blacktiger
Предлагаю обсудить оружие Старшего Стрелка (марксмана). СС не снайпер, это зам.командира отделения, он вооружён самозарядной винтовкой, более мощной и дальнобойной, чем Штурмовые Виновки (автоматы) рядовых бойцов. Кроме этого, его винтовка снабжена телескопическим прицелом, что позволяет СС вести эффективный огонь на бОльшие , чем ШВ дистанции. Обычно в качестве оружия СС используют самозарядные винтовки калибра 7,62мм: СВД, модернизированные М-14, Г-3 и различные АР-образки.Теперь о часах с кукушкой. Это, несколько обидная, кличка автомата Никонова АН94, в народе известного как Абакан. Как всем известно, АН64 построен по лафетной схеме. А это значит, что стрелок чувствует отдачу, только после второго выстрела, т.е. первая пуля уходит из ствола еще до того как отдача собьет прицел. Да и вторая пулька улетает после минимальных сотрясений. Такая схема делает АН94 перспективным для переработки его в марксманскую винтовку. Более длинный ствол, легкие сошки и планка под оптику, превратит АН94 в легкую "марксманку". В дальнешем потребуется переход на более мощный патрон и отказ от автоматического режима стрельбы, только одиночными и двойками. Вот только 7,62х54Р, скорее всего, не будет работать в автоматике "Абакана", придется помудрить.
Итак, в сухом остатке: самозарядный АН94 под патрон .338Лапуа со стволом 550-530мм и оптикой. Сдвоенный выстрел дает больше шансов на успех при скоростной стрельбе, и резко снижает эффективность СИБЗ.
Shekspear
Не говорим уже о том, что и отдачу стрелок получит удвоенную, но будет ли такая очередь обладать истинно марксмановской точностью? Вопрос.пУпырь
blacktiger
...самозарядный АН94 под патрон .338Лапуа со стволом 550-530мм...
А выдержит?
Выдержит ствольная коробка "Абакана" такой ломик под такой патрон?
Выдержит ли конструкция "Абакана" всю мощь .338 Lapua?..
... и т.д...
map
Не мешайте товарищу ковырятца в носу... 😛blacktiger
Злюка вы мар, в энтой стране за одну картинку срок впаять могут,только и остается православным, что в носу ковырять. А вы последней услады лишить норовите.AleX413
Поцыэнту 338-го не требуется добавка. Попал - фсе, клиент дозрел. Обычно даже 308 или 300WM достаточно...Насчет отдачи - так ее, при правильном ведении дела, стрелун тоже чувствует только опосля. За все время выстрела нормальная винтовка смещается назад на 1-1.5 мм, легкая на 2 максимум. Приклад при стрельбе на большое расстояние тоже не прижимают - нет необходимости в лафете
map
[QУОТЕ]Изначально написано блацктигер:[Б] А вы последней услады лишить норовите.[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------
Та, ради бога... Если нос позволяет... 😛
Сегодня я добрый...
Lis-biker
отдачей сдует 😊blacktiger
Сегодня я добрый..Ого, надо ловить момент 😊
при правильном ведении дела, стрелун тоже чувствует только опосля.Это вы счаз про снайпера, а я вам за старшего стрелка гутарю, который в цепи со своим отделением бежит и у которого бОльшая часть выстрелов с неустойчивых положений и без времени на прикладку.
Возможно, что с .338 я и перегнул малехо, однако вот СВДК никого ж не пугает.
отдачей сдуетВроде как не должно, хотя, конечно, слонобой ещё тот, ежели весишь меньше 90 кг, то поосторожнее надо.
dima69241
сначала нужно разобраться для чего сделали очередь из двух выстрелов в ан94 . из за малого калибра пули что бы ружжо надежно убивало супостата. вы предлагаете увеличить калибр ну тоды отпадает надобность в очереди из двух выстрелов . и што это за марксманы и старшие стрелки не наше все это .... у нас это называется пулеметчик с ручным пулеметом и стоит на вооружении с 1961г Существуют варианты: десантный вариант со складным прикладом (РПКС, Индекс ГРАУ - 6П8); с креплением под ночной или оптический прицел (РПКН, РПКСН).
blacktiger
Нет, даже одна пуля малого калибра вполне надежно валит супостата, пулеметы придумали не из-за недостаточного действия пуль по цели, а совсем по другим причинам. Потому же и АН94 стреляет дважды, Нет, это у нас это называется "солдат с СВД", пулеметчик это другая тема.
dima69241
Нет, даже одна пуля малого калибра вполне надежно валит супостатагы гы а зачем тогда очередь из двух выстрелов?
blacktiger
гы гы а зачем тогда очередь из двух выстрелов?Ой, здрасьте ув. генерал Драгомиров, простите, не узнал по аватарке, думал, вы померли сто лет назад, а вы оказываецца, живете и здравствуете.
dima69241
Ой, здрасьте ув. генерал Драгомиров, простите, не узнал по аватарке, думал, вы померли сто лет назад, а вы оказываецца, живете и здравствуете.я в смысле где логика ? если достаточно одной малокалиберной пули зачем стрелять два раза?
Droid
dima69241«излишняя быстрота стрельбы вовсе не нужна для того, чтобы расстреливать вдогонку человека, которого достаточно подстрелить один раз» © ген. Драгомиров о пулемете Максима. Следовательно пулеметы не нужны.
я в смысле где логика ? если достаточно одной малокалиберной пули зачем стрелять два раза?
Вот и у Вас такая же логика.
dima69241
'излишняя быстрота стрельбы вовсе не нужна для того, чтобы расстреливать вдогонку человека, которого достаточно подстрелить один раз' © ген. Драгомиров о пулемете Максима. Следовательно пулеметы не нужны.интересно а АН 94 стреляющий короткой очередью из 2 выстрелов с темпом более 1000 вм сможет заменить пулемет максим?
Вот и у Вас такая же логика.
Shekspear
По идее, автоматы и ШВ итак вписывают короткую очередь в габариты цели на сотни метров. Зачем был создан Абакан?dima69241
воистину ковыряние в носе ))) сначала переводят оружие на калибр 5.45 мотивируя это тем что отдача будет меньше автомат точнее и патронов можно больше взять .... потом выясняется что легкая пуля быстро теряет энергию и после попадания в цель не особо эту цель поражает . начинают придумывать короткую очередь с огромным темпом что бы две пули ложились рядом и надежнее обездвиживали цель . теперь решили что очередь из 2 выстрелов это круто а если увеличить калибр то будет еще круче . а давайте тоды что бы все ракеты от града укладывались в мишень 1х1 метр .blacktiger
Shekspear
По идее, автоматы и ШВ итак вписывают короткую очередь в габариты цели на сотни метров. Зачем был создан Абакан?
Вероятно, из посыла, что серия из двух пулек лутче поражает цель. Была какая-то кинушка, там израильский инструктор поучал всегда стрелять дважды. Может и в ГРАУ посмотрели и прониклись, не знаю.
Меня несколько печалит, что как-то забыли про АН94, мне кажется, что у него могла быть своя ниша. Например, в качестве дальнобойной самозарядки, аналога СВД.
blacktiger
интересно а АН 94 стреляющий короткой очередью из 2 выстрелов с темпом более 1000 вм сможет заменить пулемет максим?О, мой женераль, вас максим уже не напрягает? Прогресс однако, всего-то сто лет понадобилось, чтобы понять.
dima69241
О, мой женераль, вас максим уже не напрягает? Прогресс однако, всего-то сто лет понадобилось, чтобы понять.пулеметы меня ни когда не напрягали .... меня напрягает очередь из двух выстрелов . если в калибре 5.45 это хоть как то оправдано то в калибре 7.62 это глупость
blacktiger
Вы не встречали автоматического оружия калибра 7,62? Вы где провели весь 20-й век и 14 лет текущего?dima69241
Вы не встречали автоматического оружия калибра 7,62? Вы где провели весь 20-й век и 14 лет текущего?я не встречал оружия кал 7.62 с отсечкой очереди на 2 выстрела и при этом выполняющим задачи снайперской винтовки
Droid
dima69241Т.е. смысла Вы не поняли?
интересно а АН 94 стреляющий короткой очередью из 2 выстрелов с темпом более 1000 вм сможет заменить пулемет максим?
dima69241Похоже действительно не поняли. По мнению Драгомирова пулемет делали, чтобы всадить несколько пуль в одну тушку. По Вашему мнению АН-94 делали для того же.
сначала переводят оружие на калибр 5.45 мотивируя это тем что отдача будет меньше автомат точнее и патронов можно больше взять .... потом выясняется что легкая пуля быстро теряет энергию и после попадания в цель не особо эту цель поражает . начинают придумывать короткую очередь с огромным темпом что бы две пули ложились рядом и надежнее обездвиживали цель . теперь решили что очередь из 2 выстрелов это круто а если увеличить калибр то будет еще круче . а давайте тоды что бы все ракеты от града укладывались в мишень 1х1 метр
Вы оба ошибаетесь.
Droid
Shekspear
По идее, автоматы и ШВ итак вписывают короткую очередь в габариты цели на сотни метров. Зачем был создан Абакан?
blacktiger20 лет уже этой сказке, а люди все верят.
Вероятно, из посыла, что серия из двух пулек лутче поражает цель.
Shekspear
DroidА какой именно сказке? Поясните подробнее.
20 лет уже этой сказке, а люди все верят.
Droid
ShekspearПро то, что поражающего действия 5,45 недостаточно потому решили сделать АН-94 для всаживания двух пуль в одно место.
А какой именно сказке? Поясните подробнее.
Вот это и есть сказки.
Заодно можно подумать -- а зачем немцы делали G11? Неужели для того, чтобы всадить 3 пули в одно место? Особенно радует, что вместе с винтовкой разрабатывался и патрон для нее.
blacktiger
Ну, патрон-то с закраиной, а тут сверхбыстрая перезарядка, я не уверен, что проблем не будет, потому, что изначально был патрон с проточкой. От патрона 7Н6/10 на марксманке надотуходить, без сомнений. Раз так, то может имеет смысл использовать специализированный патрон повышенной мощности, для обеспечения дальнобойности и пробивного действия по цели. Патрон .338 показался более подходящим, чем, например, наш 9х63. Ещё более мощные патроны использвать нецелесообразно из-за сильной отдачи, и большого веса оружия и боеприпасов.dima69241
а для чего тогда по вашему это сделали?)))) что бы на полную мощность загрузить патронный завод что бы люди работали в две смены и получали премии?)))
Про то, что поражающего действия 5,45 недостаточно потому решили сделать АН-94 для всаживания двух пуль в одно место.
dima69241
Заодно можно подумать -- а зачем немцы делали G11? Неужели для того, чтобы всадить 3 пули в одно место? Особенно радует, что вместе с винтовкой разрабатывался и патрон для нее.вы лучше подумайте почему ее на вооружение не приняли )))
dima69241
В 1978 году Министерство обороны СССР объявило конкурс на создание автоматического оружия, превосходящего по боевым качествам находившийся на вооружении АК-74. Основным требованием было повышение эффективности стрельбы, в том числе из неудобных положений: на ходу, с колена, без упора. В результате предварительного изучения была принята для дальнейшей разработки схема со смещением импульса отдачи.зачем в нем очередь из двух выстрелов сделали с темпом 1800 в.м ?
Droid
dima69241Не по моему, а по техничекому заданию. Увеличить эффективность стрельбы в 1,5-2 раза.
а для чего тогда по вашему это сделали?)))) что бы на полную мощность загрузить патронный завод что бы люди работали в две смены и получали премии?)))
Ну и кучность очередями в 2 выстрела из положения стоя с руки, сердцевина Сэкв=38,6 см на 100 м. Чего там про две пули в одно место?
Droid
dima69241Вам по русски сказали -- для увеличения эффективности стрельбы.
зачем в нем очередь из двух выстрелов сделали с темпом 1800 в.м ?
Если не понятно, можно сказать по другому -- для увеличения вероятности попадания.
blacktiger
А что если использование более мощных патронов позволить отказаться от 2-х выстрелов и позволит сделать винтовку более простой?У сдвоенного выстрела в 1,5 раза выше эффективность, т.е. попадает чаще.
И какая отдача сильнее - суммарная от 2-х патронов .338 или от одного 12,7Отдача дуплета .338 слабже одиночного 12,7 Браунинга, где-то на 30% исходя из веса пуль и энергии.
зачем в нем очередь из двух выстрелов сделали с темпом 1800 в.м ?Так стрельба короткими очередями получается точнее. В 1,5-2 раза.
dima69241
Вам по русски сказали -- для увеличения эффективности стрельбы.две пули вылетают за 0.06 секунды за это время автомат не успеет изменить своего положения и обе пули прилетят в одно место . как это может увеличить вероятность попадания ? в дробовике я понимаю облако дроби увеличивает вероятность попадания ... пулемет стреляющий очередью и накрывающий пулями квадрат 3х3 м тоже увеличивает вероятность попадания ..... но вот как две пули летящие практически в одно место увеличивают вероятность попадания моему разуму не доступно )))
Если не понятно, можно сказать по другому -- для увеличения вероятности попадания.
Так стрельба короткими очередями получается точнее. В 1,5-2 раза.то есть берем не качеством а количеством? )))
Droid
dima69241Вы вот это читали?
две пули вылетают за 0.06 секунды за это время автомат не успеет изменить своего положения и обе пули прилетят в одно место
DroidКакое еще одно место?
Ну и кучность очередями в 2 выстрела из положения стоя с руки, сердцевина Сэкв=38,6 см на 100 м.
dima69241
Droidу АК 74 разброс по больше будет ...значит вероятность попадания еще выше?)))Ну и кучность очередями в 2 выстрела из положения стоя с руки, сердцевина Сэкв=38,6 см на 100 м.
Какое еще одно место?
Droid
dima69241Ага. Выше. У АН-94.
у АК 74 разброс по больше будет ...значит вероятность попадания еще выше?)))
dima69241
Ага. Выше. У АН-94.
это почему же?)))
Droid
dima69241Потому, что кучность лучше. Ближе к оптимальной.
это почему же?
dima69241
вот видео на счет убойности и эффективности калибра 5.45 да простят меня модераторы и большая просьба не поднимать политический срач . война это грязь и от этого ни куда не деться . просто наглядный пример и ни чего больше dima69241
а теперь рассказывайте мне про кувыркающиеся пули и кавитационные пульсирующие полости которые мгновенно лишают противника возможности стрелять в ответDroid
dima69241Ась? Где там 5,45? Там же где и две пули в одно место? Я конечно понимаю желание некоторых обобщать частный случай на все случаи, но когда они еще и домысливают то о чем не знают это перебор.
вот видео на счет убойности и эффективности калибра 5.45
Alter
Нижнее ранение сзади-сбоку, верхнее-спереди, так показал раненый..странно.Ну да ладно, может и не 5.45 , а 9мм тарахтелка(типа АПС).
dima69241Мож бронебойные типа были в 5.45, две дырки прокололи и всё.
а теперь рассказывайте мне
abc55
при массе винтовки 3-4 кг и сдвоенной отдаче 7,62*54 плечо вынесет5,45 уродует славно
кости ломает и может руку оторвать или челюсть
скорость 900 то недецкая
dima69241
Перейдем к автоматическому оружию. Практически все случаи поражения автоматным огнём в Израиле можно отнести к пулям 5.45 ( 80%) и 7.62 ( 18% ). Оставшиеся 2% приходятся на пули крупнокалиберных пулемётов, дальнобойных снайперских винтовок и других 'экзотических' экземпляров 😛 Особенности ранений из автоматических винтовок для Израиля состоит в том, что подавляющее большинство попавших под обстрел защищено бронежилетами и касками, поэтому относительно много ранений приходится по рукам и ногам.Вообще мне часто приходится слышать об ужасных ранениях пулями 5.45, которые входят в ногу или руку, а выходят из шеи или глаза, вырывая при этом метры намотавшегося кишечника! А пули 7.62 перешибают рельсы и прошивают насквозь 2-х - 3-х человек. На практике я не наблюдал подобного ни разу.
Действительность намного прозаичнее. На самом деле пули 5.45 вполне сопоставимы по своей поражающей способности с пистолетными 9-ти миллиметровыми пулями ( обладая бОльшей проникающей способностью они, однако, вызывают меньшее поражение внутренних органов в результате гидравлического удара, о чем я уже писал выше ). А пули 7.62 наносят ранения практически идентичные пистолетным .50. Таким образом большую убойность автоматного огня следует отнести за счет КОЛИЧЕСТВА ранений, а не их относительной тяжести. В самом деле, 4-5 пистолетных пуль оставляют ровно столько же шансов выжить, как и 4-5 автоматных! Это видно и из статистики:
Из 426 человек, получивших ранения автоматными пулями - 292 имели повреждения конечностей той или иной степени тяжести. Из них умер только 1 человек - пуля разорвала бедренную артерию практически в месте её выхода из малого таза, что исключало возможности наложения жгута ). 87 случаев ранения в грудь и живот ( из них 22 случая пробития бронежилетов ) закончилось смертельным исходом 18 человек , из них 34 имели более 2-х ранений,17 - более трёх )
Из 47 человек, получивших ранение в голову ( 14 случаев пробития каски ), умерло 29 человек.
Из статистики видно, что больше всего ранений автоматными 5.45 Наиболее распространенный у "наших друзей", получавших в основном оружие из бывшего СССР. Израильские же пули, как правило, остаются "на той стороне".сперто отсюда https://guns.allzip.org/topic/4/116722.htmlНаиболее смертоносными оказались 7,62, .44 и .50 При ранении ими смертность составляет почти 80%.
Движение конечностью может сохраняться вполне, если не разрушен сустав и не поврежден нерв. Знаю на личном примере
при массе винтовки 3-4 кг и сдвоенной отдаче 7,62*54 плечо вынесетя конечно допускаю что недецкая скорость играет в отрыве рук решающую роль ... но по факту у товарища рука на месте и вполне исправно функционирует
5,45 уродует славно
кости ломает и может руку оторвать или челюсть
скорость 900 то недецкая
abc55
исправно функционируетпопади пуля в кость...
Shekspear
900 м/с только начальная, уже через 100 м 700 м/с. Или точно не помню- посмотрите таблицу скоростей. Но падает быстро.Shekspear
dima692412 человек даже ТТ справится, не то что 7,62*54.
А пули 7.62 перешибают рельсы и прошивают насквозь 2-х - 3-х человек.
abc55
уже через 100 м 700 м/смож и так
визуально кажется, что пуля начинает терять скорость после отметки 250-300
первые 200 м трасса пролетает как одна единая черта длиною 200м
этакий 200-метровый трассер
да и при диаметре 5мм пулько должна тереться мало
5,45 рельсы не дырявит
через 400м даже 3мм стали не протыкает
но до 200м... ой-йоооей - страшная сила
березу 60см на вылет как шилом
оптимальный боеприпас
и легкий, и точный, и достаточно убойный по тушке без жилету
а ежели его парами пускать - ой-йооой
е ежели тройками - пздц полный!!!
не сторонник я 7,62*39 , не сторонник
можно долго дискутировать о недостатках 5,45
но ежели год пялиться на трассы 5,45 и 7,62
5,45 перевешивает - быстр, точен, легок до 300м
а все, что за чертой 300м - от лукавого, там пусть винтовки говорят
лучше легко и быстро, чем медленно и тяжело
blacktiger
А если так: делаем патрон 7,62х39 с более тяжелой пулей (9-11граммов) для пальбы вдаль и патрон с подкалиберной 5,45 в отделяющемся поддоне для работы очередями накоротке?Droid
blacktigerДля пальбы вдаль 5,45 намного лучше чем 7,62х39 хоть с обычной хоть с тяжелой пулей. А если действительно надо далеко стрелять то и патрон нужен соответствующий, а не переделанный 7,62х39.
А если так: делаем патрон 7,62х39 с более тяжелой пулей (9-11граммов) для пальбы вдаль и патрон с подкалиберной 5,45 в отделяющемся поддоне для работы очередями накоротке?
map
[QУОТЕ]Изначально написано блацктигер:[Б]А если так: делаем патрон 7,62х39 с более тяжелой пулей (9-11граммов) для пальбы вдаль и патрон с подкалиберной 5,45 в отделяющемся поддоне для работы очередями накоротке?[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Не забудь второй прицел поставить.... 😛
abc55
второй прицеллииигко!
blacktiger
А если действительно надо далеко стрелять то и патрон нужен соответствующий, а не переделанный 7,62х39.Что такое по вашему, соответствующий патрон, и почему он не может быть создан на базе 7,62х39 для стрельбы на 700-800м.
Не забудь второй прицел поставить....Как-то хотелось бы обойтись одним прицелом 😞 Решается же проблема при стрельбе разными пульками, например в ПК.
Хорошо, урежем осетра, т.е. АН94 до 7,62х39, с удлинением ствола до 510-550мм.
Droid
blacktigerЭто патрон с соответствующей баллистикой в первую очередь. От 7,62х39 такой баллистики добиться нельзя, просто потому что банально некуда столько пороха впихнуть.
Что такое по вашему, соответствующий патрон, и почему он не может быть создан на базе 7,62х39 для стрельбы на 700-800м.
blacktiger
От 7,62х39 такой баллистики добиться нельзя,некуда вопхнуть пороху... а кто-нибудь пробовал? Вон югославы тт-шный патрон так раскочегарили, чуть ли наполовину мощность подняли, может и с м43 можно что-то такое же сделать?
Alexander Pyndos
а кто-нибудь пробовал?грендел, вона, имеется - более 2600 дж при 24-х дюймовом стволе. С 7.62 можно снять и больше, только внешняя баллистика будет хужее.
Droid
blacktigerДля того, чтобы это понять не надо пробовать. Для баллистики хотя бы винтовочного патрона нужно поднять начальную скорость минимум процентов на 20 и пулю переделать. Куда Вы воткнете в 1,5 раза больше пороха?
а кто-нибудь пробовал?
А главное зачем, если есть 7,62х54?
blacktiger
Зачем впадать в маразм и доводить 7,62х39 до 7,62х54, но поднять энергетику м43 для стрельбы на 600-700м, будет весьма нелишне. Оптика и сибз выдвигают новые требования к стрелковке и патрону.Droid
blacktigerЗачем Вам энергетика при хреновой баллистике? И с энергией там все в порядке, убойную силу автоматная 7,62-мм пуля сохраняет до 1500 м.
Зачем впадать в маразм и доводить 7,62х39 до 7,62х54, но поднять энергетику м43 для стрельбы на 600-700м, будет весьма нелишне. Оптика и сибз выдвигают новые требования к стрелковке и патрону.
Shekspear
DroidГоворить о хреновой баллистике 7,62*39 я бы не спешил.
Зачем Вам энергетика при хреновой баллистике?
Droid
ShekspearОна худшая из всех автоматных патронов массово стоящих на вооружении. Правда, стоит сказать, что это единственный автоматный патрон 7,62-мм имеющий широкое распространение.
Говорить о хреновой баллистике 7,62*39 я бы не спешил.
Таурус
DroidНе стоит упускать из виду время создания данного патрона (оно, на мой взгляд, имеет первостепенное значение). И сравнивать его уместно, прежде всего, с его современниками и "однокласниками".
Она худшая из всех автоматных патронов массово стоящих на вооружении.
7.92x33mm Kurz https://ru.wikipedia.org/wiki/7,92%C3%9733_%D0%BC%D0%BC
.30 Carbine (7,62×33 мм) https://ru.wikipedia.org/wiki/.30_Carbine
и он сам https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62%C3%9739_%D0%BC%D0%BC
5.45x39 и 5.56x45 NATO появились значительно позднее...
Droid
ТаурусЭто не отменяет фактов. Иным, кстати, он и не мог быть. Нельзя сделать автоматный патрон в калибре 7,62-мм с винтовочной баллистикой. И тогда это прекрасно понимали и сознательно пожертвовали баллистикой.
5.45x39 и 5.56x45 NATO появились значительно позднее...
И людям думающим, что достаточно увеличить энергию пули путем увеличения ее массы и досыпкой чуть-чуть пороха следует это понимать.
blacktiger
Нельзя сделать автоматный патрон в калибре 7,62-мм с винтовочной баллистикой. И тогда это прекрасно понимали и сознательно пожертвовали баллистикой.Во первых, можно. Получить баллистический аналог винтовочного патрона можно, например, при помощи подкалиберных оперенных пуль.
И людям думающим, что достаточно увеличить энергию пули путем увеличения ее массы и досыпкой чуть-чуть пороха следует это понимать.
Во вторых, никто не говорит о доведении м43 до уровня винтпатрона. Только о некоторм повышении дальнобойности.
Интерсно, может вы знаете другие способы повышения энергии, кроме утяжеления пули и пороховой навески? Поделитесь знанием.
Droid
blacktigerЕще и баллистику оперенных пуль испортить? Вообще-то цель их разработки иметь баллистику лучше винтовочной. Значительно лучше.
Во первых, можно. Получить баллистический аналог винтовочного патрона можно, например, при помощи подкалиберных оперенных пуль.
blacktigerБерете 5,45 и будет Вам счастье.
Во вторых, никто не говорит о доведении м43 до уровня винтпатрона. Только о некоторм повышении дальнобойности.
blacktigerЗачем немного повышать энергию? Энергия и баллистика это совершенно разные вещи хоть и связаны между собой. Опять приведу в пример 5,45х39, несмотря на значительно меньшую энергию его баллистика лучше чем у 7,62х39 на всей дальности прицельной стрельбы. Дальность эффективного огня по наземным целям у АК74 на четверть больше чем у АКМ.
Интерсно, может вы знаете другие способы повышения энергии, кроме утяжеления пули и пороховой навески? Поделитесь знанием.
Gorgul
А главное зачем, если есть 7,62х54?А зачем трогать этого древнего монстра, он и в момент своего появления был устаревшим. Да и для легкого автоматического оружия (коим и является винтовка) совершенно не подходит.
Зачем грендель, который имеет столько же преимуществ сколько и недостатков, и главное этого калибра в армии нет, как нет его и в нашей промышленности.
Зато есть вполне удачный 7,62х51, который давно используется в автоматическом оружии и главное - он уже производиться.
если и хотите делать автоматическую винтовку по типу АН то только под него. Вопрос только один - как с отдачей справляться будете 😊
abc55
Интерсно, может вы знаете другие способы повышения энергии, кроме утяжеления пули и пороховой навески? Поделитесь знанием.стрелять с самолета на скорости 1000мс
dima69241
Опять приведу в пример 5,45х39, несмотря на значительно меньшую энергию его баллистика лучше чем у 7,62х39 на всей дальности прицельной стрельбы. Дальность эффективного огня по наземным целям у АК74 на четверть больше чем у АКМ.возможно в закрытом тире все так и будет . но вот что будет с баллистикой этих патронов при боковом ветре ? ну или при стрельбе через какое ни будь препятствие
Droid
dima69241При любых условиях будет так. Снос боковым ветром у АКМ больше чем у АК74 на всей прицельной дальности стрельбы.
возможно в закрытом тире все так и будет . но вот что будет с баллистикой этих патронов при боковом ветре ?
dima69241Опять байки пошли? Просвещайтесь...
ну или при стрельбе через какое ни будь препятствие
dima69241
Опять байки пошли? Просвещайтесь...Спасибо просветился . цифры впечатляют ))) но не впечатляет дистанция отстрела 100 м ))) на дистанции 100 м похожие показатели может дать и пистолетный патрон но это не говорит о том что его можно ставить в один ряд с 5.45 и 7.62х39
Shekspear
На 1 км пули АК-74 сравнимы по энергии с мелкашкой, а АКМ- с Наганом. И на более близких дальностях 7,62*39 сохраняет энергию лучше.
Droid
dima69241Похожие это какие?
но не впечатляет дистанция отстрела 100 м ))) на дистанции 100 м похожие показатели может дать и пистолетный патрон
dima69241Естественно нельзя. 5,45 лучше. Значительно.
это не говорит о том что его можно ставить в один ряд с 5.45 и 7.62х39
ShekspearПрекрасно дырявят тушку. Оба.
На 1 км пули АК-74 сравнимы по энергии с мелкашкой, а АКМ- с Наганом.
ShekspearХуже. В процентном отношении 5,45 теряет меньше энергии чем 7,62х39 до 650 м. В абсолютных цифрах на всей дальности стрельбы. На те же 1000 м 7,62х39 теряет 184 кгм, а 5,45 -- 128 кгм.
И на более близких дальностях 7,62*39 сохраняет энергию лучше.
dima69241
отлично если 5.45 такой прекрасный патрон то почему под него не делают снайперские винтовки? ( единственное чудо выпустили в гдр и то мелкую серию)
Хуже. В процентном отношении 5,45 теряет меньше энергии чем 7,62х39 до 650 м. В абсолютных цифрах на всей дальности стрельбы. На те же 1000 м 7,62х39 теряет 184 кгм, а 5,45 -- 128 кгм.
Droid
dima69241Если 7,62х39 так хорош то почему под него не делают танковый пулемет?
отлично если 5.45 такой прекрасный патрон то почему под него не делают снайперские винтовки?
5,45 автоматный патрон.
А про малокалиберную снайперскую винтовку гуглите СВК под патрон 6х49
dima69241
А про малокалиберную снайперскую винтовку гуглите СВК под патрон 6х49и много их выпустили?
dima69241
оригинал статьи https://www.strategypage.com/htmw/htweap/20111227.aspxперевод http://topwar.ru/9795-762-mm-patron-dlya-m-16.html
американцы тупыеееее))))
Droid
dima69241А много у нас оптики в войсках?
и много их выпустили?
dima69241Оттуда же...
перевод http://topwar.ru/9795-762-mm-patron-dlya-m-16.html
американцы тупыеееее))))
Действительно тупые. Те кто предрекает переход на 7,62.
На данный момент окончательное решение о любой замене 5.56-мм патрона не принято. Маловероятно, что 300BLK сможет изменить эту ситуацию.
dima69241
На данный момент окончательное решение о любой замене 5.56-мм патрона не принято. Маловероятно, что 300BLK сможет изменить эту ситуацию.от туда же
Действительно тупые. Те кто предрекает переход на 7,62.
SOCOM использовал 6.8-мм патроны в Ираке и Афганистане, и войскам они понравились, но не настолько, чтобы получить широкое распространение. Также возникло сопротивление со стороны старших (не SOCOM) генералов рассмотреть замену 5.56-мм патрона на патрон 6.8 мм. Еще больше осложнило дело появление нового 6.5-мм патрона "Grendel".и еше от туда же
Как правило, они использовали автоматический огонь. Американская M-16 со своим 5.56-мм патроном с более высокой начальной скоростью была более точной, чем AK-47 при стрельбе одиночными выстрелами на короткие расстояния. Но ударная сила 5.56-мм (.223 калибр) пули значительно падала уже через сто метрови еще
Несколько новых винтовочных прицелов позволяют гораздо проще попасть в цель даже с первого выстрела на больших расстояниях. Это сделало недостаток 5.56-мм патрона при стрельбе на большой дальности ещё более очевидным.тупыяяяя.....
Droid
dima69241В отличии от американцев. Те как сидели на 5,56 так сидеть и будут.
тупыяяяя.....
dima69241
а во время войн использовать трофейное оружие )))
В отличии от американцев. Те как сидели на 5,56 так сидеть и будут.
dima69241
смотреть с 18.33 мнение еще одного безграмотного но уже нашего abc55
23 бойца попали в засаду устроенную элитным подразделением Аисту муджахедов были 7,62
у спецназовцев Каскада 5,45
потери Каскада - 2 убитых, 17 раненых
потери муджахедов - 372 убитыми (и раненых несколько сотен по определению)
запизделись
Ударная сила, 43 выпуск
43 выпуска пиздежа для детишек доармейского возраста и великовозрастных дыбылов
Alexander Pyndos
а во время войн использовать трофейное оружие...во влажных снах совкопропагандонофф.
digger
Баллистический коэффициент 7.62*39 и 5.45 примерно одинаковый 0.27-0.28,т.е. баллистика 7.62 хреновая из-за его формы.Траектория 5.45 более плоская на всех рабочих расстояниях и трансзвуковой переход чуть дальше.Условно-неубойной энергии 100 Дж оба достигают на 850 метров.Преимуществa 7.62.Pаны существенно хуже на тех расстояниях,где 5.45 не дает гидрошока,из-за большего калибра.Да дозвуке (дальше 650 м) 5.45 летит вообще никак.dima69241
смотреть с 19.22 Droid
diggerЦифры не соответствуют реальности. Начнем с того, что убойную силу пули сохраняют 7,62- 1500 м, 5,45 -- 1350 м. На дальности 900 м энергия 5,45 -- 14 кгм (137 Дж), 7,62 -- 26 кгм (255 Дж).
Баллистический коэффициент 7.62*39 и 5.45 примерно одинаковый 0.27-0.28,т.е. баллистика 7.62 хреновая из-за его формы.Траектория 5.45 более плоская на всех рабочих расстояниях и трансзвуковой переход чуть дальше.Условно-неубойной энергии 100 Дж оба достигают на 850 метров.
diggerВо-первых 5,45 кувыркается всегда и ее "эффективный" калибр, когда она разворачивается боком больше чем у ПМ.
Преимуществa 7.62.Pаны существенно хуже на тех расстояниях,где 5.45 не дает гидрошока,из-за большего калибра.
Во-вторых на этих дальностях попасть проблема из-за той самой баллистики. Лучше в 2 раза чаще попасть 5,45 чем промазать 7,62.
dima69241
Лучше в 2 раза чаще попасть 5,45 чем промазать 7,62.это проблемы уже самого стрелка ( например неправильное положение глаз или руки из жопы"
Aleksandrhunteromsk 13-08-2014 07:26сперто отсюда https://guns.allzip.org/topic/2/1408253.htmlбывалый
Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 6:53 pm
Сообщения: 390
Откуда: Днепропетровская обл.
Арсенал: Remington 700 LTR.308Win/Hammerli HF1000.177
Re: Хочу СКС. Отговорите меня.
Переношу пост Savage-Odessa-Славы в из новой темы, которую он создал сюда.
Он написал:
_____________________________
Как и обещал, с меня обзор.
Доброго времени суток Уважаемое сообщество. Вот и состоялось пари двух джентльменов с Востока и Юга. Кто не в теме напомню, в данном разделе есть тема (оговорите от покупки СКС), там все подробности, но если коротко то: Может ли СКС (7,62х39) на 600м попасть в габарит мишени размером с ящик из под пива.
Далее опешу, как всё было.
Под приезд дорогого гостя был найден СКС 50х годов выпуска с не хромированным стволом и настрелом от рождения примерно 500шт патронов. На СКС было установлено снайперское ложе (США) и оптический прицел ПОСП 6 крат (Беларусия). Юре в помощь был выделен корректировщик, труба Цейс 20х60-80, метеостанция Kestler Horus 4500, штативы под трубу и метеостанцию, полигон с мишенной обстановкой (от 100м до 1000м) и с обустроенным рубежом для стрельбы.
Так же к данному мероприятию были приглашены авторитетные свидетели, замариновано мясо и закуплены лёгкие спиртные напитки (в общем поляна). Вкратце программа пребывания Юры в Одессе выглядела так:
8.00 Встреча на ЖД
9.00 Выезд на полигон
10.00 - 18.00 Стрельбы на полигоне, шашлык, приятное общения.
19.00 - 22.00 Экскурсия по городу, памятные фото.
Ну а теперь как всё было в подробностях. Погода благоволили, температура была 18 градусов, ветер 1-3м\с по направлению с 1часа. Небо пасмурное, солнце отсутствует.
Пристреляв карабин на 100м, приступили (Юра с корректировщиком) к пристрелке карабина на 300м, 500м, а потом и на 600м. После того, как карабин был пристрелян на 600м в габарит пристрелочной мишени (100смх70см), началась разрешение пари. Мы выехав на авто к пристрелочной мишени (600м) её убрали, а на её место поставили зачетную мишень, которую предварительно окрасили в ярко оранжевый цвет. Вернувшись на рубеж, Юра произвёл 3 выстрела в зачётную мишень и МЫ вместе со свидетелями поехали смотреть мишень. Все были очень удивлены, когда увидели в зачётной мишени две дырки по верхнему краю мишени. Расстояние между двумя дырками составило 9см (0,45МОА).
Юра, как настоящий джентльмен, после того, как ВЫИГРАЛ пари при свидетелях, ОТКАЗАЛСЯ от приза в ящик коньяка. Я со своей стороны как, гостеприимная принимающая сторона, оплатил Юре дорогу в Одессу и обратно.
Вот так разрешилось пари полугодовалой давности среди двух украинский парней.Со своей стороны хочу выразить Юре огромную благодарность, за то, что не смотря на то, что спор был (не вчера) Юра изыскал возможности и приехал за 600км от дома в Одессу, для разрешение пари (в гости, к абсолютно не знакомым людям). Хотя по памяти были люди (на данном форуме), которые обещали его в биде не бросить и приехать с ним (спорь, всё будет ОК, поедим вместе). Не смотря на это, в Одессе я встречал его САМОГО (без группы поддержки).
P.S. CКС таки может (ПРИ СТЕЧЕНИЕ ОПРЕДЕЛЁННЫХ ФАКТОРОВ) попасть в габарит мишени на 600м размером с ящик пива. И это доказано на практике. Фото отчёт о том, как всё было (стрельба, шашлыки, экскурсия и т.п.) выложит Юра.
Shekspear
С СКСа стрелял, на 50-60 м абсолютно точен. Лучше малокалиберных винтовок. Пробивал корыто 3 мм обе стенки.Gorgul
С СКСа стрелял, на 5-60 м абсолютно точен. Лучше малокалиберных винтовок. Пробивал корыто 3 мм обе стенки.СКС - первое разочарование, в руках как полено, суперточностью, прямо скажем, не обладает (впрочем он не для того создавался).
Droid
dima69241Это Ваши проблемы, точнее вашего абсолютного непонимания сути.
это проблемы уже самого стрелка ( например неправильное положение глаз или руки из жопы"
dima69241Давно ли каждому солдату выделяют корректировщика с цейсовской трубой и метеостанцией?
Юре в помощь был выделен корректировщик, труба Цейс 20х60-80, метеостанция Kestler Horus 4500, штативы под трубу и метеостанцию, полигон с мишенной обстановкой (от 100м до 1000м) и с обустроенным рубежом для стрельбы
dima69241А если погода не благоволит? Например ветер 8-10 м/с с порывами до 15? Война закончилась?
Погода благоволили, температура была 18 градусов, ветер 1-3м\с по направлению с 1часа.
dima69241Давно ли противник стал стоять на дистанции ровно 600 м и ждать пока по нему пристреляются?
Пристреляв карабин на 100м, приступили (Юра с корректировщиком) к пристрелке карабина на 300м, 500м, а потом и на 600м. После того, как карабин был пристрелян на 600м в габарит пристрелочной мишени (100смх70см), началась разрешение пари. Мы выехав на авто к пристрелочной мишени (600м) её убрали, а на её место поставили зачетную мишень, которую предварительно окрасили в ярко оранжевый цвет.
Я так понимаю если бы их привезли и бросили в поле с задачей -- вон там виднеется какая-то хрень надо ее поразить максимум с двух выстрелов, дерзайте, то у них руки из жопы?
Для образования погуглите что такое ошибки подготовки исходных данных для стрельбы и насколько они отличаются для АК74 и АКМ.
Shekspear
GorgulПопался убитый.
суперточностью, прямо скажем, не обладает
Gorgul
Попался убитый.Да нет, дело не в убитости а в самой системе, хотя на 100 метров по корыту точности конечно хватит. 😊 А вот на 400 уже начнутся проблемы.
Причем с него конечно же можно попасть и на 600, вся хитрость в том что попадать стабильно. даже на стрельбище, не выйдет.
monkeymouse4
"Баллистический коэффициент 7.62*39 и 5.45 примерно одинаковый 0.27-0.28,т.е. баллистика 7.62 хреновая из-за его формы."(С)По 5,45 попадалось, что там не совсем обычная форма пули. В смысле, традиционный бал.коэф. к ней неприменим. Характер ее обтекания не турбулентный, как у "нормальных" пуль, а переходной. Отсюда значительно меньшие потери энергии, чем можно предположить. Как-то так...
blacktiger
Учитывая противоречивые требования к обеспечению точности на больших дистанциях (более 600м), и малый импульс отдачи для нормальной стрельбы очередями, полагаю необходимость разных патронов. Скажем так, один патрон для одиночного и другой для автоматической стрельбы. Первый патрон с тяжелой калиберной пулей, и большим импульсом отдачи, предназначен для стрельбы одиночным огнем на большие дистанции, или по защищенным СИБЗ целям. Второй патрон низкоимпульсный, с легкой подкалиберной пулей, по баллистике и энергии аналог 5,45х39.digger
В отделении,уже есть.Каждый стреляет по своим целям.abc55
пристрелян на 600м в габарит пристрелочной мишени (100смх70см)на таком расстоянии ростовая мишень меньше мушки
стрелять без оптики нереал
а тут 100*70
Gorgul
Кстати, по части малокалиберных СВ, таких не так уж и много, лучшая ИМХО SIG SG 550 Sniper
abc55
в моем понимании идеальный снаряд для СВ - калибр 5-6 мм
длина пули - 5-6 см (масса 10-12гр)
цельнометаллическая (карб вольфр)
нач скорость - 1500мс
стабилизация вращением
в принципе все достижимо, кроме последнего пункта
Shekspear
Для снайперских целей имхо лучше 7,62*39, чем 5,56*45. Возложить снайперскую задачу на столь легкую пулю (3,5 г)... Ну все равно что послать за пивом 6-летнего мальчика.abc55
для снайперской задачи перво-наперво важна скорость снарядабыстрей долетит
меньше поправок по вертикали
Корбин
Снос ветром по горизонтали вроде тоже меньше.Alexander Pyndos
Снос ветром по горизонтали вроде тоже меньше.Так йест!
Shekspear
abc55Пороха тоже 8-10 грамм придется положить. Отдача нереальная. Нереально.
в моем понимании идеальный снаряд для СВ -
калибр 5-6 мм
длина пули - 5-6 см (масса 10-12гр)
цельнометаллическая (карб вольфр)
нач скорость - 1500мс
abc55
отдача должна быть терпимойлюди с 14,5 стреляють
это надо подсчитать - отдачу
масса винтовки 4-5кг (а может и того больше, если ствол 20мм и боле, снаряд подкалибр)
dima69241
а мелкокалиберных типа 5.45 не нашел (((
abc55
а мелкокалиберных типа 5.45 не нашелща, поем и поищу
было где-то
dima69241
https://www.youtube.com/watch?v=G8BBlvLt3c8с вероятность 99.9 % был уверен что увижу этот кин )))) интересна стрельба именно через заросли веток и кустов а не через зеленый забор толщиной 20см
23-52
monkeymouse4
Просто это у вас тырынэт не той системы...https://www.youtube.com/watch?v=UUKVZh_v5Lg
И дальше по списку.
dima69241
Просто это у вас тырынэт не той системы...тырнет той системы и этот кин я тоже видел )))) кучка валежника чуть побольше. ветки видимо сухие и ломаются от удара прутиком ))))
https://www.youtube.com/watch?v=UUKVZh_v5Lg
Alter
dima69241Нудный фильм, всё ждал когда из этих кустов выбежит какой-нить пед и трахнет этого м-ка, но нет... 😞
ветки видимо сухие и ломаются от удара прутиком
dima69241
Нудный фильм, всё ждал когда из этих кустов выбежит какой-нить пед и трахнет этого м-ка, но нет...)))))))) да вы батенька эстет. вам все андеграунд подавай ))))
Alter
dima69241Не, чёт с кустами ассоциация , игра такая была..)))
вам все андеграунд подавай
Watch Out Behind You Hunter
http://www.bankigr.ru/igra_watch_out_behind_you_hunter.f.htm
Корбин
Alter
Нудный фильм, всё ждал когда из этих кустов выбежит какой-нить пед и трахнет этого м-ка, но нет... 😞
Все правильно, для максимальной реалистичности эксперименту надо чтобы из кустов кто-то постреливал в ответку, а иногда даже и выбегал в штыковую.
А фильм действительно нудноватый и псевдопафосный. Ниасилил. 😞
Alter
КорбинНе все у них Спилберги и Камероны, чо уж.)
А фильм действительно нудноватый и псевдопафосный. Н
dima69241
Не все у них Спилберги и Камероны, чо уж.)что да то да ((( почти во всех американских роликах про оружие 98 процентов пиндежа и 2 процента полезной информации . ищешь ролик по какому ни будь пистолету смотришь ролик на 20 минут . думаешь ну вот тут точно все покажет и пестик разберет и как работает обьяснит... хер!!!! первые 10 минут он про кейс и про ершик рассказывает еще 5 минут из руки в руку перекладывает . и еще пять минут хвастается что при покупке ему кобура на халяву досталась и сколько он на всем этом сэкономил. на этом все! особо продвинутые иногда снимают затвор )))) а самые крутые в конце ролика стреляют ))) че с них взять у них образование все из презентаций состоит вот и думают что всем интересно что кейс у пестика из противоударной пластмассы
единственное исключение это волосатый чувак я его оченно уважаю . выловит где нить хитрожопый аппарат все разберет покажет и расскажет даже особо переводить не нужно
Корбин
Ну, не все он разбирает полностью. Например я был аж расстроился из-за Хино-Камуро. Он прицельные снял и заглушку (или как ее там?) из рамки выкрутил, а вынуть ствол с подавателем так и не сподобился. А так хотелось глянуть. 😊 Неужели так тяжело было? Эх...