Винтовка Спенсера

И как бы вы это сделали? 😉

Окстись, Батюшка-модератор... 😞

Просто пробный тест для выяснения, хто тут изобретает велосипеды, а хто хочет их превратить в мопеды... или Мерседессы... 😛

Оружие каждый может взять на выбор... 😉

map
Батюшка-модератор...

map
Просто пробный тест для выяснения,

Не утрируй, ибо не претендую... 😛

Решать будет форум.

map
Решать будет форум.

А наXера?

У кого есть Идеи, тот и сам не утерпит...

А хто от природы творческий импотент, тот заткнется в тряпочку... 😛

А мы все посмотрим: Кто у нас здесь долгоносики...?? 😉

map
У кого есть Идеи, тот и сам не утерпит...

Спеснера с подствольным магазином ,причём расположение патронов вертикальное .

Пан, я не ищу патентов... Просто тупо не умею этого делать... 😞

И дажеть не архивирую их, если попадаютца на глаза, конешно, внимательно читаю (если на русском), изучаю чертежи, штобы не изобретать впоследствии велосипедов... Но, и только... 😛

А винтовку Спенсера помню по рисункам в Технике Молодежи 80-х годов.... 😉

Alexander Pyndos
на самый дрэвний патент на полу-св. затвор .

А винтовку Спенсера помню по рисункам в Технике Молодежи 80-х годов....

Ага.

Дорогие коллеги.
Можно ли усовершенствовать, к примеру, винтовку Спенсера?
И как бы вы это сделали?

А можа там жесткое запирание? Что в тексте написано?

Можно.

ВСЁ можно!!!

Можно ли усовершенствовать, к примеру, винтовку Спенсера?

Можно.
ВСЁ можно!!!

C/ECAPb
олько надо бы поточнее сформулировать Т.З. - какие параметры должны быть изменены, а какие - сохранены, и что должно в оконцовке получиться?

Сказанно было: - усовершенствовать..., то бишь, по-русски, улутшить не выходя из технологий того времени... 😛

А уж што вы там сочтете за улутшение, дело испорченности каждого... 😉

Случайно натолкнулся на самый дрэвний патент на полу-св. затвор .

Где же он полусвободный?

И усю кибенематику в ней сховать...

Где же он полусвободный?
пару движений напильником и он становиться полусвободным.

Что именно Вы собираетесь спиливать?

коробчатый магаз круче)))

коробчатый магаз круче)))

[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Дык, мы улуtшаем винтовку Спенсера или повторяем непревзойденный ППС?... 😉

хочецо засунуть патроны под ствол
патронник перенести в приклад - булл
калибр 12,7- ведмедей шатать
затвор несвободный
автоматика газоотводная

как-то так

хочецо засунуть патроны под ствол
патронник перенести в приклад - булл
калибр 12,7- ведмедей шатать
затвор несвободный
автоматика газоотводная

как-то так

[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Ну-у, не знаю...

Лет 35 назад, обрезанная гильза 32 калибра с пулей из твердого свинца на охоте творила настоящие чудеса... 😛

Думалку включите.

Пульт управления потерялся...

Заказывайте...

На Западе Протезный бизнесс вознесся на небывалую высоту... 😛

Можно ли усовершенствовать, к примеру, винтовку Спенсера?

так примерно в это же время и улучшили. вильсон, например:

так примерно в это же время и улучшили. вильсон, например:

[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009769/9769266.йпг][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009769/9769268.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ну, так тож Вильсон.. 😞

А што лично ты для Родины сделал?!!! 😀

Окстись , барин... 😞

Напильником она 35 лет назад была из паровоза выпилена... 😛

А што лично ты для Родины сделал?!!!

а оно родине надо? 😊

а оно родине надо? 😊[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

"Раньше думай о Родине, а потом о себе!!!"... 😛

за счет вертикального расположения патронов в магазине, его емкость увеличивается; магазин можно сделать отъемным (вытаскивать из приклада)и сменным.

Насколько помню, даже трубчатый магазин ослаблял приклад

При использовании .45ACP отдача для винтовки невелика, и прочности приклада при современных материалах хватит вполне.

Сказанно было: - усовершенствовать..., то бишь, по-русски, улутшить не выходя из технологий того времени...

А как две половинки затворной рамы соединяли? Или

Насколько помню, даже трубчатый магазин ослаблял приклад, что же

фасонина выделывалась отдельно,потом вставлялась и как то как не представляю крепилась внутри плоскостенной

газоотвод отведен набок
шток поршня имеет винтовые канавки
подаватель имеет фигурное отверстие под канавки и "сидит" на штоке

при откате рамы, подаватель поворачивается и подает патрон на линию досыла
когда подаватель внизу, верхняя часть его не пропускает очередной патрон

В то время уже был трубопрокат? Достаточно прочная трубка,чтобы держать шейку приклада,была доступна?

В то время уже был трубопрокат? Достаточно прочная трубка,чтобы держать шейку приклада,была доступна?

Свернутая на оправке из металла толщиной 1-1.5 мм и пропаянная по стыку в нахлест твердым припоем - жесткая и прочная

Трубка магазина - свернутая и хлипкая.

на приклад жалко.

[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Почему тока пистолетные? 😞

И промежуточные очень дажеть пассают... 😛

под токарно-напильниковые технологии того времени.

Ствольная коробка- согнута из листа (хотя можно и литую и кованную с фрезеровкой)


Далее сборки, в разные моменты работы;
Затвор закрыт, заперт (перед выстрелом).

Отпирание, за счет эксцентричного прилива спусковой скобы (красная).

Откидывание затвора, выброс стреляной гильзы (механизм экстракции еще не прорабатывался).

Картинки с прозрачной коробкой


Преимуществом считаю- разгруженность ст. коробки как и в Бласерах.

digger
магазин в прикладе с проталкиванием патрона под затвор (не надо лотка).

Навеяно переломками немецкой компании Бласер.

где-то я такое уже видел...

Alexander Pyndos
Мне уже нравится

map

Почему тока пистолетные? 😞

И промежуточные очень дажеть пассают... 😛

[/B]

Те стволы еще делались сваркой из полосы или уже сверлением прутка?

а ствол желательно иметь чисто цилиндрический и ввинчивать в ствольную коробку.

digger
Он чрезмерно прочный для тех патронов, а ствол желательно иметь чисто цилиндрический и ввинчивать в ствольную коробку.

А как тебе мой график "этапирования"?

И промежуточные очень дажеть пассают...

abc55
а и, много не засунешь, да и напряжно остряком пули толкать в капсюль

Alexander Pyndos
Я не вижу в этом никакого смысла, окромя сакрального .

>>а ствол желательно иметь чисто цилиндрический и ввинчивать в ствольную коробку.
>с чего это вдруг?

Дешевле во всех случаях.Если ствол делается по мушкетной технологии сверкой полосы по шву, у него вообще нет лишней толщины у казны.Если как в наше время - проще всего использовать не слишком толстый пруток, особенно если ствол длинный.Само собой,стволы пистолетов и заготовки к ним имеют извращенную форму,но они короткие.

>конца 19го века со скругленным носиком пуль
Потому и трубчатые магазины,и фланец патрона бокового огня не мешает.

Это как?

Все поняли для чего отверстие под ось вращения в затворе сделано профилем

abc55
щоб затвор поднимался и опускался

Не надо под ствол... 😛 пусть остается в прикладе... под промежуточные... 😉

Скобу перезаряжания в дупу, а перезаряжать самой пистолетной рукояткой снизу... 😀

а под ствол такой магазин?

Не надо под ствол...

Вот картинка казённика.

вот компоновка сори

ЯРЛ
Вот только ударник после выстрела должен сразу прятаться в свою норку, а то цепляться будет.

ЯРЛ
А мне нравяться системы где ствол по оси вбок открывается. Вот картинка казённика.

C/ECAPb
но тогда сильно увеличится высота девайса.

map
а перезаряжать самой пистолетной рукояткой снизу...

monkeymouse4
А размеры упоров проверяли?

в масштабе 1:1

C/ECAPb
Но, конечно, если брать промежпатрон длиной аж 55,5 то тады - да!

monkeymouse4
что если патрон Бердан

monkeymouse4
то их площадь и высота должны соответствовать...

monkeymouse4
сравните

monkeymouse4
найдите его схему

monkeymouse4
Речь о принципиальной схеме.

Ну, и што такого сверхеретического Вы заметили в схеме запирания Тауруса, чего есть или нет у Блазера?... 😞

Што принципиально не позволит этой винтовке стрелять теми же патронами, что и Блазер?... 😛

Ну так предложите свое, более простое, надежное и всеядное... 😞 Аль слабО?... 😛

Видать, "чукча только Читатель"... 😉

monkeymouse4
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 454 73.8 Kb

Все придумано до нас.
Если уж однозарядное, да еще рычагом махать как крыльями, уже был Шарпс.

А если паровой двигатель на Спенсера городить, то АЕК так и просится.

А какими нагружениями отличаетца жестко-закрепленный ствол от переламывающегося на шарнире?

Схема Тауруса относительно Винтовки Спенсера хороша уже тем, что (если абстрагироваться от всего остального) позволяет избавится от весьма массивной коробки затвора и осуществить запирание непосредственно за ствол, исключая промежуточные элементы.

monkeymouse4
уже был Шарпс.

monkeymouse4
Все придумано до нас.

Все придумано до нас.
...[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

То есть, лично Вы ничего НОВОГО придумать не в состоянии? Только по интернетам шарить... 😞
И ничем новационно-революционным, окромя вбрасывания дерьма на вентилятор, в этом разделе Вы нас порадовать не сможете?.. 😛

...[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________

Дык, и Шарпс схема Тауруса позволяет облегчить где-то на полкило... 😉
А как бы Вы облегчили Шарпс на полкило без утери остальных характеристк? 😛

А чем Вы предлагаете МАXАТь в однозарядном?

"Найдите именно такое как у меня!"(С)
Не нервничайте так. Ничего личного.
Схема вполне оригинальная. Возможно уникальная.
Но практически бессмысленная.
(Как впрочем и супер-УСМ с отсечкой на 148 выстрелов)
Если заниматься придумыванием эспандеров, то даже вполне симпатично.

monkeymouse4
Если заниматься придумыванием эспандеров, то даже вполне симпатично.

"Это развлечение такое- чтоб мозги не разжижались"(С)
Ээээ...
Ну да, тут какая-то эвклектика, что ли упоминалась...LOL
Однако, придумывание чего-то не бессмысленного, помогает лучше.
А то ведь можно и привыкнуть. Не дай Б-Г. Тогда и правда, дите заделать никак...LOL

...[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Ну-у, што вижу я, в этом разделе прекрасно знают... 😛

А вот о Ваших талантах окромя "шарить по интернету" нам пока ничего не известно... 😞

Попробуйте маструбировать, может и у Вас что путевое на выходе будет, окромя желчи... 😀

Со схемой Тауруса?

Запросто, может дажеть и больше... 😉

monkeymouse4
Однако, придумывание чего-то не бессмысленного, помогает лучше.
А то ведь можно и привыкнуть. Не дай Б-Г. Тогда и правда, дите заделать никак...LOL

__________________________________________________________________

А што делать если УЖЕ разжижились? 😞

Кончать желчью?.. 😛

Кстати о талантах к мастурбации.
Что из Ваших произведений можно лицезреть, такскать серийно?
Или все "эксклюзив не имеющий аналогов"?

Кстати о Ленине.
Был у меня знакомый художник, давно не виделись, наверное умер уже.
Так вот, он почти всю сознательную жизнь, после художки, лениных рисовал.
Всяких.
Много.
Чуть не по штуке в неделю.
Но, если какой-другой и сохранился, разве что у какогонить маньяка.

До-завтра. С наилучшими и уважением.

Кстати о талантах к мастурбации.
Что из Ваших произведений можно лицезреть, такскать серийно?
[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________

Серийно, это когда молотком нужно мушку подгонять или плоскогубцами магазин подгибать? 😞

А сколько пар туфель, сшитых на заказ, стоит в Вашей прихожей?
А сколько картин Репина/Айвазовского... висит на стенах?
А сколько ружей ферлахских мастеров выпускаютца серийно на ИЖсмехе?
А сколько пистолетов, сделанных лично Xайдуровым можно увидеть на витринах оружейных магазинов?
Или яйца Фаберже у вас уже в универмагах продают?... 😛

Вы уж определитесь: - или серийные галоши носить... как все, или в Германию/Францию/Англию за модельными туфлями сгонять... 😉

Тогда, что Вы корчите ЗДЕСь из себя? Здесь люди грамотные и знают цену каждому штриху на эскизе, и надувание щек и многозначительные фразы здесь не проканают... 😛

Или предлагайте што-либо лутшее, или пусть не лутшее но... СВОЕ...

Или идите в сад (пешим эротическим маршрутом)!!! Дерьма на вентилятор мы и сами успеем набросать.

Кстати о Ленине.
Был у меня знакомый художник, давно не виделись, наверное умер уже.
Так вот, он почти всю сознательную жизнь, после художки, лениных рисовал.
Всяких.
Много.
Чуть не по штуке в неделю.
Но, если какой-другой и сохранился, разве что у какогонить маньяка.[/Б][/QУОТЕ]

________________________________________________________________

Если рисовать умеешь (окромя квадрата Малевича) лошадку там или зайчика, то и Ленина спохмелья левой ногой нарисуешь.
А если бог таланту не дал, то для получения права рисовать Ленина, нужно было окончить Партшколу и какое-нибудь художественное училище... 😛

Вот я, например, могу нарисовать Ленина, и даже без трусов, и даже в Разливе, хотя не кончал ни Партшколы, ни худучилища... А Вы?... 😉

Кстати, хотелось бы узнать, в чем, по-Вашему, моя маструбация заключалась..., в какой именно конструкции? 😊

Или Вы просто дешевый баклан, не отвечающий за свои слова?

Раньше запор был лутше... 😛

Когда прислушиваешься к критике идиотов, постепенно сам превращаешься в идиота.... 😉

map
Когда прислушиваешься к критике идиотов, постепенно сам превращаешься в идиота....

Когда прислушиваешься к критике идиотов, постепенно сам превращаешься в идиота....

однозарядной версии лучше не иметь выступающих деталей, мешающих досыланию патрона пальцами от руки

Может поищим

ЯРЛ
А чем Вам Ремингтон роллинг-блок не подходит?

ЯРЛ
Чем Вы эту хрень болотную собираетесь фрезеровать?

Dalian
Однозначно, запирание стало хуже.

Dalian
К тому же экстрактор может гильзу перекашивать(вверх) и затирать.

abc55
как вариант

Alexander Pyndos
Пластину экстрактора надо делать раза в три ширее.

map
Или такой вариант...

Или такой вариант...

abc55
и как пропилить канавку технологиями того времени?
напильнегом не подлезть

abc55
закос под Мапа

я и не скрывал, что этот "козырек" применяет Бласер.

Dalian
Ну и делай так дальше - хорошо же получалось.

Вернуть его несложно и недолго

abc55
предлагаю вернуть прежний вариант, с отличием, что нижний край держит ось
эксцентрика

Не. Так хуже. Консольная нагрузка...
Раньше запор был лутше...

Однозначно, запирание стало хуже.

не увидел принципиальной разницы (ухудшений) при анализе этих 3х вариантов запирания на нагрузки/деформации:

1)запирание за верхний и нижний приливы ствола (максимальное напряжение в сборке - 510 Н/мм^2 = 52 кг/мм^2; максимальное относительное перемещение деталей в сборке - 0,02015 мм):

2)запирание только за верхний прилив ствола (максимальное напряжение в сборке - 509,4 Н/мм^2 = 51,94 кг/мм^2; максимальное относительное перемещение деталей в сборке - 0,02035 мм):

3)запирание только за нижний прилив ствола (максимальное напряжение в сборке - 427 Н/мм^2 = 43,54 кг/мм^2; максимальное относительное перемещение деталей в сборке - 0,01952 мм):

тип исследования - статический, а не динамический, но имхо для сравнительного анализа вполне подойдет. масштаб деформаций увеличен в 500 раз для наглядности.

Ну-ну...

Зато картинки красивые и это добавляет убедительности при воздействии на неокрепшие умы.

Имел ввиду, што он очень любил повесить какую-нибудь картинку и под нее уже нес всякую пургу страниц по 20... 😛

Особенно он любил фото пулемета Юрченко (единственную в интернете), глядя на нее он кончал и столбил патенты, приоритеты и первородства.... 😀

жопе El pulpo

Alexander Pyndos
Наличие в САПРе FEA вовсе не освобождает от необходимости анализа с помощью надглоточного ганглия .

Alexander Pyndos
Я стопитсот раз аналогично ошибался в схемах нагружения при использовании FEA (анализ методом конечных элементов) и спасало лишь наличие практического опыта работы с реальными железяками.

dima69241
Например я себя дураком почувствовал )))))

El pulpo- красавец!!!!!!!!
3-ий вариант похуже, но не намного (на 15-20%, а не в разы).
"Чуйка" меня не подводит....

"Утри нос" El pulpo

Мне понравилось, что при запирании на верхний и нижний упоры максимальная нагрузка больше, чем при запирании на только нижний упор.

Alexander Pyndos
Я говорил о своей. С его жопой мы не знакомы.

Дико извиняюсь. Что-то я в них запутался.

C/ECAPb
Однозарядный вариант:

Alexander Pyndos
И что характерно, у мене получилось все наоборот 😞.
А именно:
- при нижнем (+ось вращения) запирании нагрузка на упор может быть больше (эффект рычага), чем суммарная при верхнем+нижнем (симметричном) 😛.
- при верхнем (+ось вращения) - суммарная равна таковой у симметричной, но на упоре больше чем на каждом у симметричной.
Щас скрины вставлю.



Вопщем, верхнее зацепление раза в два выгоднее нижнего применительно подобному затвору с точки зрения нагрузок. симметричное - вне конкуренции, ось вращения не нагружена.

Совершенно согласен.. там схема нагружения подгуляла (в смысле расположения опор) и не соответствует реальному распределению нагрузок. получилось "выламывание двери фомкой" - чем длинее рычаг, тем сильнее нагрузка на другом конце.

у меня подгуляла? а не у вас? а влияние ствольной коробки на нагружение вы учитывали?

Это подтверждается совпадением макс. нагрузок в первом и втором варианте.

макс. нагрузки в этих вариантах солид мог взять откуда угодно, например из концентраторов напряжений. этот момент я не проверял.

Роль фомки выполняет запирающий блок. Чтобы получить более близкую к реальности картинку следует ствол зафиксировать на уровне запирания, а не перед ств. коробкой, иначе появляется изгиб патронника, которого в действительности быть не могет в принципе.

ствол я зафиксировал, как бы зажав в тиски, вы считаете, эта фиксация далека от реальной? а у вас он как зафиксирован?

Наличие в САПРе FEA вовсе не освобождает от необходимости анализа с помощью надглоточного ганглия

аналогичный посыл. имхо, в вашем анализе грубейшая ошибка - не учтено влияние ствольной коробки на нагружение. вообще надо для каждой детали сборки построить диаграмму сил, и составить уравнения равновесия. я этого не сделал, может где-то и ошибся. но вы же тоже этого не сделали.

Зато картинки красивые и это добавляет убедительности при воздействии на неокрепшие умы. Андрюше мозгов и близко не хватит на такой анализ, ты ему сильно льстишь .
В схеме нагружения произошла "маленькая" ошибка, кот. исказила результат с точностью до наоборот, но это не было сделано умышленно.

то же самое можно сказать и про ваши картинки 😛 имхо, именно в вашей схеме нагружения и произошла "маленькая ошибка, кот. исказила результат с точностью до наоборот, но это не было сделано умышленно" 😊

а именно - совершенно точно не учтено влияние ствольной коробки, которая вообще-то тоже является довольно жесткой и массивной деталью, что совершенно точно делает ваш результат далеким от реальности.

Я стопитсот раз аналогично ошибался в схемах нагружения при использовании FEA (анализ методом конечных элементов) и спасало лишь наличие практического опыта работы с реальными железяками. САПР - всего лишь инструмент, он только считает и отображает, а думать должна голова, а доходит к голове только через жопу.

а я много раз убеждался, что чем больше индивид 3,14здит, тем меньше он стоит 😛

Мне понравилось, что при запирании на верхний и нижний упоры максимальная нагрузка больше, чем при запирании на только нижний упор. Т.е это хуже. Буду теперь делать в своих изделиях запирание только на один упор и, причем, он должен быть несимметричным относительно нагрузки. И тебе, Анатолий, тоже советую делать так. Мы, просто, раньше этого не знали

так это макс. нагрузка в сборке, я не проверял. откуда она взялась 😊 просто по виду изгиба и макс. перемещениям деталей отн. друг друга в этих вариантах я пришел к выводу, что разница там небольшая.

если видишь в этих эпюрах принципиальную ошибку, покажи конкретно, где она, я переделаю.

выстроена 3Д модель, практически соответствующая моей конструкции и там учтена геометрия упоров

вот именно эту геометрию упоров он и не учел, там имхо появляется нехилый момент (и в верхнем упоре), который тоже кардинально меняет всю картину нагружения.

Это тебе не соревнование по высоте обсцыкания стенки в школьном туалете, а поиск Истины в златых чертогах мудрости бессмертной ....
или это просто туалет так трансмутировал , вместе со всем остальным ..
ну - не важно.

нуу, у кого туалет в голове, тому повсюду туалеты и мерещатся 😛

Вопщем, верхнее зацепление раза в два выгоднее нижнего применительно подобному затвору с точки зрения нагрузок. симметричное - вне конкуренции, ось вращения не нагружена.

имхо, ерунда и профанация 😀 а вообще надо досконально, с расчетами все проверить 😊 докажите мне, что я ошибаюсь - признаю свою ошибку 😊 пока считаю, что ошибаетесь вы.

El pulpo, единственное, что меня смущает- у тебя упоры на стволе деформировались значительно (визуально видно). А упоры на затворе визуально остались неизменны. Разве упоры на затворе не должны также деформироваться?

так в эпюрах масштаб деформации - 500. и кстати немного деформацию упоров на затворе видно. чтобы разглядеть получше, надо это дело увеличить 😛

Для доходчивости сделай вариант как предложил Пендос с иной фиксацией ствола и как будто ствольная коробка отсутствует полностью

честно говоря не понял, как там у него зафиксирован ствол, и зачем. и как можно обойтись без ствольной коробки. что это за сферические кони в вакууме?

я сделал реальную сборку с коробкой, штифтами, "зажал ствол в тиски" и приложил нагрузку к зеркалу затвора. как можно по другому сделать? зафиксировать коробку? почему ее? может, стоит дорисовать приклад и фиксировать его? думаешь, это что-то кардинально изменит?

разве ствол - не самая массивная деталь в этой конструкции, относительно которой и происходят перемещения других деталей в реальности? по-моему, мой анализ достаточно к ней и близок.

El pulpo
разве ствол - не самая массивная деталь в этой конструкции,

El pulpo
относительно которой и происходят перемещения других деталей в реальности? по-моему, мой анализ достаточно к ней и близок.

честно говоря не понял, как там у него зафиксирован ствол, и зачем. и как можно обойтись без ствольной коробки. что это за сферические кони в вакууме?

[/Б][/QУОТЕ]

___________________________________________________________________

Ну,дык, у Царь пушки тожеть нет ствольной коробки... 😛 А расчет на прочность её в принципе мало отличаетца от винтовочного... 😉

Ну,дык, у Царь пушки тожеть нет ствольной коробки... А расчет на прочность её в принципе мало отличаетца от винтовочного...

как это, а в чем же она она размещается перед выстрелом? на земле валяется, что-ли? 😊 да и отличия от винтовки кардинальные - нет затвора.

Толщина листа из которого согнута ствольная коробка 3,5мм.

у меня 5 мм.

разве ствол - не самая массивная деталь в этой конструкции, относительно которой и происходят перемещения других деталей в реальности? по-моему, мой анализ достаточно к ней и близок.[/Б][/QУОТЕ]х
____________________________________________________________________

Задачей расчетного проектирования является нахождение таких параметров конструкции, при которых сама конструкция в процессе выстрела не притерпевает Никаких геомерических и матерриальных изменений.

То есть исходным условием является отсутствие движения и деформации в запертой конструкции... 😛

Не с той стороны клизьму вставляете, ребята... 😉

El pulpo
у меня 5 мм.

Задачей расчетного проектирования является нахождение таких параметров конструкции, при которых сама конструкция в процессе выстрела не притерпевает Никаких геомерических и матерриальных изменений.

То есть исходным условием является отсутствие движения и деформации в запертой конструкции...

Не с той стороны клизьму вставляете, ребята...

ну возьмите винтовку мосина, разве в ней запертый затвор во время выстрела совсем не двигается отн. ствола и не деформируется? 😊

А это играет хоть какую-то роль?

Возьми какой-нибудь суппер-пупер Ал-сплав или пластик... 😛, получишь ствол в полкилы и общий в килу... И как это скажетца на самой конструкции?? 😞

Милай, все эти толщины, диаметры и лыски выбираютца и изначально задаютца только гаражными и кухонными долгоносиками из того, што нашли на свалке... 😛

А конструктор их расчитывает, исходя из того матерриала, который собираетца использовать в конструкции.

Если хочешь иметь детей, помни, што оральным сексом этого не добьёсси... 😀

как это, а в чем же она она размещается перед выстрелом? на земле валяется, что-ли? 😊 да и отличия от винтовки кардинальные - нет затвора.[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Дык, первые пушки как раз и лежали на землянных брустверах...

Ничо, стреляли помаленьку... 😉

А конструктор их расчитывает, исходя из того матерриала, который собираетца использовать в конструкции.

ну так рассчитайте 😛 покажите нам, как надо 😊 мы все с радостью у вас поучимся.

ну возьмите винтовку мосина, разве в ней запертый затвор во время выстрела совсем не двигается отн. ствола и не деформируется? 😊[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

В идеале он как раз и не должен ни двигатца, ни деформироватца... 😛

А если это происходит, то это последствия творчества рукожопов... 😉

Вам не кажетца, што ваша матрешка стоит на голове?... 😀

map
исходя из того матерриала

В идеале он как раз и не должен ни двигатца, ни деформироватца...

А если это происходит, то это последствия творчества рукожопов...

Вам не кажетца, што ваша матрешка стоит на голове?..

по-моему, мы с вами не понимаем друг друга. я имел в виду мин. деформации затвора и его зеркала во время выстрела, это сотые доли мм. и в моих эпюрах деформации того же порядка, просто их масштаб на картинках увеличен для наглядности.

ну так рассчитайте 😛 покажите нам, ка надо 😊[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

Примеры расчетов я уже неоднократно приводил на этом форуме...

И повторять их каждый раз, когда на Форуме появляетца новый окончатель ЕГЭ... 😞? А харя не треснет?... 😀

Примеры расчетов я уже неоднократно приводил на этом форуме...

И повторять их каждый раз, когда на Форуме появляетца новый окончатель ЕГЭ... ? А харя не треснет?...

ну вот видите, считать для этого конкретного случая вам лень, обо мне вы ничего не знаете, заменив очевидно свое собственное мнение обо мне мнением каких-нибудь уродов, но далеко идущие выводы делать изволите.

по-моему, в данном конкретном случае, вы не правы. я хотя бы проделал определенную работу по расчету этой конкретной схемы.

по-моему, мы с вами не понимаем друг друга. я имел в виду мин. деформации затвора и его зеркала во время выстрела, это сотые доли мм. и в моих эпюрах деформации того же порядка, просто их масщтаб на картинках увеличен для наглядности.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

А по-моему, прекрасно понимаем... 😛

Вот Вы ни разу не упомянули какие допустимо предельные нагрузки имеет металл ствола, затвора, ствольной коробки, оси и т.д. 😞

А ведь без этого параметра любые расчеты вообще теряют смысл... 😀

Ведь всего-то надо определить какие силы действуют на ту или иную поверхность или деталь и подобрать матерриал выдерживающий эти нагрузки при желаемых геометрических размерах и конфигурации конструкции, штобы при этом не происходили деформации деталей и их движение... 😉
Запирание-то подразумеваетца ЖЕСТКОЕ...

Вот Вы ни разу не упомянули какие допустимо предельные нагрузки имеет металл ствола, затвора, ствольной коробки, оси и т.д

на эпюрах есть эта информация - взял обычную сталь, х-ки которой соотв. ст.15:

на эпюрах есть эта информация - взял обычную сталь, х-ки которой соотв. ст.15:[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

А если бы взяли C60, да соответствующе термообработанную и поверхностно-упрочненную?? 😉

А если бы взяли C60, да соответствующе термообработанную и поверхностно-упрочненную??

я не знаю х-к этой стали. если она прочнее, тогда бы деформации были в разы меньше, но области их локализации остались бы теми же.

"осьминогу":
Если расчет в SolidWorks противоречит здравому смыслу (физике за 8 класс), значит неверно расставлены нагрузки, опорные поверхности, выбор типа опор и т.п. (это даже в самом Солиде постоянно указывается).
"слесарь" - красавец! Очень нравится. По-моему - старая школа.

"умнику":
я не знаю что такое "здравый смысл" в вашем понимании, и есть ли он у вас вообще, а также память как класс. вам я уже предлагал: сделайте расчет/модель самостоятельно, или покажите конкретно, где я по вашему ошибся.

Надеюсь у вас хватит знаний, имея величину F1 и плечи сил, посчитать силы F2 и F3... 😛

я не знаю что такое "здравый смысл" в вашем понимании

Надеюсь у вас хватит знаний, имея величину F1 и плечи сил, посчитать силы F2 и F3...

Dalian

Очень жаль. Скинь детали в солиде, я сделаю.

Скинь детали в солиде, я сделаю.

это к Таурус'у.

И повежливей со старшими.

откуда я знаю, что вы старше? ни вы про меня, ни я про вас ничего не знаю. и вежливость кстати не имеет к возрасту никакого отношения. невежливо например обращаться к участнику, коверкая его ник.

Он не понимает, что такое "здравый смысл".

не передергивайте, я говорил про ваш "здравый смысл", откуда я знаю, что вы имеете под этим в виду? 😊

Поскольку у оси таурусовского затвора имеется свое функциональное назначение, использовать её еще и для запирания является верхом критинизма.

Надеюсь у вас хватит знаний, имея величину F1 и плечи сил, посчитать силы F2 и F3...

а влияние коробки где?

Надеюсь у вас хватит знаний, имея величину F1 и плечи сил, посчитать силы F2 и F3...

а влияние коробки где?[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

А нету... 😞

Запирание непосредственно за ствол... 😛 "Скрипач не нужен"... 😉

коверкая его ник.

Может я, как первоисточник, скину?

Dalian
Давай.

А нету...

Запирание непосредственно за ствол... "Скрипач не нужен"...

а эти моменты куда денутся? 😊

Через Сашу (Пиндоса)?

Я ник не коверкаю, а называю так, как ты себя сам назвал. Не вижу в этом ничего обидного. Говорить же человеку, то что ты говоришь - значит быть элементарно невоспитанным. Не думаю, что родители тебе об этом в детстве не указывали. Может плохо слушал?

а я считаю, что быть элементарно невоспитанным - это высокомерно относится к окружающим, что проявляется в частности и в коверкании ника и в прочих мелочах. про вас же я ничего плохого не говорил, просто высказал недоумение )

а эти моменты куда денутся?

Dalian
ок

а эти моменты куда денутся? 😊

[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009815/9815562.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

А эти моменты не я придумал, а Таурус... 😛 И ты мужественно взялся их "расчитывать"... 😉

а я считаю, что быть элементарно невоспитанным - это высокомерно относится к окружающим, что проявляется в частности и в коверкании ника и в прочих мелочах. про вас же я ничего плохого не говорил, просто высказал недоумение )
"умнику":
я не знаю что такое "здравый смысл" в вашем понимании, и есть ли он у вас вообще, а также память как класс.

В солидовском формате?
У меня Солид 2010.

Бесполезно...

что бесполезно? я считаю, ты проявил неуважение ко мне, исковеркав мой ник. мой ник - El pulpo, а не "осьминог". так и обращайся ко мне, если не хочешь поссориться. и я об этом уже писал. что в этом непонятного? тебе родители в детстве не говорили, что надо прислушиваться к т.зрения других людей?

Хоть бы знаки препинания научился расставлять...

ты всегда все правильно делаешь?

Какое небо голубое... 😊

и дави себе карандашиком на зеркало затвора
все деформации будут на лицо)))

слепил детальки из пластилина[/B]

молоды душой

появляется интерференция затвора со стволом.

В первую очередь тебя должна интерессовать необходимая прочность..., и как некоторые писали в этом разделе, её можно при некоторой фантазии достичь даже оловом... 😛
А тама ужеть масса будет на отличку... 😉

А чо ЭТО такое? 😞

А чо ЭТО такое?

А у табе чо, напильникоф нет? 😛

А у табе чо, напильникоф нет?

А у табе чо, напильникоф нет?

Это же напильник надо еще нарисовать в солиде, и только потом им пилить, долго дроча мышкой . Может рука отвалиться.

давно бы уже станки себе нарисовал )

Доработано с учетом справедливого замечания, + неуспетый ранее курок.

это конечно здорово, проделана большая работа, но ведь было уже:

так это у тебя 2 детали в сборке + жестко фиксированный затвор?

Я сделал то, что получил для обработки.

т.е. ты получил 2 детали?

Нижний шарнир - фиксированный.

у меня затвор зафиксирован за цилиндрические грани отверстия + фиксация ствола.

Все травно у тебя не та картина (хоть и похожа). Я думаю, у тебя другое распределение нагрузок и опор.

а что по твоему отличается? может, конструкция? а какие у тебя распределения нагрузок и опор? и главное, как это соотносится с реальностью?

т.е. ты получил 2 детали?

Коробку можно и не учитывать, все равно фиксируешь ось.

почему же? в реальности коробка деформируется при выстреле, а ось затвора (его соединение с коробкой) не жестко фиксирована - не привязана к т.отсчета.

почему же? в реальности коробка деформируется при выстреле, а ось затвора (его соединение с коробкой) не жестко фиксирована - не привязана к т.отсчета.

Все эти деформации лежат в пределах люфта прорези оси.

из чего это следует?

Вообще, понятно, что эта схема с нижним упором очень нехороша.

она может оказаться похуже, чем схема с 2мя упорами, но приемлемой с т.зрения нагрузок, если правильно эту схему скомпоновать. я это и пытаюсь выяснить, невзирая на наезды 😀

может оказаться похуже,

Нет былого романтизьму!!! 😛

Нет былого романтизьму!!!

Вот так высокое искуство и истинное творчество подменяетца гнусной ремеслухой и тупой машинерией...

Вона Слесарь не забывает былой романтизьм..., но ежели уж с наружными пазами, то я делал так... 😛

map
Вона Слесарь не забывает былой романтизьм

Мне сдаетца - он головой работает, а компасом тока изображает... 😛

map
Мне сдаетца - он головой работает, а компасом тока изображает...

что-бы они частично охватывали ствол по бокам...

Alexander Pyndos
жалько только, что вертикальный ход затвора сильно увеличивается.

Alexander Pyndos
Большая длина консоли отн. длины базы направляющих.

Дорогие коллеги.
Можно ли усовершенствовать, к примеру, винтовку Спенсера?

Нужно было с лёгенького - Можно ли усовершенствовать фитильную пищаль?

А шо ж я должен думать,видя, выбранный тобой, вариант запирания.. 😞

Я ж написал - верх критинизьма... 😛

Гараженпром... 😀

Вот распределение усилий для низ-ось и верх-ось:

так это виртуальный вариант, который рассчитывается за 2 минуты с помощью уравнений равновесия и без привлечения программных продуктов, которые рисуют красивые картинки, что "добавляет убедительности при воздействии на неокрепшие умы".

у вас на картинке ось затвора - шарнир, как я понял, а у Таурус'а - затвор жестко закреплен в оси относительно коробки, что должно менять картину нагружения, и у вас не учтено влияние коробки, я уже говорил.

интересно меняется картина в solidworks'е в зависимости от того, шарнирная ось, или жестко-закрепленная - нагрузки и прочее увеличиваются более, чем в 2 раза в шарнирном варианте при равной силе давления:

почему это происходит, правда не совсем понял.

у вас на картинке ось затвора - шарнир, как я понял, а у Таурус'а - затвор жестко закреплен в оси относительно коробки,

если будете любую подъепку воспринимать как наезд, то можете подорвать свое драгоценное здоровье.

ну и зачем вы подъепываете участников без особой причины? вам это удовольствие доставляет что ли? так это вообще-то девиацией называется. взрослеть уже пора бы, модератор 😛 берите пример с другого модератора, который неизменно вежлив и доброжелателен, и дело между прочим знает 😛

Это только в программе можно сделать "жесткое закрепление". Реально там всегда присутствует люфт. Поэтому можно только делать "скольжение поверхностей".

ну затвор же не вращается на оси во время выстрела? все равно картина должна быть другая.

Еще раз - мое мнение: Выбран наихудший вариант запирания. Во-первых нагружена ось. Во-вторых, при наличии люфта на оси, нагрузка будет концентрироваться на "рожках" запирающего упора затвора. Зачем это?

да, наверно, можно было сделать и поинтересней, но ить и так красиво 😛

который рассчитывается за 2 минуты с помощью уравнений равновесия и без привлечения программных продуктов

берите пример с другого модератора, который неизменно вежлив и доброжелателен,

почему это происходит, правда не совсем понял.

Ага, "тайна веков", не иначе...

да нет, не тайна, просто не просчитывал это.

ну затвор же не вращается на оси во время выстрела?

ЯРЛ
По моемому мы начали со сложного. Нужно было с лёгенького - Можно ли усовершенствовать фитильную пищаль?

map

А шо ж я должен думать,видя, выбранный тобой, вариант запирания.. 😞

[/B]

Глядя на последнюю его доработку ты должен понять, что я такой же упертый как ты 😀

Dalian
Еще раз - мое мнение: Выбран наихудший вариант запирания. Во-первых нагружена ось. Во-вторых, при наличии люфта на оси, нагрузка будет концентрироваться на "рожках" запирающего упора затвора. Зачем это?

По моему мнению последняя доработка значительно улучшила ситуацию. Если желаете могу прислать. 😊

El pulpo
по идее, не должен:

Alexander Pyndos
У нас с ним разделение труда: я подъепываю, а он дело знает.

По моему мнению последняя доработка значительно улучшила ситуацию. Если желаете могу прислать.

огромное значение для популяризации

Dalian
Ну-ка, представьте на суд общественности

Dalian
А это зачем?

Пост #287.

Dalian
Так это те же ..., только в профиль

map
Дорогие коллеги. Можно ли усовершенствовать, к примеру, винтовку Спенсера? И как бы вы это сделали

PS: Для соблюдения заявленной аутентичности технологий, магазин P90 выпиливаем из дерева!
;->>>

zav.hoz

Map, приветствую! Я смотрю - ты тут эпатируешь почтенную публику провокационными вопросами...

ЯРЛ
Господа! Вы тут начали за "хвост ствола" цепляться. А в те времена стволы глухо вкручивали в ствольную коробку. Это похоже дяденька Мозес лет эдак через 40 начал за хвост ствола удерживать. У него видно была кошка, которую нужно было всё время вытаскивать и вот старый Мозес и завязал у ней на хвосте узелок для удобства.

Теперь надо доделать экстрактор, встроить предохранитель и цевье.

dima69241
А магазина в прикладе не будет?

ЯРЛ
А выше изложенное проектируется по принципу - сумеем нарисовать - Ура Молодцы!

ЯРЛ
Похоже Генри-Винчестер проектировали из возможности изготовить на имеющихся станках.

El pulpo
вопросов конечно много

dima69241
вот нарисовал романтическую подачу патронов из приклада))) приклад на одной оси со стволом магазин находится в затворе или пристыковывается к нему приклад труба . затвор будет управлятся рычагом .

dima69241
гы гы ... только общего с винтовкой Спенсера разве что магазин в прикладе)))

(прекрасный повод развивать свои навыки в 3D)

dima69241
мне тоже романтизьм подавай а не бездушные 3d фигуры ))))

dima69241
ps а я еще человечков могу....

Какая именно деталь или поверхность Вас смущает?

ударник не годится

вот нарисовал романтическую подачу патронов из приклада

Dalian
(извиняюсь за критику)

Dalian
По мне, так ударник не годится

Alexander Pyndos
Он ОЧЕНЬ не годится.

map
Он СОВСЕМ не годитца...

ЯРЛ
Вы затвор из двух половинок будете делать? А потом на заклёпках или на сварке?

И......
Чего замолчали то?

ЯРЛ
А под ударник то же будете протягивать? Или высаживать или долбить?

Dalian
А что еще сказать?

Аргументировать

Аргументировать

Dalian
Ты когда-нибудь что-то подобное в металле делал? Работало?

Да. Но рассказать и показать не могу...

Alexander Pyndos
Удлинять нужно В РАЗЫ, а это неприемлемо для данной конструкции.

Ты уверен?

Dalian
Чего ж ты спрашиваешь, если уже делал такое, и оно работало?

Хотя можно и как он предлагает сделать- место, конструкция и объем позволяют.

Dalian
А то, мало ли, что тебе насоветуют антисоветчики!

Dalian
Возьми молоток за рукоятку (как обычно его берут)

Это такая скрытая агитация за курковый УСМ?

Почему? С узлом запирания правильно насоветовали и я его подкорректировал.

я бы так сделал:

Dalian
Отнюдь. Ты не прислушался ни к чьим рекомендациям.

я бы так сделал:

Изучение патентов Джона нашего, таксзать, Браунинга в помощь...

El pulpo
я бы так сделал:

а будет надежно разбивать?

пост #283

abc55
а будет надежно разбивать?
наковаленка то по центру

верю что смогу довести его до уровня прочности только верхнего крюка

может быть.

верхний крюк не даст мне встроить замысленный магазин.

а почему, интересно, ты так думаешь?

El pulpo
а почему, интересно, ты так думаешь?

El pulpo
да я ж не подъепываю, просто тоже думал над этим, по-моему проблему с верхним крюком при досылании патрона из магазина достаточно просто можно обойти.

С тем магазином и той системой подачи патрона, которую я замыслил- никак, иначе будет неоправданное усложнение конструкции

совсем отлично от этого?

Если ты не возражаешь, возьму твой вариант расположения ударника?

да нет, что ты. буду рад 😊

El pulpo
совсем отлично от этого?

El pulpo
да нет, что ты. буду рад

зачем патенты изучать

Я ваще к тому, что тема трубчатых магазинов за крайние 150 лет минимум истоптана вдоль и поперек, патентов только за конец 19-го века немеряно всяких.Даже у Брокгауза и Эфрона описаны.

shOOter59 если вы нашли

но это не значит что винтовка Спенсера и полуавтомат Браунинга одно и то же

представляете есть даже такой трубчатый магазин в прикладе ...но шнековый

Новость какая

ну поздравляю теперь хоть знать будите

Премного благодарен, просветили убогого, век не забуду.

ЯРЛ
А почему Вы просто затвор в виде эксцентричного кулачка не сделаете?

ЯРЛ
Возьмите половинку и подоприте Ваш патрон.

Возьмите половинку и подоприте Ваш патрон.

примерно так?

примерно так?

скорее ближе к этому

а чем это проще, чем у Таурус'а?

а чем это проще, чем у Таурус'а?

ЯРЛ
Я уже давно включился.

Alexander Pyndos


...романтизьмом повияло, и навить Байроном набздило трохы 😛.

29-7-2014 21:22 map Цитировать
................. Нажмите, что бы увеличить картинку до 755 X 714 252.3 Kb.................

__________________________________________________________________-

Это не я телепат, а "кое-кто силен в математике"... 😛

И... "кое-что - кое-кому"... 😉

El pulpo

Шибко сложно, как для затвора.

по-моему, он имел в виду запирание одной деталью - кулачком, который бы подпирал гильзу подобно затвору пибоди, но вместо зеркала у него была бы кривая поверхность. но только смысл этого устройства я что-то не пойму.

А вообще ствол на байонете, нужен токарный и зензубель. Колодка тело вращения, УСМ - шпингалет снимаемый с боевого взвода ударом ногтя большого пальца. Ствол в не агрессивный период прячется в приклад.

Чемпион
Если брать за аналог охотничьи ружбайки , то предохранитель расположен так

то предохранитель расположен так

dima69241
усовершенствование винтовки Спенсера плавно переросло в ее усложнение

Спенсера плавно переросло в ее усложнение

map
................. 😛
[URL=//img.allzip.org/g/117/orig/9832638.jpg][/URL]

Борхард - Люгер изм.3 ?
Теперь повёрнутый на 90 градусов относительно оси ствола... 😛

Alexander Pyndos
Другое дело, что его выбор патрона я не считаю удачным

Alexander Pyndos
т.к. в современном исполнении 45-70 превосходит себя дымнякового в 2.5 раза по дульной энергии и приблизительно в 2 раза по давлению.

Alexander Pyndos
Современные.

Если так, то этими данными вполне можно пользоваться

Alexander Pyndos
Но слепо следуя схеме Спенсера

Alexander Pyndos
Для старых винтовок патрон 45-70 выпускается в версии снаряжения "Trapdoor".

Alexander Pyndos
Это народная кликуха винтовки Springfield Model 1873.

Прикольно 😀
Видимо из-за затвора "люком" обозвали 😊

Продольно- скользящие этюды...

Alexander Pyndos
Вот здесь уже управление пист. рукоятью само по себе напрашивается, т.к. шейка приклада весьма неудобна становится.

и каким образом далее он удерживается досылателем при входе в патронник?

El pulpo
как патрон попадает из трубки магазина в это положение?
и каким образом далее он удерживается досылателем при входе в патронник?

El pulpo
как патрон попадает из трубки магазина в это положение?

Если есть предложения- милости прошу

ну из этой ситуации с досылателем я не вижу как выкрутится, без добавления еще каких-то деталей (и раз уж здесь есть продольно-скользящий досылатель, зачем нужен качающийся затвор?)

у меня просто была своя идея досылания применительно к этой схеме (с длинным патроном), но во 1х я ее не проверял, во 2х, она тоже далека от идеала (

Это стрелянная гильза

ну не важно, какой путь патрон проходит из магазина в патронник, и каким образом?

El pulpo
ну из этой ситуации с досылателем я не вижу как выкрутится, без добавления еще каких-то деталей

El pulpo
и раз уж здесь есть продольно-скользящий досылатель, зачем нужен качающийся затвор?

El pulpo
у меня просто была своя идея досылания применительно к этой схеме (с длинным патроном), но во 1х я ее не проверял, во 2х, она тоже далека от идеала (

Затвор запирает, УСМ является единым модулем с затвором- удобство обслуживания. Досылатель отвечает за экстракцию и досылание минуя обязанности запирания и не содержит деталей ударного механизма.

ну допустим, хотя почему бы тогда не расположить элементы запирания в продольно-скользящем затворе? вспомнить классику 😊

Так показывай, чего стесняться то!?

так рисовать надо. в солиде - это время, в пейнте особо не проверишь 😞

Или трубчатый расположить над стволом.

мешает. как будет выбрасываться гильза?

El pulpo
мешает. как будет выбрасываться гильза?

Нет былого романтизьму... 😛

Вбок. Могу легко сдвинуть направляющие досылателя вниз...

а, ну тогда так и сделай, что же ты? 😊

El pulpo
ну допустим, хотя почему бы тогда не расположить элементы запирания в продольно-скользящем затворе? вспомнить классику

El pulpo
так рисовать надо. в солиде - это время

Мы новое создаем на основе системы Спенсера или тупо копируем старые проверенные (чужие) идеи?

а кто ж его знает? 😊 вроде как было говорено, что никаких ограничений немае 😊

map
Как-то, убого все это... 😞 Натужно...

Нет былого романтизьму... 😛

"Заскрипела старая телега" 😀 😊 😀 😊

El pulpo
а кто ж его знает? вроде как было говорено, что никаких ограничений немае

Я же нахожу время

ладно, будет время - нарисую. ты сам то будешь переделывать, или так оставишь? )

El pulpo
ты сам то будешь переделывать, или так оставишь? )

Чемпион
сделай магазин с боку , как на FG-42.

Чемпион
при желании затвор можно сместить а рядом магазин на 2-3 патрона....
[URL=//img.allzip.org/g/117/orig/9853470.jpg][/URL]

Таурус

А теперь попробуй между затвором и стволом подаватель встромить с чашкой под дондышко гильзы, с бойком и извлекателем и, двигающийся по оси ствола... А качающимся затвором подпирай уже подаватель...

map
Все придумано до ВАС...

надо ибавится от сектора

ЯРЛ
Хотя выбор берданки номер два мне не понятен.

ЯРЛ
Видится ролинг-блок настолько идеален

ЯРЛ
А боевая пружина, которая заставляет курок делать "это", это вот то гавнецо между спусковым крючком и курком?

Вы не исправимы! 😞
Патентуется ПРИНЦИП взаимодействия деталей, а не их размеры.
В данном случае запатентовано взаимодействие затвора, курка и выступа ствольной коробки, позволяющие исключить из процесса перезаряжания одну операцию- взведение курка и совместить ее с открыванием затвора.
Кроме того данная компоновка позволяет значительно уменьшить габариты ствольной коробки (особенно по высоте) 😊

ЯРЛ
Я уже хочу сделать.

ЯРЛ
Вот я и думаю ск. выпустили сложных роллинг-блоков и технологичных берданок? Чего больше?

Делайте выводы!!!...

Делайте выводы!!!...

Alexander Pyndos
А моделей было миного, и выпускали их не только ремингтон да шведы, а и испанцы, еще бельгийцы для французов и Аргентин с Уругваями, да Египтами.

Цифру назови и источник озвучь Я же даю ссылки для ознакомления.

Alexander Pyndos
Более 1.5 миллионов винтовок только армейских образцов различных калибров

Так что будет некорректным причислять современные реплики к выпущенным в 19 веке.

вот ссылка на патент
https://www.google.com/patents...ved=0CFQQ6wEwBg
принцип работы схож с пулеметом Мадсена.

ЯРЛ

А пошто не коректно? Ролинг-блок он и в Африке ролинг-блок. Как бы его не делали.

ЯРЛ
трёхлинейку капитана Мосина по новой?

____________________________________________________________________

Дык, по-новой и не получитца... 😊

Ибо их делали на станках еще лично установленных и отлаженных товарищем Мосиным... 😉

Сдохли станки - почила в бозе и "мосинка"... 😞
Новых "Мосиных" Россия за сто лет так и не сумела родить и уже не сумеет ...
Рогозиных/Васильевых - скока угодно..., а на "Мосиных" у нее хронический запор... 😀

И по сравнению с их количеством,

Галоши!!! Галоши не забудьте!

Они были самыми серийно-массовыми и надежными... 😛

Alexander Pyndos
здесь херячат карабины Спенсера в трех калибрах, магазины, подсумки к ним, по доступной цене

сволочи 😞.

map
Дык, по-новой и не получитца...

Ибо их делали на станках еще лично установленных и отлаженных товарищем Мосиным...

Сдохли станки - почила в бозе и "мосинка"...
Новых "Мосиных" Россия за сто лет так и не сумела родить и уже не сумеет ...
Рогозиных/Васильевых - скока угодно..., а на "Мосиных" у нее хронический запор...

Alexander Pyndos
Вот еще помпа от Спенсера 1882-го года (по 1907), длина коробки впечатляет:

принцип работы схож с пулеметом Мадсена.

Alexander Pyndos
К стати, вместе со спенсерами в северо-южной войне принимали участие карабины (ок.5000 шт.) с магазином в прикладе иной системы под тот же патрон.

Вот жешь, ССУКИ! Спенсера херачат дажеть сегодня, а до Мосинки у них мозги еще не доросли... 😞

Или можеть она никому и даром не нужна?... 😛

Подробнее!

ты свой механизм то доделываешь, или нет? 😊

Подробнее!

Пятничный загадко 😊. Я этот карабин от себя бы назвал "фолькс-спенсером" 😛, как по назначению, так и конструктивно.

можеть она.....

ты свой механизм то доделываешь, или нет? 😊[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Не доделает... Тяму не хватит... 😀

map
а до Мосинки у них мозги еще не доросли...

El pulpo
ты свой механизм то доделываешь, или нет?

map
Не доделает... Тяму не хватит...

Ага, ты нам тут еще расскажи, што патроны мосинки самые винтовочные патроны в мире, искатель... 😛

А ты свой?

делаю помаленьку 😛

не знаю, доделаю, или нет - уж очень хлопотно, и стимула почти нет 😞

Тут главное, штобы в носУ было круглО... 😛

map
што патроны мосинки самые винтовочные патроны в мире

El pulpo

делаю помаленьку 😛

не знаю, доделаю, или нет - уж очень хлопотно, и стимула почти нет 😞

Продолжай- до победного! 😛

Продолжай- до победного!

ну так пример то подай 😉 кто здесь начальник? 😀

El pulpo
ну так пример то подай

Уже подал...

ну подал, а дальше? 😊 наддай что ли 😊 интерес, как и огонь, надо постоянно поддерживать, чтобы не погас 😛

El pulpo
наддай что ли

То-то, я смотрю, их во всех винтовках да пулеметах по сей день пользуют... 😛

Самому-то слабо!?

не знаю еще 😞 я разве говорил, что моя задумка совершенна? наоборот, в самом начале предупредил, что вижу в ней определенные недостатки, но как по-другому сделать - не знаю.

Показывай чего там "унутрях"! В чем "ызюминка"?

вот приведу конструкцию в более-менее потребное состояние, чтобы детали хотя бы двигались, как задумано, и правильно сопрягались (о большем пока и не мечтаю 😀 ), покажу. тебе лично и покажу, надеясь на ответный ход с твоей стороны 😉

Ну-у,... это-то понятно... исконно русский менталитет... совершенно секретно... 😛

Это, значитца, штобы Сам Браунинг или какой-то там Спенсер твою идею не украл... 😀

map
То-то, я смотрю, их во всех винтовках да пулеметах по сей день пользуют...

El pulpo
наоборот, в самом начале предупредил, что вижу в ней определенные недостатки, но как по-другому сделать - не знаю.

El pulpo
покажу. тебе лично и покажу

Ну-у,... это-то понятно... исконно русский менталитет... совершенно секретно...

Это, значитца, штобы Сам Браунинг или какой-то там Спенсер твою идею не украл...

ну и зачем вы так? 😊 я и вам лично могу показать, когда и если сделаю, попросите только 😛

а на всеобщее обозрение мне свою идею не очень хочется выкладывать по причине того, что непременно набегут технические тролли, палец о палец не ударившие ради решения этой проблемы, и соответственно, не вникшие в ее суть, но которые неизбежно начнут меня поучать, с подъепками, как нужно ружья конструировать 😀 и на каковых мне придется тратить свое время и нервы. зачем мне это?

El pulpo
что непременно набегут технические тролли,

Дык, кому ты показывать собрался- они и есть...

ну, "они" то поучать имеют право, это не так обидно 😛

Я просить не буду..., не приучен как.. 😛

Это у Нас тока Альтер все клянчит потрошки... 😉

Дык, хтож бы спорил? 😞
Отказались от танка Т34 - потеряли колонии в Средней Азии, в Прибалтике, в Закавказье, в Предкавказье, Беларуссию, Украину... 😛
Откажутца от мосинского патрона, враз потеряют всю Сибирь.. 😛

И не будет у "Великой России" ни одной Колонии... 😀

И Кучум, а не Мудин будет Императором Всея Сибири... 😀

El pulpo
это не так обидно

El pulpo
кто здесь начальник?

map
Дык, хтож бы спорил?

Продолжай лизать, уже недолго... 😛

map
Продолжай лизать, уже недолго...

Не доплатят... 😞 У Них после Курса Молодого Бойца выпускают только после 8000 выстрелов, а у Нас уже после 8-ми... 😛

map
а у Нас

Я по-прежнему русский..., а ты?

map

Я по-прежнему русский...

map
а ты?

Показывай

map
[/Б][/QУОТЕ]

Это у Нас тока Альтер все клянчит потрошки... 😉[/B]

.....

Alexander Pyndos
triplett & scott carbine

теория зависимости великодержавности от рантовости патрона?

Alexander Pyndos
сгодится чтобы в "истории оружия" в троллизьме поупражняться.

А почему "фолькс-спенсер"?

.

Alexander Pyndos
Отсутствуют мелкие детали, которые можно отогнуть/отломать пальцами

Alexander Pyndos
магазин - несъемный,

В те времена это было "сплошь и рядом". Винчестеры вспомни, где у них окно для снаряжания сбоку ст. коробки со сдвижной дверцей.

Alexander Pyndos
Я же не написал - "эрзац-генри". Спенсер был хайтеком на тот момент.

Но в последствии стала доминировать концепция постоянного- не сменного магазина,

Я про хронологию развития многозарядного...

Вот уж нет, ты начал тут о коких-то "концепциях" замолаживать 😛, но Спенсер как раз все современные ему концепции порвал, как тузик грелку. О концепциях можно говорить более-менее определенно лишь применительно к тогдашнему армейскому оружию, а там произошла резкая смена приоритетов. На смену спенсерам, боллам (армейский с подствольным магазином) и даже (эрзацам) триплеттам в 1870-х пришли всяки(убогие однозарядные )"роллинг-блоки" , "крышки выгребных ям" и "шпингалеты". 😛
К стати, ты знаишь, что спенсер можно было оч. быстро зарядить
просто засыпав патроны непосредственно в канал приклада, а потом просто вставить следом пустой магаз.? У болла тоже была подобная функция, но по-другому реализованная. Генри - сасут вместе с винчестерами и их боковыми окошками.

Alexander Pyndos
На смену спенсерам, боллам (армейский с подствольным магазином) и даже (эрзацам) триплеттам в 1870-х пришли всяки(убогие однозарядные )"роллинг-блоки" , "крышки выгребных ям" и "шпингалеты".

Что-бы, значится, расход патронов уменьшить?

Alexander Pyndos

К стати, ты знаишь, что спенсер можно было оч. быстро зарядить
просто засыпав патроны непосредственно в канал приклада, а потом просто вставить следом пустой магаз.?

Alexander Pyndos
Скорее, наклепать побольше отн. дешевого мобилизационного оружия единого для каждого государства образца, а магазинки стоили не в пример дороже, да и солдаты требовались более технически подготовленные дабы реализовать их преимущества.

Таурус
Alter как тебе моя теория зависимости великодержавности от рантовости патрона?

А формулы будут?)))

Таурус
Большинство тогдашних многозарядок делались под пистолетный патрон.это

Alter
А формулы будут?)))

Не знал.

Вот ты только представь, как только-что потерявший хвост абориген или даже нордический но - олигофрен начнет из любопытства засовывать палочки-ножички в механизм и магазин винтовки Спенсера. 😞

Таурус
И диссертация, и Нобелевская премия

Alexander Pyndos
Переход к однозарядным системам произошел без изменения характеристик патронов.

Alter
Ну и бюст, а то и полный рост на родине героя.

Alexander Pyndos
Вот ты только представь, как только-что потерявший хвост абориген или даже нордический но - олигофрен начнет из любопытства засовывать палочки-ножички в механизм и магазин винтовки Спенсера.

Есть документы, подтверждающие подобные факты?

http://milpas.cc/rifles/ZFiles...%20CARBINE..htm

Alter
Попробуйте перепроектировать все эти Болла, Спенсера под "габаритные" патроны-увидите что будет.Ну и магазины под оные патроны не забыть.)

Alexander Pyndos
Блин, я более полутора десятка лет устраняю последствия их вмешательства в работу механизмов оружия, посему могу вполне достоверно эмулировать подобные ситуации . Поверь на слово, тебе или мне никогда в голову не придет произвести манипуляции, которые делаются этими существами спонтанно.

ЯРЛ
На раз делается. Токарный.

ЯРЛ
Рант т.е. фланцевость и имперское мышление это близнецы братья.

ЯРЛ
Штатовцы во глубине души завидуют настоящим империям и поэтому сохранили фланец на дробовых и револьверных патронах. И это стрелялки под фланец - ПОПУЛЯРНЫ!

ЯРЛ
Жалко А-В империя развалилась. У них был рант и самые лучшие солдатские ботинки для Швейха

Таурус
Я то наивный думал, что это российская наследственная болезнь

Корбин
А у Вас, батюшка, мания величия.

Таурус
А еще паранойя и когнитивный диссонанс... 😀

Корбин
Блин, да мы никак родственники!

Таурус
Именно этим я и занимаюсь- тяжело, сложно, но своего добьюсь...

Не получится , ибо раньше в течение 100 лет не получилось.)

Alexander Pyndos
рант должен быть КВАДРАТНЫМ . В этом случае магический эхвект будет наибольшим.

Alter
Не получится , ибо раньше в течение 100 лет не получилось.)

Ссылка не активна.

ЯРЛ
Это то с поворотным в право стволом.

Дык там фрезеровки немеряно- ствольная коробка,

Таурус
Просто до этого никто не использовал черную магию

рант должен быть КВАДРАТНЫМ

=====На демонстрации оружия Пакл привёл два варианта исполнения: с обычными для тех лет сферическими пулями и с кубическими. Сферические предполагалось использовать против врагов-христиан, а кубические, которые, как считалось, должны были причинять больше увечий, - против врагов-мусульман (в том числе турок)------

для стрельбы в безвоздушном пространстве

Alexander Pyndos
меня больше напрягает необходимость вращения ств. муфты на 360 градусов для каждого выстрела.

Alter
Не, "Я солгал"(с), использовал один таки.

Таурус
часовой механизм с кучей мелких деталей, поджатых малюсенькими пружинками.

Таурус
А уж про технологичность... вообще молчу

Износ?

Alter
Заметь, тебе уже раньше на это указали.

Alexander Pyndos
нет, эргономика перезарядки удобная для тау-китян со щупальцами вместо рук. Не удивительно, что сразу как закончилась война, производство было свернуто и система забыта.

часовой механизм с кучей мелких деталей, поджатых малюсенькими пружинками.

Alexander Pyndos
сравни с количеством деталей, особенно мунюпусеньких хотябэ с этим:

И этого я тожеть не понимаю

Alexander Pyndos
Тогда и Браунинг А5 не поймеш - 78 деталей .

Alexander Pyndos
Так что тот Винч - душка.

Да....Любил он "городить"...

а подход к проектированию и технологичности.

Alexander Pyndos
А что там такого чрезвычайного для технологий того времени?

Alexander Pyndos
Я конечно ленивый, но если вместо 2 часов на ЧПУ (вместе с СAD/CAM)

Таурус
Тогда не было ЧПУ и CAD/CAM.

Деталь 34 например.

Alexander Pyndos
Жаль, что у табе нет возможности поколупаться в механизмах старых систем, из своего опыта скажу: это - разрыв шаблона.

Alexander Pyndos
Была еще его система помпы с качающимся затвором (1880 г заявка), только вот не знаю производилась ли она серийно.

Подвел его уе...ный внешний вид...

Обрати внимание - задержка при стрельбе первым патроном из магазина.

Alexander Pyndos
смотрел ролик со стрельбой из Саважа .45-го калибра - задержки, блин .

Alexander Pyndos
Мне он таким не показался

Все с кем его (серийную версию М1907 в калибре 7,65)

Alexander Pyndos
.45-й - симпатяга.

Alexander Pyndos
Обрати внимание - задержка при стрельбе

Пистолету 100 с лихуем лет.

Alexander Pyndos
Это - точная копия того, что в музее, который токо в спец перчатках пальцАми трогают.

Откидывается именно затвор (средняя деталь с более светлым покрытием), а ствол остается на месте... или я не прав, как думаете?

Откидывается именно затвор (средняя деталь с более светлым покрытием), а ствол остается на месте... или я не прав, как думаете?

Таурус
Я влюбился (теперь понимаю Альтера)- насколько просто и изящно сконструирован Саваж...
Подвел его уе...ный внешний вид...

Лучшего по дизайну пистолета не знаю)) 1907!!

Таурус
Защелка магазина не "прижилась".

Есть на некоторых моделях..

Alter
Есть на некоторых моделях..

ЯРЛ
Правильно думаете!

Таурус
Перечисли!

Alter
Например SW422

Не правда Ваша.
http://www.forgottenweapons.co...istoltrials.pdf
Ломался, да. А автоматика работала надежней всех, кроме Ремингтона (если склероз не изменяет).
Почему выбрали таки Кольт, не понятно...

А защелка магазина, похожая, была еще на SW(мелкашка) и Nambu. Может еще где.

А автоматика работала надежней всех,

И-Иска-а-тели...

Ну-у, "наши" искатели будут искать даже сидя в бомбоубежище под бонбами..., тока бы прослыть самыми, самыми... 😛

Таурус
А еще?

Не скажу. 😞

Alter
Не скажу.

Таурус
Об чем и речь...

Alter
сам мацал.

Таурус
модератор 18-8-2014 00:13
цитата:
ЯРЛ
Правильно думаете!
А как затвор будет фиксироваться в боевом положении?

Таурус
Гдеж ты его откопал

Таурус
А что об этом скажете (откопано на просторах интернета)

Ну, тупы-ы-я!!!

До "моего" варианта качалки так и не додумались... 😉

map
Ну, тупы-ы-я!!!

Magnum_357
но я только самогонные аппараты чертить умею...

но я только самогонные аппараты чертить умею...

Да ну. Кишка тонка оказалась у наших изобретателей... 😉

Распотякивать об зуглострелялке и стволах из дерьма оказалось им намного проще и интерессней... 😛

map
Да ну. Кишка тонка оказалась у наших изобретателей...

Да ну. Кишка тонка оказалась у наших изобретателей...

не тонка, а времени доводить нет 😉

Таурус, давай обменяемся идеями? или у тебя нет ничего внятного? у меня по-моему все может получиться, только застряло все на полдороге, т.к. там нужно много "притирки". но и на этом этапе основную идею вполне можно разглядеть.

и по твоей схеме с досылателем есть идея как можно все упростить. т.е. сохранить сам принцип досылания патрона, но обойтись без досылателя как отдельной детали.

выкладывать для всех на этом этапе не собираюсь, не трать время.

map
_____________________________________________________________________

Да ну. Кишка тонка оказалась у наших изобретателей...

[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Не, ну, а чо?

Все правильно...

Вот тока сегодня не существует ни одной мобилы, на которой стояло бы "Сделано в России"... 😞

Вона Ел Пулпо с Таурусом тожеть скооперировались в "Охуенно Секретное КБ". Они уже всех на свете переплюнули, но... никому не покажут... ни за какие коврижки... 😀

Ну вот... 😞 Опять дурят нашего брата большевики, пользуясь нашей технической безграммотностью... 😞 😞 😞

у Куприянова не мобильники были,

Они уже всех на свете переплюнули

неа, не переплюнули 😛 проще, чем у спенсера сделать не удалось, хотя имхо и не сложнее - в его механизме тоже есть что-то от часов с кукушкой:

El pulpo

не тонка, а времени доводить нет 😉

Таурус, давай обменяемся идеями? или у тебя нет ничего внятного? у меня по-моему все может получиться, только застряло все на полдороге, т.к. там нужно много "притирки". но и на этом этапе основную идею вполне можно разглядеть.

и по твоей схеме с досылателем есть идея как можно все упростить. т.е. сохранить сам принцип досылания патрона, но обойтись без досылателя как отдельной детали.

выкладывать для всех на этом этапе не собираюсь, не трать время.

Я пришел к выводу, что моя предидущая схема хорошо совместима с коробчатым магазином (сверху или сбоку). А трубчатый в прикладе- корявенько... По причине длинного патрона...
И без досылателя, как отдельной детали, можно обойтись...
Тады тоже, пока не сделаю полностью, новую 3D модель выкладывать не буду 😛

map

Вона Ел Пулпо с Таурусом тожеть скооперировались в "Охуенно Секретное КБ". Они уже всех на свете переплюнули, но... никому не покажут... ни за какие коврижки... 😀

[/B]

map
Ну вот... Опять дурят нашего брата большевики, пользуясь нашей технической безграммотностью...

По причине длинного патрона...

по другой причине. твоя схема роллинг-блока хороша для однозарядной винтовки. для магазинной схема спенсера лучше. ее имхо и под длинный патрон можно приспособить.

El pulpo
ее имхо и под длинный патрон можно приспособить.

map

Вона Ел Пулпо с Таурусом тожеть скооперировались в "Охуенно Секретное КБ".

[/B]

Вот и поглядим, как ты это сделаешь...
Без стеба

а в чем ты там видишь проблему?

El pulpo
а в чем ты там видишь проблему?

Это быва-а-ет... Попробуй еще раз... 😛

Ничего мы не кооперировались...

ну, не хочешь, и не надо 😀 я никому навязываться не собираюсь. я тебе собственно помочь хотел, ну и себе тоже 😊 как говорят, одна голова - хорошо, а две - лучше 😛 а то ведь застрянешь опять, как уже бывало 😉

ну, не хочешь, и не надо :Д я никому навязываться не собираюсь. я тебе собственно помочь хотел, ну и себе тоже 😊 как говорят, одна голова - хорошо, а две - лучше 😛 а то ведь застрянешь опять, как уже бывало :п[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Ну да, ну да... Одна голова - хорошо, а полторы лутше... 😛

Ну да, ну да... Одна голова - хорошо, а полторы лутше...

точно. а одна лучше, чем половина 😛

El pulpo
а то ведь застрянешь опять, как уже бывало

El pulpo
ну и себе тоже

El pulpo
ну, не хочешь, и не надо

El pulpo
чем половина

Таблицу Менделеева дарю лично тебе... 😛

Не ссы, в учебнике своего сына я про неё ничего не нашел...

Так што нихто ничего не узнает... 😉

map
в учебнике своего сына я про неё ничего не нашел...

Склонность к "секретничеству" моему характеру не присуща, если этого не требует работодатель.

ну раз ты такой откровенный, вот и скажи, где это ты "инженерным негром" поработал? 😊 все-равно уже оттуда уволился, чего скрывать? 😊

а то некоторым начинают "Секретные КБ" мерещиться

а тебе какая разница? у каждого своя трава 😀

У меня "просто" не получалось.
Много детальков выходило и габариты немалые...

Хочу, тока открыто...

ладно, компромисс 😊 выкладываю идею номер два. я ее в солиде рисовать не буду, и так имхо понятно:

рычаг спусковой скобы взводит боек, открывает-поворачивает затвор, выбрасывается гильза, после чего поворачивается зеленый рычаг, взаимодействуя с подвижным магазином, в цангах которого зажата шляпка патрона. патрон досылается в патронник, перехватывается фиксатором, закрепленным в казеннике (не показан, может быть, получится совместить его с выбрасывателем), и т.д. это только общая идея.

учись, студент 😉 на основе твоей схемы роллинг-блока, между прочим, и с магазином в прикладе, причем повышенной емкости 😛 и деталей при этом добавляется всего 2-3 😀

подача патронов ацкая

весьма интересно думать с бодуна
ощущение, что наблюдаешь за ходом своей мысли со стороны - необычное осчученьецо

Таурус
Показывайте!!!
Уверен, что большинство участников возражать не будут...
Ибо алкоголь- и лекарство, и стратегический продукт, и всегда сопутствует войне(так или иначе)! 😛

Не, я не алкогольные, я чутка побольше - нефтяные рисую, хотя в принципе разницы особой нет, можно и спиртовую ректификационную установочку накидать, главное с производительностью определиться, но это будет уже совсем другая тема.

Гляжу: лечу, мать честная. Эх, думаю, хорошо это с парашютом падать...
А так-то без парашюта боязно, думаю...
Лечу это я вниз и чуть не плачу - и себя-то жалко, и аппарата до черта жалко - потому, думаю, вдребезги разобьется...
Вдруг хрясь об землю - упал. Ну, думаю, богородице дево радуйся, без ноги думаю...

- Ну, а аэроплан что? Вдребезги?

- Какой аэроплан?

- Ну, аппарат, что ли... С аппарата же падал?

- Зачем с аппарата. С этажа падал. Аппарат в кухне с полки свалился...
Как, значит, милиция в квартиру вперлась, мы очень даже испугались. Начали самогонный аппарат на полку прятать...
А он шмяк с полки. Шум, конечно, треск. А мы с перепугу к окну...
И ринулись вниз... пол-ноги недочет...

El pulpo
ну раз ты такой откровенный, вот и скажи, где это ты "инженерным негром" поработал?

El pulpo
выкладываю идею номер два. я ее в солиде рисовать не буду, и так имхо понятно:

Gorgul
спусковой механизм самозарядный.

Gorgul
Если применить схему с подвижным в перед стволом (по типу РМБ 93) но с рычажным приводом

Magnum_357
но это будет уже совсем другая тема.

наверно самоВЗВОДНЫЙ!?

Интересно было-бы посмотреть!?
Попробуйте

Рычаг так же фиксирует ствол.

Иначе не видать "гегемонии" американцам...

Gorgul
все в паинте, на скорую руку...

Фактически тоже РМБ93, но более сложно- добавлено несколько деталей, без которых и так все работает...

Alexander Pyndos

да, и не насиловать им тогда ваших женьшин, старикофф и детей вдоволь.

столь желанных, "Москаляков на гиляках".

Alexander Pyndos
тока на ВВп одна надежда.

Поддерживаю!

"Все придумано до нас"(С)

"Жалкое, душераздирающее зрелище..."(С)
А почему никто не пытается присобачить коробку а-ля Мадсен?
А можно и две...
Естественно снизу.

А еще, давно уже, попадалась схема. Спенсер, с коробчатым магазином, под нормальный винтовочный (по размерам) патрон.
Чуть не рехнулся, не могу повторно найти. Может кто видел?

Кстати, и с подствольным, ничего сложного.

http://armspost.com/john-brown...887-model-1901/

Gorgul
может в опу эту политику...тут вроде что то конструировать пытались...раньше ...

это была пятиминутка ненависти, не обращайте внимание 😛.

Gorgul
И опять же, дело не в том насколько она сложнее РМБ, а в том насколько проще Спенсера

Alexander Pyndos
это была пятиминутка ненависти

monkeymouse4
Поддерживаю!

Поддерживаю!
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009992/9992698.йпг] [/УРЛ]

...[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Ну, и што здесь от мап-а или у мап-а отсюда? 😞

Дорогие искатели и долгоносики. Уметь рытца в Интернете, это конешно же хорошо.. Но пора уже и чертежи научитца читать... 😛

[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009992/9992269.пнг] [/УРЛ]
Рычаг так же фиксирует ствол.[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Отлично! БрАво!!!
«достойный "наш" ответ долгоносикам»

Вот только не надо передергивать и шельмовать....

Дорогие искатели, долгоносики и большевики уже не раз доказали на этом форуме, что Маузер и Мосинка -это практически одно и тоже... 😀

И именно на этом Форуме было торжественно провозглашено:

- "Гениальность и Величие Михаила Тимофеевича Калашникова были в том, что он сумел, используя уже известные конструкторские решения и идеи построить Самый Лучший Автомат в Мире!"

map
Но пора уже и чертежи научитца читать...

map
Вот только не надо передергивать и шельмовать....

map
Дорогие искатели, долгоносики и большевики

map
что Маузер и Мосинка -это практически одно и тоже...

Поэтому ты в упор стараешься не замечать этого нового у того же Горгула?... 😛

Я вижу твое чувство обьективности все больше подавляетца квасным патриотизмом и внутренней неудовлетворенностью... 😞

Xроническое отсутствие алкоголя в организьме ведет к тяжолым и неизличимым психическим заболеваниям.. 😉

Xроническое отсутствие алкоголя в организьме ведет

That???
Не пугайте меня так. А то, грешным делом, решу что читать разучились.

У Севеджа 9 задержек против 24 у Кольта...
Почти втрое меньше. И впятеро меньше Люгера...
Осечки, сугубо от более жестких капсюлей (либо глубже посаженых), вообще не проблема.
Как и задержки, вполне можно объяснить какчеством патронов.

Мда-а... Болезнь прогрессирует... 😞

Вот уже пошли и метастазы... 😛

Не зря я всю жизнь подозрительно относился к совсем непьющим людям... 😀 Из-за отсутствия "универсального" разбавителя мозги начинают ссыхаться и теряют свою былую подвижность... 😉

map
Поэтому ты в упор стараешься не замечать этого нового у того же Горгула?...

map
Я вижу твое чувство обьективности все больше подавляетца квасным патриотизмом

map
внутренней неудовлетворенностью...

map
Xроническое отсутствие алкоголя в организьме ведет к тяжолым и неизличимым психическим заболеваниям..

Alexander Pyndos
но это ежели знаиш секретную методику поддержания правильной концентрации спиритуса в организьме..

У Севеджа 9 задержек против 24 у Кольта...

Как и задержки, вполне можно объяснить какчеством патронов.

Различие между лекарством и ядом всего лишь в дозировке... 😛

Но очень хорошо воздерживает от изречения глупостей... 😛

Не "презренному"..., но весьма подозрительному... 😛

map
Различие между лекарством и ядом всего лишь в дозировке...

Ну., вот!

Я ж говорю: - весьма и весьма подозрительному...,просто людэн какой-то...: 😞

штатно вырабатываемой моим организмом, вполне достаточно

У Севеджа 9 задержек против 24 у Кольта...

Как и задержки, вполне можно объяснить какчеством патронов.

Как показывает практика, серийные 911 болели не столько прихватами, сколько перекосами.
К 20м годам с капсюлями разобрались. Там был сугубо технологический глюк. Связаный с их размером. Стали делать их из другого материала и состав доработали.
Опять же, неизвестно, менялась ли конструкция ударника при переходе на модель 1911. Вполне возможно, что с такими патронами, были бы те же проблемы.
Видимо Кольт, тупо оказался немного дешевле. История повторяется.

Вотеще вдогонку
http://ww2.rediscov.com/spring...ATABASE=objects ,
http://www.nramuseum.org/media...ol%20trials.pdf

Alexander Pyndos

Ты гляди - спалишся, заставят акцизную марку покупать и на лбу носить .

Как и третий глаз на затылке.... 😞

map
Как и третий глаз на затылке....

проговорился, что имеет медицинское образование.

Alexander Pyndos
но я ей не доверяю даже хомячков лечить.

Надо позволить... 1й, 15й, 72й,- в морг. А глядишь- 257 или 323 и излечатся... сами.

Это тот случай когда сказать я не имею права- давал подписку. Но самое главное, что не имею желания этого делать- могу нанести вред тем кому вреда не хочу.

страсти какие, усраться можно 😀 это что ж, на всю жизнь тебе теперь типун на язык повесили? может, еще и невыездным сделали? 😊 а зачем тогда связывался с этим? 😀

Была у меня подобная мысль

а как это проверить? 😊 может была, да не та?

только без коробчатого "аппендикса" у магазина

тю, так это ж главная фишка - емкость магазина увеличивается вдвое 😊

попробуй проработать

2й проект в солиде? спасибо, мне нагрузки как раз не хватает 😀

массу и габариты этого всего померяешь, центр тяжести сборки

причем здесь все это? 😞 сравни со схемой вильсона например (#38), где там габариты и ц.тяжести? 😊

а уж все эти мелкие деталюшки механизма подачи

а в каком механизме их нет? 😊 да и немного их там получается, 2 или 3 😊 если у тебя лично тяму не хватило это сделать, так и скажи 😉

я вижу в этой схеме одну настоящую проблему - необходимость соосности магазина и патронника, и как это отразится на форме приклада. да и то, может быть, это можно решить.

и кстати, затвор в моей схеме подачи имхо можно и клиновым сделать, все еще проще 😉

просто песня "про часы с кукушкой"

извини, но используя схему роллинг-блока, в любом случае получишь "часы с кукушкой" той или иной степени сложности 😊 это поняли еще в 19 веке.

Ну и про процесс сборки-разборки не забудь, есесьно

какие там сложности? на прикладе съемная планка, может с направляющими (или даже это планка коробки), под которую устанавливается подвижный магазин, и все 😊

El pulpo
а зачем тогда связывался с этим?

El pulpo
если у тебя лично тяму не хватило это сделать, так и скажи

Alexander Pyndos
а Гамельнский Дератизатор . Дохтор Песец (Андруша Слюсарчук).

а можно ли сделать так? -
взять магазинную винтовку под патрон 7,62*54
запирание поворотное (болтовка)
приделать к этой винтовке рычаг Спенсера

чтобы не переносить руку
перезаряжать быстрей
конструктив усложнится конечно
но подача патронов простая

конечно, левой рукой помпу дергать было бы еще проще

abc55
Таурус, не пьешь?

abc55
присоединяйтесь к нам барон, присоединяйтесь

abc55
а можно ли сделать так? -
взять магазинную винтовку под патрон 7,62*54
запирание поворотное (болтовка)
приделать к этой винтовке рычаг Спенсера

abc55
конечно, левой рукой помпу дергать было бы еще проще

Можно. Наверное. LOL

И уже даже сделали. Wnchecter 1885
И даже без болта обошлись.
И оно даже на вооружении было.

Суть такова: - берем стрелялку (ну хотя бы такую) Перед спусковой скобой размещаем поворотную ось и делаем пистолетную рукоятку способной откидываться на этой оси вперед градусов на 45?... 😛

Слепите, пожалуйста. А то мне чертить ломотно... 😀

И оно даже на вооружении было.

Можно подробней?

И уже даже сделали. Wnchecter 1885
И даже без болта обошлись.
И оно даже на вооружении было.

не пойму как запирается
запирать надо поворотом цепляясь за казенник

хочется
перезаряжать спенсерским рычагом, но только при помощи рукоятки пистолетной
только рукоятку пистолетну наклонить сильнее
затвор откатываться будет в приклад
приклад - пустотелая трубка - костыль

Перед спусковой скобой размещаем поворотную ось и делаем пистолетную рукоятку способной откидываться на этой оси вперед градусов на 45?

так это сразу было понятно. с такой схемой имхо при отдаче затвор может самопроизвольно открываться. лучше уж сделать пистолетную рукоятку способной либо поворачиваться на оси назад на какой-то угол для перезаряжания, либо перемещаться назад прямолинейно.

так это сразу было понятно. с такой схемой имхо при отдаче затвор может самопроизвольно открываться....[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Ну, енто табе так каацца, исключитейьно в силу твово разумения... 😉

ПТР-ку сконстролить задумали? 😊[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010002/10002906.йпг][ИМГ]хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010002/тхм/10002906.йпг:400:142:ъНажмите, что бы увеличить картинку до 448 X 160 6.1 Кбъ[/ИМГ][/УРЛ]

Вот, ценителям паровых велосипедов. Там много всякого.
http://www.nramuseum.org/guns/...erate-arms.aspx
Enjoy!

Вот, ценителям паровых велосипедов. Там много всякого.
[УРЛ=хттп://www.нрамусеум.орг/гунс/тхе-галлериес/а-натион-асундер-1861-то-1865/цасе-13-цонфедерате-армс.аспх]хттп://www.нрамусеум.орг/гунс/...ерате-армс.аспх[/УРЛ]
Енёы![/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Но не у всех хватает ума понять, что же там именно уже придуманно. Ну, и тем более использовать то, што уже придуманно... 😛 Предпочитают ездить на деревянных велосипедах 😀

ПТР-ку сконстролить задумали? 😊...[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________

Нет. Всего лишь улутшить винтовку Спенсера... 😉

Каждому свое.
Кому-то деревянные паровые велосипеды. А кому-то мопэды.

деревянные паровые велосипеды.

Патрон - 30-30 Win, высота магазина - 50-55 мм. Длина для 8-ми патронов - 180 мм. Вставлять сверьху.

Енто потому, што ты сам можешь его построить и умеешь это делать... 😛

А наши искатели и теоретики только в Интернете и узнали, што такие лисапеты уже были... 😉 И от этого их дюже презирают... 😞

Они таперь ничего окромя лунного Аватара и придумывать не хотять... Презирают потому как.. 😀

лунного Аватара

Alexander Pyndos

можно, но в двух словах не получается

abc55
не пойму как запирается

попытаюсь тебе помочь

Alexander Pyndos
Обожаю! Вот один из них.

Вариация того, что предлагал ув.СЛЕСАРЬ, но под более габаритный патрон...

попробуй проработать его в Солиде!

Alexander Pyndos
В клипе вообще не раскрыто ни одной из причин, почему Винч нельзя было выдавать в войска. Управляющие плечи скобы Генри ходили в очень строгом зазоре между стенками ств. коробки и (тонкостенного, легкодеформируемого) магазина, соприкасаясь с ними всей своею площадью. Трошки конденсата, потом - на морозец и... хрен перезарядиш. И Это только один пункт.
Второй: обрати внимание с которой попытки стрелку удается дослать первый патрон после заряжания с обоймы. Все потому, что он вдавил в магаз все пять патронов, чего делать низя но получается. Следует вдавить четыре, а пятый шоб остался сверху отсечки (на которую нельзя смотреть без рыданий, переходящих в истерику).

Alexander Pyndos
Ну да, так и есть.

Тут заостренная пуля совсем не критична

Alexander Pyndos
Просто, я беру наиболее отвратительный вариант

По Winchester 1885. Ну да, как-то так и есть. Только он никогда и не мыслился как армейское оружие. Как справедливо замечено "от безисходности".
Пара человек(охотников) которые такими пользовались, а может и до сих пор пользуются, были им вполне довольны.

Gorgul
Мда..не те конструктора пошли, обмельчал народ

Gorgul
А думать "вперед" разучились

Gorgul

но!
совать 14,5 в ружье Дегтяреваааа...
это мы вытерпеть смагем
зато ружбайка не тяжкая и мооощная

PAN horunj
последний на фото Павлова красавец!и механика не вываливается наружу по дурацки.почему идея не получила развития непонятно.и магазин под стволом.прелесть!

Вот почему

Просто фотка. Не Спенсер, конечно ....

тяжелая байда

Сигодня...,а вчера? 😛

Varnas
Несовсем понимаю - как там гильза удаляетса.

Varnas

Был пистолетик по такой схеме. 19 век.

Константиныч
Просто фотка. Не Спенсер, конечно .... 😊

Varnas
Идиотская консрукция.

Таурус
Идиотская консртукция.

Таурус
утятница"

Сигодня...,а вчера?

Не совсем. Даёт возможность стрельбы дуплетом, что в револьверных ружья невозможно.

Вот эта планка выталкивает ее строго вправо-вбок

Нашел!)))

Varnas
Спасибо.

птичку справа от крутилки я только увидел?

ИМХО, стоит добавить в конструкцию систему надвигания барабана на казенную часть ствола, ч

"Скользящим вправо влево."(С)
Как-то так?

Гильзу выдует не факт.

Трение, иногда бывает закусывает

там все на резьбе наглухо свинчивается...через гильзу в гильзоотвод дуют.

резьбовое соединение - не лучший вариант для многократно разбираемых соединений

А еще атрактивней, сразу подпружиненый экстрактор с приводом от поршня а-ля G36! Ну и отключаемой ручкой а-ля G3, на случай осечки...
Как-то само напрашивается, тогда уже и поворот барабана от "экстрактора" запитать...
Вполне жизнеспособный паровоз получается. LOL

map-у должно понравиться, он такое любит.
Мне нравится...LOL

Gorgul
Спасибо.
А можно и вовсе без рычага...легким движением руки 😊
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/117/orig/10198238.jpg]

Усе украдено до нас 😞

shOOter59
Усе украдено до нас

Таурус
map расстроится...

Alter
а система прикольная.

Наоборот. map рад, што вы, наконец, обратили свое внимание на багаж предшественников и вспомнили, што не "Калашников" учил Браунинга, а Браунинг учил "Калашникова"... 😉

Интересно а сколько стоит сейчас карабин /Спенсера/ в смысле приобретения.

Alexander Pyndos

Реплики - 1700-1800 USD.

А патрончеги?

Alexander Pyndos

Bond, James Bond
мне вот спенсеровка подтолкнула на идею безгильзового автомата...

хотя пибоди мартини ещё проще была бы но там с обтюрацией хуже

Bond, James Bond
хотя пибоди мартини ещё проще была бы но там с обтюрацией хуже

мне вот спенсеровка подтолкнула на идею безгильзового автомата

за картинку строго не судите по быстрому в паинте накидал

Bond, James Bond
боеприпас цилиндрический из прессованного пороха покрытого сгорающим лаком, пуля для придания формы цилиндра упакована в контейнер разлетающийся после выстрела так же как у подкалиберных боеприпасов,
магазин коробчатый сменный, схема оружия bullpup

мне вот спенсеровка подтолкнула на идею безгильзового автомата

картинку в студию сроооочнааа!!!!

Gorgul
😛

это к чему? совершенно другая работа механики, для безгидьзового патрона какой вариант?

Alter
Из серии Браунинг шутит. 😊

То разве шютки?...
Вот шютки!

это к чему? совершенно другая работа механики, для безгидьзового патрона какой вариант?