и нахально использовали..пару лет.
А всех дел-перевернуть МЦУ вверх ногами, присобачить к нему каркас рукоятки, а сверху на это чудо длиной почти полметра взгромоздить прицел от матчевого МЦ2/3.
Шедевр, пля.
ему, по моему хочется попадать туда, куда душа пожелает
а раз так, то можно и поизгаляться
у мелкана отдача детская, давление небольшое
мелканный пекаль должон выглядеть как детская игрушка
быть легоньким, тоненьким (с однорядным магазом), никкккеллированеньким,
и без всяких архитектурных излишеств, как на верхних Кольтах
abc55Рекомендую прочитать с комментами, о разных представлениях о достаточном у разных народов:
чтой-то под мелкан выглядят массивненькоу мелкана отдача детская, давление небольшоемелканный пекаль должон выглядеть как детская игрушкабыть легоньким, тоненьким (с однорядным магазом), никкккеллированеньким,и без всяких архитектурных излишеств, как на верхних Кольтах
http://mysliwiec.livejournal.com/1087966.html
чтой-то под мелкан выглядят массивненькоНу если на него лишь... 😛 любоваться, тогда - да. А чтобы попадать , куда целишься нужна рукоять подходяшного для кисти размера и охвата.
у мелкана отдача детская, давление небольшое
мелканный пекаль должон выглядеть как детская игрушка
Распределение масс между рамкой и затвором тоже играет не последнюю роль, слишком облегченная рамка делает даже .22 лр пистоль чрезмерно
чувствительным к хвату и нажатию на спуск. Из своего опыта могу сказать,
что прицельная стрельба из МК пистолета в габарите Кольта 1911 (но полегче) мужиками средней и более комплекции и роста в разы результативнее, чем таковая из вальтеровской няшной "игрушки" Р22.
[B][/B]хачу такооой!!!
я его дэц поправил
dima69241Когда-ж ты 3D освоишь... ленивец!? 😊
Продолжу раскрывать тему сисек..эээээ пардонте рычага ))))) тапки не кидайте это все еще сырое ... нужно еще впихать в деталь 1 пружину от курка ТТ и что бы одним концом затвор двигала а на другом конце ударник сидел который бы взводился копирным пазом на затворе . затвор все так же одним пальцем взводится[URL=//img.allzip.org/g/117/orig/8221109.jpg][/URL]
Когда-ж ты 3D освоишь... ленивец!?так быстрее ))) если конкретно рассчитывать то вопрусь в 3D
В самих щеках прорезь в задней части затвора два прилива ,нуу полуоси ,что ли, входят в прорезь,тогда шатун не нужен.Там форма маховика должна быть хитрая ,чтоб не выступал вверх ,за габариты.Ну вот почему то не нравится мне шатун в вашей системе.рисуем не стесняемся а то трудно представить что да как
dima69241Давно пора 😛
то вопрусь в 3D
[Б]Продолжу раскрывать тему сисек..эээээ пардонте рычага ))))) тапки не кидайте это все еще сырое ... нужно еще впихать в деталь 1 пружину от курка ТТ и что бы одним концом затвор двигала а на другом конце ударник сидел который бы взводился копирным пазом на затворе . затвор все так же одним пальцем взводится
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008221/8221109.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________
В-в-вах!!! Цаца 😛
Вот тока б я взводил не затвор, а тока ударник, ну типа такой своеобразной кнопочки-курка. Вставляешь Магазин, передергиваешь затвор, Патрон в стволе, но ударник не взведен. В нужный Момент давишь на боковую пипочку и... вуаля! Дальше ударник взводится, как и в обычных пистолетах за счет отдачи при откате затвора. Коль расхотел дальше стрелять, вновь давиш на пипочку и снимаешь с боевого взвода. Курок-декокер-предохранитель... 😉
Pindos, Dalian, што деется?!! Ну прям на пятки наступают молодые дарования... 😞
Вона, сейчас и Taurus, и Дима..., и многие другие вполне адекватные и занимаются чисто творчеством...
Посмотрим на них годика через 2-3, когда Государство займётся ими вплотную... Что они запоют?... 😛 Будет ли там "творчество"? Или враз рисовать разучатся?... 😀
што деется?!! Ну прям на пятки наступаютОбожаю, когда мне на пятки наступают, это стимулирует 😛.
И потом, какие же они "молодые"? Это талантливые Иннженеры , съевшие зубы в иных отраслях, и заскучавшие от рутины.
Не думая, что ты, Анатоль, когда-либо сомневался в способностях гул-а или dim-ы, они просто слегка ленивые 😛.
mapТы еще мое не видел 😛 гы-гы-гы 😀
Ну прям на пятки наступают молодые дарования...
[Б]Нифигасе,линивец.Сие достойное звание моё ,по праву.МАП,на тему вашего маховика ,вариация.В самих щеках прорезь в задней части затвора два прилива ,нуу полуоси ,что ли, входят в прорезь,тогда шатун не нужен.Там форма маховика должна быть хитрая ,чтоб не выступал вверх ,за габариты.Ну вот почему то не нравится мне шатун в вашей системе.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Дык, площадь контакта, мать её... 😞
Кройццапфы нужны... 😛
Ты еще мое не виделдык, твоего ваще тут никто не видел 😛, ни разу.
Alexander Pyndos
дык, твоего ваще тут никто не видел 😛, ни разу.
А Растопырка!? 😊
А Растопырка!?А, ну это - да... согласен, но это же не автоматика.
Alexander PyndosВспомни тему "Страйк-Стриж" 😉
но это же не автоматика.
Вспомни темуДык, там токо внешшний вид. А шо внутрях - х.з. , рептилоиды себе места не находят.
Alexander PyndosЯ вот про это https://i2.guns.ru/forums/icons...815/5815080.jpg и еще другие варианты с О-образной запирающей личинкой 😊
Дык, там токо внешшний вид. А шо внутрях - х.з. , рептилоиды себе места не находят.
Дык, площадь контакта, мать её...ХМ!Не подуКройццапфы нужны...
мамши,нуу вы тыки для меня скидку на неграмотность уже сделайте.
блин! знающие люди подскажите на сколько низко разрешено ствол в спортивных пистолетах делать?
ну вроде все сложилось в голове у меня
что-то сомневаюсь 😊 т.к. ежели в голове очень много незаполненного объема, то все правильно в ней не может сложиться по определению 😀 ибо сие противоречит основным законам природы 😛
dima69241Верхнее плечо рычага не нужно. Патрон из магазина при подаче будет нехило колбасить вплоть до распатронивания. Если это работает с открытого затвора -фигово, если с закрытого ещё фиговей.Есть пистолет , где затвор выполнен в виде курка.
ну вроде все сложилось в голове у меня
где затвор выполнен в виде куркаконструкция 20 годов с газоотводом)))) пистолет Ознобищева
Патрон из магазина при подаче будет нехило колбасить вплоть до распатрониванияэтот момент еще сырой но вполне решаемый
Если это работает с открытого затвора -фигово, если с закрытого ещё фиговей.Есть пистолетэто работает с закрытого затвора иначе бы я боевую пружину не рисовал )))
dima69241Не ниже указательного пальца.См. матчевые пистолеты.
знающие люди подскажите на сколько низко разрешено ствол в спортивных пистолетах делать?
dima69241Нет.
конструкция 20 годов с газоотводом)))) пистолет Ознобищева
dima69241Ознобищев тоже решил. 😛
этот момент еще сырой но вполне решаемый
dima69241У тебя надо ставить ахриненную по силе пружину курка чтобы под таким углом атаки накалывать капсуль. В общем , забей, некузяво всё выйдет. 😊
это работает с закрытого затвора иначе бы я боевую пружину не рисовал
Не ниже указательного пальца.См. матчевые пистолеты.значит по линии указательного пальца можно?
без него красивше буде
мож отказаться от него???
Немного намякну на свое видение этого грешного мира...Точно по виду мой 90года , правда, под 9мм Бергман 😊
Ну, не точно, погорячился, конечно, но похож. Не думал, что увижу знакомый контур снова. Рычага спереди не было, правда...
[Б]Мап, какую фунхцию выполняет рычаг?
без него красивше буде
мож отказаться от него???[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________
Кнопочки- предохранителя-декокера... 😉
хочется избавиться от рычага
рукоять сделать тоньше
[Б]силуэты
хочется избавиться от рычага
рукоять сделать тоньше
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008232/8232134.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
От жешь твердолобый... 😞 А то, што контур/профиль рукоятки в момент ВЫСТРЕЛА и способ её удержания в это время, ничем не отличаетца от нижнего, это, конешно, не для средних умов... 😉
дело в эстетике))
во внешнем виде
положил на него большой палец, опустил-прижал и пали себе
map
Немного намякну на свое видение этого грешного мира... 😉
[URL=//img.allzip.org/g/117/orig/8230690.jpg][/URL]
Единственно, что из-за наклона рукоятки некое неудобство при держании рычага в напруге. Просится не полный рычаг, а клавиша под СС.
Можно наклонить шахту магазина,появится место для рычага.Вапще, за счёт наклона магазина можно выиграть и в длине ствола при тех же габаритах.
Не ниже указательного пальца.См. матчевые пистолеты.похоже что лишь бы спусковой крючок под стволом находился ))))значит по линии указательного пальца можно?
dima69241Походу,Марс атакуе!)))))
похоже что лишь бы спусковой крючок под стволом находился
Alter
Походу,Марс атакуе!)))))
Нееее... это не Марс, это Альфа-Центавра какая-то 😀 😊
dima69241100%% подобную(огнестрел) компоновку не допустят на мировой чемпионат.Там есть ограничения и по запястьям.SCHUTER 59 точнее скажет.
похоже что лишь бы спусковой крючок под стволом находился ))))click for enlarge 846 X 543 245.7 Kb picture
100%% подобную(огнестрел) компоновку не допустят на мировой чемпионатДопустят.
Это произвольный матчевый пистолет, ограничений минимум.
расположение ствола по отношению к кисти руки, спуску, указательному пальцу не нормируются.
Запрещено касание рукоятки и лучезапястного сустава(на приведенном фото есть повод для судьи повнимательнее присмотреться).
Рукав не должен прикрывать лучезапястный сустав при стрельбе.
Прицел только открытый.
Вес, размеры, длина ствола, усилие спуска-любые.
У пистолетчиков высокого уровня пистолеты с переделками, часто сильно отличающими их от заводского исполнения.
Я сам их много раз переделывал вдоль и поперек до неузнаваемости.
Тогда еще не придумали гнусный термин "основные части"....
Увы, нету в них былого романтизьму...За это отдельное спасибо "Вальтеру", замутившему моду на пистолеты-кирпичи со своей серией OSP/GSP.
[Б]только мысля пришла кривошипом навеяло идея не новая но в мелкашке по моему не было..сори за рисунок...потом перерисую..по моему одна ось лишнняя на маховике (кривошипе) слегка уже готов к празднику..да и масса груза в 2 с чем то больше массы затвора..надо просчитать но не сегодня.
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008250/8250985.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ
__________________________________________________________________
А чо, по-мне, так данный прынцып тожеть имеет право на жисть... 😛
Палка одна лишняя.ось где стрелка -да лишняя.это черновик 2 минуты делов..
А чо, по-мне, так данный прынцып тожетьо... именно принцып..замкнутой системы и кривошипа люгера..
[Б]
о... именно принцып..замкнутой системы и кривошипа люгера..[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------
Ну, а чо? Сумеешь его сделать простым и технологичным, а значитца дешовым..., то почему бы и нет?... 😛
Я дико извиняюсь,а зачем два рычага там.И груз под стволом ,тоже не догоняю.груз под стволом чтобы мягче перезарядка шла (с оптимальными скоростями)он добавляет вес т.к затвор легкий а пуля должна покинуть ствол до начала страгивания затвора или затвор прошел 1- 1,5 мм( расчеты не проводил- это голая идея..)вес надо подбирать...одна ось лишняя (я уже писал выше, там где стрелка на кривошип на эскизе)система рычагов как в люгере..
Туповат есьмь ,что поделать.не прибедняейтесь....могу ошибаться но ваши книги мне нравяться выложенные на ЛО ..
груз под стволом чтобы мягче перезарядка шла (с оптимальными скоростями)он добавляет вес т.к затвор легкий а пуля должна покинуть ствол до начала страгивания затвора или затвор прошел 1- 1,5 мм( расчеты не проводил- это голая идея..)вес надо подбирать...одна ось лишняя (я уже писал выше, там где стрелка на кривошип на эскизе)система рычагов как в люгере..
что мешает посчитать?
что мешает посчитать?уодка...праздник...хотя давайите попробуем ..пуля 3.2гр не помню приблиз скорость 230-240 м в сек энергия пули 70-90 Дж не помню точно длина стволо у марголина 140мм проходит 100мм затвор 1мм какай вес затвора? действие равно продиводйствию 320гр получается... но у нас кривошип и детали не должны двигаться не более 2,5 м в сек лучше меньше... все спекся надо лезть в справочники и старые конспекты по расчету коробок..
[Б]
не прибедняейтесь....могу ошибаться но ваши книги мне нравяться выложенные на ЛО ..[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Ну-ка, ну-ка, ну-ка... С этого момента подробнее, пожалуйста (можно в П. М., если широкому разгашению не подлежит)?... 😞
И хто же это у нас такой красивый под спесивого Пана канает, пся крев?!!! 😛
Имена? Явки? Пароли?!! Отвечать!!! В глаза смотреть!!! Мать вашу!!!... 😀
уодка...праздник...хотя давайите попробуем ..пуля 4.2 не помню точно проходит 100мм затвор 1мм какай вес затвора? действие равно продиводйствию 420гр получается... но у нас кривошип и детали не должны двигаться не более 2,5 м в сек лучше меньше... все спекся надо лезть в справочники и старые конспекты по расчету коробок..
😀 спишем на уодку 😀
кривошип в системе мапа двигался с какой скоростью? =)
вообще, для более-менее точного расчета по мелкашке нужна диаграмма из квика, или хотя бы данные по скорости вылета пули .22 из ствола 100-110 мм. ни того ни другого у меня нет 😞
[Б]...
кривошип в системе мапа двигался с какой скоростью? =)
...[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Увы, в последнее время в российских СМИ это уже называют "системой А.Васильева" - луженная глотка и беспринципность одолели разум... 😛
затвор 1мм
а кто собсно сказал, что затвор должен проходить 1 мм? разве, к примеру, у этих пистолетов масса затвора - 300 гр?
Увы, в последнее время в российских СМИ это уже называют "системой А.Васильева" - луженная глотка и беспринципность одолели разум...
так в российских СМИ чего только не пишут 😛 мы здесь знаем, а что думают дураки (если думают), пусть волнует их самих 😀
а если учесть, что средняя сила взвода курка/бойка вряд ли меньше 1-1,5 кгс, то что же останется на долю возвратной пружины?
[Б] - вес затвора уменьшается потери на трение 130гр навскидку ..или я не прав?[/Б][/QУОТЕ]
----------------------------------------------------------------------
Для курковых подобный вес вполне подходит... 😛
ну, это ежели без всяких изысков и извращений... 😉
это для 22лр?какой вес пули у мелкашки не помнишь?
без всяких изысков и извращений..поизвращаться придеться с кривошипом этим мосхи усыхают поливать придеться.
гулУ "Марголина" 0,157кг 😛
это при весе затвора 0,3кг
ваши книги мне нравяться выложенные на ЛО ..Не,не,не!Чужой славы не надо ,перепутали меня с кем то более достойным.
По весу ,вот убей не помню ,но по моему здесь же кто то эксперементировал с весом затвора ,на Марголине.Результаты вроде приводил,щас не помню.
По поводу перезарядится нет, вес какой ,копий изломали преизрядно.Макаровский затвор сколько весит?А ТТ?я СОБСТВЕННО К ТОМУ,ЧТО В ютубе есть ролик ,переделка ,Макарова по моему пневмы в мелкашку,работает.Польский ТТ 22 тот вообще с картриджами,тоже работает.
Макаровский затвор сколько весит?А240 гр
У "Марголина" 0,157кгда я забыл спасибо ...а вес пули у мелкашки 4,5 гр не помните ?а то исходник не верно составил....
гул
да я забыл спасибо ...а вес пули у мелкашки 4,5 гр не помните ?
Не помню... 😞
Вот это, может, поможет http://www.cip-bobp.org/homolo...ng-rifle-en.pdf 😊
гул
поизвращаться придеться с кривошипом этим мосхи усыхают поливать придеться.
Потому я сразу и написал-не парся, не нужно это.
[Б]
Потому я сразу и написал-не парся, не нужно это.[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Парься-парься..., и поливай... У Альтера мозги уже давно засохли..., поэтому он и злобствуеть... 😛
раньше по моему были приближенные расчеты на ганзе а счас не нашел)))мап а какие у тебя скорости может 2,5 маловато будет а 5м в сек в самый раз тогда как у марголина вес затвора получиться..фигня по расчетам получается...хотя может ошибся где?Конечно.
В реале масса должна быть 120-150г.
Макаровский затвор сколько весит?275-285г.
переделка ,Макарова по моему пневмы в мелкашку,работает.Скорее всего, патронник подвижный.
При массе затвора , как у макарова, малокалиберный патрон его не сдвинет, даже если возвратку убрать.
гулПравильный ответ 😛
а 5м в сек в самый раз тогда как у марголина вес затвора получиться..
shOOter59Плавающий (подвижный) патронник применяется, в основном, для переделки более крупнокалиберных пистолетов под "мелкашку". Но у нас изначально пистолет спортивный под 22Lr.- следовательно это усложнение конструкции совершенно лишнее (снизить массу подвижной системы до приемлемого уровня- и усе в порядке).
Скорее всего, патронник подвижный.
[B][/B]так что скорость действительна у затвора марголина примерно 5 м в сек? а не 2,5 как я думал раньше..тогда проще 0.0045*200=0,9/0,15=6М/C 0.15*36/2=2,7Дж 2,7/0,05=54Н или5,4 кгс на 2 пружины точно хватит 0,0045 -вес пули 0,15 вес затвора в кг 0,05 растояние хода затвора в м
а почему это у вас время пули при ускоренном движении t = s/v ? насколько я помню физику за 7й класс, при равноускоренном движении (допустим для простоты) t = 2*s/v (v0 = 0).
и почему масса пули у вас 4,5 гр? в русской википедии указана масса пули .22lr - 1,9-2,6 гр, в английской - 1.3-3.9 гр:
http://ru.wikipedia.org/wiki/.22_Long_Rifle
http://en.wikipedia.org/wiki/.22_Long_Rifle
скорее всего вставка в пневмозатвор дюралевая)))
Скорее всего, патронник подвижный
и почему масса пули у вас 4,5 гр? в русской википедии указана масса пули .22lr - 1,9-2,6 гр, в английской - 1.3-3.9 гр:я извиняюсь,не сообразил в викпедии порыться. помню что пуля 22 имеет 70-90 Дж. скорость из Марго 100мм ствола 200 м в сек ну и посчитал мхv*2/2 получилось что м=90х2/400 000=0,00045кг я пересчитаю..
помню что пуля 22 имеет 70-90 ДжИз пистолетных стволов - 50-90 Дж. 200 мс возможно для пули ок. 3-х грамм.
Завышенная расчетная масса св. затвора обычно получается если не учитывать силу трения об патронник, кот. является произведением давления
на площадь цилиндр. поверхности гильзы и коефф. трения.
я извиняюсь,не сообразил в викпедии порыться. помню что пуля 22 имеет 70-90 Дж. скорость из Марго 100мм ствола 200 м в сек ну и посчитал мхv*2/2 получилось что м=90х2/400 000=0,00045кг я пересчитаю..
слишком у вас все неточно и приблизительно. и с ошибками к тому же. я уже говорил, что для более-менее точных расчетов нужны таблицы из квики, и вообще точные данные. а если их нет, уж лучше спросить у мапа. наверняка он знает 😛 вот к примеру в ролике о марголине указана длина ствола 140-180 мм, начальная скорость пули - 270 м/с. каким данным верить?
Ну вот смотрите ,такая картинка.Не,я понимаю резиноплюи здесь вспоминать ,неприлично.
Но тем не менее,Макаровы,работает автоматика,сколько там в тех прости господи патронах давления ,сколько там тех джоулей,работают.Ещё веселей картинка,сигнальные они же ну почти ,хотя про эти не знаю как то от них не в восторге потому в подробности не вдавался.
сколько там в тех прости господи патронах давления ,Много, когда продавливают резиновую ппу
лю 9 мм через ствол 5.7 мм.
слишком у вас все неточно и приблизительно. и с ошибками к тому же. я уже говорил, что для более-менее точных расчетов нужны таблицы из квики, и вообще точные данные. а если их нет, уж лучше спросить у мапа. наверняка он знает вот к примеру в ролике о марголинетолько собственным....точнее и не скажет никто...длина(площадь) напраавляющих(их трение), наличие,отсутствие смазки,наклон оружия(взаимодействие частей при наклоне) класс чистоты обработки патронника,трение в телах вращения,и еще много чего...процентов на 20-30, что вы думаете взяли расчитали сделали и сразу стрелять ..патроны 20% расброса по энергии дают. я например по максимуму всегда беру...свойство натуры))) пружинку легче ослабить....и отпилить метала кусочек...
вы думаете взяли расчитали сделали и сразу стрелять
отнюдь, я тоже кое-что делал своими руками и в курсе того, что и как бывает 😛 но основные то исходные данные надо знать, и посчитать как можно ближе к реальности. в любом случае, при доводке будет проще )
как можно ближе к реальности. в любом случае, при доводке будет проще )целиком и полностью поддерживаю.200м взял из справочника..90 дж тоже.
А газюки,а сигнальники украинские и турецкие?там тоже давления нормальные благодаря дросселированию.
гулперебрал часть.
PAN 111111111
Не знаю ,обуревают меня сомнения.
Сомнения, да, это очень серьезно.
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]Парься-парься..., и поливай... У Альтера мозги уже давно засохли..., поэтому он и злобствуеть.
От ведь как троллит пацанов!))
наврятли ъвозьмётъ стальную гильзуА вот с точностью до наоборот.Стальную кушают все.Проблемы как раз с латунью.
А вот при появлении дефектов патронника на патронах с латунной гильзой автоматика начинает спотыкаться.
При этом со стальной гильзой может быть без изменений.
А вот при появлении дефектов патронника на патронах с латунной гильзой автоматика начинает спотыкаться.ООО!Воистину так.
При этом со стальной гильзой может быть без изменений.
Если патронник правильно и качественно сделан, проблем нет ни со стальными, ни с латунными гильзами.еще как есть!есть пистолеты которые в принципе не работают на латунной гильзе
есть пистолеты которые в принципе не работают на латунной гильзеПример в студию, плиз.
По моей практике, работоспособность автоматики пистолета калибра .22 зависит не от названия стрелялова и материала гильзы, а от состояния патронника конкретного девайса.
Если патроны 22 калибра настолько разные в размерах,Не настолько, а вот по энергетике - да, разные, еще и форма пули часто является причиной затыков. Вальтеровские плинковые пистолеты обычно заточены (по массе затвора) под самые "злые" патроны, поэтому на матчевых не работают ни в какую.
трение латунной гильзы о стенки патронника меньше чем у стальной.Разве не так?Сила трения приблизительно одинаковая из-за большей упругости стали, хоть и коефф. у латуни меньше.
Пример в студию, плизпримеров масса . не буду называть конкретные модели . просто есть пистолеты рассчитанные на усиленные патроны . если в них заряжать усиленные патроны с латунной гильзой (применяется в винтовке) то получим разрыв гильзы. если зарядим патрон стандартная навеска с латунной гильзой (спортивный пистолет) затвор не откроется . остается только мощный патрон со стальной гильзой .
еще есть красивое решение в винтовке браунинга с трубчатым магазином в прикладе(не помню модель) в ней сделан конусный патронник при достаточно тяжелом затворе и крутых нарезах в стволе . так что там гильзы вылетают со свистом не зависимо латунные они или нет и какая навеска в патроне
По моей практике, работоспособность автоматики пистолета калибра .22 зависит не от названия стрелялова и материала гильзы, а от состояния патронника конкретного девайса.на каких моделях?
Если патроны 22 калибра настолько разные в размерахНе настолько разные.
Но входимость патрона в патронник не означает его применимость на конкретном девайсе.
Так латунь же мягче, курок её легче пробьёт, а со стальной будут осечки- я про это.Любую гильзу должен пробивать.
Если только мягкую латунную, значит УСМ неисправен.
Пружина подсела или еще чего.
на каких моделях?На расчитанных под стандартный .22 l.r.
МЦМ, ХР-30, ИЖ-35, ППК, Хеммерли 208.
С пострелушечными образцами под особо злые патроны дел не имел, но знаю, что их автоматика к дефектам патронника намного менее чувствительна.
В озвученных проблеммах -нет никаких проблемм.Ни в винтовках,ни в пистолетах-нет ни каких ограничений по патронникам,ни по нарезам."5,6мм бокового огня","5,6ммLR"-шаг нарезов =380мм.
dima69241 posted 10-11-2013 15:08 Click Here to See the Profile for dima69241 пожаловаться модератору исправлять исправления Цquote:Пример в студию, плиз
примеров масса . не буду называть конкретные модели . просто есть пистолеты рассчитанные на усиленные патроны . если в них заряжать усиленные патроны с латунной гильзой (применяется в винтовке) то получим разрыв гильзы. если зарядим патрон стандартная навеска с латунной гильзой (спортивный пистолет) затвор не откроется . остается только мощный патрон со стальной гильзой .
еще есть красивое решение в винтовке браунинга с трубчатым магазином в прикладе(не помню модель) в ней сделан конусный патронник при достаточно тяжелом затворе и крутых нарезах в стволе . так что там гильзы вылетают со свистом не зависимо латунные они или нет и какая навеска в патроне
.Ни в винтовках,ни в пистолетах-нет ни каких ограничений по патронникам,ни по нарезам."5,6мм бокового огня","5,6ммLR"-шаг нарезов =380мм.не уловил мысль ... то есть патронники могут быть любой глубины и любого диаметра а нарезы разной высоты?
там данные подставлены от балды, но некоторое представление дает. скорость пули на 100 мм ~230 м/с. максимальное давление почему-то 703 бар в правом окне, хотя в в верхнем - 2050 бар - не понял, почему. среднее давление для 100 мм получается ~300 бар.
Любую гильзу должен пробивать.Особо упираться не стану,но!
Если только мягкую латунную, значит УСМ неисправен.
Картинка такая,стальные гильзы работают ,на ранте едва приметная царапина ,но осечки в пределах брака патронов.А вот мягкую латунь ,заминает ,вмятина конкретная ,но осечки идут подряд.ХЗ ,что такое ,но видел подобную картину.
стальные гильзы работают ,на ранте едва приметная царапинаслабый накол признак неисправности.
но осечки в пределах брака патронов.???
Даже валовый патрон работал вполне прилично, на ящик(9250 шт.)ни одной осечки.
А вот мягкую латунь ,заминает ,вмятина конкретная ,но осечки идут подряд.ХЗ ,что такое ,но видел подобную картину.И я видел.Вскрыл цинк целевого патрона 1957г.в. в 1984-м.
2/3 осечки, остальные плюются, еле из ствола вылетают.
Значит, патроны такие.
заменить на нормальные.
[Б]Я конечно не врубаюсь в тему этого топика, но если делать что-то новое, то надо четко поставить цель. Пистолет, приятный при стрельбе? Критерии приятности. Предельно сбалансированный для скоростной стрельбы? Для слепого? Куда показал, туда и попал?[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Ну, и что же здесь непонятного? 😞
Пистолет для плинкинга в калибре .22лр, максимально удобный (эргономичный), "приятный" при удержании, компактный (со стволом не более 100 мм).
Каким его вижу лично я, я нарисовал. Почему именно таким?
Потому что, чисто ударниковые пистолеты мне лично не очень нравятся, ибо при досылании патрона ударник становится на боевой взвод и дальше приходится таскать оружие взведенным, безотносительно на наличие и колличество тех или иных предохранителей.
Открыто-Курковый в этом абрисе замутить довольно проблемматично... 😉
Закрыто-курковый имеет ту же проблемму, что и ударниковый - боевой взвод при ношении... 😞
Стало быть, нужен или декокер-взводитель, или "Кнопочка", или еще чего-нибудь... 😛
Я лично выбрал вариант с клавишей-рычaгом, как наиболее простой для меня. 😛
Остальные могут выбирать все, что угодно... 😀
Можно было бы, не мудрствуя лукаво, тупо скопировать конструкцию Марголина или какого-нибудь Вудсмана..., но тогда это будет не "Извращенец", а копия Марголина или Вудсмана... 😉
Даже валовый патрон работал вполне прилично,Ящик не мой масштаб увы!
Брак имею в виду ,вынул патрон перевернул выстрел ,осечка,и так пока весь рант не издолбишь..Бывает такое,я собственно о таких случаях.
Занятное наблюдение.У меня валялись советские года наверное 72,точно не помню.Обычные чёрные.Около тысячи ну чуть может больше.Их все сожрал ТОЗ99.Ну правда пришлось его механику немножко в себя привести,всё как обычно подточил подровнял чтоб чиста не скрипело подтянул штоб не рассыпалось.Было следующие ,один плевок,два таааких бабах ,что слегка очканул.И такая картинка была,очередной патрон на падаче вошёл в предыдущею гильзу,всё сработало ,эти две гильзы в гильзе у меня где то пришпиленые висят.На какой то раме оконной.Осечек было всего пара тройка.Про латунь патроны новенькие были ,из магазина.Свежие.
вынул патрон перевернул выстрел ,осечка,и так пока весь рант не издолбишьвыбесивающий способ
настроился, затаил дыхание, щелк и осечка
открываешь, крутишь, закрываешь
настроился, затаил, щелк - осечка
откр, крут, закр
настр, зат, щелк - осечка
да ебись оно все!!!!
бесят меня эти 0,22 патроны
епанутая конструкция
и ваще, эти капсюли какие-то все недодуманные
хорошо постукать патроном о бетон
покрошится состав в капсюле
и вероятность осечки выросла
тут надоть что-то делать
в корне менять сию конструкцыююю
вынул патрон перевернул выстрел ,осечка,и так пока весь рант не издолбишьвыбесивающий способ
настроился, затаил дыхание, щелк и осечка
открываешь, крутишь, закрываешь
настроился, затаил, щелк - осечка
откр, крут, закр
настр, зат, щелк - осечка
да ебись оно все!!!!
бесят меня эти 0,22 патроны
епанутая конструкция
и ваще, эти капсюли какие-то все недодуманные
хорошо постукать патроном о бетон
покрошится состав в капсюле
и вероятность осечки выросла
тут надоть что-то делать
в корне менять сию конструкцыююю
И такая картинка была,очередной патрон на падаче вошёл в предыдущею гильзу,всё сработалоЭто как? Подача патрона в патронник, запертый предыдущей неэкстрагированной гильзой? Даже Голливуд себе такого не позволяет!
Или я чего-то не понял?
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы аг111:Ну, и что же здесь непонятного? 😞
Пистолет для плинкинга в калибре .22лр, максимально удобный (эргономичный), "приятный"
Я тоже не всегда могу четко сформулировать, чего я хочу. Мне не понятен термин "приятный". Для меня был бы приятен пистолет массой 250 грамм, но при этом неколбасиящийся при стрельбе. К сожалению, я очень ограничен в экспериментах, в частности по стволам. И для мелкашки нужна очень аккуратная подача, иначе все теряет смысл.
[Б]
Мне не понятен термин ъприятныйъ. Для меня был бы приятен пистолет массой 250 грамм, но при этом неколбасиящийся при стрельбе. [/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________
Ну, например. Для меня пистолет Глок очень удобен при стрельбе (наклон рукоятки, её габариты), но держать его в руке мне неприятно... 😞
А, вот Наган, весьма приятен в руке, но неудобен при стрельбе.. 😛
Как еще обьяснить я не знаю.
пистолет массой 250 грамм, но при этом неколбасиящийся при стрельбеСпуск придется делать силою мысли.
Dalian
Даже Голливуд себе такого не позволяет!
Или я чего-то не понял?
При пАдаче всё возможно. 😛
а вы тут шарниры с расчётами хотите..При значительном уменьшении массы подвижных частей - почему бы и нет.
Alexander PyndosРычаги из спиц же делать не будешь, габарит по ширине -высоте затвора относительно корпуса-вынь и положь. То на то и выйдет..
почему бы и нет.
Стреляя из Марголина, удерживал затвор пальцами левой рукиничаго себе!
что совсем не больно?
что, удержать легко?
abc55Нормально, попробуй.
что, удержать легко?
пАдаче
AlterНе поверишь ,специально так написал.Ну не придирайся к ошибкам, ну бывает у меня.
А произошло там следующее.Эт я потом сам разобрался.На Ганзе спрашивал ,как так?Толком никто не ответил,донце сорвало у гильзы.
Потом я растерзал несколько штук.И ,что вы думаете.Во всяком случае я пришёл к выводу,возможно я не прав,они составные донце отдельно трубка отдельно.Латунь тоже,может быть у разных производителей по разному,может быть я чего то не понял.Но вот ,за ,что купил за то продал.
PAN 111111111Из какой винтовки? Даже если сорвало донце, патрон в патронник не полезет.
донце сорвало у гильзы.
Даже если сорвало донце, патрон в патронник не полезет.А если патронник и зеркало затвора соржавели на пару-тройку десяток? Тогда все стает на свои места 😞.
Alexander PyndosТогда это самоделка-гладкоствол позапрошлого века.)
А если патронник и зеркало затвора соржавели на пару-тройку десяток? Тогда все стает на свои места
Нормально, попробуй.откатывающиеся рамы и затворы наводят на меня гипнотический ужос (особенно свд), видел как ак ранит руку
я один раз только получал по руке тепловой машиной
заводил рукояткой ГАЗон, он больно лягается
таки чувствуешь физически, как газ расширяется в цилиндре, резко так - больно
а нельзя сие нарисовать в работе - разкадровочку
жаль, что вы на компе не рисуете
там нарисовал разок
и двигай потом как хош
в 90-х, я изобретал оконные пакеты
пластик дорогой был
я и решил своять из железного уголка и дерева
чертил на бумаге, подвижные детали вырезал, накладывал, двигал и копировал все это на аппарате
получалось красиво
почти как на компе)))
Тогда это самоделка-гладкоствол позапрошлого века.)Ты наверное и представить себе не можеш, сколько легальных ТОЗофф- 7, 8, 12, 16 и пр. с ТАКИМ состоянием патронников, и стрелять из них реально возможно только сталью ("промысловым" патроном 😞).
Alexander PyndosВот не знаю, знаю чтобы вырвало жопку патрона у винтовки, нужно нечто этакое учудить. Но всё равно, при досыле, ты почувствуешь, что что-то не так.
Ты наверное и представить себе не можеш, сколько легальных ТОЗофф- 7, 8, 12, 16 и пр. с ТАКИМ состоянием патронников, и стрелять из них реально только сталью ("промысловым" патроном ).
abc55Да нихрена там страшного нет, оч. слабый патрон и всё.
откатывающиеся рамы и затворы наводят на меня гипнотический ужос
а нельзя сие нарисовать в работе - разкадровочкуда незачем, пустая трата усилй размеры оринтировачно прикинул просчитал - не получается...чтобы получалось по механике то пигаль не не красивый..
гулВ том-то и дело, что даже патроны из одной коробки, могут по разному долбить.
было или под другой патрон пересчитывать ...с другой длины стволом..
22ЛР это ещё та зараза.Мне понравились восток с буквой V на жопке- стабильняк среди металлических гильз.
Из какой винтовки?Ну как из какой, из отечественной!Из ТОЗ 99,полезло как ....в рукомойник!И назад тоже со свистом.Вот упала почему то рядом я её и поднял.
Гул ,занятная какая вещь.
Кто т о на Ганзе выкладывал фоты ,кусков от него ,затвор и ещё что то.Вес судя по габаритам немалый.В общем так, для меня все эти веса скоростя и остальное ,относительно 22 и остаются тайной сокральной.Где то за пределами моего понимания.
.Вес судя по габаритам немалый.судя по габаритам вес как раз не большой
судя по габаритам вес как раз не большойБубен тяжелый, штампован из толстого листа.Ротор в нем точеный.
А без него примерно как железо ТОЗ-8, ствол по длине и диаметру такой же.
Кто т о на Ганзе выкладывал фотыЯ выкладывал.
Я выкладывал.Прикольная штукенция.
- визуально затвор имеет форму цилиндра диаметром ~20 мм и длиной ~70 мм. масса m = p*V = 7,8 г/см3 * (3,14 * (1 см)^2 * 7 см) = 171,5 г. а если в нем есть еще и отверстия (под возвратную пружину например), то и еще меньше.
http://guns.allzip.org/topic/36/418158.html
_http://popgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=27732
Ну а вес всё таки затвора приблизительно,на вскидку ,тяжелей чем у Марголина?232г.
Затвор+рукоятка.
El pulpoИ это без учёта усилия взведения курка.
171,5 г.
И это без учёта усилия взведения курка.Нет там никакого курка.
Затвор, он же ударник.
На зеркале два выступа по краям, соответственно на гильзе двойной накол.
shOOter59Блин, это я и имею ввиду..один затвор без курка.Итальянская цацка ещё есть, щас не вспомню имя-с открытого работает и похоже всё.
Нет там никакого курка.
можно и одной обойтись
да и нужна ли компенсация работы автоматики, да еще и с синхронизацией в оружии, которое стреляет не очередями слабым патроном???
если на то пошло, сделайте тогда ПП
сделайте упор на емкость магазина
будете попадать куда душа желает очередями
вот это будет знатная игрушка -
выносить бутылки скопом
правда, шестерня при таком малом диаметре, быстро пойдет по п-зде)))
PAN 111111111Да и ствол там длиннее, а значит и затвор можно потяжелее. В некоторых формулах, для подсчёта массы подвижных частей свободного затвора, учитывается параметр длины нарезной части ствола.
Ну а вес всё таки затвора приблизительно,на вскидку ,тяжелей чем у Марголина?
, да еще и с синхронизацией в оружии, которое стреляет не очередями слабым патроном???так извращенец ведь.. хотел магазин двухрядный -не знаю получиться ли типа "дротика" игрушка пострелушка. а с шестерней разберемся там не только она еще зуб рейки дорабатываить надо... чтобы не плоские а в профиль фигурные были чтоб жестче на изгиб
раздвигает реечки вверх/вниз.я и хотел профиль на зуб рейке фигурным сделать чтоб шарик подшибника или иголку с игольчатого подшибника в нагруженых местах чисто теоритические умничаю хотя проработать конешно надо..
ППУ американцев есть ,какой то ПП ,убей не помню из самых последних с хитровымудреным затвором .Нечто близкое к маховику.
232г.Где то так и думалось.Кстати, учесть ,что стреляет с открытого затвора и картинка уже несколько иная.Чем у пистолета.
PAN 111111111Этот http://www.youtube.com/watch?v=sGzxHM-vW60 ?
У американцев есть ,какой то ПП ,убей не помню из самых последних с хитровымудреным затвором
____________________________________________________________________
Не, это вообще ублюдок, жертва тупейшей и насквозь лживой рекламы для лохов... 😛
НедоПП , недопистолет... и вообще сплошное НЕДОразумение... 😞
mapНе, это вообще ублюдок, жертва тупейшей и насквозь лживой рекламы для лохов... 😛
НедоПП , недопистолет... и вообще сплошное НЕДОразумение... 😞[/B]
Ууууууу... какие мы ревнивые к чужому успеху!!! 😀 😊
[Б]
Ууууууу... какие мы ревнивые к чужому успеху!!! :Д 😊[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
А я думал, ты задумаешься... 😞
Сколько там затвор с протчими подвижными причиндалами весит? Грамм 200... И все ЭТО телепается при стрельбе в вертикальной плоскости...
Эдакий мобильный вибратор с деболансом на 200 грамм попробуй удержать в руках... 😛
Длина ствола не намного больше пистолетного... 😞
Ну, а все остальные якобы "достоинства" этого ублюдка, я думаю, ты и сам домыслишь... 😉
этого ублюдкамусолят уже лет шесть, испытания все никак не закончатся.
всех результатов только ролики в инете.
Грамм 200... И все ЭТО телепается при стрельбе в вертикальной плоскости...во-во!!!!
[Б]
мусолят уже лет шесть, испытания все никак не закончатся.
всех результатов только ролики в инете.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Ну, подержал я его, разобрал, стрельнул недолго... Картонная дурилка для отличников "ЕГЭ", то есть, для ДЕБИЛОВ!!! 😛
mapЯ не про конструктив... 😊 в Россию его завозят и продают по 200 с лишним "тыр" за штуку- желающих очередь как в мавзолей. (сам видел на выставке в "гостинке") 😛
Сколько там затвор с протчими подвижными причиндалами весит? Грамм 200... И все ЭТО телепается при стрельбе в вертикальной плоскости...
Эдакий мобильный вибратор с деболансом на 200 грамм попробуй удержать в руках...
Длина ствола не намного больше пистолетного...
[Б]
Я не про конструктив... 😊 в Россию его завозят и продают по 200 с лишним ътыръ за штуку- желающих очередь как в мавзолей. (сам видел на выставке в ъгостинкеъ) 😛[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________
ЭТО всего лишь говорит о колличестве Лохов в России... 😉
mapЭТО всего лишь говорит о колличестве Лохов в России... 😉
[/B]
В США у них продажи еще лучше... исходя из твоей логики- это говорит о большей "лоханутости" американцев чем россиян!? 😀
Вспомнил про песталь.ХАФДАСА. Наклон почти тот же.14 деталей всего-извращайтесь.
map
____________________________________________________________________стрельнул недолго...
[/B]
Это правильно, здоровье и нервы беречь надо.
единственное стрельба с открытого затвора не слишком точна как мне кажется
ХАФДАСА.Неее,это не интересно!Классика .Просто под 22.
с открытого затвора не слишком точна как мне кажетсяТак там того пистолета желетник,точность там и не предпологалась.Хоть с открытого хоть с открытого.
Представте себе такого монстра.Компановка с96 и Борхарда ,два в одном.Там где у Борхарда пружина часовая ,маховик.А где у Маузера магазин ,магазин от Сосо.Брутальнинько так получится.Рэмбы всякие будут в восторге.
ХАФДАСАпистолетик красивый
простота конструкции
точность там не нужна, не для того заточен
предохранитель оригинальный, но мудреный для простого пистолетика
железа лишнего много
зачем ствол нужно было охватывать по всей длине, для прочности?
взвод затвора неудобный
ежели пистоль использовать в качестве обороны, смена магазина неудобная
чего не сделать классическую кнопку у скобы?
Вспомнил про песталь.ХАФДАСА. Наклон почти тот же.14 деталей всего-извращайтесь.добавлю картинок
ХАФДАСАПри такой длине ствола хватит и 60-ти грамм затвора.
___________________________________________________________________
в 95 году была реальная возможность его купить, увы, 800 марок в кармане не завалялась... 😞
На вид и наощупь не пистолет, а песня!!! Достойный кандидат в извращенцы... 😛 А сколько в нем былого романтизьму!!!
С любовью машинка сделана, прям как скрипка Страдивари... 😀
abc55
пистолетик красивый
простота конструкции
точность там не нужна, не для того заточен
предохранитель оригинальный, но мудреный для простого пистолетика
железа лишнего много
зачем ствол нужно было охватывать по всей длине, для прочности?
взвод затвора неудобныйежели пистоль использовать в качестве обороны, смена магазина неудобная
чего не сделать классическую кнопку у скобы?
[/URL]
Задняя часть специально сделана глухой, чтобы пистолет в кармане заряженным носить. Именно по этой причине такой предохранитель-на отжим обоймы.Охват ствола-оно же его крепление труба в трубе.
Взвод это да-некузявый.
[Б]Да только дизайн, а так вполне нормальный пистоль.
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008297/8297156.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
________________________________________________________________
Ну, это тоже вполне нормальный пистоль, вот тока дизайн... 😞
Ну, это тоже вполне нормальный пистоль, вот тока дизайн...А что товарищ Коровин в Бельгии оружейному делу учился,он там на Браунингах руку то набил и глаз замылил...Он то как ран европейским мышлением в конструировании обладал,у меня где-то в книжке старой про него было написано,что его оружие не имело равных по точности боя,но совершенно не терпело пыли...В общем не совсем наш человек или совсем не наш?!
[Б]А что товарищ Коровин в Бельгии оружейному делу учился,...Он то как ран европейским мышлением в конструировании обладал,...[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________
Дык, знания знаниями, ан, видать воспитание подкачало.. Чувство Прекрасного осталось чисто пролетарское... 😛
Может быть хто-либо из командармов или наркомов и передумал бы в последний Момент стрелятца, взглянув на что-нибудь покрасивше ТК... 😀
Оказывается, жизнь, порой может быть и прекрасна... 😉
Лично я б из ПК стрелятся бы не стал..., командарм чай, подобрал бы себе што-либо не столь уродливое... 😛
mapЯ исправил двумя строчками выше, а он дальше с ошибкой дописывает 😞
Лично я б из ПК
ПК это http://world.guns.ru/machine/rus/kalashnikov-pk-pkm-r.html
А это ТК (Тульский Коровина). 😛
зачем металл перед скобой
лишь для кроссоты
красота техники, а особенно оружия, должна исходить из функции
от металла перед скобой есть прок?
если нет, то это некрасиво
орехи колоть
mapКрасивый пистолет, гармоничный.
На вид и наощупь не пистолет, а песня!!!
Красивый пистолет, гармоничный.ну это как говорится на вкус и цвет,сколько об этом пистолете слышал,одни его красивым считают,другие уродливым,напоминает по дизайну действительно дамские пистолеты того времени коих у фирмы браунинг и в то время было не мало,помню у жука в каталоге был польский пистолет с похожим затвором у которого через него обойма сверху можно было вставлять и и снизу как обычный магазин,так что думаеться мне что ТК это по внешнему виду компеляция западных идей того времени
dima69241Kriss Vecktor перевернутый 😛
вот еще один вариант работы затвора . попытка компенсировать подброс ствола для более быстрого наведения
[URL=//img.allzip.org/g/117/orig/8301811.jpg][/URL]
Kriss Vecktor перевернутыйон тут рядом не валялся)))
как правильно заметил Анатолий. Kriss дебилизм редкостный ))) конструкторы хотели убрать удар затвора в крайнем заднем положении и изменить вектор отдачи затвора . на деле получилось следующее затвор начинает двигаться по копиру на плунжере . плунжер идет вниз затвор двигается параллельно стволу . затвор доходит до конца копирного паза и останавливается ( удар затвора направлен в плечо стрелка ) плунжер по инерции начинает тянуть затвор вниз до удара (следующий удар направлен параллельно рукоятке вниз)в итоге вместо двух ударов получаем 3 последовательных .))))) и нахрена козе баян?))) по этому и захреначили у него рукоятку сверху и позади затвора . если держать в районе магазина то ствол будет задирать так что "мама не горюй" мало двух обычных толчков будет еще толчек вниз позади рукоятки выворачивающий кисть стрелка так что ствол будет смотреть прямо в небо))))
mapДа ладно, ты на западные модели того периода глянь..всё "красавцы удалые".))
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Ну, это тоже вполне нормальный пистоль, вот тока дизайн... 😞
МВГ
Красивый пистолет, гармоничный.
Мне он не понравился, потому что слишком гармоничный. Убрать 1/3 металла там надо, но ради "гармоничности" оставим. 😛
Alter
Вспомнил про песталь.ХАФДАСА. Наклон почти тот же.14 деталей всего-извращайтесь. [/URL]
Может и 14, но вот смотрю на его схему и не могу понять, как у него тяга с шепталом взаимодействует? И как расцепление происходит? Даже фото полной разборки нашел, но оно плохого качества и там ничего не понять. Может кто подскажет?
МВГНе понял , причём тут "к собственной", а стремление к прекрасному в т.ч. в оружии, у меня отличное.) МГВ, кстати,ни разу не видел Ваших рисунков...
отношение к собственной жизни, стремление к прекрасному отсутствует напрочь.
КорбинЕсли посмотреть рисунок внимательно, то можно увидеть, что часть спусковой тяги проходит "за" шепталом и имеет всё тот же уступ взаимодействия с затвором. Шептало имеет носик или боковой выступ,на который воздействует сп. тяга.Две детали находятся как бы в разных параллельных плоскостях.
Может кто подскажет?
AlterПотому что это отношение нельзя менять произвольно, потому у советских и постсоветских оружейников(и не только оружейников) и получались такие уродливые конструкции -- нет у конструктора потребности сделать красиво, просто нет.
Не понял , причём тут "к собственной", а стремление к прекрасному в т.ч. в оружии, у меня отличное.) МГВ, кстати,ни разу не видел Ваших рисунков...
А рисовать я не умею, я подхожу к вопросу как потребитель, и как потребителю, мне, не хочется брать в руки калашмат.
МВГА про станочную оснастку забыли? Она определяет конструктив(и стоимость производства) тоже.Догадайтесь, почему приведённый мапом пистолет сошёл со сцены и воспроизводство его не предвидится? Среди всех советских оружейников только пара-тройка страдали некими маниями, в остальном оружие 1/6 части суши вполне приемлемо и по дизайну и по технологии и по ТТХ.
получались такие уродливые конструкции -- нет у конструктора потребности сделать красиво, просто нет.
Та же история с АК, 65 лет понадобилось для осознания неудобного угла пистолетной рукоятки, а в ней же нет ни чего кроме крепежа, какие в ней технологические ограничения, сделай другую прессформу и прессуй дальше.
В чём была великая сермяжная правда?
Alter
Если посмотреть рисунок внимательно, то можно увидеть, что часть спусковой тяги проходит "за" шепталом и имеет всё тот же уступ взаимодействия с затвором. Шептало имеет носик или боковой выступ,на который воздействует сп. тяга.Две детали находятся как бы в разных параллельных плоскостях.
Взаимодействие с затвором не вопрос, там его хорошо видно. А вот точки взаимодействия тяги и шептала не видно. Вернее я не вижу. 😊
В принципе представить себе такой УСМ легко, он типовый и широко применялся. Нарисовать его не вопрос. Но вот конкретно в этой схеме по форме тяги и шептала эти точки взаимодействия не видно. Наверное на схеме не все показано. Как Вы говорите не показаны или поперечные детали или те, которые идут в "несколько слоев" по ширине.
Короче глупый был вопрос и явно не в эту тему. 😊
МВГУ кольта весьма удобная для удержания рукоять. Тогда ряд моделей на западе были передраны с кольта и ничего себе-предъяв нет. Насчёт формы -были у Токарева раньше вполне нормальные формы, опять жешь дело, в технологии и весе. У штейера 1912 не менее позорная рукоять, да и всех прочих того времени.
ТТ был передран с Кольта М1911, в чём причина неудобного угла рукоятки, да и её формы.
МВГСначала была деревяшка и снова смотрим на западные аналоги...
65 лет понадобилось для осознания неудобного угла пистолетной рукоятки
МВГВ условиях ТЗ, которое ты должен выполнить.
В чём была великая сермяжная правда?
КорбинДа видно там всё.
Наверное на схеме не все показано
Alter
Да видно там всё.
Точно. Когда носом ткнули теперь и я увидел. 😀 (И смешно и стыдно)
Там пунктиром контуры тяги обозначены, вот я по инерции и считал что весь пунктир обозначает только тягу. 😞 😊 Инерция мышления называется. 😞
А можно еще вопрос? (Если конечно Анатолий не будет сердится что загаживаем его тему.) Может кто подскажет, а может ли рампа быть так далеко от среза ствола, как на той схеме нарисовано? Мне это кажется глупостью. Работать будет ненадежно. Или это имеет какое то преимущество?
(Вопрос конечно больше для темы Оружейный ликбез, но раз уж тут начали...)
КорбинМожет, имеется ввиду длинная линия подачи или расположение шахты магазина на расстоянии от казённой части ствола?
Может кто подскажет, а может ли рампа быть так далеко от среза ствола, как на той схеме нарисовано? Мне это кажется глупостью.
Вот у Мапа в его стрелялке из этой темы направляющая для подачи патронов прямая и входит прямо в ствол. А в этом Хафдасе направляющая выгнутая вверх и переходит в горизонтальную поверхность миллиметров за 4-5 от казенника. Я бы подумал что это просто схематическое изображение далекое от реальности, но опять ведь скажете что там все правильно. 😞
И вообще, если на этой схеме померить диаметр затвора то он слишком большой - рампа просто не даст ему дослать патрон и закрыть казенник. Я уж не говорю о том, что свободного места для закраины гильзы в той направляющей нет.
Не приходилось ли кому из форумчан пользовать новомодный "файв-севен"?Как только патрон сертифицируют в Украине, как "спортивно-охотничий", так сразу...
map
Я, лично, вижу его в таком абрисе... 😉
[URL=//img.allzip.org/g/117/orig/8144394.jpg][/URL]
Анатолий, ТАКОГО КОМФОРТА при хвате и удержании у этого пистолета,как на люгере и ерме, увы, не будет.
[Б]
Анатолий, ТАКОГО КОМФОРТА при хвате и удержании у этого пистолета,как на люгере и ерме, увы, не будет.[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________
Саша, это может доказать только "живое железо" и, достаточно квалифицированный (думающий) изготовитель... 😛
Только что вернулся из Касселя..., в который раз перемацал и обнюхал всё существовавшее и существующее на сегодня оружие, представляющее интерес в этом плане и ракурсе... 😊
Невозможное - возможно... 😉
Дело в том, что я сейчас зарабатываю себе на жизнь оружейным дизайном.Сектор у меня достаточно узкий - спортивные приклады для сильно продвинутых стендовиков. Это очень интересно, поскольку каждый случай - особенный. И при некоем выстраданном стереотипе строя моих прикладов,тем не менее, каждый из них индивидуален!!!
Помимо дизайна там есть ещё очень тонкая работа - РЕГУЛИРОВКА РАЗВЕСОВКИ СПОРТИВНОГО РУЖЬЯ.
Так,вот, во всём упомянутом я продвинулся настолько, что даже написал (почти 😊) книгу: "Теория правильной ложи". И, наконец, я добрался до сборной России по стендовой стрельбе. Первый мой приклад принёс "золото" ЧМ в Белграде" (стрелок - мужчина). Второй - "серебро" в чемпионате России (стрелок - женщина).
К чему я так долго веду?
В люгере и ерме ЦМ удерживаемого пистолета лежит (по горизонтали) НА УРОВНЕ ПЕРВОГО СУСТАВА УКАЗАТЕЛЬНОГО ПАЛЬЦА. Основной массив металла конструкций сосредоточен именно в этой зоне. И не зря (!!!) конструкторы этих стрелялок сделали стволы сужающимися в сторону дульного среза.
Тот же артиллерийский люгер с очень длинным стволом держать уже не комфортно, увы, хотя всё остальное у него всё точно такое же,как у пехотного.
Если ты в своей конструкции сделаешь развесовку, как у пехотного и ермы - быть тебе победителем на белом коне!!! 😊
Удачи!
_________________________________________________________________________
Обрати внимание, ствол я туточки показал ажно в 16 мм толщиной, заведомо излишней для мелкашки... 😛
Так что поиграть с развесовкой и балансом есть где и есть чем... 😉
В люгере и ерме ЦМ удерживаемого пистолета лежит (по горизонтали) НА УРОВНЕ ПЕРВОГО СУСТАВА УКАЗАТЕЛЬНОГО ПАЛЬЦА. Основной массив металла конструкций сосредоточен именно в этой зоне. И не зря (!!!) конструкторы этих стрелялок сделали стволы сужающимися в сторону дульного среза.Открыл Америку! 😊
Alter
.Решающую роль оказывает наклон рукояти-отсюда все пляски.
Это ошибочное мнение, точнее, распространённое заблуждение.
КонстантинычХотелось бы заслушать почему? Своё я обосновал за:
Это ошибочное мнение, точнее, распространённое заблуждение.
+ - 1 мм по диаметру ствола несущественны по сравнению с тем, что даёт наклон рукояти или "игра" длиной(+ - 10мм) ствола.
' Давным-давно, когда древние люди ещё не были прямоходящими и, по этой самой причине совершенно не страдали радикулитом, жизнь их была, в общем-то, трудной и безрадостной. Ходил себе уныло тот наш далёкий предок по земле на своих четырёх, а с тем, чтоб от пуза покусать чего-нибудь вкусненького да высококалорийного был у него, лишь один сплошной перманентный облом. В меню всё только трава, листва да цветочки. Ну, иногда, бывало, конечно, выпадал фарт: если вдруг набредал он в кои-то веки на дохлого ящера. И, всякий раз, на случающемся вдруг празднике первобытного желудка тухлятина та ему слаще мёда казалась. Вот, так изо дня в день постоянная тяга к вкусной и здоровой пище в процессе эволюции, в конце концов, и заставила-таки нашего далёкого предка выпрямиться и стать прямоходящим.
Освободившиеся от работы его передние конечности сначала, конечно, просто болтались без дела. А потом, из-за всё той же эволюции они вдруг взяли да и обзавелись хватательными способностями. Ну, и дальше всё было просто. Узрел как-то наш спокойно жевавший травку предок одновременно сразу два объекта: мирно пасущегося ящера, и : камень под ногами. Наклонился, взял камень и бросил в ящера.
ПОПАЛ в шею!!!
Нажрался он тогда свежатины аж до икоты и крепко-накрепко запомнил нюансы той первой охоты. И всё потом было бы хорошо, если б не одно досадное обстоятельство: увы, не везде бегали ящеры, и не везде валялись камни. А камень с собой особо не потаскаешь всюду - тяжёл, сволочь, да и держать его совсем неудобно. Но, эволюция не оставила нашего предка в беде, услужливо подсунув ему как-то на пути хорошую палку (первобытную дубинку). Опять что-то жующий предок тогда не поленился наклониться, взял её в руку и живо смикитил, что таскать неудобные тяжёлые камни ему теперь совершенно без надобности. Быстренько побежал он тогда на знакомую поляну, где не было камней, но всегда паслись жирные ящеры, и без всякого промедления хватил ближайшего к нему палкой по шее.
И СНОВА ПОПАЛ!!!!
Снова наелся до икоты, и снова запомнил всё, как было. И пошло, и пошло, и пошло :
Далее же регулярная вкусная и высококалорийная здоровая пища всячески стимулировала у предка (его потомков, потомков его потомком и т.д.) развитие умственных способностей, и в процессе всё той же самой эволюции он оказался способен изобрести копьё, лук, арбалет, :, АК-74, 'Блазер' R-08, да тот же дартс, в конце концов. И, всякий раз, метаемый либо рукой, либо оружием, которое удерживает эта рука, снаряд направлялся и попадал точно в цель, по той простой причине, что природа наградила человека удивительной способностью ПОПАДАТЬ В ЦЕЛЬ всякий раз, если действие это выполняется рукой с незакрепощённым запястьем'.
Не верите?
Тогда вспомните, как, не фиксируя взглядом ложку (вилку), всякий раз при еде, манипулируя рукой с незакрепощённым запястьем, вы без промаха ПОПАДАЕТЕ себе или супом в ложке, или котлетой на вилке точно в рот. Или, вспомните, как ловко вы наносите быстрый, сильный и ТОЧНЫЙ удар, при рубке топором, который держит не закрепощённая в запястье рука. Наконец, вполне уместно будет вспомнить о чрезвычайно распространённых, но, совершенно недоступных человеческому взору манипуляциях руки с : туалетной бумагой 😊.
А теперь все Фомы Неверующие пусть попробуют так же легко, быстро и непринуждённо, а главное, метко выполнить все эти вышеупомянутые незамысловатые движения, ЗАКРЕПОСТИВ КИСТЬ РУКИ, т.е. предварительно вывернув её в двух разных плоскостях, как в том примере с шейкой приклада. Увы, ничего у вас не получится!
Не верите - проверьте! "
Эту шутливую притчу-истину о раскрепощённом запястье мне рассказал семь лет тому назад один
секретный биохимик. Всё в ней 100%-я истина! (С этой-то притчи, собственно, и начался великий ложевщик Константиныч. 😛)
Именно поэтому, все современные пистолеты (не мелкашки, разумеется) НЕ ДЕЛАЮТСЯ с таки сильным люгеровским наклоном рукояти, который заставляет стрелка выворачивть запястье в вертикальной плоскости.
ВСЁ ДЕЛО В РАЗВЕСОВКЕ! 😛
Хотя относительно "почти у всех" это я, наверное, загнул. 😊
Именно поэтому, все современные пистолеты (не мелкашки, разумеется) НЕ ДЕЛАЮТСЯ с таки сильным люгеровским наклоном рукояти, который заставляет стрелка выворачивть запястье в вертикальной плоскости.Не делаются совершенно по другой причине (конструкторы знают по какой).
И как можно взрослому человеку такое нести? (ну разве только приколоться...) Вытяните руку, держа ладонь в вертикальной плоскости, а теперь расслабьте кисть. Получите хват люгера. Поэтому этот пистолет, весьма капризный, и стал легендой.
Эту шутливую притчу-истину о раскрепощённом запястье мне рассказал семь лет тому назад одинЭто правда. Только выводы не соответствуют изложенному. Такой прием называется "демагогией" (извините - ничего личного).
секретный биохимик. Всё в ней 100%-я истина!
И теперь почти у всех пистолетов слишком передняя центровка.Не назову марку подводного ружья,но там спусковой крючок,был вынесен практически под срез "ствола" в который заряжался гарпун.Ещё дальше чем на таком-
а вся машинерия,находилась совсем в задней части,тяги от спускового крючка шли назад.Удобная х**вина была
Мне так удобнее удерживать.
КонстантинычБольшое спасибо тебе Константиныч, что в качестве аргументации привел только эти абзацы, а не выдержки из "Войны и мира " или 20-томника В.И.Ленина. 😛
Всё просто.
Корбин
То есть Borchardt C93 изначально щел в правильном направлении - масса пистолета распределялась по обе стороны от рукоятки. А потом его решили маленько подправить и сместить ц.т. вперед. Получился идеальный с точки зрения центра тяжести люгер. Но инерция мышления она вещь вездесущая и поэтому после люгера центр тяжести смещали все дальше вперед. И теперь почти у всех пистолетов слишком передняя центровка. 😞
Хотя относительно "почти у всех" это я, наверное, загнул. 😊
В точку!
И насчёт "загнул" тоже в точку! 😛
Детали современных пистолетов всячески облегчаются (пластик и пр.). И в итоге самой тяжёлой деталью ныне стал ... СНАРЯЖЕННЫЙ МАГАЗИН, который лежит (в пространстве) внутри сжатой кисти. Это, безусловно, улучшает посадистость оружия.
Palitch
Не назову марку подводного ружья,но там спусковой крючок,был вынесен практически под срез "ствола" в который заряжался гарпун.Ещё дальше чем на таком-
а вся машинерия,находилась совсем в задней части,тяги от спускового крючка шли назад.Удобная х**вина была
Совершенно блестящий пример!
Подводные стрелялки именно с таким дизайнерским строем (В ОТЛИЧИЕ ОТ ДЛИННЮЩЕЙ МАНДУЛЫ 😊 С РУКОЯТЬЮ НА ЗАДНЕМ КОНЦЕ) позволяют стрелять интуитивно (т.е. практически не целясь), но очень метко даже по движущимся целям. Вскинуть такое ружьё в направлении цели - всё равно что точно указать на цель УКАЗАТЕЛЬНЫМ ПАЛЬЦЕМ.
Alexander Pyndos
Я бы как-то так переиначил :
Мне так удобнее удерживать.
Тёзка, я бы сделал вдобавок ещё:
1. Каннелюры на стволе - это бы ещё более улучшило развесовку.
2. Радиусную выемку в верхней задней части рукояти под кожистую складку между первым суставом указательного пальца и вторым суставом большого - это бы улучшило комфорт хвата.
Словом, mару придётся потом ... ПРОСТАВЛЯТЬСЯ. 😊
КонстантинычИ в итоге самой тяжёлой деталью ныне стал ... СНАРЯЖЕННЫЙ МАГАЗИН, который лежит (в пространстве) внутри сжатой кисти. Это, безусловно, улучшает посадистость оружия.
Терпеть не могу стрелять из пистолетов с переоблегченной рамкой. Это оправдано если только они предназначены для ношения в кармашке трусов,
но тогда об какой-либо точности речь обычно не ведется.
Alexander PyndosМного, Вы, понимаете -- это тренд!
Терпеть не могу стрелять из пистолетов с переоблегченной рамкой.
Тут народ не может держать в руках ружжо 12 клибра массой 3,6 кг -- тяжело!
это тренд!Ага, 3.6 кг держать тижыло, а 2.6 - стрелять больна 😀! Вот сволочи эти оружейники, понаделают всякой муйни...
Тут народ не может держать в руках ружжо 12 клибра массой 3,6 кг -- тяжело!
стреляет облегченными навесками,Нифига, мышки колются, плачуть, но продолжают...стрелять "магнумами" , патронники-то - 76 мм 😛.
Alexander PyndosВсё дело в правильной развесовке оружия, которая и определяет его посадистость.
Ага, 3.6 кг держать тижыло, а 2.6 - стрелять больна 😀! Вот сволочи эти оружейники, понаделают всякой муйни...
У меня "кормилец" МЦ-8 весит 3,9 кг. Но, когда другие охотники берут его в руки, ВСЕ, КАК ОДИН говорят: "Надо ж, какое лёгонькое!!!" Куда легче ТОЗа-34. А "тридцатьчетвёрка", к слову, весит всего 3,2 кг.
Вот, как-то так. 😛
Alexander PyndosКто им доктор, был бы мозг, было б сотрясение 😊
Нифига, мышки колются, плачуть, но продолжают...стрелять "магнумами" , патронники-то - 76 мм .
Всё дело в правильной развесовке оружия, которая и определяет его посадистость.Это не подлежит сомнению, но у сверхлегкого пистолета (особенно без значительного распределения масс вдоль продольной оси) влияние даже незначительных воздействий (сила хвата, нажатие на спуск) становится определяющим. Из своего не оч. длительного (но интенсивного 😛) опыта пистолетной стрельбы не могу назвать таковую результативной из .22 ЛР при массе
устройства менее 600 грамм.
При дальнейших тренировках с легкой мелкострелялкой настоятельно рекомендуюЯ это понял и приноровился, в конце концов, но клиент из меня выпил три литра крови, как минимум ("ствол кривой" и т.п.) 😞 .
КонстантинычНужно тогда в комплект к пистолету розово-голубой джемпер, иначе могут быть проблемы с отклячиванием пальцов.
При дальнейших тренировках с легкой мелкострелялкой настоятельно рекомендую отклячивать (выводить из хвата) за ненадобностью сначала мизинец, а потом, через какое-то время и безымянный палец
МВГ
Нужно тогда в комплект к пистолету розово-голубой джемпер, иначе могут быть проблемы с отклячиванием пальцов.
Cправка для диванных интернет-теоретиков от оружейной тематики: эта методика применяется при тренировке стабильно меткой стрельбы в спецназе ГРУ. 😀
"чудо-методы от спецнза ГРУ" хозяин пистолета перепробовл в первую очередь
(по-этому и проедал мне плешь, т.к. уверовал в их безотказность 😀)
Это все лирика, но я вот об чем толкую: пистолет в .22 лр массой 480 г., для отн. точной стрельбы потребовал приличной тренировки и выработки довольно противоестественных рефлексов, чего для , скажем, Р08 совершенно не потребовалось, не смотря на мощный патрон. Ну не получится
даже из полукилограммового пекаля столь комфортной стрельбы, как из 800 с
гаком граммовой (и с полноразмерной рукоятью) Эрмы 😞, хоть как ты не ипись с развесовкой и наклоном рукоятки .
КонстантинычJa! Ja! Секретная методика СМЕРШ!
Cправка для диванных интернет-теоретиков от оружейной тематики: эта методика применяется при тренировке стабильно меткой стрельбы в спецназе ГРУ.
Вначале произведут неимеющееаналоговвмире, а потом извращаются.
Не хотелось бы в это верить ....
[Б]Неужели наш Анатолий забросил извращённый пестик и ... подался на евромайдан в Киеве? 😊
Не хотелось бы в это верить ....[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Конструкция и принцип "Извращенца" у меня проработанна подетально... 😛
Саша, но ведь Я уже говорил туточки, что больше не буду показывать "потрошков"... Разьве тока после моей смерти... А пока, Вы уж как-нибудь сами... 😉
фотка с моей кухниЧуйствуется какая-то тревожная незавершенность 😛.
Alexander Pyndos
Чуйствуется какая-то тревожная незавершенность 😛.
Краюхи хлебушка не хватает? 😀
хлебушка не хватает...сжиженного.
ща пойду пиво 05 попью на сон (придется терпеть)
все из-за Пиндоса
как намекнет, так мне сразу выпить хочется (уже второй раз)
а сало знатное
Константиныч-------------------------------------------------------------------
Что-то скажет на эту выходку коллега map .......? 😊
.......а сало знатное!!!!!! 😛
(Блин, шутки шутками, а как посмотрю на энту хвотку так слюна как из ведра. А сала то дома и нету. 😞 Хоть бери и пей без закуси от черной безысходности. 😞 )
пей без закусиНе позволяйте себе терять человеческий облик 😛, купите сала.
А если нет его, нормального? Зашел в "русский магазин", спрашиваю:"Украинское сало есть?" Они мне: "есть, там, на полке посмотрите!". Я глядь - лежит "Сало по-украински", какое-то расейское, тьфу, пропасть! Ушел "не салоно хлебавши"...
Не позволяйте себе терять человеческий облик , купите сала.
Зато в иноязычной свинье шкура хороша на сапоги.
А ты пробовал?
да, какое-то время жил на украине, соответственно, ел украинское сало. откровенно говоря, не припоминаю, есть ли разница. может, я забыл, или чего-то не знаю? 😞 или сало было не той системы 😀
[Б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо:
[Б]
да, какое-то время жил на украине, соответственно, ел украинское сало. откровенно говоря, не припоминаю, есть ли разница. может, я забыл, или чего-то не знаю? 😞 или сало было не той системы :Д[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
От-жеж... 😛 Вот я тысячу раз пытался отличить кошерную еду по-еврейски от некошерной... Xренушки... Сало, як сало. Курочка, как курочка. Ковбаса, як ковбаса.... 😞
А истинные Иудеи ЭТО на раз секут... 😀
Скока уж раз сидел с сынами Израилевыми, трескаем горилку, закусываем салом... Я им: - вам жеж нельзя сало по-Закону?! А они все неизменно в ответ: - это ТО сало нельзя, а ЭТО Кошерное...
Может тебя "обрезать"? 😉
[/Б][/QУОТЕ]
это ТО сало нельзя, а ЭТО Кошерное...О!
http://www.youtube.com/watch?v=XSrrOLCHj-I
http://www.youtube.com/watch?v=RHrPuHP6s6A
извращенцы
кайф
настоящие игрушки
От-жеж... Вот я тысячу раз пытался отличить кошерную еду по-еврейски от некошерной... Xренушки... Сало, як сало. Курочка, как курочка. Ковбаса, як ковбаса....
А истинные Иудеи ЭТО на раз секут...Скока уж раз сидел с сынами Израилевыми, трескаем горилку, закусываем салом... Я им: - вам жеж нельзя сало по-Закону?! А они все неизменно в ответ: - это ТО сало нельзя, а ЭТО Кошерное...
Может тебя "обрезать"?
Собрались как-то православный священник, мулла, раввин и стали спорить кому больше из них помогает бог.
Мулла говорит:
- Плыл я как-то на пароходе, начался шторм. Я помолился богу: и вот - везде буря, а вокруг парохода штиль!
Православный священник:
- Это что, я как-то летел на самолете и вдруг отказал один двигатель, отказал другой двигатель, самолет стал падать. Я помолился богу: и вот - оба двигателя заработали и самолет выровнялся!
Тут говорит раввин:
- Иду я в субботу по Иерусалиму, смотрю валяется кошелек с деньгами. В субботу деньги трогать нельзя, нагибаться за деньгами - это тоже работа. И что вы думаете? Я помолился богу: и вот - у всех суббота, а у меня четверг! 😉
КонстантинычНе скажет он... себя боится 😊
Так будет делаться "извращенец" или ... ПРОЕКТ СДОХ? 😛
[URL=//img.allzip.org/g/117/orig/9105701.jpg][/URL]
Получил калорий и сразу сжигать их гантельками!? 😛
[Б]...
Получил калорий и сразу сжигать их гантельками!? 😛 [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Да,какже, размечтался... 😛
Машина под балконом запаркованна...,вот как кто задумает на колеса или еще чего покуситца..., так враз сверьху колесом и сподобитца... 😉
И всегда можно отмазаться: - мол кошка сбросила... 😞
Ну, очень меня эта тема интересует, честное слово. А, потому, хотелось бы глянуть на очередное творение твоих хороших рук в процессе родов. 😊
[Б]А всё-таки с пистолетиком-извращенцем как ситуёвина выглядит, Анатолий?
Ну, очень меня эта тема интересует, честное слово. А, потому, хотелось бы глянуть на очередное творение твоих хороших рук в процессе родов. 😊[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Саша, ну не могу я сейчас у машин стоять, чувство равновесия отсутствует напрочь..., а лежа точить неудобно.. 😞
У меня такое тоже постоянно бывает. Самое трудное в ложевом спортивном дизайне, которым я занимаюсь - это настроить себя на работу, или, на худой конец, заставить хоть что-то поделать.
Вот так у нас - ленивых 😊
[Б]
У меня такое тоже постоянно бывает....
Вот так у нас - ленивых 😊[/Б][/QУОТЕ
____________________________________________________________________
Да, ты чо?!!!
Чо, тожеть перенес 2 инсульта и сидиш в инвалидке на колесиках? 😞 Сочуйствую...
[Б]Нет, одна лишь природная лень и только она ... сучара. 😊[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________
Здря ты так-то на нее... 😞
Лень - она хорошая и, дажеть, полезная... Ибо, двигатель прогрессу... 😉
Ибо, двигатель прогрессу...Да, технолог, к примеру, просто обязан быть патологически ленивым.
ленивое созерцание
в армии, несколько месяцев наблюдал, как мои друзья-солдаты, переливают воду из бочки на колесах типа "квас", в безводный колодец-хранилище
зимой, из-за лени и холода, они оставляли воду в бочке
по замерзании, эту воду кололи топором, несли лед в кухню
и вот пришла весна
друзья мои, по прежнему перекачивают воду ведрами
сижу, наблюдаю, не перекачиваю
если бы перекачивал, начал думать
а так, зачем думать, лучше наблюдать
вижу, около колодца лежит толстый гофршланг, метров 5 длиной
вспоминаю водил, перекачивающих бензин за счет разности уровней, и
и меня, озаряет
показываю друзьям моим как это делается, с небрежно-деловым видом
так хорошо, чувствовать себя белым человеком))
показываю друзьям моим как это делается, с небрежно-деловым видомтак хорошо, чувствовать себя белым человеком))зря ты так, ведрами это так по-самурайски...
Это же просто Плач Ярославны, какой-то... 😛
а в Популярке американцы негров вешают...Was ist das "популярка"?
map
Вот вы здесь ржете,
Это лишь однозначно свидетельствует о психическом здоровье присутствующих здесь.
если вы честный человек вы должны приехать назад чтобы вместе с нами поднимать нашу науку и технику с колен и строить боевые "Аватары" (военных роботов для войны с врагами)
😀 о как! 😀 и кстати:
Еще одна ваша система которой вы очень здесь гордились имеет также наше изобретение за основой.
Систему где затвор соединен с маховиком и крутиться на 360 градусов изобрели не вы, а талантливый русский оружейник Андрей Васильев. Он первым предложил вращающиеся в разные стороны маховики с передачей вращения к затвору.
Не надо так явно присваивать себе изобретения наших талантливых оружейников.
Поскромней надо быть. Могли бы просто написать Васильеву и извиниться перед ним за то что вы использовали его изобретения в своих автоматах и продавали их получая прибыль себе в карман.
😀 это прям пирдуха какой-то 😊
Еще одна ваша система которой вы очень здесь гордились имеет также наше изобретение за основой.Откуда это, откуда? Я тоже хочу!!!
Систему где затвор соединен с маховиком и крутиться на 360 градусов изобрели не вы, а талантливый русский оружейник Андрей Васильев. Он первым предложил вращающиеся в разные стороны маховики с передачей вращения к затвору.
Не надо так явно присваивать себе изобретения наших талантливых оружейников.
Поскромней надо быть. Могли бы просто написать Васильеву и извиниться перед ним за то что вы использовали его изобретения в своих автоматах и продавали их получая прибыль себе в карман.
Чрезмерный смех может быть опасен для вашего здоровья. 😛
[Б]
Это лишь однозначно свидетельствует о психическом здоровье присутствующих здесь.[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Ну, вот... 😞
Теперь ОН и тебя сосчитал, Убийца! 😛 и Юру Ладушку... старого алкоголика.. 😀
Ура-а!!! Карлсон, ... тьфу ты, ТТX вернулся!!!
ТТX вернулся!!!да ну!? не могет этого быть.
[Б]не это кажетьсяне он.а его фанат или маньяк...в общем что-то из параллельной вселенной[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________
А разьве нонешняя Россия, как Государство (со всеми его институтами) - это не "параллельная Вселенная" для сегодняшнего Мира?... 😉
лет ему очень мало,фанату этому ......и он всьо молодеет и молодеет, с каждым днем 😛.
[Б]
...и он всьо молодеет и молодеет, с каждым днем 😛.[/Б][/QУОТЕ]
-----------------------------------------------------------------
Вот жешь сцука..., нашел-таки способ!.... 😛
Но будушего царя уже предсказал, и политику царя и его подельников и прочих "нормальных поцанов и патриотов" лет эдак через пять-шесть... 😛
нашел-таки способ!....Без ботоксу и абортивного матереалу, заметь.
что у вас есть кроме гнилого цинизьму и жажды наживы?.По причине крайнего цинизьму, "мы" не могем комплексовать из-за своей жажды наживы, и это спасает "нас" от когнитивного диссонансу, мать его ети.
добраться линия партииНас могет спасти тока цынизм и жажда нажывы 😛.
[Б]
Без ботоксу и абортивного матереалу, заметь.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Ты как? Надеюсь, свою "супер-маленькую Винтовку для стрельбы по-майдану из телевизера" еще не разобрал? 😉 Патроны обязательно снаряди солью и жгучим перцем... 😛
- Выполняйте!
свою маленькую ВинтовкуКоторую из них?
[Б]
Которую из них?[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Ну, которую "из телевизера", лучами смерти!!...; ох! уж енти хохлы!!!
"из телевизера", лучами смерти!!.Абижаиш, то ж не "махонькая винтовффка", а цельная Вундерваффля .
[Б]
Абижаиш, то ж не ъмахонькая винтовффкаъ, а цельная Вундерваффля .[/Б][/QУОТЕ]
..................................................................
Видео-камеру нужно правильно ставить... Мне она показалась не больше аторучки... 😛
Мне она показалась не больше аторучки..Дык, зато эхвект, как от ядрьоной бонбы, но - избирательно, если к ЖыПыЭс-у подключить.
о чем вы?Это мы галюци... медитируем в унисон 😛.
они там с писателем этим, в одном сне бывали, на пузырях катались
едут они вдвоем по ночной мексиканской трассе
ни огней, ни машин
писатель за рулем, старик на заднем сиденье дремлет
появилась позади машина, появилась неожиданно, будто вынырнула из-за поворота
писатель начал следить за фарами этой машины в зеркало заднего вида
машина не догоняла их, и не отставала
держалась все время на одной и той же дистанции
старик проснулся, заметил, что писатель озабочен этим, спросил
- Карлито, чем ты так озабочен?
писатель изложил свои опасения
на что старик ответил
- это Смерть одела на рога огни, и вприпрыжку мчится за нами
это как энтот, как его, дон Хуан?Ага, с Кастанедой.
[B][/B]Ну ты же в курсе, что для этого не обязательно жрать всяку хрень?
Можно ваще ничего не жрать, даже водку.
летаю, если мало сплю
летаю внутри своей башки, а кажется, что из тела вышел
люди, это состояние называют астрал
первый раз, было по студенчеству
уснул, но не сплю
соображаю четко, и даже слышу говор друзей
а пошевелится не могу
ужас
испугался сильно
теперь впадаю в это состояние иногда умышленно
могу полететь
могу выйти из сна
одно пугает в этом состоянии
полно субстанций вокруг
дохуя, скажем так
все, кто был в этом состоянии, описывают одно и то же
вокруг что-то ходит, толпами
да, голова сложная штука
так и сыпет непонятными для меня терминами
это моя же голова разговаривала сама с собой получается
при чем, откуда-то вытаскивала термины, которые я слышал, да забыл
вот тут суть головинная проявляется без чудес
видишь буквы, а предложение прочесть не можешь -
прямое доказательство того, что во сне нам никто не приходит со стороны, и не качает инфу извне
все, что мы видим, все в самой же голове и происходит
остается загадкой, как Хуан с Кастанедой могли в одном глюке быть одновременно
если конечно Кастанеда не пиздит по-троцки
и не качает инфу извнену не знаю насчёт этого,но есть сомнения сильные,когда во сне приходит идея,которую потом доробатываешь уже не спящим,через какое-то время узнаёшь,что не один этому пришол и порой до тебя не за много десятилетий до этого додумались люди а буквально за полгода или несколько месяцев,бывает что и после но не далёкий промежуток времени,что это тогда если не "закачка извне"я вот в теорию информационного поля земли верю,что есть люди которые неосознанно в нём сидят как в инете и "качают "оттуда идеи потом по своему их доробатывая,а всякие сущности во круг это "аналог "спама или соседи которые тоже рядом "что-то качают"))) Мысль может кому-то покажеться и параноидальной.но блин других обьяснений найтьи лично у меня не получаеться...(((
видишь буквы, а предложение прочесть не можешь -у меня такое было когда боевыми искуствами занимался,полез во всякие методики восточные впадания в транс и прочее медитирование,помню что иероглифы читал,вроде смысл даже какой-то в голове был,а проснулся даже нарисовал их эти иероглифы ,смысл не помню,и ничего подобного в инете не нашол(((
когда во сне приходит идеяидея приходит
сумлеваюсь, что она приходит
скорее, она рождается
рождается, в голове - хоть во сне, хоть на яву
голова странная штука
может случится так, что окружающий мир - матрица
причем мартица, не где-то "там"
а, в голове)))
теперь впадаю в это состояние иногда умышленнообзавидовался!всю жизнь пытался !знаю что как а вот фигушки!
mapЯ могу. Завтра. Чего брать за общую базу?
А хто может попытатца наложить контур Извращенца на тот же МЦ, "Марго" или "Дрель" в реальном масштабе? 😛
Классику не обманешь... 😉
Для девочек... 😀
Вот запал... и всё... твердым камушком, да с острым краешком... 😉
Ох, робяты! Жаль, что очень немногим из вас доведётся испытать кайф, когда берёшь в руки стрелялку, изготовленную по твоим задумкам и хотелкам собственными руками, идёшь с ней на огневой рубеж... А потом продлеваешь этот кайф, доводя стрелялку до совершенства... 😛
Шота мне моя тактильная память подсказывает,Сомневаюсь 😞:
Оба контура отмасштабированы, отклонение размеров по марго не более 0.5 мм.
[Б]Толя, ты сначала ИЗВРАЩЕНЦА домучай, а потом уж с душой и барабаном разбираться можно. 😊[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
А чего там домучивать? 😞
Там "думать уже не надо, там прыгать надо"... 😛
Тупо брать и делать. Но мне лень, да и не интерeсно.
[Б]
Сомневаюсь [УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009613/9613219.пнг] [/УРЛ]
Оба контура отмасштабированы, отклонение размеров по марго не более 0.5 мм.[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________
Спасибо, Саша.
Мда-а, Мне казалось, што Марго поменьше была..., старею... 😛
Проще говоря, S&W, но без откидного барабана?
А еще запал мне в душу Нагант, моя первая любовь, только не обычный, а без надвига барабана, да с потрошками почти как у S&W и выкидным барабаном..., на калибр 6,5х25...
А заряжать через дверцу как?Барабан постоянно на стопоре.
Хитрить че-то придется.
[Б]
Проще говоря, С&W, но без откидного барабана?
А заряжать через дверцу как?Барабан постоянно на стопоре.
Хитрить че-то придется.[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________
А почитать внимательно?... 😛
А почитать внимательно?...А, ну да.
Чет лоханулся.
А че именно наган-то?!Просто S&W, и все.
или отзеркалить, если надо, чтоб барабан выкидывался вправо.
[/QУОТЕ]
_______________________________________________________________________
"А он мне нравитца, нравитца, нравица. И для меня на свете"...
А он мне нравитцаПонятно.
Тяжело, значица, в немецкой деревне без нагана.
Но всё познается в сравнении... 😉
Уж лучше Смит.Или самому придумать.
Но не наган.
[Б]Не поклонник нагана ни разу.
Уж лучше Смит.Или самому придумать.
Но не наган.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Молодой ты ишо, да и городской, видать... 😞
А мы попервой влюблялись в деревне, в знатных доярок и свинарок, потому как сами пастухами были... 😛
да и городской, видать...Не-а, из деревни я(гы-гы).
Но живу таки в городе.
Доярок в городе не было, да.
Все больше спортсменки, комсомолки, просто давалки...
А у нас в тире я их пас везде.., кроме линии мишеней и оружейки...неудобно там пасти...
mapА 8 месяцев таки прошло. В каком состоянии находится сейчас воз? 😛
А вам слабО
mapНу блин, а тему замутил? Всем лень и неохота..ага. 😊
Смотри пост #489
Мне-та уж давно уже ничего не слабО... 😉
mapНа подвиг юных зовёт и нету других забот. 😊
Дык, замутил для "ВАМ", а не для себя
Жаль, что map, увы, испустил творческий дух в ходе её реализвции. 😛
А, может, это просто просто слабость в творческих коленках? 😛
Жаль! Очень жаль! (без смайла)
Ищите про меж себя нового МТК, который из готовых решений слепит очередной Самый, Самый, Самый!!!
А решений туточки, в Оружейных Идеях было высказанно уже предостаточно... 😛
Но всем некогда, все изобретают стволы из олова, гранаты из дерьма, коллайдерные винтовки и исконно православные планки Вивера... 😉
ЗЫ: У меня всё точно так же, всё то же самое. 😛
[Б]Похоже на оправдание собственной лени. 😛
ЗЫ: У меня всё точно так же, всё то же самое. 😛[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Просто надоело питать местных долгоносиков собственными идеями... 😛
С небольшими доработками в конструкции и габаритах может получитца очень даже неплохая стрелялка... 😉
[Б]Мап, ну Вы реально Гений![/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Да, куда уж мне? 😞
Настоящие "Гении" сидят в концерне "Калашников" в Ижевске... 😛
А я простой "кустарь-одиночка с мотором"... 😉
пестик газотводный
имхо полусвободник.
Dalian
Вот, Толик, по теме. 9*19, длина ств.-150мм, вес подвижн частей 148г. Ствол неподвижный.
Хто такой? Почему ничего о нём не знаю? 😲
А-а-а! Обидели юродивого!
А-а-а! Отняли копеечку! 😞
Dalian
Вот, Толик, по теме. 9*19, длина ств.-150мм, вес подвижн частей 148г. Ствол неподвижный.
Ну так сделай из него настоящего "Извращенца" с рукояткой от Парабелума... 😛
Магазин от парабелума я табе подарю... 😉
Хрычонак
Замолкла тема... map убежал... ) Уважаю этого дядьку. Вот идеи есть. А сказать не могу. Потому что он их дарит не нашим 😊
Для map-a нет "наших" и "не наших", для него существуют только Умные и "ПАТРИОТЫ"... 😛
"умные" посмотрят, осмыслят, обкашляют и скажут Спасибо...,
"патриоты" посмотрят, ни хрена не поймут, но непременно постараются обосрать и оболгать конструктора... 😛
В 2019-ом, когда в темы и разделы набегут "пайковые" Balgi, Таурусы, ГопСтопы, Кентярники, Шекспиры и прочие недоучки, вот тогда тут и читать будет не о чем... Тогда тушите свет... 😞
А пока на Форуме были думающие и умеющие, с ними можно и хотелось общаться...:
[URL=https://guns.allzip.org/topic/42/977190.html]https://guns.allzip.org/topic/42/977190.html[/URL
"...Сергей Николаевич промолчал, его умение стрелять ни при чем. 'Вальтер' XXI века имеет прицельную дальность двадцать пять метров, 'магнум' - только шесть метров. Из кольта могут прицельно стрелять только герои Голливуда. Это устрашающего вида opyжие имеет прицельную дальность всего три метра. Скорость полета пули, убойная сила, дальность и прочие параметры не имеют отношения к точности полета пули. Все заокеанское оружие отличается непредсказуемой траекторией полета пули. Кстати, весь мир в спортивной стрельбе из пистолета под боевой патрон использует только тульский пистолет ТТ. Вроде бы у ТТ весьма средненькие параметры, но это единственный пистолет в мире, способный пробить любой бронежилет. В XXI веке оружие делают для того, чтобы продавать, а не для того, чтобы убивать..."
😀 😀 😀
Умные - это кто не хочет получить по сраке от врага своим же изобретением 😊
Хрычонак
Патриоты - это те, кто испытывает чувства, независимо от мыслей...
Умные - это кто не хочет получить по сраке от врага своим же изобретением 😊
Чувствами, независимо от высоких мыслей, руководствуются только те, кто страдает поносом. Умные - это те, кто чтит законы мирозданья, независимо от гражданства... 😛
Умные - это те, кто чтит законы мирозданья, независимо от гражданства...
Умные - это те, кто чтит законы мирозданья, независимо от гражданства...Хорошо сказано.Коротко,емко,умно.
ХрычонакА че хотели то? Чтобы вас упрашивали рассказать всем умные идеи? Так здесь никто никого не заставляет делиться. Все только сами, сами, сами...
Вот идеи есть. А сказать не могу.
Но вот больше чем Мап здесь вряд ли кто-то выкладывал идей, схем, фотографий производства оружия. Читали его все, и умные и "патриоты" (простите за мой французский).
А лично вам опасно здесь вообще писать, а то вдруг кто-то по вашим посторонним мыслям разгадает схему чево-нибудь "не имеющего аналогофф". Международный скандал как-никак может получиться. 😞
map
Вот еще один кандидат на "Извращенцы"... 😛С небольшими доработками в конструкции и габаритах может получитца очень даже неплохая стрелялка... 😉
А не приходило, возврату как на Р38, использовать в качестве боевой?
С мелкашкой побыть жёсткости и не хватит, а если под патрон посерьезней...
А для мелкашки, можно в один канал поставить через перегородку две пружины. Вперёд возвраку, и ну понятно. А если сделать перегородку подвижной, можно боевую пружину использовать еще и как буфер.
dima69241
Плят !!!! тут что бы такой сделать нужно кроме Ермы еще одного конкурента переплюнуть Ругера будь он неладен)))
monkeymouse90
http://weaponsman.com/?p=37734
Да есть у меня такой... Только никогда пистолет изначально созданный под .45 калибр не будет более приятственным и дружелюбным руке, чем пистолет созданный под стрельбу .22-м... 😛
А под мелкан (для мишени) Марголин.А какой твист у ствола "Марголина"?
А был, где-то 420-440.
Зырьте! 😛
Вот как-то так.
Интересно!Ой-вэй 😞 😞
Вот он , парни, истинный извращенец!