Пистолет для скоростной стрельбы

dima69241
в свое время много повозился со спортивным оружием (первая любовь так сказать) в скоростной стрельбе большая проблема это снизить массу подвижных частей что бы уменьшить подброс и сократить время наведения на следующую мишень . борются с этим делом так . уменьшают массу затвора и переносят точу его удара как можно ниже ... ну вот и я решил побороться )))) еще вот думаю если увеличить прочность рычага пролезет ли эта схема для патрона 9х19 ?
ps начинаем кидаться тапками)))
abc55
затвор имеет малую массу
энергии ему явно будет нехватать
это если откатывать его медленно

а если откатывать быстро, то гильза лопнет

пистолет спортивный
сделайте запирание поворотом (легкий затвор)
поворот затвора - электро
откат затвора - электро
затвор приходит в движение только после падения давления
для ентого в пистолете будет стоять примитивное электроустройство
скорость перезарядки - время возвращения пистолета в исходное положение после выстрела и его стабилизация - примерно 0,5-1сек

аккумулятор на поясе
проводка к пистолету по руке

спуск - электрический
взведение бойка от мотора (при откате затвора)
спуск бойка не механика от крюка, а электро
при выстреле будет подвижны только палец и боек

крюк - электро - работает от прикосновения пальца без нажима
возможен электроспуск от свободной (левой) руки
в этом случае подвижная деталь одна - боек - точней выстрелить уже невозможно
если только не палить порох электрикой как в Осе

dima69241
можно и электрофицировать можно и привод от со2 сделать но это все не наши методы)))
abc55
пора задать моду на электрику в спортивном оружии (на зависть буржуа-бургер)
у этого метода есть преимущества
- точность
- и такое оружие не будет привлекать неандертальцев-братков

а со2 это точно не наши методы


Таурус
dima69241
это все не наши методы)))
Согласен! 😛
Alexander Pyndos
затвор имеет малую массу
В данном случае это не имеет значения, но габарит придется увеличить. Масса вращающейся кулисы более важна.
dima69241
вот так примерно вкорячатся боек и шептало в кулису
Таурус
Alexander Pyndos
В данном случае это не имеет значения
А изменение разности рычагов в процессе отката на кулисе?
Красным обозначен тот рычаг, что укорачивается, а зеленым то , что остается неизменным.
Не будет ли это тормозить?
Alexander Pyndos
Не будет ли это тормозить?
не будет, т.к. кулиса получает свою макс. кин. энергию на первых мм хода затвора, далее происходит исключительно обратный процесс, при условии дост. легкого затвора, хотя кулисный паз с коленом - нонсенс.
Имхо, нужна спираль, типа гиперболической.
Таурус
Alexander Pyndos

не будет, т.к. кулиса получает свою макс. кин. энергию на первых мм хода затвора, далее происходит исключительно обратный процесс


А при ручном взведении?
Alexander Pyndos
А при ручном взведении?
А что при ручном? Нарисуй диаграмму усилия, если так интересно.
Таурус
Alexander Pyndos
А что при ручном?
Да я так... к слову 😛
shOOter59
пистолет спортивный
сделайте запирание поворотом (легкий затвор)
поворот затвора - электро
откат затвора - электро
затвор приходит в движение только после падения давления
для ентого в пистолете будет стоять примитивное электроустройство
Судья-контролер по оружию вас с этой хренью не допустит.
фантазируйте дальше.
shOOter59
Масса вращающейся кулисы более важна.
Поворачивающаяся вниз массивная кулиса создает момент, поворачивающий ствол вверх.
Не там ищете.
Еще в 60-е -70-е годы пистолетов для олимпийки напеределывали вагон и маленькую тележку.С переменным успехом.
Одна схемка из 70-х мне запомнилась, если интересно, могу нарисовать.
Никаких рычагов никто никогда не применял.
демпфировали и растягивали отдачу, насколько можно.
Компенсаторы мутили.
abc55
Судья-контролер по оружию вас с этой хренью не допустит
причина?
shOOter59
причина?
Внешнее питание.
Вкрячивайте все в рамку или рукоятку.
при этом девайс должен помещаться в габаритный ящик 300х150х50.
превышение любого габарита-бан.
кроме того
крюк - электро - работает от прикосновения пальца без нажима
Усилие спуска 1 кг.Меньше-бан.
возможен электроспуск от свободной (левой) руки
А это вообще запрещено.
спуск должен управляться удерживающей оружие рукой.
Программирование тоже запрещено.
Правила сначала почитайте хотя бы, прежде. чем впустую фантазировать.
Alter
Идея та же
http://world.guns.ru/smg/usa/kriss-super-v-r.html
А был ещё пистолет с движением затвора по дуге в "рукоятку".
Ну и для этой качалки надо место ухода, бо по пальчикам штобы не било. 😊
Dalian
В таком виде, как нарисовано, не будет подавать патроны при возврате затворчика (или, скажем мягче, будут проблемы добиться устойчивой работы 😊)
abc55
Правила сначала почитайте хотя бы, прежде. чем впустую фантазировать.
а что мешает правила изменить ради новых рекордов точности?
monkeymouse4
Спортивный 9x19? Для чего?
Где возвратка?
Вопросы с динамикой.
Для пререзарядки, что-то должно вытащить и выбросить гильзу.
Что-то должно взвести ударник.
Что-то должно вытолкунуть патрон из магазина и дослать в ствол.
Это что-то, должно иметь достаточно энергии.
А вообще-то

Только у "них", как-то корявенько получилось...

Можно попробовать.
Сам затвор, относительно легкий. "Свободный", на старте, пинает вниз, через подобную кулису, массивный подпружиненый цилиндр. После пинка, паз в кулисе совпдает с направлением движения затвора (что бы не тормозило). Цилиндр становится на "ловилку", что бы не мешал накату (Скорпион). В конце наката, затвор освобождает "ловилку". Оный цилиндр, можно еще попробовать припахать как ударник.
Есть сомнения в живучести привода груза и стабильности скоростей ПГ.
И вообще,паровоз...

shOOter59
а что мешает правила изменить ради новых рекордов точности?
Как вам сказать...
Видимо, к спорту Вы отношения не имеете.
Известнейший способ получить рекордный результат-допинг.
Казалось бы, как просто-изменить правила, разрешить допинг-рекорды попрут.Но нет, за допинг жестко прессуют.Доказали применение-п..ц рекорду.
По сходной логике определены ограничения к спортивному оружию в пулевой стрельбе.
Есть различные наработки по конструктиву пистолетов в пределах этих ограничений, направленные на повышение устойчивости оружия.
На мой взгляд, имеет смысл сначала ознакомиться с ними, чем сразу изобретать сферического коня в вакууме.
abc55
к спорту Вы отношения не имеете
не терплю любой спорт

можно облегчить затвор, но тогда надо утяжелить кулису
и наоборот
энергию куда-то надо запасать
стоит ли овчина выделки?

определены ограничения к спортивному оружию в пулевой стрельбе

пистолет пистолету рознь
у кого-то пекаль лучше и он бьет рекорды
так не честно

если делать справедливые правила то сценарий такой -
пуля - 5,6
порох - щепотка - для всех фиксированная из одного котла
длина ствола - 10см
усм фитильный
рукоять стандартная - одна на всех
от я понимаю - справедливость!!!
а то, понимашь, наворотят свои причиндалы, поди разбери...

shOOter59
если делать справедливые правила то сценарий такой -
пуля - 5,6
порох - щепотка - для всех фиксированная из одного котла
длина ствола - 10см
усм фитильный
рукоять стандартная - одна на всех
от я понимаю - справедливость!!!
Я правильно понял, это описан пистолет для СКОРОСТНОЙ СТРЕЛЬБЫ?!
abc55
)))
dima69241

Я правильно понял, это описан пистолет для СКОРОСТНОЙ СТРЕЛЬБЫ?!
судя по описанию да))) соревнования на скорость поджигания фитиля )))
dima69241
что то я решил переосмыслить первоначальную схему ... слишком много в ней "рэволюциенных идей" которые не известно как будут работать и хз сколько времени уйдет на их доводку ))) в итоге решил вернуться к классике и попробовать переработать Люгер . взвод боевой пружины кулисой с копиром ( нужно высчитывать кривизну красивых линий ) ей же (кулисой) замедлить открывание . весь пистолет делать штамповкой ( кроме ствола бойка и затвора)
Alexander Pyndos
это уже намного теплее
Alexander Pyndos
можно облегчить затвор, но тогда надо утяжелить кулису
легкая кулиса с тяжёлым затвором не имеет никакого смысла, энергия запасается кулисой-маятником.
dima69241
вот теперь думаю как тягу от спускового крючка до шептала добросить
shOOter59



dima69241
ого нагородили !))))
abc55
экскаватор
Alter
dima69241
думаю как тягу от спускового крючка до шептала добросить
Так как у Браунинга 1935
dima69241
все таки рычаг нужно в корпус прятать а тягу снаружи пускать . заодно убиваем еще одного зайца прижимаем кулису ближе к затвору и уменьшаем плечи рычага и соответственно нагрузку на его "ушах"
Alter
dima69241
все таки рычаг нужно в корпус прятать а тягу снаружи пускать .
Я про это всегда и пишу. Когда всё вместе скомпонуешь, выйдет "ужоснах" 😊
dima69241
Я про это всегда и пишу. Когда всё вместе скомпонуешь, выйдет "ужоснах"
да меня сомнения мучили что кулиса будет за магазин цепляться . но оказывается можно вставить вкладыш в рукоятку по размерам магазина . и появится полость для кулисы
Alter
dima69241
и появится полость для кулисы
С однорядным магазином без вопросов, тем более под 5.6, однако общая толщина рукояти потянет далеко в +
dima69241
если за основу взять магазин от марголина . то получается приблизительно . магазин 12 мм кулиса 2х2 4 мм стенки рукоятки 2х2 4 мм итого примерно 20 мм . это без учета допусков .
shOOter59
магазин 12 мм
12,8 мм.Проем под него больше 13мм.
dima69241

12,8 мм.Проем под него больше 13мм.
о спасибо!
shOOter59
о спасибо!
пожалуйста.
Можно вообще в 8,5 мм уложиться.
dima69241
Можно вообще в 8,5 мм уложиться.
это если в магазин от ИЖа использовать?
shOOter59
Можно и от ИЖа.
El pulpo
магазин 12 мм

в зависимости от расположения патронов в магазине:

а вообще тс не с того начал. кто-нибудь что-то слышал о полусвободном затворе для мелкашки? если нет, то почему? )

dima69241
если нет, то почему? )
потому что ни кто не облегчал затвор до безобразия
El pulpo
Ну, тупы-ы-я!!!
😀 (c) map 😊
dima69241
в зависимости от расположения патронов в магазине:
а где магазин где патроны друг над другом?
El pulpo
а в любом магазине патроны друг над другом 😊
shOOter59
в зависимости от расположения патронов в магазине:
Вот у ИЖ-ХР и ИЖ-35, у которого магазин от ХР, ширина ЕМНИП 9мм.
Патроны в нем веером.
El pulpo
ну, с геометрией конечно можно поспорить, но имхо, это непродуктивно.
Alexander Pyndos
El pulpo
а вообще тс не с того начал. кто-нибудь что-то слышал о полусвободном затворе для мелкашки? если нет, то почему? )

Потому как он - Неуловимый Джо... 😛

dima69241
Патроны в нем веером.
нет . там ни каких вееров по этому и емкость у них 5 максимум 6 патронов . ширина 9 мм . но магазин состоит из 2 деталей П образной формы вставленных одна в другую
shOOter59
нет . там ни каких вееров
Разоренов В.А., который придумал этот магазин в 1964г., САМ ЛИЧНО мне сказал, что "в этом магазине раскладка веером".
Как полагаете, кто вопрос знает лучше, он или Вы?!
dima69241
Потому как он - Неуловимый Джо...
я вот про трубчатый магазин для пистолета тоже раньше не слышал ... а оказывается сделали ))) и Джо оказался кому то нужен )))


dima69241

Как полагаете, кто вопрос знает лучше, он или Вы?!
конечно Я ! ))))
El pulpo
ширина ЕМНИП 9мм.
Патроны в нем веером

впрочем, если сделать например так, вполне можно и "веер" оставить, и ширину магазина уменьшить на 1-2 мм:

dima69241
ширина ЕМНИП 9мм.
Патроны в нем веером
впрочем, если сделать например так, вполне можно и "веер" оставить, и ширину магазина уменьшить на 1-2 мм:
Я не понял меньше чем 9 мм на 1-2 мм и при этом веерную укладку сохранить???
dima69241
ширина ЕМНИП 9мм.
Патроны в нем веером
впрочем, если сделать например так, вполне можно и "веер" оставить, и ширину магазина уменьшить на 1-2 мм:
сделать магазин тоньше 9 мм на 1-2 мм и при этом веерную укладку сохранить?
El pulpo
не
тоньше 9 мм
а тоньше 12-13 мм.
Alter
А кулиса уже есть и называется она курок и схема на её основе известна-аминь. 😊
dima69241
начинаем рассматривать магазины )))) первое я не знаю что имел ввиду Разоренов под веерным расположением патронов . может быть то что патроны если их сложить не разводя закраины в стороны лягут пуля к пуле . ( ну примерно как в диске пулемета Дегтярева если не до конца заполнить тоже веером лежат ))) но на деле в магазине развернутся просто негде


dima69241
теперь про магазины которые можно уменьшить . один от марголина второй от турецкого "сталкера" шумового . смотрим что и где можно уменьшить


dima69241
магазин от газовой версии марголина но от натурального габариты ни чем не отличаются металл на стенке 0.5
Alter
Вапще, твоя кулиса будет иметь некую массу "качания" и при выстреле будет раскачивать пистолет не хуже полноценного затвора.
dima69241
Вапще, твоя кулиса будет иметь некую массу "качания" и при выстреле будет раскачивать пистолет не хуже полноценного затвора.
закручивание компенсирует масса и длинна ствола (тяжелый рычаг) ))))
Alter
dima69241
закручивание компенсирует масса и длинна ствола (тяжелый рычаг)
А они не компенсирую случаем подброс самого оружия, не? 😛
shOOter59
кулиса будет иметь некую массу "качания" и при выстреле будет раскачивать пистолет не хуже полноценного затвора.
Будет.
Еще как.И при любой длине ствола.
Лучший способ борьбы с колебаниями-не создавать их изначально разной качающейся лабудой.
А еще лучше сначала изучить физику процесса, чем не пытаться перехитрить законы Ньютона.
dima69241

А они не компенсирую случаем подброс самого оружия, не?
ну тогда люгер чемпион по раскачиванию
dima69241
что то Мап ни разу в теме не написал..... что то я себя каким то ущербным чувствую ....
dima69241

Будет.
Еще как.И при любой длине ствола.
Лучший способ борьбы с колебаниями-не создавать их изначально разной качающейся лабудой.
А еще лучше сначала изучить физику процесса, чем не пытаться перехитрить законы Ньютона.
масса кулисы сопоставима с массой курка к примеру пистолета ТТ . при этом назад не вылетает массивный затвор . почему ни кто не учитывает как влияет на стрельбу кручение курка?
shOOter59
почему ни кто не учитывает как влияет на стрельбу кручение курка?
Влияет, но от выстрела к выстрелу это влияние постоянно.
Константа, как бы.Потому-пох.
Вращающиеся курки по возможности облегчают.
dima69241

Влияет, но от выстрела к выстрелу это влияние постоянно.
Константа, как бы.Потому-пох.
а у кулисы разве все хаотично и не постоянно?
Alter
dima69241
ну тогда люгер чемпион по раскачиванию
Подбрасывало его не хило и рычаги играли не последнюю роль, а у Шварцлозе с этим делом было лучше.
Alter
dima69241
что то Мап ни разу в теме не написал
Он на рыбалке сейчас, ловит долгоносиков.))))))
dima69241

Он на рыбалке сейчас, ловит долгоносиков.))))))
успокоил)))
shOOter59
а у кулисы разве все хаотично и не постоянно?
И что, раскачивать не будет?
У Вас странные представления о физике, если вы полагаете, что качание вашей кулисы способно рассеять энергию отдачи в пространстве без последствий для устойчивости системы в целом.
dima69241
вот такие примерно представления у меня о физике на примерах классической схемы . схемы спортивного пистолета и то что я нарисовал
dima69241
с первым рисунком надеюсь все понятно . массивный затвор откатывается назад и выкручивает руку . второй рисунок спортивный пистолет . удар затвора при открывании компенсируется тем что затвор бьет ниже . но при закрывании масса уходит вперед и пистолет клюет вниз . ( см пистолет mg2 на ролике . где у него на затворе основная масса ) у меня затвор и кулиса имеют небольшую массу относительно рамы и ствола которые поглощают удар и кручения верчения всякие . и в чем мое странное понимание физики?
El pulpo
масса кулисы сопоставима с массой курка к примеру пистолета ТТ

у меня затвор и кулиса имеют небольшую массу

т.е. автор просто взял и решил, что кулиса у него будет легкой )

dima69241
т.е. автор просто взял и решил, что кулиса у него будет легкой )
есть рисунок кулисы есть толщина металла 2мм можно сосчитать ))) а что вы подразумеваете под словом "легкий" лгече пуха или легче воздуха?)))
shOOter59
Точка удара(причем жесткого) намного выше, чем в традиционных конструкциях.Схемы можно рисовать какие угодно, чуда от этого не случится.
количество движения, приобретенное инертной массой автоматики в процессе выстрела, все равно потом распределится между другими частями системы через взаимодействие в обратной пропорции к массам минус небольшие потери.
природу перехитрить не получится, и никакие рычаги не помогут.
В реале идут ДРУГИМ ПУТЕМ.
dima69241
Точка удара(причем жесткого) намного выше, чем в традиционных конструкциях.Схемы можно рисовать какие угодно, чуда от этого не случится.
количество движения, приобретенное инертной массой автоматики в процессе выстрела, все равно потом распределится между другими частями системы через взаимодействие в обратной пропорции к массам минус небольшие потери.
природу перехитрить не получится, и никакие рычаги не помогут.
В реале идут ДРУГИМ ПУТЕМ.
спрошу проще удар легким или тяжелым молотком ощутимее ?
Alexander Pyndos
Alter
Подбрасывало его не хило и рычаги играли не последнюю роль, а у Шварцлозе с этим делом было лучше.

из шварцлозе не пришлось, а из люгера пострелял преизряднно, и хочу тебе сказать - не выдумывай. 😛 Есть там странное с непривычки осчущение
"выкручивания" кисти в момент наката подвижных частей вперед, если сравнивать с ХП, к примеру, но к этому быстро привыкаеш.

dima69241
уважаемые давайте конструктивную критику а не ссылки на ДРУГОЙ ПУТЬ и Силы природы всемогущие которые простому смертному победить нельзя . я что многого хочу? ну не нравится мне телепающийся затвор массой сто с лишнем грамм . зачем мне другой истинный путь который заключается в навешивании гирь на ствол и всяких хитрожопых компенсаторов что бы компенсировать эту скачущею туда сюда массу ? при малой массе затвора все эти гири будут еще эффективнее
digger
Скачущая туда-сюда масса компенсируется сбалансированной автоматикой,но для спортивного пистолета это не так важно,так как масса невелика.Скорее проблема - импульс отдачи,задирающий ствол после выстрела, этот импульс в точности равен импульсу пули, самое разумное решение - и есть противовесы.Есть еще рамка Шептарского,но она запрещена.
Alexander Pyndos
этот импульс в точности равен импульсу пули,
неправда Ваша. В системе со свободным затвором настоящая отдача равна импульсу силы трения гильзы о патронник, плюс импульс силы сжимаемых пружин и минус импульс силы трения пули о ствол. Уменьшить настоящую отдачу такого оружия можно только снизив трение гильзы в патроннике, как наибольшую составляющую или сделать трение пули зависимым от давления (пуля расширительного типа, но тогда возникнут проблемы с нестабильностью горения). По-этому, собственно, иные системы автоматики вряд ли будут конкурировать в спортивном оружии олимпийского класса
под маломощные патроны, т.к. увеличивают настоящую отдачу, которая непосредственно влияет на точность стрельбы, а не на изменение положения оружия после самого выстрела.
shOOter59
спрошу проще удар легким или тяжелым молотком ощутимее ?
K = mv
К(импульс)-в данном случае постоянен.
Соответственно уменьшая массу m, получаем пропорциональный рост скорости v.
Так понятно?!
Ваш "легкий молоток" полетит пропорционально быстрее и "стукнет", возможно, еще больнее.
Alexander Pyndos правильно указывает, что ДО УДАРА затвора в рамку воспринимаемая отдача это усилие трения в патроннике + усилие пружин - усилие форсирования.
Причем, что забавно,на примере .22 л.р. получается баланс, близкий к нулевому.
На пистолете Марголина проверяется элементарно, толпа народу уже это делала, и я в том числе.
В своих рассуждениях вы упускаете, что нижний рычаг вашей кулисы упирается не в замную твердь, а в рамку.
Таким образом, разгоняя верхний конец рычага с небольшой массой с помощью легкого затвора, вы воздействуете нижним концом на рамку и к указанным Alexander Pyndos факторам добавляете еще одну неслабую составляющую, которой у свободнозатворных конструкций НЕТ.
Это вам буквальная реализация старого правила-"палка о двух концах".

shOOter59
Есть там странное с непривычки осчущение
"выкручивания" кисти в момент наката подвижных частей вперед,
Не заметил такого.Настрел около 1к.
Alexander Pyndos
Не заметил такого.Настрел около 1к.
Я это замечал только при отстреле первых двух обойм, а потом перестал. 😊 Ну разве что если концентрировать внимание на ощущениях. Это ощущение не сильное, а просто характерное для системы.
Alter
Alexander Pyndos
из шварцлозе не пришлось, а из люгера пострелял преизряднно, и хочу тебе сказать - не выдумывай. Есть там странное с непривычки осчущение
"выкручивания" кисти в момент наката подвижных частей вперед, если сравнивать с ХП, к примеру, но к этому быстро привыкаеш.
А я и не пишу, что там была аху..нная отдача, но она была, а механику рычагов ты никуда не денешь.
http://www.youtube.com/watch?v=LM99zgWksm8
http://www.youtube.com/watch?v=B1EPN5CBB_M

Этот чуть мягче.
http://www.youtube.com/watch?v=OU2KaSqeqoo
Для сравнения.
http://www.youtube.com/watch?v=cKK9dXINQng

Alter
Alexander Pyndos
из шварцлозе не пришлось,
Шварцлозе, в отличие от Люгера, поставил рычаги хитрожопым образом, как раз отчасти исключив влияние движения рычагов.
dima69241
Не заметил такого.Настрел около 1к.
смотрим с 8 минуты


shOOter59
смотрим с 8 минуты
Ну и что?
По моему собственному восприятию отдача у люгера несильная.
У ТТ ощутимее, хотя тоже ничего особенного.
а если в замедленном повторе смотреть, то уууу какая.
dima69241

Ну и что?
По моему собственному восприятию отдача у люгера несильная.
У ТТ ощутимее, хотя тоже ничего особенного.
а если в замедленном повторе смотреть, то уууу какая.
Есть там странное с непривычки осчущение
"выкручивания" кисти в момент наката подвижных частей вперед,

Не заметил такого.Настрел около 1к.

выкручивание кисти руки заметили?
shOOter59
выкручивание кисти руки заметили?
если на видео заметно какое-то выкручивание-что с того?
Я выше уже постил-по собственному ощущунию-не заметил.
Стрелков больше интересует кучность и расположение пробоины по отметке(с этим у люгера все более чем), а не какое-то там выкручивание.
dima69241
а у кулисы разве все хаотично и не постоянно?

И что, раскачивать не будет?
У Вас странные представления о физике, если вы полагаете, что качание вашей кулисы способно рассеять энергию отдачи в пространстве без последствий для устойчивости системы в целом.

Стрелков больше интересует кучность и расположение пробоины по отметке(с этим у люгера все более чем), а не какое-то там выкручивание.
вот и пойми вас стрелков чего вам надо? если сами не знаете чего хотите )))))
shOOter59
вот и пойми вас стрелков чего вам надо? если сами не знаете чего хотите
Стрелки отлично знают, чего они хотят.
Просто эти хотелки, в зависимости от применения оружия-РАЗНЫЕ.
Поэтому и оружие применяется-РАЗНОЕ.
Для одиночных прицельных выстрелов и люгер нормально.В спорте, в СССР, применялся вполне успешно.ТТ применялся тоже.
Для скоростной стрельбы применяются пистолеты, конструктивно ОПТИМИЗИРОВАННЫЕ именно под задачу.Особено в смысле противодействия колебаниям.Поэтому никаких кулис, рычагов и т.п. там не наблюдается.
dima69241
Поэтому никаких кулис, рычагов и т.п. там не наблюдается.
курки наблюдаются?
dima69241
Для скоростной стрельбы применяются пистолеты, конструктивно ОПТИМИЗИРОВАННЫЕ именно под задачу.Особено в смысле противодействия колебаниям.
а теперь по пунктам . как произведена оптимизация и как решение применено для противодействие колебаниям
shOOter59
курки наблюдаются?
Да.И что?!
dima69241

Да.И что?!
почему вас не напрягает вращение курка и движения затвора туда сюда но очень волнует вращение кулисы сопоставимой по массе с курком?
shOOter59
а теперь по пунктам . как произведена оптимизация и как решение применено для противодействие колебаниям
Ага, щаз.
Я уже писал выше-ознакомьтесь с констркуциями пистолетов для скоростной стрельбы, прежде чем изобретать велосипед.
Хайдуров-Разоренов, Пардини и т.д.ИЖ-34/35 имени ярыгина можно пропустить.
Впоиск, тоесть.
Alter
dima69241
очень волнует вращение кулисы сопоставимой по массе с курком?
НЕ сопоставимой, в этом и собака порылась..)
shOOter59
почему вас не напрягает вращение курка
вращение курка вообще никого не напрягает, не только меня.
dima69241

НЕ сопоставимой, в этом и собака порылась..)
сосчитать легко толщина металла на кулисе 2 мм
dima69241
Ага, щаз.
Я уже писал выше-ознакомьтесь с констркуциями пистолетов для скоростной стрельбы, прежде чем изобретать велосипед.
Хайдуров-Разоренов, Пардини и т.д.ИЖ-34/35 имени ярыгина можно пропустить.
Впоиск, тоесть.
значит сами не знаете . с конструкциями пистолетов я знаком а вы видимо не вникали в их устройство . о ваших познаниях я могу судить по веерному расположению патронов в магазине со слов Разоренова .
shOOter59
и движения затвора туда сюда
движение ведущего звена автоматики и последствия этого конструкторов очень волнуют, но борются они с этим на основе четких и ясных представлений о физической сути происходящего, а не на основе личных фантазий.
но очень волнует вращение кулисы сопоставимой по массе с курком?
Вы, может быть, не поняли.
Я с Вами не спорю, а пытаюсь вам разъяснить( и не только я), что Ваше представление о физической сути того, что Вы придумываете, не соответствует реальности.
И это подтверждается даже очень поверхностным изучением реально работающих конструкций.

dima69241
но борются они с этим на основе четких и ясных представлений о физической сути происходящего
Я с Вами не спорю, а пытаюсь вам разъяснить( и не только я), что Ваше представление о физической сути того
так откройте уже физическую суть на которую вы ссылаетесь )))))
shOOter59
а вы видимо не вникали в их устройство
Как Вам сказать...
В мастерской Разоренова в Минске был.
Заготовки рамок и затворов его пистолетов в руках держал.
Знаю практически все мелкие и не очень нюансы конструкции его пистолетов.
Затворы на олипийку фрезеровал, и не раз.В т.ч. и из титана.
Компенсатры, магазины и пр.
Рукояток на все спортивное наделался немеряно.
Отладка, ремонт и т.д.
не надо так резко, я ведь досконально знаю практически всю советскую спортивную стрелковку, начиная с МЦ-12/13 и далее по списку.
shOOter59
так откройте уже физическую суть на которую вы ссылаетесь
Так открыл уже.
K = mv
Детально мне незачем.И неинтересно.
Ваша конструкция-Ваша забота.
dima69241
вот как мне нравятся обладатели тайных знаний любящие все окутывать туманом и мистицизмом . мне вот недавно во сне явились духи Борхорда и Люгера и поделились физической истиной. оказывается что их пистолет сильно закручивало из за того что на длинном рычаге находятся тяжелые "яйца" я спросил а нельзя ли их сделать легче ? ответ был "нельзя!" ибо они участвуют во взведении боевой пружины кроме других своих функций . так что хоть ты и нае...ал природу уменьшив массу и длину рычага тебе предстоит еб...я со взведением пружины боевой ))))
shOOter59
вот как мне нравятся обладатели тайных
Физика(раздел механика)-тайное знание?О_о
dima69241

Физика(раздел механика)-тайное знание?О_о
ну видимо да .... вы пишете умные формулы но не можете применить их на практике
shOOter59
но не можете
Не МОГУ и НЕ НАДО-две очень большие разницы.
У меня выходной, мне есть чем заняться.
dima69241
Не МОГУ и НЕ НАДО-две очень большие разницы.
У меня выходной, мне есть чем заняться.
что бы их применить достаточно убить 15 минут
digger
Проблема не одна,их много,как минимум ,следующие.Удары по рукам из-за резкой отдачи;раскачка пистолета массой подвижных частей;отдача в то время ,когда пуля в стволе и непостоянство угла вылета;совокупная отдача и увод ствола с линии прицеливания.Я не совсем понял,с чем мы боремся.На скорость стрельбы влияет в основном увод ствола с линии прицеливания.Основной способ его уменьшения при постоянном импульсе пули и газов - компенсаторы,форма рукоятки и противовесы.Автоматика растягивает отдачу,но влияет на сабж минимально.
map
Млядь-ь-ь!!!

И где ви таки находите столько граблей?!! 😛

О-осподи, вразуми неразумных!... 😞

digger
>В системе со свободным затвором настоящая отдача равна..

В системах с подвижным стволом отдачи вообще почти нет ,пока система не начала расцепляться,ничего не зависит от сил трения.Пуля к тому времени уже вылетела,угол вылета нулевой.В спорте используется свободный затвор потому,что подвижный ствол имеет люфты,а зависимость от сил трения компенсируется точным изготовлением и качественными патронами.

Я имею в виду не отдачу в то время ,когда пуля движется по стволу,а суммарную отдачу.Когда пуля и газы вылетели,пистолет приобретает тот же импульс ,что и они,ствол задирается и уходит с линии прицеливания.

Alexander Pyndos
digger
>
В системах с подвижным стволом
...соотношение масс ствола и затвора должно быть не менее 1:3, иначе система получается или оч. сложная (ускорители затвора), или неработоспособная, т.к. ствол останавливается ударом в рамку и его кин. энергия расходуется всуе. Спортивные пистолетные патроны не обладают излишним импульсом , чтобы тратить его впустую.
digger
В корневом посте шла речь о 9х19,там и импульс больше, и проблема подброса и снижения скорострельности.
map
Вот ви мене скажите, где таки находитца антоганизьма между конструктором танка и конструктором пушки, приклепанной к этому танку?... 😛

А из-за чего плющат друг-другу морды корабэллы и создатели артсистем? 😞

abc55
снабдить спортпистоль симметричным КШМ горизонтального расположения
для компенсации экскаватора
массу затвора и кшм уменьшить до безобразия
время замедления отпирания - массивный ствол

система не будет сверхнадежной, но нам это и не нужно

shOOter59
снабдить спортпистоль
Стабилизатором.
Как у танковой пушки.
система не будет сверхнадежной, но нам это и не нужно
😀 😀 😀 😀 😀
map
................ 😉
shOOter59
Вот кстати да.
Окромя стабилизатора, еще лафетирование применить.
😀 😀 😀 😀
map
Дык, тута изгаляйся скок хочешь..., и затвор замедляй/ускоряй, и кумпенсаторы вешай каки угодно, и точку воздействия системы на удерживающую руку переноси куда угодно (хучь вверх-хучь вниз), и растягивай отдачу, и сжимай её... 😛

Главное, добейся минимального воздействия отдачи на стреляющую руку... 😉

shOOter59
Ваще-то эскизы, выложенные т.с., предполагают слесарно-наколенный подход к реализации идеи.
Это обстоятельство, в сочетании с желанием т.с. получить какие-то расчеты, дает повод предположить, что целью конструирования не является получение устойчивости...во всяком случае основной...
Alter
Стрелять надо учиццо исчо..(побояню)
Кстати, мап глянь чо со Стечкина мона.. 😊
http://www.youtube.com/watch?v=W39DCYJjL1s
dima69241
ну и хде тута романтизьм? можно конечно сделать классический пистолет ... приделать к нему "костыли" типа лафетоф грузиков и дульных компенсаторов и назвать его супер спортивным .... а зачем? ну получится одна из многих конструкций не хуже и не лучше предыдущих отсутствие прогресса налицо
dima69241
Ваще-то эскизы, выложенные т.с., предполагают слесарно-наколенный подход к реализации идеи.
Это обстоятельство, в сочетании с желанием т.с. получить какие-то расчеты, дает повод предположить, что целью конструирования не является получение устойчивости...во всяком случае основной...
Уважаемый shOOter59 тонко намекает что главная цель у меня это выпилить на коленке корявую жестянку заради пострелять с друганами за гаражами ?))))
Alexander Pyndos
цель у меня это выпилить на коленке корявую жестянку
ну ты и мазохист оказувается 😛, а я думал такое больше на ЧПУ фрезере сподручнее делать.
map
[QУОТЕ]Изначально написано Алтер:
[Б]Стрелять надо учиццо исчо..(побояню)
Кстати, мап глянь чо со Стечкина мона.. 😊
[УРЛ=хттп://www.ёутубе.цом/wатч?в=W39ДЦЫЙйЛ1с]хттп://www.ёутубе.цом/wатч?в=W39ДЦЫЙйЛ1с[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

М-да... Просто монстр какой-то... 😞

А шоб он не с супер-пупер Стечкиным сделал, а с банальным Глоком или Xеклером?

Однако, все енти Чудеса видать возможны только на Святой Российской Богоизбранной Земле... 😛

И поэтому инструктором и Гуру ни в Европу, ни в Америку его не приглашают... 😉

dima69241

ну ты и мазохист оказувается , а я думал такое больше на ЧПУ фрезере сподручнее делать.

а ты думал! щас получу какие то расчеты от кого нить и пойду точить ЧПУ напильником на трех координатной коленке . shOOter59 расчеты зажилил может ты дашь?))))

map
[QУОТЕ]Изначально написано дима69241:
[Б]

а ты думал! щас получу какие то расчеты от кого нить и пойду точить ЧПУ напильником на трех координатной коленке . [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________


"Шурик, это же не Наш метод!"... 😛

Таурус
map
шоб он не с супер-пупер Стечкиным сделал, а с банальным Глоком или Xеклером?
Делает... результаты аналогичные.
http://www.findpatent.ru/patent/237/2375663.html
dima69241

"Шурик, это же не Наш метод!"...
РАСЧЕТЫ ДАВАЙ!!!!

Делает... результаты аналогичные.
]http://www.findpatent.ru/patent/237/2375663.html[/QUOTE]

ТОЖЕ РАСЧЕТЫ ДАВАЙ!!!!

dima69241

Таурус
dima69241
ТОЖЕ РАСЧЕТЫ ДАВАЙ!!!!
Это НАРУШЕНИЕ АВТОРСКИХ ПРАВ!!!! 😞
Обратись к патентообладателю 😉
map
[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Делает... результаты аналогичные.
[УРЛ=хттп://www.финдпатент.ру/патент/237/2375663.хтмл]хттп://www.финдпатент.ру/патент/237/2375663.хтмл[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Вроде бы базара нет... 😊

Ан, другие патентообладатели шаг ступили со Священной Российской Земли... и враз стали нобелевскими лауреатами и с рабочими местами у них проблем не оказалось и с зарплатой... 😛

А вот ЭТО Изобретение чота вне Святой Земли спросом не пользуетца... 😉

Видать не ТУ консерваторию окончил... 😞

Таурус
map
Ан, другие патентообладатели шаг ступили со Священной Российской Земли... и враз стали нобелевскими лауреатами
Ты про Горбачева или про себя?
map
рабочими местами у них проблем не оказалось и с зарплатой...
Перечисли фамилии.
map
Видать не ТУ консерваторию окончил...
Как говорят "те, что в теме"- это узкоспециальная методика для статичных положений. А в реальном бою часто надо стрелять в движении, иначе... сам знаешь...
map
А вот ЭТО Изобретение чота вне Святой Земли спросом не пользуетца...
Вне России никто не додумался это патентовать. Ибо препятствовать "незаконному использованию" практически невозможно (лично я не представляю как это можно проконтролировать и доказать, что "плагиатор"- стрелок из какой-нибудь Алабамы использовал именно запатентованный способ Петрова. А как с него взыскать материальную компенсацию?)
map
[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Вне России никто не додумался это патентовать. Ибо препятствовать ънезаконному использованиюъ практически невозможно (лично я не представляю как это можно проконтролировать и доказать, что ъплагиаторъ- стрелок из какой-нибудь Алабамы использовал именно запатентованный способ Петрова. А как с него взыскать материальную компенсацию?)[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Фи-и. Как мелко и как по-советски... 😞

Я рази ж Нобелевский лауреат? А ить с твоих слов люди могут подумать... 😛

Ты список-то Нобелевских последних Лауреатов перечти, у них (нобелевских-то) пока нихто, даже россияне, ничего сплагиатить не смогли... 😉

Таурус
map
Фи-и. Как мелко и как по-советски...
Это да!...
Русский прагматизм- мерзок и отвратителен... толи дело- прагматизм человека Западной Цивилизации (ему можно, он светоч и образец истинного совершенства, ибо генетически высококультурен и склонен к разумному мышлению). А русское быдло еще не доросло до права мыслить как истинный Европеец, тем более о такой тонкой и нежно-интимной материи как деньги.
map
А ить с твоих слов люди могут подумать...
Пусть думают... ты заслуживаешь!... 😛
dima69241
продолжаем ()))
map
ТАК уже лучше... 😛
dima69241
черновая кинематическая схема ( складываем пазлы дальше))))
abc55
на вид громоздко
прикиньте эту схему для 0,5кал
dima69241
прикиньте эту схему для 0,5кал
а зачем? тем более я и калибра 0.5 не знаю
map
[QУОТЕ]Изначально написано абц55:
[Б]на вид громоздко
прикиньте эту схему для 0,5кал

[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------

Однако, затвор при выстреле не покидает габарритов рукоятки... 😛

И возвратная пружинка никак не напрягает... 😉

ЭТО уже вполне сеРьезно претендует на "Извращенца"... 😀

shOOter59
( складываем пазлы дальше))))
Разбирать эти пазлы как будем?!
Шоб почистить, к примеру?
map
[QУОТЕ]Изначально написано шООтер59:
[Б]
Разбирать эти пазлы как будем?!
Шоб почистить, к примеру?[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Легким движением руки...
Не вижу проблеммм... 😛
dima69241
Разбирать эти пазлы как будем?!
Шоб почистить, к примеру?
снять затвор или полная разборка интересует?
shOOter59
Ну снять, хотя бы.
dima69241
ЭТО уже вполне сеРьезно претендует на "Извращенца"...
Анатолий Вам отдельное спасибо ! уж очень мне идея извращенца понравилась (даже линейку в руки взял и рисунки перестал левой ногой рисовать))))
теперь нужно в прилив впихать два винта что бы регулировать длину холостого хода и усилие спуска
dima69241
Ну снять, хотя бы.
сейчас нарисую
dima69241
примерно так . сначала вынимается ударник потом выталкивается штифт . штифт фиксируется выбрасывателем из пружинной стали . диаметр штифта по проточке 5 мм глубина и ширина проточки 1 мм
map
Я б штифт и затвор сделал одной деталью... 😛

Да и прорезь в рамке-кулисе не делал..., ведь работает только задняя поверхность... 😞

shOOter59
Штифт ломаться будет по проточке.
надо делать цапфы зацело, как МАП говорит.
А на них ролики, шоб трение качением заменить.
map
[QУОТЕ]Изначально написано шООтер59:
[Б]Штифт ломаться будет по проточке.
надо делать цапфы зацело, как МАП говорит.
А на них ролики, шоб трение качением заменить.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Ага, игольчатые подшипники с суппер тефлоно-силиконовой смазкой и... шоб они вращались навстречу´друг другу... 😉

dima69241
Да и прорезь в рамке-кулисе не делал..., ведь работает только задняя поверхность...
без прорези ни как невозможно))) взводится за кулису будет)))
Штифт ломаться будет по проточке.
при посадке с небольшим натягом не будет ... но все равно напрягает . вариант со штифтом не окончательный а пока временно рабочий
map
Да и ось кaчалки позиционировать в полуцапфе, для быстрой и упрощенной разборки.. 😛
map
[QУОТЕ][Б]без прорези ни как невозможно))) взводится за кулису будет))) [/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________


Это только потому, што ИНАЧЕ будет некошерно? 😛

dima69241
Это только потому, што ИНАЧЕ будет некошерно?
вапще не кошерно!!! я может эту кулису городил только ради памяти к люгеру который у меня в 93 конфисковали . к стати сейчас нарисую что бы "волки" были сыты и цапфы целы)))
dima69241
втулка уходит назад . кулиса с пазами отводится до совпадения с выштамповками на раме затвор вытягивается вверх и поворачивается
map
[QУОТЕ]Изначально написано дима69241:
[Б]втулка уходит назад . кулиса с пазами отводится до совпадения с выштамповками на раме затвор вытягивается вверх и поворачивается
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010002/10002266.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
_____________________________________________________________________

Зачем? 😞

Затвор отводитца назад, ставитца на затворную задержку.

Сзади прилива ствола (под патронником) поворачиваетца фиксатор ствола. Ствол сдвигаетца назад на 10-20мм и вытаскиваетца из рамки.

Снизу отщелкиваетца упор возвратной пружины и пружина вместе с толкателем извлекаетца.

Затвор снимаетца с задержки и вместе с кулиссой выдвигаетца вперед и снимаетца с рамки... Ну и т. д. 😀


Главное: разборка начинатца со снятiя ствола!!!

Когда спереди у затвора упора нет, все очень просто. 😛

monkeymouse4
При это возвратная пружина (кстати, где она?) выпрыгивает и (если не застряла в глазу) долго и счастливо разыскивается под шкафами и диванами.
Сборка в обратном порядке.
map
[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]При это возвратная пружина выпрыгивает и (если не застряла в глазу) долго и счастливо разыскивается под шкафами и диванами.
Сборка в обратном порядке.[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________

Повторяю для искателей и тэорэтикоф: - учитесь читать чертежи... 😛

monkeymouse4
"Чертеж" это то, это на предъидущей странице?
Не видел. Теперь вижу.
Но, по-прежнему, не понятно, что же удерживает ВП в сжатом состоянии?
Или предлагаете, каждый раз ее ловить, а потом запихивать обратно?
Исходя из схемы, "пружина вместе с толкателем" извлекается через верх. Судя по плечам, ее усилие будет весьма не маленьким.
Сборка в тисках?

PS Как-то собирал НК4, обматюкался до опупения, чуть без глаза не остался.

Alexander Pyndos
Сборка в тисках?
Зачем? Есть ведь классическое решение, присутствуюшшее во всех совр. леворвертах и во многиг пестолетаг.
map
[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]ъЧертежъ это то, это на предъидущей странице?
Не видел. Теперь вижу.
Но, по-прежнему, не понятно, что же удерживает ВП в сжатом состоянии?
Или предлагаете, каждый раз ее ловить, а потом запихивать обратно?
Исходя из схемы, ъпружина вместе с толкателемъ извлекается через верх. Судя по плечам, ее усилие будет весьма не маленьким.
Сборка в тисках?

.....[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Видите ли, уважаемый. У людей, присутствующих здесь и имеющих хоть какой-то опыт конструирования или ремонта оружия (т. е. нетеоретиков) подобных вопросов вообще не возникло... 😛

Это как в музыке, стоит Шаинскому или Доге лишь слегка насвистеть мелодию, а симфонию или просто песенку они и сами в нотах оформят и даже оранжировку сделают... 😀

balarama
Когда ви уже сделаете пистолет, ёпта?
Годами только и слышно, что "кудах" и "ёптамать".
map
[QУОТЕ]Изначально написано баларама:
[Б]Когда ви уже сделаете пистолет, ёпта?
Годами только и слышно, что ъкудахъ и ъёптаматьъ.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

А какой именно пистолет мы должны были сделать?... 😛

dima69241
Сзади прилива ствола (под патронником) поворачиваетца фиксатор ствола. Ствол сдвигаетца назад на 10-20мм и вытаскиваетца из рамки.
чета я очкую сьемный ствол рисовать .... спортсмены все свои промахи на не жестко закрепленный ствол спишут
dima69241
Зачем? Есть ведь классическое решение, присутствуюшшее во всех совр. леворвертах и во многиг пестолетаг.
понимание придет на 10 попадании пружины в глаз))))
map
[QУОТЕ]Изначально написано дима69241:
[Б]
чета я очкую сьемный ствол рисовать .... спортсмены все свои промахи на не жестко закрепленный ствол спишут[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Ну, Wальтер не очкует (GSP, OSP) , американцы тоже.... 😛

А ваащето я имел ввиду Извращенца.

balarama
map, сделайте хоть гузку из винила, лишь бы соответствовала требованиями топикстартера. 😀
map
[QУОТЕ]Изначально написано баларама:
[Б]мап, сделайте хоть гузку из винила, лишь бы соответствовала требованиями топикстартера. :Д[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Окстись... 😞

Лет 6 назад сделал... 😉




Alexander Pyndos
понимание придет на 10 попадании пружины в глаз))))
Не придет, проще зашшитные очки одеть.
dima69241
чет пока в голову ни чего не лезет ( черепной 3d мах тупит) по этому отвлекусь. в процессе смотрения на кулису с копиром появилась мысль скрутить ее в цилиндр ))) и вот что из этого получилось ....))) пружина стала возвратно-боевой . при отходе затвора назад она работает на сжатие и на скручивание . после того как ударник встал на боевой взвод она раскручивается и копиром возвращает затвор в переднее положение пружина остается сжатой . при нажатии на спусковой крючок пружина разжимается .
map
[QУОТЕ]Изначально написано дима69241:
[Б]чет пока в голову ни чего не лезет ( черепной 3д мах тупит) по этому отвлекусь. в процессе смотрения на кулису с копиром появилась мысль скрутить ее в цилиндр ))) и вот что из этого получилось ....))) пружина стала возвратно-боевой . при отходе затвора назад она работает на сжатие и на скручивание . после того как ударник встал на боевой взвод она раскручивается и копиром возвращает затвор в переднее положение пружина остается сжатой . при нажатии на спусковой крючок пружина разжимается .
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010008/10008309.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Пора трошки разжижить мозги и елементарно выспатца... 😛

А то так можно и до струнного колайдера додуматца и составить компанию нашему Инженеру1... 😉

map
А у меня завтра(или уже сегодня 😞) сын женитца... 😉

"... И есть тот самый след, который несмываем, который негасим нигде и никогда..."

monkeymouse4
"Держаться больше нету сил"(C)
Придется иалость "превентить", пока, в очередной раз, не наколоворотили такого, что на голову не налазит.

Говорят, "дьявол кроется в мелочах". Наверное правильно. Только не меньше вреда от системных косяков.
Если склероз не изменяет, была сформирована цель "получить систему, не подверженную воздействию отдачи, во время выстрела".
Вместо этого, происходит обсасывание типичной схемы с полу-свободным затворам. В которой львиная часть импульса, во время выстрела, передается непосредственно на рамку.
Т.е. основная задача похерена в принципе.
Придется, либо название темы поменять, либо схему, признать мертвой. Покрасить красной в зеленый горошек краской и сделать аборт.

Можно продолжать разжевывать этот эспандер, привести кучу выкладок с пояснениями и схемами. Не говоря уже о том, почему схема неработоспособна. Но надо ли?

PS Надувать щеки, так что ушей не видно. Насмехаться над "дилетантами", с позиции великого "знатока, мастера" и вааще. При этом толкать энтузиастов по своему, заведомо ложному пути (как вехами обозначенному кучкой бесполезных мертворожденных автодрочилок)...
ИМХО Просто свинство.

PS Если интересует конструктив. Почему не годится и как надо, милости просим в ПМ.

shOOter59
чета я очкую сьемный ствол рисовать .... спортсмены все свои промахи на не жестко закрепленный ствол спишут
И Вас потом поколотят?Нет причин для беспокойства 😀
Высокая точность переустанова съемного ствола-никакая не проблема.
И даже не сложность.
shOOter59
схема неработоспособна.
Скорее бессмысленна.
El pulpo
вах..

схема неработоспособна
(скорее всего, вообще лучше все же посчитать) под мелкашечный патрон потому, что его энергии может не хватить для полусвободной автоматики, да и все.

я в свое время считал приведенную массу одной фиговинки для мелкашки с передаточным отношением примерно 1/2 (т.е. эта деталька как бы замедляла, сама ускоряясь, мелкашечный затвор - что-то вроде полусвободника, только масса этой детальки была ~15-20 грамм), так приведенная масса этой фиговинки оказалась 60-80 грамм - с учетом ее размеров - с полмизинца.

а в этой схеме какова будет общая приведенная масса? сам затвор весит грамм 40-50, и кулиса (которая как раз ускоряется, замедляя затвор - с каким передаточным отношением?) наверно столько же - приведенная масса будет грамм 200-250? слишком большая масса, возвратная пружина будет слишком мягкой, ее энергия будет мала, а еще наверно надо ударник/курок взводить. и все это уже обсуждалось неоднократно.

shOOter59
а в этой схеме какова будет общая приведенная масса? сам затвор весит грамм 40-50, и кулиса (которая как раз ускоряется, замедляя затвор - с каким передаточным отношением?)
В самом начале движения редукция примерно 1/1, так что никакого ускорения нет и вся пляска вокруг схемы не имеет смысла.
El pulpo
В самом начале движения редукция примерно 1/1, так что никакого ускорения нет и вся пляска вокруг схемы не имеет смысла.

тем более, если так, зачем тогда вообще здесь нужен полусвободник? 😀 если редукция 1/1, то данная схема абсолютно бессмысленна 😊 но только это не так. ускорение кулисы есть по-любому, т.к. она вращается.

dima69241
а в этой схеме какова будет общая приведенная масса? сам затвор весит грамм 40-50
ну опять начались гонки впереди паровоза))) волевым решением массу затвора назначили 40-50 грамм ))) ну давайте прикинем .. диаметр затвора 9мм длина около 40 мм затвор внутри пустой(бойку же нужно где то двигаться ) попробуем измерить массу затвора в "попугаях" для наглядности ))) диаметр пули от ПМ 9.25 длинна примерно 10 мм . то есть можно сказать что 4 пули от пм примерно равны массе затвора . масса пули (самая тяжелая) примерно 6 грамм .... считаем и не забываем что затвор пустотелый .
shOOter59
ускорение кулисы есть по-любому,
А величина-то его какая, исходя из углов взаимодействия и соотношений плеч?
Кроме того, никакому спортсмену нах не надо, чтобы перед глазами какие-то кулисы мелькали.
El pulpo
ну опять начались гонки впереди паровоза

балда ты ) любую конструкцию начинают с расчета. сам не умеешь, попроси кого-нибудь.

dima69241
балда ты ) любую конструкцию начинают с расчета. сам не умеешь, попроси кого-нибудь.
я посчитал ...претензии к наглядности и расчетам массы затвора есть? заметь цифры с потолка не брал
El pulpo
расчетам массы затвора

да здесь не масса затвора главное, тебе говорили уже, все мимо ушей пропускаешь.

dima69241
да здесь не масса затвора главное, тебе говорили уже, все мимо ушей пропускаешь.
а в этой схеме какова будет общая приведенная масса? сам затвор весит грамм 40-50, и кулиса (которая как раз ускоряется, замедляя затвор - с каким передаточным отношением?) наверно столько же - приведенная масса будет грамм 200-250? слишком большая масса,
это я писал? или это УЖЕ не главное?))))
El pulpo
и что тебе с этим не понятно?
dima69241
и что тебе с этим не понятно?
пока мне понятно только одно когда аргументы кончаются начинаются фразы "вы меня не так поняли" и "это не главное")))) уважаемые я специально не пишу формулы ... из этого не следует что я их не знаю . просто если я их тут начну рисовать то останусь в глубоком одиночестве потому что всем станет неинтересно в том числе и мне . согласитесь на уроке физики всем интереснее смотреть опыты чем пялится на непонятные наборы букфф и цифр на доске .
Кроме того, никакому спортсмену нах не надо, чтобы перед глазами какие-то кулисы мелькали.
вы действительно стреляли из люгера?
El pulpo
пока мне понятно только одно когда аргументы кончаются начинаются фразы "вы меня не так поняли" и "это не главное"

ну так если ты не понимаешь, что до тебя пытаются донести, чьи это проблемы? 😊 не хочешь учиться, живи дальше балдой.

уважаемые я специально не пишу формулы ... из этого не следует что я их не знаю

если можешь посчитать, почему не делаешь?

dima69241
если можешь посчитать, почему не делаешь?
а кто сказал что я не считал?))))
El pulpo
ну и покажи.
map
[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]ъДержаться больше нету силъ(Ц)
.......
Можно продолжать разжевывать этот эспандер, привести кучу выкладок с пояснениями и схемами. Не говоря уже о том, почему схема неработоспособна. Но надо ли?

ПС Надувать щеки, так что ушей не видно. Насмехаться над ъдилетантамиъ, с позиции великого ъзнатока, мастераъ и вааще. При этом толкать энтузиастов по своему, заведомо ложному пути (как вехами обозначенному кучкой бесполезных мертворожденных автодрочилок)...
ИМХО Просто свинство.
....[/Б][/QУОТЕ]
________________________________________________________________

Ну это-то все понятно... Когда сам страдаешь хроническим запором на идеи, то чужие идеи ажно кушать не дают... 😉

dima69241
не хочешь учиться, живи дальше балдой.
)))) как меня это умиляет . уважаемый я учился причем очень много еще при советской власти на машиностроительном факультете кафедра металлорежущие станки и оборудование . ( плять теперь там менагеров среднего звена обучают ...тьфу)потом работал оружейным мастером в ДОСААФ позже РОСТО так что балдой стать мне уже не получится .))))
dima69241
Ну это-то все понятно... Когда сам страдаешь хроническим запором на идеи, то чужие идеи ажно кушать не дают...
я не понял!? кто то уже должен пить за здоровье молодых )))
dima69241
ну и покажи.
а зачем? что бы вы потом флудню страниц на 15 развели блуждая в формулах и расчетах а я лазил по интернету и сканировал страницы из учебников пытаясь что то доказать?
El pulpo
я учился причем очень много еще при советской власти на машиностроительном факультете кафедра металлорежущие станки и оборудование

а зачем мне эта безусловно ценная информация? можешь посчитать - так считай, а препираться мне с тобой не интересно.

dima69241
а препираться мне с тобой не интересно.
мне честно говоря тоже
El pulpo
а зачем? что бы вы потом флудню страниц на 15 развели блуждая в формулах и расчетах а я лазил по интернету и сканировал страницы из учебников пытаясь что то доказать?

я думаю, если бы умел, давно бы похвастался, тем более это делается быстро, если умеешь конечно ) ты препираешься дольше, чем уже посчитал бы 😊 а зачем? да доказал бы всем, кто недоволен твоим механизмом, что это очень ценная вещь 😊

dima69241
я думаю, если бы умел, давно бы похвастался, тем более это делается быстро, если умеешь конечно ) ты препираешься дольше, чем уже посчитал бы а зачем? да доказал бы всем, кто недоволен твоим механизмом, что это очень ценная вещь
я уже вышел из того возраста что бы хвастаться и что то кому то доказывать .
тем более это делается быстро
быстро это когда цифры с потолка берут . но если сам захочешь удивить меня расчетами .... дерзай )))) http://www.nuru.ru/tmm/034.htm
Таурус
map
А у меня завтра(или уже сегодня 😞) сын женитца... 😉
Тебя поздравлять!? 😊
Или соболезновать? 😞
P.S. Береги печень...
El pulpo
если сам захочешь удивить меня расчетами .... дерзай

неа, не буду я тебе считать 😊 неблагодарный ты 😉 вон тебе в посте #181 вроде предложили, туда и обращайся 😛

dima69241
Тебя поздравлять!?
Или соболезновать?
завидовать !!!))) мой хрюндель категорически женитьбы отрицает (((
dima69241
неа, не буду я тебе считать
увидел как расчет кулачковых механизмов делают и испугался?))))))
El pulpo
там нет методики расчета )
dima69241
там нет методики расчета, дурашка )
ах вам еще и методику подавай ???))) вас что в гугле забанили?)))
El pulpo
так это тебе нужно, а не мне )
Таурус
dima69241
мой хрюндель категорически женитьбы отрицает (((
Я тоже отрицал... а после армии (2 года, практически, без доступа к женскому телу) уже через 10 месяцев стал отцом... 😀
dima69241
и еще лично от меня просьба мы с вами не настолько близко знакомы что бы применять уменьшительно ласкательные имена типа "дурашка" и "балда" еще один такой закидон и отвечу грубостью
El pulpo
хорошо, больше я с вами общаться не буду. всего хорошего.
dima69241
хорошо, больше я с вами общаться не буду. всего хорошего.
спасибо что избавили от своего общества
dima69241
Я тоже отрицал... а после армии (2 года, практически, без доступа к женскому телу) уже через 10 месяцев стал отцом...

учись как надо ))))


Таурус
dima69241
учись как надо ))))
Окно Ютуба пишет, что видео заблокировано (не первый раз ты заблокированные ролики выкладываешь) 😞
Таурус
El pulpo
хорошо, больше я с вами общаться не буду. всего хорошего.
dima69241
спасибо что избавили от своего общества
Молодцы, что не стали "раскачивать" ситуацию!... 😊
Вы ОБА дороги и нужны нашему маленькому коллективу единомышленников! 😛
dima69241

Окно Ютуба пишет, что видео заблокировано (не первый раз ты заблокированные ролики выкладываешь)
на надписи говорящей о заблокированности нужно нажать просмотр на ютюб ну ил по этой ссылке зайти
https://www.youtube.com/watch?v=bdcBNlGfLUQ
shOOter59
вы действительно стреляли из люгера?
Доказывать не буду.
Махание мотылевого рычага вполне замечал.
Кроме того, из люгера в спорте уже очень давно(лет 50 минимум) не стреляют.
dima69241
Махание мотылевого рычага вполне замечал.
он мешал как то стрельбе ?
shOOter59
Мне-нет.
Но в спорте это отвлекающий фактор.
Потому не приветствуется.
dima69241
есть еще один отвлекающий фактор
shOOter59
есть еще один отвлекающий фактор
И че, стрелок, на Ваш взгляд, видит после выстрела такую картину?!
При таком раскладе про скоростную стрельбу можете забыть.
dima69241
И че, стрелок, на Ваш взгляд, видит после выстрела такую картину?!
При таком раскладе про скоростную стрельбу можете забыть.


Alter
Я кажеццо нашёл выход..))
http://www.youtube.com/watch?v=oUzmUVr2j_4

http://www.youtube.com/watch?v=rwDmV1KWrKQ
http://www.youtube.com/watch?v=wlUzk_Fd6nI#
http://www.youtube.com/watch?v=3e5rxYPvqMc

shOOter59
dima69241
Я таки не понял, Ви для каких стрелков изобретаете?
Если для т.н. практических, то им малокалиберное стрелялово неинтересно в принципе.
Для пулевиков даже ИЖ-35 со всеми его недостатками будет предпочтительнее.
З.Ы.бородатый гуру практиков позабавил.
ему бы бродячий цирк-шапито организовать и выступать с номерами, публику забавлять.
dima69241
З.Ы.бородатый гуру практиков позабавил.
ему бы бродячий цирк-шапито организовать и выступать с номерами, публику забавлять
а вы смогете как он ? ))))
shOOter59
а вы смогете как он ?
Я клоун, по Вашему?!
dima69241
Я клоун, по Вашему?!
понятно ... не смогете((((
dima69241
нашел видео для любителя получать в глаз боевой пружиной смотреть с 4 минуты


shOOter59
понятно ... не смогете
Вам ведь в жизни не очень нужно умение жонглировать или делать фокусы?
Забавы практиков тот же цирк, только называется по-другому.
И цель та же-бапки.Бизнес потому что.
Сравните закупочную цену патрона 9х19 и цену для конечного потребителя, и Вам будет ясно, для чего этот цирк с конями и бабахингом по металлическим мишеням.
Alter
dima69241
видео для любителя получать в глаз боевой пружиной смотреть с 4 минуты
А ну поясни? Всё тип-топ.
Alexander Pyndos
нашел видео для
именно это я имел в виду
map
О боги!!! Как же мне хреново... 😞
Alexander Pyndos
Рассол огуречный
dima69241
О боги!!! Как же мне хреново...
праздник удался! подобное лечится подобным
shOOter59
О боги!!! Как же мне хреново...
Давление подскочило, видимо 😞
Alter
map
О боги!!! Как же мне хреново.
Без Родины всегда хреново (бг-г-г). 😊
map
[QУОТЕ]Изначально написано шООтер59:
[Б]
Доказывать не буду.
Махание мотылевого рычага вполне замечал.
Кроме того, из люгера в спорте уже очень давно(лет 50 минимум) не стреляют.

[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

Но ведь в своем первом посте Дима показал вариант исключающий мотыляние перед глазами стрелка... 😛

map
[QУОТЕ]Изначально написано Алтер:
[Б]
Без Родины всегда хреново (бг-г-г). 😊[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Я очень подозреваю, што ЭТО Родная отрыжка... 😛

Злопакостное наследие прошлого, тасазать... 😞

Alter
map
Я очень подозреваю, што ЭТО Родная отрыжка...
На Родине и отрыжка родная и переносится легче!)))))
map
[QУОТЕ]Изначально написано Алтер:
[Б]
На Родине и отрыжка родная и переносится легче!)))))[/Б][/QУОТЕ]

_____________________________________________________________________

Но и палёная водка это изобретение Родины, да и помирают от нее только там... 😞

Alter
map
Но и палёная водка это изобретение Родины, да и помирают от нее только там
А ты не пей палёную, умение выбрать это так тонизирует и потом-самогон. Как в германщине насчёт самогону? 😛
Alexander Pyndos
Как в германщине насчёт самогону?
Продается на каждом углу 😛. Шнапс называется.
Alter
Alexander Pyndos
Шнапс называется.
Не тоо... 😞
Alexander Pyndos
Не тоо...
Ну ту что из говна точно не продают... Разве что в закрытых клубах (копрофилов) для "ценителей" 😛.
map
[QУОТЕ]Изначально написано Ел пулпо:
[Б]вах..

(скорее всего, вообще лучше все же посчитать) под мелкашечный патрон потому, что его энергии может не хватить для полусвободной автоматики, да и все.

я в свое время считал приведенную массу одной фиговинки для мелкашки с передаточным отношением примерно 1/2 (т.е. эта деталька как бы замедляла, сама ускоряясь, мелкашечный затвор - что-то вроде полусвободника, только масса этой детальки была ~15-20 грамм), так приведенная масса этой фиговинки оказалась 60-80 грамм - с учетом ее размеров - с полмизинца.

а в этой схеме какова будет общая приведенная масса? сам затвор весит грамм 40-50, и кулиса (которая как раз ускоряется, замедляя затвор - с каким передаточным отношением?) наверно столько же - приведенная масса будет грамм 200-250? слишком большая масса, возвратная пружина будет слишком мягкой, ее энергия будет мала, а еще наверно надо ударник/курок взводить. и все это уже обсуждалось неоднократно.[/Б][/QУОТЕ]
----------------------------------------------------------------------


Ну и чего ты так возбудился-то?

Ну даже может и не получитца у Димы шнельфоерпистоле, ну и што?

Зато новый привод затвора он уже придумал и возможно его можно будет где-нибудь использовать... 😛

Из-за чего копья-то ломать? 😞

dima69241
я долго пиз..ел со всеми цапался но в итоге учел почти все пожелания трудящихся . это пока набросок ( ну или уже затертая схема))) во первых убрал к ебе..ям копирный паз как предлагал Анатолий и добавил выступ на затвор теперь работают передняя и задняя поверхности рычага . во вторых учел пожелание Shooter59 убрал перемычку рычага сверху и перенес ее назад (к стати получилось сделать ее шире ) теперь прицел ни что не перекрывает во время выстрела . Крепление сьемного ствола пока не рисовал выбираю вариант наиболее приемлемый .
shOOter59
Но ведь в своем первом посте Дима показал вариант исключающий мотыляние перед глазами стрелка
А руками затвор в таком варианте как мацать?
Alexander Pyndos
в итоге учел почти все пожелания трудящихся . это пока набросок
Во-о-от! теперь можно и смоделировать математически. Еще бы взведение ударника сделать ходом затвора взад, как map это любит.
shOOter59
Еще бы взведение ударника сделать ходом затвора взад
Придумано уже вроде.
Курок называется.
map
[QУОТЕ]Изначально написано шООтер59:
[Б]
А руками затвор в таком варианте как мацать?[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

А за кнопочки, надетые на концы цапф, или кожушок, прикрывающий все это безобразие... 😉

dima69241

Во-о-от! теперь можно и смоделировать математически. Еще бы взведение ударника сделать ходом затвора взад, как map это любит.
это уже есть)))

А руками затвор в таком варианте как мацать?
на рисунке сбоку нарисовано или действительно за пимпочки на цапфах
Alexander Pyndos
это уже есть)))
и это радует
abc55
во первых убрал к ебе..ям копирный паз
констрюктив становится менее громоздким

и все же мне непонятна сия компоновка
что она дает???

map
[QУОТЕ]Изначально написано абц55:
[Б]
констрюктив становится менее громоздким

и все же мне непонятна сия компоновка
что она дает???[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

А ты посмотри на тот же "Извращенец" и прикинь, где будет возвратная пружина?... 😛

shOOter59
что она дает???
Ничего.
При ограниченном времени на серию выстрелов работу стрелка не облегчит ни разу.
Alter
dima69241
во первых убрал к ебе..ям копирный паз как предлагал Анатолий и добавил выступ на затвор теперь работают передняя и задняя поверхности рычага . во вторых учел пожелание Shooter59 убрал перемычку рычага сверху и перенес ее назад (к стати получилось сделать ее шире ) теперь прицел ни что не перекрывает во время выстрела . Крепление сьемного ствола пока не рисовал выбираю вариант наиболее приемлемый
В принципе, исчо немного и получится это..))
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=160&t=300282&start=30
(в самом низу топика)
balarama
Пока эта тема не умрёт, свою идею публиковать не буду 😊))
shOOter59
свою идею публиковать не буду
Ну и как жить дальше?
Надежды не лишайте, хотя бы!!!!!
😀 😀 😀 😀 😀
map
[QУОТЕ]Изначально написано баларама:
[Б]Пока эта тема не умрёт, свою идею публиковать не буду 😊))[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Да, тебя, видать, проще убить, чем прокормить... 😀

XapoH103
Камрады, тк неизвестно под какие правила девайс затачивается, то думаю имею право вкинуть свои три рубля: почему бы не сработать с клиновым затвором, отходящим влево и газоотводным принципом работы автоматики?
abc55
рисуйте
XapoH103
abc55
рисуйте

рисовальщик с меня ... еще тот. уж как получилось

XapoH103
затвор
XapoH103

XapoH103
затвор с рамой в сборе

надеюсь принцип из этой х..ни уловить можно))))
(готовясь ловить тапки)
abc55
можно клин вверх отпирать чтоб не торчал сбоку
XapoH103
можно, если удобно, это всего лишь принцип