а почему?
давление понятно дело сильное
придется делать тяжеленный затвор
но этого будет мало
придется канавки делать глубокие
а это конечно остановит гильзу, но попа ее не выдержит
тода надо будет попу утяжелить-утолщить
из всего имеем тяжкий автомат с тяжким боекоплектом
и с окуенным расколбасом при работе затвора
а оно надо???
гильзу исползовать в качестве соеденительного элементаПолучаются довольно потиворечивые требования к гильзе.
Alexander Pyndos
Получаются довольно потиворечивые требования к гильзе.
В каком плане? Я имею ввиду следующую схему выстрела: после накола капсюля и воспламенения пороха давления внутри гильзы возрастает и она расширяется, при этом пороховые газы давят на дно гильзы и стараются оттолкнуть гильзу и затвор назад, но т.к ствол тоже подвижен, то давление газов на дно гильзы передаётся затвору, а стенки гильзы, в следствие того, что они находятся под давлением пороховых газов и обладают повышенной силой трения со стенками патронника, выполняют роль фрикционного элемента и тянут ствол в направлении движения затвора, а после того как пуля покинет канал ствола и давление в гильзе упадёт, ослабится трение между гильзой и патронником и она вместе с затвором продолжит движение. Вот как-то так.
Alexander Pyndos
Получаются довольно потиворечивые требования к гильзе.
В каком плане? Я имею ввиду следующую схему выстрела: после накола капсюля и воспламенения пороха давление внутри гильзы возрастает и она расширяется, при этом пороховые газы давят на дно гильзы и стараются оттолкнуть гильзу и затвор назад, но т.к ствол тоже подвижен, то давление газов на дно гильзы передаётся затвору, а стенки гильзы, в следствие того, что они находятся под давлением пороховых газов и обладают повышенной силой трения со стенками патронника, выполняют роль фрикционного элемента и тянут ствол в направлении движения затвора, а после того как пуля покинет канал ствола и давление в гильзе упадёт, ослабится трение между гильзой и патронником и она вместе с затвором продолжит движение. Вот как-то так.
выполняют роль фрикционного элемента и тянут ствол в направлении движения затвораНе следует забывать о силе (весьма приличную в случае сочетания бутылочной гильзы и канав Ревелли) действия газов на ствол "тянущей" ствол в противоположную сторону. Подвижный ствол только увеличит разрывающую нагрузку на гильзу или ничего не меняет в лучшем случае.
Xренова в нонешней школе учат... 😞 Дажеть Крылова не проходят... 😉
bigsphinxАвтоматы с полусвободным затвором уже испытывались.
создать автомат под патрон 5.45 или 5.56 со свободным затвором, а для того что-бы у гильзы не оторвало дульце в патроннике сделать канавки Ривелли на длину самого дульца и ската гильзы, а в задней части патронника сделать поперечные канавки для замедления выхода гильзы после выстрела.
Для армейского оружия не пригодны.
Автоматы с полусвободным затвором уже испытывались....и десятилетиями стояли на вооружении в армиях многих стран.
Alexander Pyndos
...и десятилетиями стояли на вооружении в армиях многих стран.
Имя...! 😊
G3И это всё?
FAMASВ общем фуфло всякое. Понятно.
вот только насчет "гы-образной формы" я чой-то юмора не понелну так в википедии написали))) у кого то видимо очень воображение развито
В общем фуфло всякое. Понятно.Я так понимаю, Вы имели возможность непосредственно ознакомиться с данным образцом, и хотел бы узнать, что там не так из первых уст, т.к. у меня такой возможности пока не было.
К G3 у меня есть претензии, связанные с особенностями работы механизма взведения.
Я так понимаю, Вы имели возможность непосредственно ознакомиться с данным образцом, и хотел бы узнать, что там не так из первых уст, т.к. у меня такой возможности пока не было.Вы неправильно понимаете.
Ознакомится с Клероном возможности не было.
Вывод про фуфло сделан на основании того факта, что подобные системы испытывались у нас, и не были приняты по вполне аргументированным доводам.
А схема одного из конкурсных советских автоматов - и была применена в Клероне. Т.е. они взяли то, от чего мы отказались.
Сейчас не вспомню какой именно автомат взяли за образец французы, но это было.
bigsphinxвсе варианты с подвижной гильзой, с подвижным капсюлем, с расчётом на сдвиг 2-3 мм - не подходит для армии.
Но ведь в G3 и FAMASe используется полусвободный затвор, а я говорю о свободном затворе и подвижном стволе, движение котрому передаётся через гильзу.
Слишком узки рамки работы такого механизма.
Слишком зависят они он загрязнения, от смазки, от температуры, от качества патронов, от настрела и пр.
[Б]
В общем фуфло всякое. Понятно.[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------
Та ни-и... Фуфло - это сказки в советско-российских оружейных журналах и телепередачах, на которых зиждятся твои знания...
А практика говорит другое, в разрез с линией правящей Партии, а следуя строго по Законам мирозданья... 😛
Может пора уже и собственные мозги включить? А то как-то неудобно: - столько лет здеся на Форуме, а лыжи(шоры) снять забыл... 😛
mapСколько людей, столько и мнений.
Та ни-и... Фуфло - это сказки в советско-российских оружейных журналах и телепередачах, на которых зиждятся твои знания...
Дело в том, что Вы правы в том, что наш удел немногие книги и журналы, но если в этих источниках и сказано что-то, то чаще всего потом находится подтверждение.
Лично мне не нравятся свободные и полусвободные системы под 7.62х39.
Но и у Вас кроме общего настроения "а баба Яга против" нечего сказать.
Так что, предлагаю не зацепляться языками, а высказать технические аргументы.
Вы можете описать работоспособные системы (кроме упомянутых)?
[Б]
Сколько людей, столько и мнений.
Дело в том, что Вы правы в том, что наш удел немногие книги и журналы, но если в этих источниках и сказано что-то, то чаще всего потом находится подтверждение.
....
Вы можете описать работоспособные системы (кроме упомянутых)?[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________
Увы, как правило, подтверждение находится в тех же источниках... 😞
А Вы много мжете привести работоспособных систем (кроме отстаиваемых Вами)?
Сегодня в мире используются в основном только две системы для патронов средней мощности (АК+М16 и Х&К МП5+ Сетме + Н& К)
Сегодня в мире используются в основном только две системы для патронов средней мощности (АК+М16 и Х&К МП5+ Сетме + Н& К)Совершенно верно. Про них я и говорю.
Всё остальное - испытано и отставлено в сторону.
А схема одного из конкурсных советских автоматов - и была применена в Клероне.Это не совсем так, точнее - с точностью до наоборот:
- и в совейских конкурсных ручных пулеметах (ранее) и в "клероне"(позже) использовалась схема французского серийного единого пулемета AA52 модифицированной системы Кирали.
Alexander PyndosСути дела не меняет.
Это не совсем так, точнее - с точностью до наоборот:
- и в совейских конкурсных ручных пулеметах (ранее) и в "клероне"(позже) использовалась схема французского серийного единого пулемета AA52 модифицированной системы Кирали.
Система Кирали - ну пусть с ней и управляются кто угодно, да хоть бы и хранцузы.
А у нас газоотвод рулит и бибикает! 😊
Вернёмся к патронникам и канавкам?Все системы с полусвободным затвором (как Кирали, так и роликовые) и бутылочной гильзой имеют продольные канавки, соединяющие пульный вход с патронником (Ревелли). Прочность гильзы на разрыв невелика отн. производимой
давлением пороховых газов нагрузки, посему рассчитывать на существенное снижение массы св. затвора за счет поперечных канавок не приходится, в оружии класса ШВ, по крайней мере.
один интересный конструктивный моментПросвети, барин, не обессудь, век за тя молиццо буду 😛.
Alter
Все не учитывают один интересный конструктивный момент относительно продольных и поперечных канавок. Эх, механиги.
Какой?
Продольные канавки для прохода газа(выровнять давление), а поперечные (как хочет ТС) это исключают.Merci beaucoup, mon Сapitaine 😛. Vous êtes très Obvious, comme toujours 😞.
Alexander Pyndos¿Y? Es tiempo de orar por mi hijo! 😛
Merci beaucoup, mon Сapitaine
Arrepentíos mis hijos en pecado, arrepentirse antes de que sea demasiado tarde!))
гильза в этом месте имеет наибольшую по толщине стенкуПофиг, раздуть дури вполне хватает и порвать тоже.
Alexander PyndosКак раз об этом и речь. Одно дело "раздуть" пистолетную гильзу, другое -автоматную на предмет последующего её выхода из патронника.Сопротивление материала гильзы.
Пофиг, раздуть дури вполне хватает и порвать тоже.
Если развить мысль- прочность стенки гильзы в этом месте такова, что конструктивное(глубина, ширина) выполнение поперечной канавки(вок) будет под вопросом. А уменьшать длину продольных канавок нельзя.
Толщина гильзы на расстоянии 3-5мм от жопки оной- не менее 1,2-1.4мм, если кто этим вопросом интересовался.
Толщина гильзы на расстоянии 3-5мм от жопки оной- не менее 1,2-1.4мм, если кто этим вопросом интересовался.Ясен пень, что интересовался : 1.0(-0.06) мм в самом толстом месте 2.8 мм от края патронника. далее толщина стенки сходит до 0.4 мм на протяжении 8.5 мм. У G3 канавки заканчиваются в 11-ти мм от края патронника.
Alexander PyndosДля 5.45х39? У амеров(5.6) тоньше, что интересно..
1.0(-0.06) мм в самом толстом месте 2.8 мм от края патронника. далее толщина стенки сходит до 0.4 мм на протяжении 8 мм.
0,4 на 8 мм никак не может быть, минимум 0,7..0,8.Короче, проще глянуть чертёж, если таковой имеется. В общем, затея не прокатит.(имхо)
Для 5.45х39?Нет, для 5.56х45 НАТО. Размеры взяты с чертежа. Насчет "не прокатит" - однозначно.
Насчет "не прокатит" - однозначно.Ну если с гильзой не прокатит стенки тонкие ее порвет и все такое . по сути ведь поперечные канавки работают как фрикционное замедление выброса гильзы и отката затвора . может попробовать "раздуть" затвор в псевдопатроннике?))) затвор сделать в виде цанги которая раздвигается конусом . и псевдопатронник в котором вместо канавок тоже конус только обратный )))
ога, а потом гильзу вместе с цангой выбивать молотком и зубилом, а то и распиливатьотлично! значит сомнений типа " затвор прилетит в лоб " нету?)))
отлично! значит сомнений типа " затвор прилетит в лоб " нету?)))
есть 😀 может например оборвать стенки самой цанги, и прилетит 😀 тогда и в лоб затвором получишь, и остатки цанги все-равно придется выковыривать зубилом 😀 сразу 2 удовольствия 😀
может например оборвать стенки самой цанги, и прилетитчто бы их оборвать их нужно тянуть )))) а затвор ТОЛКАЕТ гильза . так что их может только смять и то теоретически )))
но есть еще один вариант . цанга во время выстрела деформирует рант гильзы )))) ( рассказывать что система не приемлема из за невозможности вторичного использования гильз не нужно))))
опять перепутал
ну а как не перепутать, если сам путаешься? 😀 где цанга, где затвор, что должно изгибаться, что заклинивать? из рис. не особо понятно. имхо, или заклинит, или оторвет цангу.
затвор в виде цанги
а, ну тогда это вообще не будет работать, т.к. лепесток цанги - тонкостенный элемент толщиной не более 1,5 - 2 мм, по сути, пластинчатая пружина. остов затвора в качестве пружины явно не годится.
лепесток цанги - тонкостенный элемент толщиной не более 1,5 - 2 мм))))))))))) это у всех цанг такие размеры?
это у всех цанг такие размеры?
толщина цанги под приблизительно представленные на рис. размеры: диаметр затвора 15-20 мм, длина лепестка цанги 40-50 мм, перемещение конца цанги (плоской пружины) 1,5-2 мм, меньше вряд ли целесообразно с т.зрения прочности;
получается: толщина плоского лепестка цанги (под перемещение конца цанги на 1,5-2 мм) должна быть не больше 2-2,7 мм, а на рис. лепесток еще и с радиусом - т.е. толщина должна быть еще меньше:
s - толщина лепестка, l - его длина, b - его ширина, Fmax - макс. перемещение конца цанги (плоской пружины).
Чёт рисунок не найду и погоняло немецкое забыл. Помните, торможение газами из патронника воздействием на шпенёк и затвор непосредственно. Неподвижный ствол, свободный затвор(почти)) и деталей простых -1шт.)Система Хорна. Затворчик тама не из легких - 800 с гаком грамм для 7.92х33 😞. У G3 - те же 800 г, но уже для 7.62 НАТО.
толщина цанги под приблизительно представленные на рис. размеры: диаметр затвора 15-20 мм, длина лепестка цанги 40-50 мм, перемещение конца цанги (плоской пружины) 1,5-2 мм, меньше вряд ли целесообразно с т.зрения прочности;ну конструкция цанги может быть и другой))))
ну конструкция цанги может быть и другой
да и не в этом дело. как вообще откроется заклиненный цангой затвор после вылета пули? гильзу или расперло, или вытолкнуло назад - клин цангой остается - затвор не двигается. я в самом начале это и сказал.
да и не в этом дело. как вообще откроется заклиненный цангой затвор после вылета пули? гильзу или расперло, или вытолкнуло назад - клин цангой остается - затвор не двигается. я в самом начале это и сказал.следующие два рисунка внимательнее посмотри . к стати цанга затвор не клинит так как сама цанга и есть затвор ))))
Alexander PyndosДа. Но это было более 60 лет назад, сейчас можно и *обсосать*.
Система Хорна.
следующие два рисунка внимательнее посмотри
смотрю - у тебя гильза при выстреле подалась назад, расклинила цангу, деформировалась при этом. а что ее заставит податься назад, и вернуть прежнюю форму, если уж на то пошло? 😀
цанга затвор не клинит так как сама цанга и есть затвор
неправильно написал - заклиненный гильзой затвор-цанга )
смотрю - у тебя гильза при выстреле подалась назад, расклинила цангу, деформировалась при этом. а что ее заставит податься назад, и вернуть прежнюю форму, если уж на то пошло?трындец)))) мало того что картинки не смотрит так еще и не читает а если читает то не вникает)))
на рисунке же написано "затвор закрыт не до конца " а не "гильза вышла из патронника после выстрела" )))) еще у меня написано что при отходе ПОСЛЕ ВЫСТРЕЛА цанга СЖИМАЕТ И ДЕФОРМИРУЕТ РАНТ ГИЛЬЗЫ !!!))))
dima69241Если по какой-то причине будет присутствовать остаточная деформация в цанге, то затвор не закроется-уж больно *нежный* узел получился и чтобы сжать рант тоже нехилая сила нужна. Перемещения цанги ничтожны,боюсь что даже технологически это трудно преодолеть будет -подбор материалов, температурный режим и проч.
затвор продолжает движение вперед и благодаря конусу в чашке затвора раскрывается
сжать рант тоже нехилая сила нужнарант конусом сжимается ... получается он как бы сжимается и одновременно выдавливается . еще один вариант это уменьшить площадь после обжатия рант будет напоминать шестеренку )))
в общем нужны расчеты ((((
трындец)))) мало того что картинки не смотрит так еще и не читает а если читает то не вникает)
а что я обязан во все твои твои фантазии с пол-оборота вникать? 😀 ты и не объясняешь толком 😉
после выстрела затвор отходит назад до соприкосновения со стенками обратного конуса . продолжая двигаться назад затвор начинает сжиматься деформируя конусом чашки рант гильзы тем самым замедляя свое движение за счет сил трения
во 1х, силу, необходимую для деформации ранта гильзы на 1,5-2 мм подсчитывал? допустим, давление газов во время выстрела даст эту силу, а материал цанги эту нагрузку выдержит? следовательно, бараны возвращаются 😀
во 2х, какой вообще смысл в этой конструкции, если гильза вместе с затвором все-равно двигаются во время выстрела, т.е. все недостатки свободного или полусвободного затвора сохраняются. есть же более простые и надежные варианты.
в 3х, с чего ты взял, что эта система во время выстрела будет надежна, и будет ли вообще работать? там банальный клин - надежная работа затвора слишком сильно зависит от состояния поверхностей затвора и коробки. малейшее загрязнение - и все застрянет.
в 4х, ты силу сжатия 1го лепестка цанги на моих рис. видел? 😊 там мин. усилие 10-12 кгс (а то и 17-20 кгс) 😛 сила, необходимая для сжатия (расширения о рант гильзы) 3х лепестков - мин. 30-36 кгс. откуда возьмется эта сила? 😊 возвратная пружина такую силу не даст, там макс. 10-15 кгс, и то много 😉
El pulpoИ от температуры. Нагрев конусной втулки и привет.)
надежная работа затвора слишком сильно зависит от состояния поверхностей затвора и коробки. малейшее загрязнение - и все застрянет.
для деформации ранта гильзы на 1,5-2 ммоткуда эта цифра упала?
в 4х, ты силу сжатия 1го лепестка цанги на моих рис. видел?а ты видел устройство моей цанги?))))
во 2х, какой вообще смысл в этой конструкции, если гильза вместе с затвором все-равно двигаются во время выстрела, т.е. все недостатки свободного или полусвободного затвора сохраняютсяу каждой системы свои недостатки ни что не идеально в этом мире
надежная работа затвора слишком сильно зависит от состояния поверхностей затвора и коробки. малейшее загрязнение - и все застрянетэту проблему решили много лет назад кольцевыми канавками вокруг затвора в которые попадает мусор и выносится наружу ))))
откуда эта цифра упала?
перемещение конца цанги (плоской пружины) 1,5-2 мм, меньше вряд ли целесообразно с т.зрения прочности
а ты видел устройство моей цанги?
я кроме неряшливых рисунков вообще ничего от тебя и не видел 😀 😉
у каждой системы свои недостатки ни что не идеально в этом мире
это да, но просчитывать и прорабатывать то надо тщательнее 😛
эту проблему решили много лет назад кольцевыми канавками вокруг затвора в которые попадает мусор и выносится наружу
не слышал, чтобы это помогало при откровенном клине 😛
т.е. имхо за время этого перемещения гильза и растянуться успеет, а то и порваться 😉
я кроме неряшливых рисунков вообще ничего от тебя и не виделну ладно я неряшливые рисунки рисую ... но ты то по этим рисункам размеры умудряешься высчитать и на основании этих размеров делать выводы ))))))))))))))) я плачу)))))
а зачем ты здесь тогда выкладываешь свои идеи?что бы услышать конструктивную критику )))) сейчас к примеру обсуждение на уровне жизнеспособна идея или нет . углы наклона и на сколько мм пружина будет отгибаться пока не обсуждается . вот есть действительно проблема ...выдавливание капсюля в пропилы цанги
Запирание цангой.
проблема ...выдавливание капсюля в пропилы цангиДо этого дело не дойдет, капсюль раньше выдавит в огромный зеркальный зазор.
что бы услышать конструктивную критику
ну, если ты считаешь мою критику неконструктивной, я могу вообще больше не комментировать твои идеи. действительно, зачем? тебе судя по-всему вполне комфортно в твоем выдуманном рисованно-бумажном мире, зачем разрушать эти иллюзии? тем более, в металле воплощать свои идеи ты все-равно не будешь, ты же не дурак 2 раза на одни и те же грабли наступать? так что, обсуждение этого в принципе лишено какого-либо смысла, ты прав.
а накуя мне размеры если у меня глаз алмаз и 25 лет стажу?даю автослесарю чертеж магазина для 9мм патронов
объясняю что и как
он слушает в пол уха
- вопросы есть
- нет
чет думаю, пздц догадливый
через день прихожу
в магазин патрошки не входят, а сам магазин в оружие не лезет
пздц
а что общего у системы аффтора с Blazer 93 кроме наличия цанги?снимутся вопросы что затвор заклинит после выстрела и цанга развалцца))))
снимутся вопросы что затвор заклинит после выстрела и цанга развалцца)В затворе Blazer 93 лепестки не испытывают растягивающих нагрузок, а у тебя ...увы и ах 😞.
неа, там и запирание по-другому устроено.там еще запирающие элементы хлипкие которые оторвутся после выстрела и личинка затвора так цангу расклинит что потом ее зубилом выбивать придется )))) про толщину пружинящего участка цанги я вообще молчу )))
В затворе Blazer 93 лепестки не испытывают растягивающих нагрузок, а у тебя ...увы и ах .да где вы у меня растягивающие нагрузки то нашли???
там еще запирающие элементы хлипкие которые оторвутся после выстрела и личинка затвора так цангу расклинит что потом ее зубилом выбивать придется )))) про толщину пружинящего участка цанги я вообще молчу )))????????? "там" все работает, поверь, совершенно без зубил. Прорисуй нагрузки.
????????? "там" все работает, поверь, совершенно без зубил. Прорисуй нагрузкиСань я про это уже минимум 2 страницы El pulpo рассказываю )))) а он мне в ответ заклинит да оторвет )))
идею толково, но он не давал подтверждения твоих заблуждений 😞.
Берешь блайзеровский затвор и перерабатываешь в полусвободный, где цанга ускоряет затв. раму и ... вуаля.
Выдавливание капсюля, к стати, часто происходит даже при вполне нормальном зерк. зазоре , но грубой обработке патронника.
Берешь блайзеровский затвор и перерабатываешь в полусвободный, где цанга ускоряет затвне получится его переработать
Выдавливание капсюля, к стати, часто происходит даже при вполне нормальном зерк. зазоре , но грубой обработке патронника.на какой модели?
на какой модели?В США Проводились эксперименты на предмет зависимости нагруженности боевых упоров болтовика от шероховатости патронников. Выдавливание происходило при
значениях шероховатости не применяющихся на существующих образцах.
В США Проводились эксперименты на предмет зависимости нагруженности боевых упоров болтовика от шероховатости патронников. Выдавливание происходило прито есть если так рассуждать то при стрельбе из ПММ с его шероховатым патронником ( канавки для замедления) и полным отсутствием боевых упоров капсюль должно не просто выдавливать а выстреливать?
теперь мысленно пробуем оборвать цангу и выдавить капсюльЕсли зазор предварительно выбран, то капсюль не выдавит, но цангу порвет.
У блейзера концы цанги нагружены сжатием, а у тебя их отрывает.
при стрельбе из ПММ с его шероховатым патронникомЕсли оставить зазор то капсюль вылетит и у ПММа.
У блейзера концы цанги нагружены сжатием, а у тебя их отрываеткак??????? у меня вроде газоотвода нету который во время выстрела зажатую цангу вырывать будет )))))
PS мужики вы че на ночь курите????
Если оставить зазор то капсюль вылетит и у ПММа.где у меня зазор ???? я рисую как затвор дослал патрон (он сжат) и как закрылся ( продвинулся дальше по гильзе и цанга разжалась) все это происходит ПЕРЕД ВЫСТРЕЛОМ . А не как вы там выдумали остался зазор и после выстрела гильза пошла назад и раздвинула цангу .... пиндец...
Завтра нарисую и расскажу, что мы курим, а счас ложусь баиньки))))) вот это правильно
А не как вы там выдумали осталсяНу так изъясняйся более понятно, мы ж не телепаты.
где у меня зазор ???? я рисую как затвор дослал патрон (он сжат) и как закрылся ( продвинулся дальше по гильзе и цанга разжалась) все это происходит ПЕРЕД ВЫСТРЕЛОМ
зазор должен быть между затвором и коробкой, именно в твоей правильно понятой схеме - когда затвор уже дослал патрон, продвинулся дальше по гильзе, цанга разжалась, и все это перед выстрелом. потому что как по-твоему цанга будет разжиматься, если ей будут мешать стенки коробки? ее заклинит еще до прихода затвора в переднее положение и затвор не закроется. а нормальный зазор между затвором и коробкой (и вообще в оружии) и должен быть 0,1-0,15 мм как я и нарисовал:
поэтому в твоей схеме некоторый свободный ход затвора во время выстрела неизбежен, и схема имхо вообще теряет смысл. можно конечно как-нибудь извернуться, и попытаться уменьшить этот зазор суперточной обработкой, но во 1х, полностью избавиться от него все-равно не получится, во 2х, это будет слишком дорого, никто на это не пойдет.
и потом я не изучал досконально устройство Blazer 93, разве там концы цанги заходят сами собой? по-моему, там цанга сжимается-разжимается принудительно личинкой (двигаются только концы цанги), при этом само тело цанги не двигается относительно коробки - это совсем другое дело. могу ошибаться.
а нормальный зазор между затвором и коробкой (и вообще в оружии) и должен быть 0,1-0,15 мм как я и нарисовал:поэтому в твоей схеме некоторый свободный ход затвора во время выстрела неизбежен, и схема имхо вообще теряет смысл.
зазор есть всегда, хотя бы из-за шероховатости поверхности. а в Blazer 93 и угол запирания концов цанги ~45 град (а то и больше) - при зазоре 0,15 мм ход затвора назад тоже будет 0,15 мм, это приемлемоЯ честно сказать уже потерял смысл того что ты пишешь ))) в моем случае зазор это все... смертный приговор в Blazer 93 этот же зазор вполне приемлемый )))El pulpo прекращай блуждать в трех соснах за мелочами в виде зазоров и углов ты не замечаешь главного . в теме про снижение ствола ты мне упорно доказывал что я безграмотный неуч рисовал графики и силы которые разрушат пистолет ... в итоге оказалось что ты элементарно не представляешь что происходит во время выстрела и борешься с ветряными мельницами))))
Хотелось-бы услышать окончательный ответ: возможно-ли использовать гильзу в роли соеденительного элемента ствола с затвором во время их движения?тут ответ найти сложно . расчеты слишком сложные а за эксперименты турма сидеть))))
Я честно сказать уже потерял смысл того что ты пишешь
чтобы понимать то, что я пишу, нужны мозги и образование, а ты ни думать, ни учиться упорно не желаешь 😉 у меня при общении с тобой возникают стойкие ассоциации с незнайкой 😀
в моем случае зазор это все... смертный приговор в Blazer 93 этот же зазор вполне приемлемый
в твоем случае зазор 0,15 мм, а свободный ход затвора 1,5-2 мм. и это да - смертный приговор твоей схеме. а в Blazer 93 этот же зазор вполне приемлемый (если бы он был), т.к. и ход затвора назад при угле запирания 45 град тоже был бы 0,15 мм.
к тому же, я кажется немного разобрался в схеме Blazer 93 - там и зазора при выстреле никакого нет, т.к. зазор выбирается при запирании обратным ходом личинки, но насколько я понял, при этом образуется небольшой зазор между дном гильзы и зеркалом затвора. вроде так.
за мелочами в виде зазоров и углов
есть даже такая поговорка: "дьявол кроется в деталях", а тебе и невдомек 😀
в теме про снижение ствола ты мне упорно доказывал что я безграмотный неуч рисовал графики и силы которые разрушат пистолет ... в итоге оказалось что ты элементарно не представляешь что происходит во время выстрела и борешься с ветряными мельницами
мало того, что ты незнайка, так еще и 3,14здун. заканчивай переходить на личности, а то мне и так стало почти неинтересно с тобой общаться: учиться ты не хочешь, идеи свои до конца не доводишь, слушать дядей, которые уж во-всяком случае пообразованней тебя, не желаешь. никакого прогресса.
Хотелось-бы услышать окончательный ответ: возможно-ли использовать гильзу в роли соеденительного элемента ствола с затвором во время их движения?Гильзы современных штурмовых винтовок однозначно для этого не подходят 😞.
мало того, что ты незнайка, так еще и 3,14здунну да )))) залезь в тему про снижение ствола и освежи память))) еще раз напомню что ствол толкает затвор при выстреле а не затвор тянет ствол и выламывает запирающий элемент на всем протяжении своего движения )))) силы действуют на запирающий элемент до тех пор пока пуля не покинула ствол )))
в твоем случае зазор 0,15 мм, а свободный ход затвора 1,5-2 мм. и это дапрекращай за меня размеры ставить а потом обвинять меня в неправильных расчетах))) сам сидит панимаешь чет высчитывает цифры откуда то берет определяет какой у меня там зазор между дном гильзы и чашкой затвора потом успешно меня разоблачает и называет неучем ...о как!)))) может ты за меня и отвечать сам себе будешь?))))
расчеты слишком сложныеНе слишком, а в самый раз.
Срачь лучше прекратить... ать, два 😛.
Гильзы современных штурмовых винтовок однозначно для этого не подходят .что да то да ... я знаю только один агрегат и то там гильза вроде не бутылочная свободный затвор и поперечные канавки. Kimball .30 Caliber Carbine Auto Pistol сделали их мало и сейчас они стоють примерно 2300 баксов коллекционная вещь
еще раз напомню что ствол толкает затвор при выстреле а не затвор тянет ствол и выламывает запирающий элемент на всем протяжении своего движения
ну-ну, кто-то еще так думает, или ты здесь один такой уникальный? 😊 по-твоему давления на дно гильзы (и на затвор) со стороны газов во время выстрела как-бы нет?
прекращай за меня размеры ставить
у тебя и нет никаких размеров. размеры - это точность, а мне кажется, в твоем случае этого быть не может. срач с тобой мне надоел, по существу возразить тебе нечего, поэтому ты переходишь на личности. мне это абсолютно не интересно.
по-твоему давления на дно гильзы (и на затвор) со стороны газов во время выстрела как-бы нет?давление есть но действует оно во первых ровно столько сколько стволу и затвору потребуется времени что бы пройти два миллиметра но ни как не 30 мм и второе если так любишь высчитывать нагрузки то должен бы знать что кратковременные нагрузки могут превышать длительные статические оченна на много ))) грубо говоря паровой котел может безболезненно выдерживать давление превышающее критическое в течении допустим минуты . но то же давление в течении 5 минут разрушит котел .
давление есть но действует оно во первых ровно столько сколько стволу и затвору потребуется времени что бы пройти два миллиметра
правильно, и на основании этого давления и полученной силы и принято считать запирающие поверхности:
кратковременные нагрузки могут превышать длительные статические оченна на много
я это знаю, но есть общепринятые правила расчета и стволов и элементов запирания, и они считаются все-таки исходя из статики:
Как извлекатель ставить будем в цангу?
dima69241ой Alter лучше не спрашивай... больная тема (((( и извлекатель и отражатель... нужно какое то простое не стандартное решение по сравнению с которым затвор в виде цанги семечки
Как извлекатель ставить будем в цангу?
я это знаю, но есть общепринятые правила расчета и стволов и элементов запирания, и они считаются все-таки исходя из статики:ну вроде на картинке черным по белому написано РАСЧЕТ ПРОЧНОСТИ СТВОЛА а не ЗАПИРАЮЩИХ ЭЛЕМЕНТОВ . Еше пример могу привести про кратковременные нагрузки и длительные . впихнем в патрон пулю по тяжелее что бы она двигалась по стволу по медленнее и при обычных навесках пороха сможем получить прекрасное раздутие ствола и разрушение запирающих элементов.
ну вроде на картинке черным по белому написано РАСЧЕТ ПРОЧНОСТИ СТВОЛА а не ЗАПИРАЮЩИХ ЭЛЕМЕНТОВ
ну и спроси например у map'а, на основании чего и как он считает свои запирающие элементы. многим тоже будет это интересно. тем более, имхо, большинству из здесь присутствующих эта проблема знакома скорее с теоретической т.зрения, а map - практик.
а map - практикк стати у практика нету чертежей с размерами он без них обходится и ниче все работает )))
dima69241Там у тебя трабла с линией выхода патрона будет при такой схеме, но это уже паровозиком идёт. В общем, чё та здесь ты переборщил с проектированием-давай не балуй более.)
затвор в виде цанги семечки
давай не балуй болеене души полет фантазии))) мне эта бадяга с цангой тоже не особо нравица но возможно в процессе пинков со всех сторон что то дельное в голову придет уж очень заманчиво сделать запирание по принципу "секс для нищих"))))
Там у тебя трабла с линией выхода патрона будет при такой схеменука нука по подробнее
сделать запирание по принципу "секс для нищих"))))...запирание сделать можно , но автоматически перезаряжаться это могет только в комп. модели с нулевым разбросом параметров патрона и усилия смятия края гильзы.
В процессе моделирования вылезла еще одна кака: чтобы извлечения не стрелянного
патрона в ручном режиме, его что-то должно удерживать до момента выхода цанги из зацепления со стволом.
вот, собственно, лучший из проверенных мною вариантов, но тоже не айс 😞."Работает" в компе на пределе, не более того. Масса затвора - 0.8 кг.
Более пологие и протяженные "зацепы" делают систему фактически "свободной"(до клина 😞), что собственно и "предсказал" El Pulpo.
извлечения не стрелянноготоже думал над этим . решение как бэ есть но оно у меня какое то невнятное ... все мелкое и работать будет на грани фола
патрона в ручном режиме, его что-то должно удерживать до момента выхода цанги из зацепления со стволом
не изнутри, а снаружи патронника и саму цангу сделать многослойной (Эскиз надоть, замысел не ясен.
Нет былого романтизьму... 😛
dima69241Узел запирания выйдет длиннее, диаметр затвора из-за цанги будет больше требуемого -отсюда траблы с обеспечением надёжной подачи патрона из магазина. Я не пишу, что это невозможно обеспечить,но придётся помучиться.)
по подробнее
Там ещё ручное передёргивание затвора при извлечение патрона выглядит проблематично, но не рассматриваем, ибо схема и так становится чудовищно сложной.
Сродни лечению гемороя...уточню: не лечению, а сосуществованию с таковым 😛. Это если подобный цикл работы автоматики сравнивать с актом дефекации.
Кoе-кого поздравляю и желаю..Дужэ дякую!