Лёгкая замена Пламени. Давайте подумаем?

1. На настоящий момент в любом мотострелковом отделении набирается 90шт. ВОГов - конечно, если автоматы бойцов имеют подствольники.
Где-то была информация, что осколочный 40-мм ВОГ по могуществу примерно равен выстрелу пушки БМП.
2. Вооружать отделение пудовым АГСом - дорого, тяжело, снижает мобильность, добавляет 30-мм ВОГи в логистику боеприпасов. К сожалению, это же относится и к Барышевскому АГБ (тот же калибр, примерно тот же вес).
3. По-настоящему РУЧНОГО автоматического гранатомёта по-прежнему НЕТ. Такого, чтоб без 2го номера, и стрелять с рук "по-терминаторски", и таскать его И полноразмерный автомат одному бойцу.
4. 40-мм ВОГи имеют улетающую гильзу, что позволяет отказаться от "выбрасывающего куска" механизма в автоматическом гранатомёте (далее АГ).

5 !!Давайте придумаем автоматический магазинный ДУЛЬНОЗАРЯДНЫЙ гранатомёт. Например, с откатом ГЛУХОГО ствола-мортиры при выстреле и накатом-надеванием его сзади на поданный магазином ВОГ.

6. Простота/лёгкость - стволик как у ГП-34, тупо подпружинен сзади, при откате взводит простейший курковый УСМ, +магазин пяти-десяти-местный и рукоятка с прикладом и мобть с простой сошкой.
7. Расположение магазина. Вертикальное, даже верхнее - позволит заводить из обойм или даже тупо досыПать сверху ВОГи - подворачивание АГ вокруг "вертикально ползущего" центра тяжести облегчит решение задачи типа "сделай тропинку в минном поле".
Горизонтальное - более скрытное при стрельбе лёжа, лучше решает задачу "покроши залёгшую цепь супостата" или "поставь стену дымов".
ВОБЩЕМ, ДАВАЙТЕ ПОДУМАЕМ.

12. Самый надёжный привод автоматики - несуществующий,
самая лёгкая ствольная коробка - несуществующая,
самый простой в изготовлении затвор - несуществующий,
лучший экстрактор/эжектор - несуществующий !
Но главная фишка - "дульнозарядность".
Во как.

**15.12.14: Решено ИМЕТЬ ствольную коробку (Таурус, спасибо Тебе), но НАША коробка - всем ствольным СТВОЛЬНАЯ, в ней стволик бегает, а не затвор, как у некоторых. Гыгы.**

15. НЕПОНЯТНЫЙ МОМЕНТ: во что упирается мордой поданный ВОГ, пока на него насаживается доезжающий вперёд ствол? И этого "вочто" ведь не должно быть перед ВОГом при выстреле. Вот здесь прошу помощи Уважаемого Сообщества.

НЕПОНЯТНЫЙ МОМЕНТ:

во что упирается мордой поданный ВОГ, пока на него насаживается доезжающий вперёд ствол? И этого "вочто" ведь не должно быть перед ВОГом при выстреле.

так например:

только все это будет сложно. наверняка, если поискать, найдутся соответствующие патенты, конструкции в которых "не взлетели" именно по этой причине.

Alexander Pyndos
как вог попадает выступами в нарезы.

А вот "преграда есть но преграды нет" - классическая задачка ТРИЗовского класса...

El pulpo
найдутся соответствующие патенты

**(здесь благодарю уважаемого Тауруса за указание на ошибку: у ГМ-94 ДРУГОЙ боеприпас.)**

Вооружать отделение пудовым АГСом

Уважаемый ЭльПульпо, ДАНЕДАЙБОХ так дрочить

не думаю, что вам грозит этим заниматься, во всяком случае, в контексте данной конструкции 😊 так что, не волнуйтесь понапрасну 😛

туда-сюда всю массу ВОГов, да ещё и изменяющуюся!

зачем туда-сюда? вниз идет корпус магазина с выстрелами, обратно поднимается только корпус. если корпус оставить неподвижным, придумав что-то другое, все-равно будет то же самое перемещение "всей массы вогов" вниз при откате ствола.

Мы же помним, сам АГ легкий, а основной вес приходится на выстрелы в магазине.

думаю, с этим были бы проблемы. несмотря на "растянутую отдачу" ее импульс все-равно слишком большой. сделать устройство очень легким без ущерба для удобства обращения не получится.

Для инженеров:
перед Вами ряд сцеплённых шестерён одинакового диаметра, последняя из которых охвачена приводной цепью. Продвигаясь, каждая поворачивается в свою сторону. И да, попадает-таки в нарезы.
.
Для гуманитариев:
Вы из ложи бенуара наблюдаете шеренгу девок кордебалета, они продвигаются мимо Вас к краю сцены, делая фуэте каждая следующая в другую сторону. Под отрывистое пиццикато Первой скрипки балеринки одна за другой падают в оркестр.
Почему "из ложи бенуара"? Да если Вы в партере - Вы видите балерин не в шеренгу, а в колонну по одному, идущих на Вас, а это, согласитесь, не так интересно. Гыгыгыыыы

И да, это самое наглое, отнюдь не самое анджынерно-красивое решение.
Могу юмористически показать с двумя профилями для гипсокартона, сосисками и гантелью на ремне...

**15.12.14: Конечно, от этого решения сегодня отказался. Пардон муа, виновен РемиМартин, гыгы**

ну мы же здесь типа дешоффку клепаем

ЯРЛ
Дайте мне на взвод 3шт. Пламени и все будут счастливы таскать "пуды"! Нету их в таком колличестве, что бы в каждое отделение давать, а жалко.

Согласен. Ну давайте ещё один длинноходовый упругий элемент перед пяткой приклада. А лучше ЕЩЁ удлинить откат стволика, отдача ведь действует только на него. Лишь бы соосно и без подброса.
Кстати о подбросе: давайте курок не секторный а тупо линейный по той же оси.

**15.12.14: Отменено. Курок секторный, похожий на калашоидный. Негде там цилиндр в цилиндре трижды вкладывать.**

добавляет 30-мм ВОГи в логистику боеприпасов

Таурус
А чем плох РГ-6?

ст1ст
Таурус, пстри пжлст моё сообщение #9, там он помянут.

ст1ст
а я стремлюсь к 2кг, включая всю хню.

ст1ст
Напоминаю, ВОГи (90шт.) УЖЕ ЕСТЬ в мотострелковом отделении.

ст1ст
Нет, магазинный АГ пусть живёт. И это, магазин же уже несъёмный, "досыПаемый с ремнём" (см. сообщение #15), гыгыгыыыы

ст1ст
А пока напоминаю список отсутствующих деталей (сообщение#3) - повлияет на развесовку.

Таурус
Вот поэтому я и предлагаю изготовить ствольный блок из легкого материала.

**15.12.14: Да, был открытый конкурс на имя завода. Нет, не родственник прошлого губернатора. Нет, завод давно не мой, и даже уже не Калиновский.**

ст1ст
берём 2,5кг как обещал

ст1ст
Ты способен выдержать2,5-килограммовую звездюлину, прилетевшую в плечо со скоростью 25км/ч (это те 8м/с)?

ст1ст
НЕТУ ствольной коробки. Точка.

Таурус
Ты хочешь сказать, что твой ствол-затвор "левитирует в пространстве",

ст1ст
У нас легкосплавный (спаибо Таурусу), пусть 800гр.

ст1ст
Пружина возврата ствола, прикидочно 200гр - у оччень мощна,

Таурус
Почему не 100гр. или 38гр.!? Откуда эта цифра?

ст1ст
Ну 300гр, учитывая нужную жёсткость швеллерков

ст1ст
Давай всё-таки по-товарищески, не столь грубо.

ст1ст
Наш прототип - РГМ "Кастет"

ст1ст
На минус лёгкие сплавы, на плюс пружина и магазин.
Договорились?

Таурус
Читай мой пост #72 второе предложение.

ст1ст
У меня в руке стакан чаю, 200гр. А у Тебя тоже? Давай представим величину железяки этого веса, грубо, в 8 раз плотность больше (гыгыгы, ртуть в 11раз)

ст1ст
Я и вспоминаю, помогай, иличо?

ст1ст
Скорость отката ВСЕГО аппарата мы с Тобой уже получали, 25км/ч

Таурус
Это ты получил... а откуда- с кокого "потолка" мне не ведомо

ст1ст
Да понимаю, чтоб скорость затвора при том же импульсе была в те же десятки раз ниже

ст1ст
(пружина-трение-работа взведения УСМ итд)

ст1ст
СЧИТАЕМ непредвзято.

ст1ст
4ю-5ю страницы потрём.

Ликбез форева... 😛

map
Мда-а... Алексей Васильевич меняет профессию... Вторая серия.

map
Ликбез форева...

Что-то не так?

Alexander Pyndos
но конструкцию гранаты придеццо поменять по-любому.

Дык, в который раз KTO-TO предлагает вам подумать ВМЕСТЕ, а сам при этом несет откровенную пургу и рисует разноцветные кружочки и прямоугольнички... 😛

map
а сам при этом несет откровенную пургу и рисует разноцветные кружочки и прямоугольнички...

Не общаться с ним?

Alexander Pyndos
ТРИЗ

Расшифруй- интересно

вот, к примеру.

Alexander Pyndos
вот, к примеру.

**
21.12.14: Химия и жизнь. Ограничение #6:
В теме запрещено использование ускорителей - ЛСД, амфетаминов и им подобных, и замедлителей - каннабиатов и им подобных. Применение кислот ограничено янтарной(ускорение/продление), аскорбиновой(поддержка) и ацетилсалициловой(последствия).
Боевая и спортивная фармакология - в теме запрещаются. Алкоголь каждый участник применяет на свой страх и риск с обязательным указанием марки и количества на следующий день (ведётся исследование).
**
22.12.14: Ограничение #7 о технологиях:
ВЕСЬ АГО-40 должен исполняться на 1 токарном станке и 1 гидравлическом прессе, + слесарка, +пластик.
Основание - моб.готовность к производству в условиях средней колхозной МТС.
**
28.12.14: Кучность, ограничение #8. Разброс очереди при стрельбе "стоя с рук" в одну точку прицеливания - НЕ должен превышать радиуса поражения одного ВОГа "Подкидыш".
**

Таурус, спокойно, мобть через несколько кругов и на Твои "6кг min" выйдем, по ТРЕЗВОМ размышлении, гы.

200Дж /4,184 = 47,77Кал с каждого выстрела, не так и много. 10 выстрелов нагреют поллитра воды (коньяка?гыгы) на 1 градус.

Аллах акбар, водяное охлаждение не нужно, можно использовать вещество с меньшей теплоёмкостью - ВОЗДУХ, гыгы.

**19.12.14: Улыбнуло "как ____, только ____", причём дважды...
Гыгыгы, Самурай без меча - это всё равно, что самурай с мечом, только без меча.
Гыгы**

http://samlib.ru/k/koganickij_...f-battery.shtml

Что?

PS Или это про "натягивания совы на глобус" ТРИЗ.

PРS Упс... Прочитал статью. Похоже, ерунда какая-то...
Ссылку привел "не глядя", повелся на слова Василек" и "выкат ствола".

ст1ст
Таурус, спокойно, мобть через несколько кругов и на Твои "6кг min" выйдем, по ТРЕЗВОМ размышлении, гы.

Alexander Pyndos
Пушка Беккера (св. затвор, накол капсюля при накате затвора) все же лучшее.

ст1ст
Да, посмотрел. Немного похоже, ну заднее шептало, гильза-то всё равно есть, выбрасывать надо. Не увидел вес затвора, но судя по длине ходов длжбть мама не горюй...

Стенку-то завтра будем считать

Alexander Pyndos
Литры в кубометрах - 0.001

**17.12.14: НЕЩИТОВО - я был уже совсем сонный, после таблеток. О газовиках думал, в другом проекте, вот и смешалося. Но сёрно стыдно...**

10333 зря

У меня 5100 атмосфер, У Вас?

Alexander Pyndos
ок.18-ти бар, при 408 мм хода.

😀 😀 😀

Саша, не считал, ей богу!

Просто по диагонали прочел, понял, што цифры не те..., и этот человек стал мне не интерессен... 😛

Да и профайла пишут, што у него "не существует", а для меня такие все равно, што зомби, покойники трухлявые или детский, сад-штаны на лямках... 😀

Я еще могу сделать скидку для юноши честного и страстного, со взором горящим, очередного выпускника ЕГЭ (все мы такими были, максималистами), но ... не старше 25 лет... 😛

Поэтому извольте назвать своё имя, возраст и профессию, желательно исполняемую должность... 😉

Потом поговорим... 😛

Несколько достаточно спорных утверждений.
В том смысле, что ПРИНЦИПИАЛЬНО недоказуемых "в лоб".

Как некоторые, полагаю, заметили, я уважаю честные материалы - вот это Сталь3 в толстом стройотрядовском брезенте, а вот крестьянская 40Х, а это пролетарская У12А, аж на древесном угле, а это, наоборот, самый твёрдый на свете пластилин Г13, горные гномы любят. Вот инженер-технолог в пиджаке со своей желтоватой Р18 (из потёртого кармана торчит полуразмерная логарифмическая линейка), а вот его бедный брат (он в ссоре с китайским родственником) наскрёб на Р6М5, раздев родителей в бывшей родной деревне. Чванливый путеец с БрАЖ-кой - денег куры не клюют, пыль бронзовая по всей стране вдоль путей... Парень за кульманом гордо истончает сечения в АД35 с советской дюральки, рядом братишка его от руки, по лекалам рисует принципиально непросчитываемые профили в простоватой 18ХГТ и модной 12Х18НМ10Т - ну прижарило парня, задрался окалину выгребать.

Все эти люди родные мне, и ни с одним из них я не буду говорить через губу.
Никогда мы не станем чужими, ни по паспорту разного цвета...

НЕДОПИСАНО, работать надо однако уже.

вот КЛАСС

Автоматический гранатомет, под ВО-25/30, нах не нужен.

Alexander Pyndos
Нужен, но лишь как повод размять моск .

map
Поэтому извольте назвать своё имя, возраст и профессию, желательно исполняемую должность...

Йо, поднял вот по случаю кусочек термодинамики - тупо набла исчесть давление с температурой в как следует утоптанном объёме, так полтырнета срыл пока нашёл http://www.ngpedia.ru/id352214p1.html листки древних манускриптов, авторы коих в школу ездили ещё на арбе запряжённой мамонтами. И никто, слышьте, Н_И_К_Т_О не представляет и сейчас, что же там на самом деле происходит, в капризной степеннОй функции при сильном выдохе в коньячную бутылку - то звёздными температурами, сучара, обернётся, то вакуум ниже космического...
А вон кавитация - сволочь ещё пуще, в ней такие температуры - как ещё синтез лёгких ядер не начинаццо!

Вон в углу электромотор пылится - бляха-муха, тупая вещь, а описывается ДУрнями ЧЕРВЁРТОГО порядка! Климатические модели, блин, на Дип-Блю считаются дифурами третьего порядка, неделями, а вот кусок железа, обмотанный медяшками - четвёртого! НИКТО не может посчитать, ни пиндосы (хотя есть там теперь такой Александр), ни япошки... Наши посчитали, ага, ЧЕРЕЗ 100 (прописью:сто) лет вращеня этих моторчиков в хозявстве, роняющих малую копейку в карман ЭТИХ, блин, нобелевских луриятов в сфере лженауки экономики...

Наш мир очень молод, в юной вселенной тока-тока образовались ядра не всех ещё даже элементов... Вы, МилЧлэк (по-аглицки gentle man, сталобыть) - представляете, с каких пор существуют молекулы? Да йопть, они ровно на сто лет старше меня, недостойного! В 1867 годе, в городе Карлсруе, что прям под боком у map'а (да продлит Всевышний его дни) нашего-всего находится, так вот, в том году и том месте состоялся аффторитетнейший сходняк людей, считавших себя ФИЗИКАМИ (поднимите-поднимите имена участников - и ужаснитесь!) -- где вопрос существования молекул был решён - затаите дыхание - г_о_л_о_с_о_в_а_н_и_е_м ! Вот с тех пор молекулы и существуют.

И В ЭТОМ прекрасном и таинственном мире МЫ, ЖИВЫЕ, ТЁПЛЫЕ, ГОЛЫЕ - задаём друг дружке вопросы "А кто Ты такой?"! Да на меня блеан смотри, а не на мои оболочки из заводов-газет-пароходов, дипломов-сертификатов, одежд-автомобилей и счетов. ВОТ Я, сюда смотри! Брат мой.

где вопрос существования молекул был решён - затаите дыхание - г_о_л_о_с_о_в_а_н_и_е_м ! Вот с тех пор молекулы и существуют.

"- Заговори, чтоб я тебя увидел."... 😛

А пургогонщиков здесь и до тебя хватало... 😞

ЯРЛ
Ну и что? Голосованием решили, что у женщин есть душа.

**19.12.14:
1. НЕТ, я не пропустил приём лекарств.

2. ДА, я соображаю об охлаждении, чтоб не проскочить ТочкуКюри.**

**19.12.14:
1. Можно ржать, но для оценок мелких масс обычно прыгаю в систему СГС. Чтоб не таскать нули _за_ собой в мм.(Инженер) или _перед_ собой в СИ(Физик). А "портновские" сантиметры, кроме прочего, доставляют самоироничной аллегориейаллюзией к сказке Г.Х.Андерсена "Голый король", гыгыгыгыыы.
2. НЕТ. Не будет смеси. Далее перехожу на воздух, вхот с атмосферного давления. Как представил НашегоГероя чистящим АГО-40 и его высокие фразы (в 3 и более этажа) в адрес хмм...меня...
Итак, продувка воздухом, сзади вперёд, подробнее см. Пневматический пост #203.
**

считаем полуторакилограммовую ступку:

это чьё?

гуманитарной помощи?

Alexander Pyndos
моё, на основе Беккера.

Что-то специальное?

Ваша модель может отдачу ствола делать?

Решайте сами??..

Надо больше заходную часть сзади?

map
Погарячился...

map
Последняя стопка была лишней...

Последняя стопка была лишней...

А шо делать?!!! Ежели темы в глазах двоятца... 😞

Говорюж, была лишняя... 😛

Alexander Pyndos

Схема неработоспособна.

А рази хто-то обещал, што будет легко? 😞 😛

Схема неработоспособна.

Схема неработоспособна.

Я ЗНАЮ четыре САМЫХ страшных слова на Русском языке. Лёха, пёсушко, угадал, возьми с полки пирожок, понюхай и положи на место, гыгыгы.
Вот слова:
Боевая. Тревога. Ракетная. Атака.
Они иногда снятся мне, лингафонным 50-герцевым голосом на фоне непрерывного звонка, так похожего на школьный. Я подлетаю в поту и слезах, потому что это 3,1415зд2,7183ц всему, в самом прямом, грубом, кошмарном и невозвратном смысле, и ВСЁ БЫЛО ЗРЯ, и дальше ничего уже не будет.
Не дай Бог кому-то когда-то услышать Эти Слова.

...Потом нашлись и другие, да. Им колбаса казалась нужней, полезней, КРАСИВЕЙ, блеа!
Сссуккки. ТБМ. ТтБМ. ТоБМ. ТсБМ.

Люди, запомните, сохраните навсегда это фото. Разрешения выше не нашлось, к сожалению. И запомните, где что на нём, и не путайте - это на переднем плане - РФ, на заднем плане - СССР. Светлая память.

**19.12.14:
1. Слово "пиндосы" появилось намного позже, в 1999, в Приштине. И да, с маленькой буквы. Прости, Александр.
2. Соврал. Читать "среди машин крупнее тысячи тонн". Младше классом - моя Любовь начала 21 века, система подготовки и сеть распределения полипропиленовых смесей в цехе термопластавтоматов. При переезде завода перенести Её не удалось. В тот вечер, когда я понял, что МНЕ придётся Её к новому году УБИТЬ - я выл и матерился, оборвав голос в компрессорной, чтобы никто не услышал... На работу попал только к восьми, с дикого похмелья и велев начинать без меня.
**

**21.12.14: Уффф, попустило.
1. Так вот, 60 очков - это ВСЕГО ЛИШЬ "воздух среднего давления", бортовая сеть ВСД-60.
У подлодок есть ещё ВВД-200, а только у Акулы - плюсом к ней - замрите - ВВД-400. Посчитайте, с какой глубины теоретически можно ею продуть ЦГБ. Не пугайтесь, поделите НА ТРИ - таков стандартный запас прочности в ВМФ СССР.
2. Теперь присмотримся - а чойто Акула НАСТОЛЬКО торчит из родных малосолёных вод Нерпичьей Губы? У других-то волны чуть через ракетную палубу не перекатываются в надводном положении? ЭТО - запас плавучести, чтоб можбла всплыть подняв-покрошив ледок эдак ШЕСТИМЕТРОВЫЙ, да.
3. И ДА, всех поздравляю сегодня с днём _Его_ рождения! Сор с Его могилы понемногу уносится ветром... (см.дату пста)
**

**19.12.14:
Уважаемые Модераторы, уважаемые Комментаторы, уважаемые Читатели, и все остальные Уважаемые.

Пункт А.ЦЕЛЬ ТЕМЫ
может быть либо достигнута, либо доказана её невозможность. Да, как блондинка и динозавр.
Последовательными итерациями надеюсь выйти в одну из этих сторон. Допустим, тема вяло ворочается гдендь на 16й стр. Уважаемого Раздела, где я ПРИХОЖУ к реальности устройства массой 16кг дальнобойностью 16 метров, а не верю на слово кому-либо.
Я буду удовлетворён и закрою тему - некоторые вон штангу поднимают, зная что сёрно сразу опустят, просто у мя тут ЧУТЬ другое удовольствие, да.
Содержательное обсуждение, включая ликбез, люто приветствую. Слова "Нет он не понимает" более аргументом НЕ признаю. Кстати, в теме нет НИ ОДНОГО применённого вымышленного физического эффекта из страны эльфов, равно и ни одного употребления слова Ты с маленькой буквы, да.
Хотя существует ненулевая вероятность, что я просто всё задвину, ибо в клоуны не нанимался и не собираюсь, гыгыгыгыыы.

Пункт Б.СТИЛЬ ТЕМЫ
Вижу, что несколько раздражаю Вас то ли невежеством своим, то ли стилем изложения. Очччень не хочется, чтоб моя тема повторила путь "зауголстрелялки", над которой работал Уважаемый...хмм...литератор Искандер108.
Я же - инженер, я не литератор. Поэтому выбор стиля встаёт передо мною нехилой такой задачкой.
Неа, не "ТРИЗовского класса", можно не ржать.

1. То, как есть сейчас - ё, эт мобть даж снижат маненько стандарты общения. Однако, в жизни я Бабеля, Бебеля, Гегеля и Гоголя ЧОТКА различаю, поверьте мне пжлст. Спасибо.
Да, и захерачить бы сюда голосовалку - общац-то как-то надо...
Мои извинения, если такое невозможно, гыгыгыыыыы.

2. Русский литературный язык, дарованный нам Г.А.Державиным (а А.С.Пушкин писал уже Его языком), и гармония которого столь красиво и бережно разъята алгеброй Д.Э.Розенталя - скорее пристал литераторам, а Ваш покорный слуга смеет считать себя инженером...

3. Наиболее адекватно описывающий физическую сущность явлений инженерный язык - дан нам в виде двухтомника "Справочник технолога-машиностроителя" (М, Машиностроение, 1976, тир. 20'000). НО. Наблюдается снижение внимания при следующих условиях:
3.1. шрифт ниже 10 кегля
3.2. чтение свыше 180 станкоминут.

4. Ну йопт, йезыг олбанцкех падонкаф здеся ваще ниапсуждаццо нах.

5. Язык для снобов "ЕВПОЧЯ***" убирает чудовищ, наподобие поста #836 (котроый с дагерротипомъ и где употреблён эвфемизм, пардон муа, дефлорации) в теме "Замедление свободного затвора" - как мы все, несомненно, помним, калининградский сумрачный гений НЕ был ни позитивистом, ни первым социологом. Далее язык ПотясающегоКопьём, да?

6. Well, I suppose, there are a lot of another places to get a day-after-day practice in English, so such a style probably, possibly, perhaps, maybe can have a narrow target auditory in our native .ru. zone

7. Эмоциональный, п_а_ф_о_с_н_ы_й Язык моих Глубоких Инженерных Переживаний (это когда меня на Лирику несёт), с КАПСОВЫМИ ключевыми словами для Вашего Удобства чтения по-диагонали.

Каг бум апщяца, а???
**

***14.07.15: много вопросов - вынужденные пояснения :
ЕВПОЧЯ = Если Вы Понимаете О Чём Я,
далее всё понятно в тексте примера,
далее противопоставление КАнта и КОнта,
а ПотрясающийКопьём =ShakeSpeare, конечно.
Ну грюж, для снобов, типатилигенцыи.
***

ниииичего не понял

ст1ст
Каг бум апщяца, а???

ниииичего не понял

я понял только шестой пункт, "гыгыгыгы" и то, что т.с. считает себя энженером , т.к. видел "Справочник технолога-машыностроителя", написаннный неким М.Машыностроением в 1976-м году.

Кто-нибудь готов помочь мне в определении критерия значимости/достаточности такой статистики?

А я понял, что один из Уважаемых участников (Дима, это Вы, и, полагаю, не только Вы) считает меня графоманом.

Alexander Pyndos
...ясен пень, она ни разу в металле не работала.

Корректно выражаясь, Неработоспособна при данном патроне.
Если выстрел штатный ВОГ-25/30.
Вы собираетесь его вгонять в нарезы, со всего маху, в конце наката. Мало того, что в них еще попасть надо БЕЗ ДОРАБОТКИ. Так Вы еще и сами у себя воруете импульс наката.
Размышления о синхронизации накола, оставим на потом...

Если выстрел штатный ВОГ-25/30.

Размышления о синхронизации накола, оставим на потом...

При малых скоростях, выката не получится.

гораздо большая проблема, возникает при затяжном воспламенении.

а если сделать так?

можно, если с запиранием.

так он вроде заперт у меня .

нарисовано так, вроде газы свободно проходят вдоль бойка. Теперь ясно.

я уже дделаю симуляцию.

чет я уже очкую)))

только что делать с зазором толщиною в стенку ствола ?

кроме того что объем "патронника" увеличится

дурной прорыв газов вперед снаряда.

зачем чертёж? и так ясно.

а такое может случится? -

Alexander Pyndos
нет там никакой большой проблемы.

Не считая, в лучшем случае, промаха по-недолету.
В худшем, падения гранаты на свои позиции.

Не считая, в лучшем случае, промаха по-недолету.В худшем, падения гранаты на свои позиции.

как сделать так что бы этого не случилось)

масса ствола- 1 кг, затвора - 1.4 кг. Динамика приятная, возвратная пружина послабше чем у сист. Беккера.
Ударный механизьм (аналогичный предидущей симуляции) не ставил, шоб быстрее считало. Ну и, конечно, исключается прямая подача из ленты.

А куда зарядную камору пропили? Без нее не полетит...

судя по ним выходит что есть запас

есть жосткое ограничение по массе.

по массе чего?

масса ствола- 1 кг, затвора - 1.4 кг.

масса акм со снаряженным магазином 3.8 кг

вот и прибавь 2.4 к 3.8 кг

пулемет ПКМ 7.5 плюс коробка с лентой 3.9 кг и получаем ...

что нехер вносить труднопредсказуемые вводные, когда вопросов и так хватает. Или ты уже
знаешь, как будет гореть твой доп заряд, воспламенившись через дюрочки?

тут проще на практике проверить

Не просто "дюрочки", а уже после того, как основной заряд сгорел и наполовину отработал.

На нормальных порохах, гореть не будет.
Не просто "дюрочки", а уже после того, как основной заряд сгорел и наполовину отработал.
PS Напоминаю. Используется ШТАТНЫЙ выстрел.

ВОПРОС "Б". (см. посты #208и209)
Объективный критерий "не графоман ли я". Я ждал реплик "да пшол ты наТБМ", "да ваще ТБМ", ну или похожих, качество их неважно,
НО в некотором КОЛИЧЕСТВЕ, статистически значимом и пригодном для деления на, ну, хотя бы количество писавших в теме.
ИЛИ предложений КАК ИМЕННО объективно установить заявленный Димой факт.
На 15:00/Мск сего дня имеем единственное мнение, принадлежащее уважаемому участнику dima69241. Между тем, ставка мною сделана (1 пост в неделю), и я готов ждать до следующей среды, 31.12.14 - сыграет ли она. Господа, приглашаю Вас высказываться (все "непарламентские выражения" прошу Вас любезно заменять на ТБМ=тут был мат).

ВОПРОС "А". Язык нашего проекта "АГО-40". Важнейший вопрос, на самом деле.
В посте #204 мною предложены 7 языков, на которых лично я в состоянии сколь-нибудь связно изъясняться.
На 15:00/Мск сего дня имею лишь одно ПОЛУмнение (Alexander Pindos = "НЕ пафосный". А какой "да"?).
Абзацы для оценки/выбора там даны, смиренно жду консенсусного решения Уважаемого Сообщества также до 31.12.14.

Это же Вам секунды буквально - сообщение вида "А=3, Б=Пн,Ср,Пт"

ВНИМАНИЕ.-----------------------------------------------------------
Таким образом, в новый 2015 год проект вступит, ИМЕЯ совершенно необходимые параметры -- (а)"язык" и (б)"тактовая частота" задающего бредогенератора.
Но вступит - лишь в случае, если мнения БУДУТ высказаны. Точка.
-------------------------------------------------------------------------

Навеяно словами

Про грозит/светит ктондь скажет?

Вот так-то, господа... 😛 Продолжайте "вместе думать" дальше... 😉

Алексей Васильевич меняет профессию...

Остыл. Согласился.
ДА, Манкимаус сформулировал вежливее, большое спасибо.
Александр Пиндос, прими пжлст мои извинения.

Alexander Pyndos
Пока что ничем.

1. Мап: А=3(русский технический), Б=0(=не пиши, изыди)- правильно ли я Вас истолковал, о почтеннейший Мап?
2. Дима: А=3, Б=1/7(1 раз в неделю) - я не ошибся, ничего не изменилось с момента Твоего пста #208?

Кто ещё выскажется?

ст1ст
Monkeymouse4, пост #239: "А в целом, направление верное. Теперь сделайте то же самое, но запускайте сразу ствол, вместо голубенькогонепоймичего. И будет счастье!"
Остыл. Согласился. ДА, Манкимаус сформулировал вежливее, большое спасибо. Александр, Тебе мои извинения.

Ага, и все газы, после каморы - наружу. Или 20-30 м/с уже хватает?
Меньше худ.свиста, больше рисунков, это помогает от ахинеи.

**25.12.14: веточка (#272-276) оффтопная, давайте её в этой теме присушим. НЕ выкосим, боже упаси!
17:34 того ж дня: (увидев Вашу табличку) Ох, ё! Так не офтоп же ни разу - Манкимаус, пардоньте мя !
Во КЛАСС! Теперь думаю в эту сторону, спасибо Вам.
**

Нами ДОКАЗАНО(0), что при попытке торможения(1) стволика(2) по схеме "свободного затвора"(3) адиабатическим сжатием(4) газовой смеси(5), в заствольном пространстве ствольной коробки - возникают неприемлемые давления в полученном "пневмоцилиндре". В нашем случае это происходит при начальном давлении в пневмоцилиндре, равном(6) атмосферному.
Поехали прям по пунктам?

6. У нас есть (спасибо, Диггер, за пост #167 о гидропневмоцилиндре) возможность начала движения свободного стволика с "неатмосферного начального давления", НЯП (поправь пжлст меня digger, если это не так). Для ускорения работ можно порыть наработки фирм "Фесто" и "Камоцци", лидеров в пневмосистемах.

4. Адиабатный ли там процесс? Вопрос, ага.
Да нету у меня ответа - НО вдруг найдётся храбрец, который отправится за ним. Странствия Его обещают быть увлекательны...

2. А стволик ли там мечется вперёд-назад? А вдруг ЗАТВОР? Смотрите все! - товарищи Alexander Pyndos (я гожусь Им и шагающим за ним Димой=dima69241) и abc55 добровольно взялись за воссоздание (ПЕРЕсоздание на иных подходах?) настоящего Пламени - старое дороговато оказалось, точных деталей лишку, итд... Торжествуй же, наш пламелюб ЯРЛ, и подключайся к Их работе!

3. Мы имеем проблемы с буквально _выстрелом_ в сторону плеча НашегоГероя достаточно тяжёлой болванкой. Между тем, псевдо-квази-прототип (да, "Кастет", однозарядный) имея массу ВЕСЬ 2,5кг - оставляет НашегоГероя живым и даже довольным от удачного выстрела. Почему?
А стволик у "Кастета" жёстко закреплён на остальных 2,5кг. А если жёстко закрепить и наш? - Так не передёрнется же. - А на секундочку, ну пока главный горб диаграммы давления проскочим?
ДА, СТВОЛИК СТАНОВИТСЯ НЕСВОБОДНЫМ, С ЗАПИРАНИЕМ.
Уважаемый bigsphinx, Вам карты в руки - дотянетесь ли из своей темы?

5. Мы имеем "ужас-ужас" от загрязнения (см. моё добавление от19.12.14 к посту #164) при принятом нами до сих пор способе заполнения пневмоцилиндра. Так переходим на чистый воздух, господа?
5а. Тогда перевернём поток. ТЕПЕРЬ продувать стволик будем сзади вперёд, чистым сжатым воздухом, в заднем положении стволика. Клапан типа седельного автомобильного с толканием его стебля о заднюю стенку ствольной коробки (выступ\паз задней стенки?) - любой Участник, думаю, представляет. Кроме того, такой клапан ещё и будет разгонять струю _разрежаемого_, охлаждённого воздуха в стороны к горячим стенкам стволика (докуда охлаждённого? все видели иней на отбойных молотках?).
Принимаем? Не загоняясь пока "где разместить мимо ударника", Э?

1. Пункт есть, намёка "как не тормозить" нет. Ну, второй раз из шести не повезло, да.

0. Ну и ПунктНоль оставляю для тех, кто НЕ признаёт, что факт, указанный в первом абзаце, доказан.

Всем до вечера.

4. Адиабатный ли там процесс? Вопрос, ага.

ДА, СТВОЛИК СТАНОВИТСЯ НЕСВОБОДНЫМ, С ЗАПИРАНИЕМ

Alexander Pyndos
Процесс, ваще-та - политропный. Адиабатный - частный случай политропного.

Изопроцессы все учили в курсе

Кстати, чуть не забыл.
"Это свойственно любой системе."(С)
Неправда Ваша.
Как раз такой схеме, наиболее.
В ГП-25/30, скажем, такое не получится. Либо более-менее полноценное срабатывание заряда, либо совсем пшик с невзведением взрывателя.
А в такое схеме, воспламенение заряда, теоретически, может произойти при любом положении выстрела в зарядной каморе. С вытекающими.

Выкат ствола вполне все обеспечивает.

а затвор будет крутить его в другую?

а нахуа-хуа? его замедлять ежели на его и так действует только (меньшая) часть давления.

затвор замедляют(запирают) что бы уменьшить его массу

У тебя при 1.5 кг затвора всё работает, можно сделать и 0.5 кг без всякого замедления

это уже другая схема

Гы.

Алкоголь каждый участник применяет на свой страх и риск С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УКАЗАНИЕМ ЕГО МАРКИ И КОЛИЧЕСТВА НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ (ведётся исследование).

ЗА ЭТО я обязуюсь не позже 14.01.15 представить Команде проекта _отчёт_о_лабораторной_работе_#2_.
Эпиграф к Отчёту уже готов: "Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие" (С)Д.И.Менделеев, изобретатель Русской Водки, известный также кое-какими более мелкими заслугами.

изобретатель Русской Водки

тему Его диссертации на докторскую степень. Спасибо.

пункт 5.2. Кушайте, не обляпайтесь.
От себя хочу добавить: миф особо популярен среди малограмотных бухариков и БИЧ-ей, коим льстит иметь "общий" с "Самим Учоным-Менделеевым" интерес.

Alexander Pyndos
хотелось бы увидеть хотябэ эскиз подобного обеспечения вместе с подачей, а то папистеть желающих есть в достатке, а рисовать им впадлу.
Я таку хрень уже прогнал виртуально в 2д и оч. многое мне там не понравилось.С учетом прохождения гранаты через всю длину нарезов при подаче все будет намного хужее. Самая малая из проблем - при макс. усилии возвр. пружин(-ы)
ок. 26 кгс, мин. масса подвижного ствола - 2 кг, но лучше - больше.
Импульс в 9 н*с минимум идет в плечо ПЕРЕД выстрелом, сбивая наводку.

А что там рисовать-то? Включайте воображалку.
В прогонянием выстрела через нарезы, какие сложности, ускоренный износ холостой грани? 😛
Даже полезный момент имеется, мягче удар по стопору гранаты.
И с какого перепугу 26кгс? Разговор о 50-60кгс...
Если это "замена пламени" то практически пох. какая там реакция на опору. А если девайс привешивается в автомату, то же не вижу проблем. Это таки не СВ. Наоборот, точность выстрела, вполне вероятно, улучшится, против ГП-25.

Alexander Pyndos
пункт 5.2. Кушайте, не обляпайтесь.

1. ТЕХГОЛОГИЯ (в посте #107 ставлю ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ Ограничение #7 о технологиях). Нарезы должны быть доступны к исполнению на зубодолбёжных станках общего назначения, прошивных (не протяжных!) станках или просто гидравлическом прессе с поворотным столом. Основание - моб.готовность к производству в условиях средней колхозной МТС. Менять ограничения проекта прям на бегу - нечестно, зато эффективно. Я настаиваю, точка.

2. Такое явление, как "врезание пули в нарезы" и сопутствующие продольные, боковые и крутильные подергушки у нас ОТСУТСТВУЮТ, т.к нарезы на одном из колечек ВОГа готовы. Это БУДЕТ иметь ряд забавных следствий, изучить которые приглашаю всех желающих.

3. Попадение в нарезы, да. Digger, у меня по-прежнему НЕТ Вашего согласия взяться за тему маховичков. Маховичок у нас роскошный - ступка с концентрацией основных масс "в ободе", не "в ступице", момент инерции ахенный (могу посчитать - в поддержку). См. мою рукописную хнюшку к посту #164.

4. Выяснить, А КАК шлицевой поясок попадает в нарезы (даипох, что у тех оно всё сзади) у существующих систем. Таурус, ЯРЛ, без Вас никак! (или неделя безблагодатных самостоятельных поисков)...

5.ДОПИСАТЬ о подаче с доворотом (из неодинаковых положений в одинаковое) цеплянием канавки ВОГа об боковой зацеп магазина (мой личный свежак).

6. Нарезы могут быть ЛЮБОЙ формы, в т.ч. как-бы охотничий "прогрессивный парадокс" с укорочением шага при продвижении вперёд. Такое явление, как срыв из-за изменения угла канавки к оси "пули" (Хе-образные канавки от нарезов на пуле вместо честных диагональных) ОТСУТСТВУЮТ, т.к шлицевой ведущий поясок имеет пренебрежимую осевую длину. Свобода!

7. Теперь стволик ЗАПИРАЕТСЯ. Способ запирания - на самом видном месте, в посте #824 темы "Замедление свободного затвора". Трижды намекал, поминая "главный горб диаграммы давления", гыгыгыыыы. Ну и что, что запираем не затвор, а стволик? Ну и что, что сзади у него разные сложности (например, канавки герметичности под тефлон)? Кремальерку спереди, на "краю отворотов горлышка кувшина", и всё. Межпроч, Уважаемый abc55 в посте #831 того же топика - косвенно подтверждает - грит, калибр надо min20мм, а у нас аж 40мм.

ЗЫ: Вроде всё как Вы, dima69241, требовали в посте#211 "если есть что сказать то желательно излагать все коротко и доходчиво". А?
ЗЗЫ: Иные пожелания Участников - будут? Совершенно серьёзно, продолжает формироваться мой стандарт, да.

А что там рисовать-то? Включайте воображалку.

Свежо предание. Точнее зубчатая рейка на одной из стенок.

На гидравлическом прессе можно сформировать нарезы любой формы. И поворотный стол не нужен вовсе.
На долбежном, без доп. оснастки(которая ой мало где есть), вообще не получится.
Парадокс не катит. Как и изменяющаяся крутизна.
(справка. Парадокс это нарезной участок в конце ствола. Так же, может быть и прогрессивным.)

(нет лишней воды, нет свободного спирта)

В прогонянием выстрела через нарезы, какие сложности,

В смысле, плавает скорость наката?

И с какого перепугу 26кгс? Разговор о 50-60кгс...

monkeymouse4
Не критично. "Это не СВ"(С)

Alexander Pyndos
Свободный спирт никогда не бывает лишним, но непонимание этой простой аксиомы...

Миндилеев был кощунник, и был бы Россией проклят, будь его учоние екзерцисы со спиртом массированно воплощены в реале.

Alexander Pyndos
так исчо красивше.

а не про графику,

Ой, кста, и подергушку от подачи с гомозина - ВОГ и лыжа двигаюццо повстечь, встречаюццо в коробке, да.
И это, Александр, мы вроде где-то на 6стр. уже на Ты были, а? Возраст сравнимый...

У Тебя по-прежнему с лотка в ствол суёт ЗАТВОР,

я тут прикинул, вроде вполне можно сделать девайс с ручной перезарядкой и емкостью магазина 6-8 выстрелов. длина без приклада вырисовывается 500-600 мм.

плюсы: надежность, компактность, самое главное - просто как спичечный коробок 😊 правда, в деталях не прорабатывал..

минусы: меньшая скорострельность, некоторое снижение удобства обращения.

Alexander Pyndos
Comprenez vous?

По условиям задачки

так а кто эти условия придумывает? 😊 надо бы рассмотреть реальные технические задания военных на эту тему 😛

револьверный шестиствольник

я не об этом

Помповик

и не об этом 😛

дивайс ВАЩЕ без одиночного огня - для этого друзья с подствольниками, повторяю - только хардкор, фуллавто

очень спорно - дорого, ненадежно, и самое главное имхо не очень нужно.

Это просто эспандер. Так что, взаимоисключающие требования и прочие прелести приемлемы. 😛

"Господа, Я ХОЧУ ИМЕННО СВ !

Мы делаем дивайс ВАЩЕ без одиночного огня - для этого друзья с подствольниками, повторяю - только хардкор, фуллавто."(C)

map
автор темы так и не предложил ни одной идеи

ст1ст
то же настояшшый Жэлезный Совок, во.

В самую дырочку! Почти так я это и назвал, но не хотел давать подсказку, из вредности.

Это просто эспандер

так мозги стоит включать даже и перед тем, как берешься за столь незамысловатый предмет 😛 а то ведь так и морду лица можно расквасить, взявшись не за тот конец 😛

дивайс ВАЩЕ без одиночного огня - для этого друзья с подствольниками, повторяю - только хардкор, фуллавто

ладно, намекаю, почему идея (легкого) автоматического гранатомета под вог-25 имхо не имеет большого смысла:

- и это учитывая тот факт, что импульс отдачи .50 beowulf меньше импульса вог-25 примерно в 2 раза.

импульс отдачи .50 beowulf меньше импульса вог-25 примерно в 2 раза.

El pulpo
- и это учитывая тот факт, что импульс отдачи .50 beowulf меньше импульса вог-25 примерно в 2 раза.

ну ка дунет-то?

масса данной стрелялки под .50 beowulf - с гулькин нос

а именно?

ст1ст
Очень мне больно и обидно, товарищи, (Лёха, не ржать!) что псты #277 и 300 просвистали, как фанера над г.Парижем. Обидно-досадно, ну ладно.

Ниче не просвистали. Оформление патентов уже в процессе... 😛

(хотя не факт что понял, извини).

Ограничение #4 (пост#107 темы) не велит нам вылезать за габарит ленточной коробки ПКМ, ибо это самый крупный карман всех разгрузок. НО. Меньше-то нам не запрещено.

1. Оценим-ка общий доступный объём и округлим вниз кратно ВОГам.
Ширина = под длину ВОГ (110мм)+ стенки-зазоры, ну ещё 8-10. Длина = 40х5=200мм, ну + на зуб-пружину-подаватель 20мм, толщина 40+6=46мм.
Итак, габариты 220х120х46 - так себе коробочка, а если не сильно квадратить перед-зад (рыло остренькое/круглое, а на жопке ступенька, авось тогда НашГерой рылом-то на себя воткнуть не попутает) - так в пулемётный-то карман И ПАРА влезет. Неаккуратненько, неквадратненько, даипох.

1а. И да, морды-то ВОГов разные (есть залупа, а есть буратинка) - ну перёд магаза под максимум надуть, не вопрос. Для наглядности: наложи-ка букафки Ф и V (рыло внизу). Или разные, чтоб НашГерой рукой различал тип снаряда? Тогда вопрос, да.

2. Ход подавателя 240мм для 6шт, 400мм для 10шт...
НЕТ, 200мм, и их всегда 5, чтоб боевые товарищи НашегоГероя кратно своёму ВОГовому фартуку делились (смотрите, _только_у_нас_ железки от тряпочек проектируются - но мы ж дешофку клепаем, под то шо есь у ребят, повторяю). Дале из закона Гука прикинуть перепад силы пружины подавателя, итд - всё как у всех, стандартный расчёт магаза, гыпть. Берётся ктондь?

3. Усложнение с "Затворной" задержкой ("стволиковой" для нас) нам НЕ НУЖНО, т.к. первую сардельку можно и солдацкой лапой воткнуть, чай не бояре, спереди же.
А коль сёрно "блудливою рукою" - так и в нарезы первым попадём, да.
Итак, наш АГО-40 ШЕСТИзарядный теперь (магаз5 +1воткнули).

4. На момент присоединения магазина стволик в переднем положении, первый ВОГ магазина в него спокойненько бочком упрётся - т.е. нам НЕ НУЖНО исхитряться с боковыми лапами и выдёргиванием патрона вперёд как у АК или кого ещё.

5. Хотя какие-то остановы нужны для 2х вещей:
5а: чтоб магаз не срыгивал заглоченные ВОГи до присоединения к аппарату
5б: боковой лапкой/пальчиком довернуть до стандартного положения (это если мы не решим попадение в нарезы ккндь другим способом (Диггеееееер! Ауууу!)

6. Материал - хочу тонкий люминтий, весь из рёбер жёсткости (гребень сзади под псевдогильзы, кресты давлёные (как на канистрах) сбоку, спереди не V, а W или шов - можно оччень лёгкий сделать, и штамповка (один чпок = кресты на обе стороны +гребень жопы +загибы передка +отгибы под донце, второй чпок = согнули жопу пополам, третий чпок = заплющили морду не буквой W, а буквой "@"), да. Ну там донце как калашоидное, надвигаемое. Остаётся приварить зацеп-лапку-защёлку - ну или клепать (люминтий таки, а аргон не в каждой колхозной МТС)

Вот и ладненько пока. Фиксирую вопросы:
- надо ли разную форму передка магазов,
- 5а и 5б,
- ну и по-прежнему: передний останов (куда ВОГ рылом, подставляя жопу) - таки принадлежность магаза или самого аппарата?

ДУМАЕМ.

Как М16

ну так, масса м16 около 3 кг, а масса сабжа, заявленная тс - 2,5 кг.. 😞

El pulpo

ну так, масса м16 около 3 кг, а масса сабжа, заявленная тс - 2,5 кг.. 😞

Эта он сильно погорячился. Раза в два, как минимум. Вона, сам боекомплект уже кило с четвертью.

monkeymouse4
Дык говорю, эспандер такой. Развивает грудь и жопу...LOL

Эта сматря кто чем думает...и у кого что болит.

она ж может делать чтондь полезное в УСМ

Alexander Pyndos
Что именно: массаж простаты

перескок на типа автоспуск

Alexander Pyndos
Для full auto это имеет ровно такой же смысл, как почёсывание пяток

Анти-Стингер, типа да.
Чем проще оружие, тем сложнее им пользоваться - вспомним целые спецкурсы фехтования заточенными железяками, и вспомним полуграмотного душмана, знающего, грубо, лишь одну кнопочку на Стингере...

Судьба СВТ/АВТ и ППШ тоже могла БЫ сложиться СОВСЕМ ИНАЧЕ, начнись Война на пару лет позже. Смотрите: СВТ = "оружие мирного времени", супёрный дорогой карамультук для богатых - для богатых стран с высокой культурой производства (десяток сталей, много фрезерования, хитрющая термообработка, да что там, одних пружин два десятка). ППШ - труба в трубе, свободный затвор, дерево - видно, что для воюющей, беднеющей, МАССОВО вооружающейся страны.

Подобно этому, Пламя - ну всем хорошо, но это высококлассное оружие богатого мирного времени.
То, что мы здесь создаём (АГО-40) - это не аналог СВТ, а аналог ППШ - чтоб массово клепать его в воюющей стране, по мобилизации, на ЛЮБЫХ производственных мощностях, и да, включая среднеколхозные МТС.

Господа, Я ГОТОВЛЮСЬ К ВОЙНЕ. Войне страшной, массовой, длительной, с провалом технологий во времена 50х-70х годов. Где воюют не "малочисленные высокопрофессионалы", а НАРОДЫ.

И да, все желающие могут считать меня параноиком.
Остальным - предлагаю считать меня СНАЧАЛА инженер-технологом, а ПОТОМ уже - инженер-конструктором.

Посмотрите сегодня ночью на стол - на нём полно еды.
Посмотрите на Своих вокруг этого стола - все ещё живы.
СЧАСТЬЕ - выглядит вот так.
С НОВЫМ, 2015 ГОДОМ, господа мужики!

И да, писалось под Хеннеси-ХО (спасибо зятю!) в количестве 250мл. = точка#3 к лабушке#2.

Сегодня - пост для _моих_наивных_ представлений О ТОЧНОСТИ.
Как ни смотрел, я нашёл только 3 (да,три) параметра /внутренней баллистики/, серьёзно влияющих на точность/кучность (автоматического) огня и огня вообще:
1. Одинаковость боеприпаса,
2. Одинаковость движения боеприпаса под метательным воздействием (в нашем случае это газы в стволе и на некотором удалении от него),
3. Одинаковость положения ствола в момент выстрела.
4. Здесь сознательно загрублены воздействия от ветра, высоты над уровнем моря, кориолисовы ускорения от стрельбы вдоль меридиана (гыгыгы), и МНОГОЕ другое про /внешнюю баллистику/.

Собственно, первый параметр описывает всё про летящую массу и равнодействующую сопротивлений такому полёту. НО из условий задачки мы никак на него не влияем - стреляем строго тем, что нашлось в БК мотострелкового отделения.

Второй параметр (величина и направление вектора скорости снаряда _относительно_орудия_, момент его вращения) складывается сложнее. Ну там, вычитается скорость отката (ступенчато растёт во время очереди, что нам любезно показано Уважаемым ЭльПульпо в Его посте #334), +каждый раз у нас чуть другое сопротивление накату (линейный закон Гука в подаче магазина, если там пружина), и т.д.

НО самым "вкусным" для нас является Третий параметр, о нём и будем думать сегодня.

Александр, я ПРОШУ Тебя поправить, если здесь о чём-то забыл! И ВСЕХ желающих - тоже прошу.
(пока не умчались дальше)

**02.01.15: Давайте построже:
1. конечно, не "детали", а "массы", и конечно, центр не тяжести, а опять масс.
2. везде, где танец масс, добавляется слово "нескомпенсированные", да**

Не помрите от обезвоживания. Большинство участников обеих мировых войн не жаловалась.
К тому же, если иногда включать кроме компа еще и моск, очевидно, что "в два пприёма" незачем.

К вопросу о чувствительности системы к загрязнению.
А теперь прикиньте количество узлов трения, в обеих схемах, добавьте на каждый 5-10%. А потом повторите расчет с соответствующими пружинами.
Тогда и поговорим где тормозит.

Влияние подающей пружины можно выровнять правильным расчетом оной.
Либо другой схемой питания. Линейной, поперечной или продольной. А то и вовсе барабанной.

Тогда и поговорим где тормозит.

Ты - мадыратырь жэ, Тебе низзя.

Alexander Pyndos
Чего низзя? Я вроде нигде не писал слово "3.14-здабол".

соображения по подбросу/уводу, А?

Alexander Pyndos
Какому еще уводу-подбросу?

Нупажалста!

Да, виноват, сам капризничал "я хочу именно СВ... Ыыыыы, дайте эсвэээээ..."
Но теперь-та как ацтупить-та?

Гыгы, а уже ЕЩЁ затем - НЕвоплощаем конструкцию в металле, ибо гуси-лебеди невелят (ст.222_УК_РФ)... Ыыыыы, плак-плак-плак...

В самом общем виде, да.

И похоже, по своим тропинкам мы бежим НАВСТРЕЧУ друг другу -
Ты "от конструкции" к её критике/дотачиванию,
а я "от принципа действия" к конструкции.
Это=Ясность?

И да, хороши ОБА подхода, а равно неопределённое множество других. (ЭльПуууульпоооо! Аууу!)

Тогда где криворукость?

ЭльПуууульпоооо! Аууу!

ну и зачем так орать? 😀 нарисуйте сам хотя бы компоновку вашего девайса на бумаге, и выложите в теме, а то все, что здесь видно - это 13 страниц болтовни и только. я например свою компоновку нарисовал в 2х вариантах, но в деталях не прорабатывал. и потом, я же не обещал это показывать 😛

Давление в застволиковом пространстве накануне открытия клапана - ну, очков 6 (ходами подогнать).

Здоровенная канавища у дна ступки - для выхода инструмента, делавшего нарезы (хоть косозубый долбяк, хоть последовательно 2 прошивки и дорн - не решил ещё).

"Театр одного актера"....

map
Театр одного актера

Alexander Pyndos
ну хочется человеку в мантулить "пневмотормжжэние" там, где оно и нах не нать

Есть что-то лучше - подскажи, пжлст - грюж, ликбез люто приветствую. Спасибо.

El pulpo
вот только общей концепции агрегата я так и не увидел

А вдруг у Вас есть ккндь симпатичная концепция - познакомьте,а?

И ДА, техникум (до службы), и да, ВУЗ (2шт, правда, второй по лженауке экономике).

"чтоб сопротивлялось откату сильнее, чем, гыгы, _стремилось_накатить_, ё".

а пружынишшу стравить труднее.

мы снова на "Вы"?

Концепция аппарата - в посте #1 и первых рисуночках "из квадратегов и кружочегов".

это не концепция, а схема. я имел в виду более-менее прорисованный вариант - как в постах #389, #391.

А вдруг у Вас есть ккндь симпатичная концепция - познакомьте,а?

прорисуете свою концепцию, выложу тоже один из своих вариантов, только в пэйнте, на большее сейчас времени нет.

только у меня ничего особенного - девайс с ручной перезарядкой, технические решения и отн. размещения элементов в общем-то известны.

Очковито мне резво-то выкатываться на ГРАНАТУ -

выложу тоже один из своих вариантов, только в пэйнте,

Alexander Pyndos
1.75 кг - не очень

El pulpo
я имел в виду более-менее прорисованный вариант

"тудыть всё, а сюдыть тихонько" - задачка изобретательского класса,

El pulpo
только у меня ничего особенного - девайс с ручной перезарядкой, технические решения и отн. размещения элементов в общем-то известны

Не надо пжлст мне ставить условий

и мне не надо 😛 я просто сказал, что будет: будет рисунок от вас - будет и от меня. не устраивает такой вариант - не вопрос. если мне захочется, я могу и свою тему открыть.

я ж писал в РМ _зачем_ ограничиваю свои графические...хмм...высеры.

да как-то туманно вы все это описали, мотивы ваши мне не особенно понятны. если вы не против, выложите тот пост (в пм) на всеобщее обозрение, интересно, что скажут другие участники 😛

Если это про "авторские права" - я их НЕ признаю, и НЕ собираюсь заявлять свои.

ну и замечательно. тем более, нет никаких причин для вас утаивать что-то в вашей конструкции.

El pulpo
если вы не против, выложите тот пост

Уважаемые товарищи.
Я вынужден написать этот короткий поясняющий текст,
чтобы не повторять каждому новоприбывшему в нашу тему её
достаточно простые, но необходимые целевые параметры.

ИТАК, мною, здесь, сейчас, предпринята попытка _абсолютно_ неангажированного мышления. Это означает:
- полное отсутствие опыта, известных/заявленных аналогов
- намеренное погружение в чуждую автору предметную область, с целью внутреннего "распредмечивания".
- полное отсутствие авторитетов, здесь мы НИКОМУ не верим на слово.
- полное отсутствие необходимого знания.
И вот эта попытка обойти НЕ-обходимое, гыпть, "впихнуть невпихуемое" -
командой проекта будет предпринята В МЫШЛЕНИИ, вынужденно.

В терминах СМД-методологии знание есть след мышления в тексте.
А настаёт мышление - только при отсутствии знания.
Мы - в вакууме, в открытом космосе, где обретают реальность _только_ ДОКАЗАННЫЕ, НАМИ, ЗДЕСЬ - сущности.

Дисклеймеры:
1. В теме использован не вполне корректный и "вежливый" язык, по происхождению своему находящийся между Техническим русским и Русской трасянкой. Это такое личное упражнение автора наподобие некоторых кастанедовских.
2. В теме будут даны достаточно эмоциональные лирические отступления с целью распредмечивания участников, которых, в общем, будет не так легко "качнуть".
3. Вещи, способные пробуждать воображение - /для меня/ ранжируются по возрастанию этого параметра следующим образом:
- физические объекты = тупо вещи,
- компьютерные игры,
- фильмы,
- иллюстрированные книжки,
- голый текст.
Поэтому от имени Ведущего в теме постараюсь давать именно голый текст, _минимально_"коридорящий"_воображение_. А рисовать автор умеет и любит, поверьте.
4. Разработка оружия (guns.ru) - главной целью темы НЕ является, А является полезным побочным продуктом.
Всё могло быть развёрнуто также на материале жилищного строительства (forumhouse.ru), решения энергетических проблем (windpower-russia.ru), гуманитарной катастрофы в Руанде, или ЛЮБОМ другом, лишь бы не быть специалистом (жрецом?) в предмете.

Кстати, слово "Жрец" считаю страшным оскорблением для человека думающего, да.

Ну что ж. ДАВАЙТЕ ПОДУМАЕМ.

Это уже сдесь в пример приводили ? Все таблицы и расчеты присутствуют.

Второй вариант даже лучше выглядит по причине присоединения всей массы .

Вариант с выкатом еще лучше, т.к. позволяет обойтись без гидро-газово-фрикционной шлаетени при меньших ходах (суммарный ход, конечно, тот же).

Думаю серьезные усложнения конструкции

можно простейшее торможение как в мп-40.

здесь не нужна большая скорострельность.

Некоторые грили "одни слова, где схемы?". Ну вот вчера задницу выложил - ичо?

Ладно, Пневму уничтожили. Завтра будем дорабатывать либо уничтожать Лыжу.

В разделе есть АбсолютноеВундерваффе, имеющее ПалецБудды, мне же, убогому, по условиям темы, надо ДОКАЗАТЕЛЬНО создавать и уничтожать ВСЕ сущности в теме.

Мною. Здесь. Показан пример _доказательного_ захоронения мёртворождённой сучности, даже лично дорогОй автору.

Всем до завтра, а меня ждёт вторая бутылка хенесЯ.

имеющее ПалецБудды

меня ждёт вторая бутылка хенесЯ.

1. Мы с Тобою одинаково ли понимаем, что ВЕСЬ откат стволега по длине ограничен вылетом совка? Ладно, "лотка", э?
2. Стенка совка мобть не во всю толщину стенки стволика, а гораздо тоньше - ей держать не газы, а всего лишь подающую пружину магазина. В пределе - это ваще рамка, или две рельсы, да?

Ну и по устоявшейся уже традиции: Гыгыгыгыыыы!

ВЕСЬ откат стволега по длине ограничен вылетом совка?

Насколько понял..., это гайка крепления автомобилного колеса... 😛

ст1ст
Ну, клапаночег вот нарисовал...
[URL=//img.allzip.org/g/117/orig/10831468.jpg][/URL]

А это што-то от дверки багажника... 😛

ст1ст
Господа мужики, всем привет.
Позавчера не сдержался, пообещал Вам "весёлых картинок" - ну НЕТ у меня хладнокровия Тауруса (ой, как завидую Ему!)
А слово - не воробей ни разу, да...

Вот, гыпть, "югозападный угол" сборочного чертежа, да.
Гыгыгыыы

Наскоко понимаю, это принадлежность к инвалидной коляске... 😛

map
[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Насколько понял..., это гайка крепления автомобилного колеса... 😛

[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

А чего здесь понимать? Ну повешу я здесь уголок чертежа своего дипломного проекта по обогатительным машинам(а там за качеством черчения, ой как смотрели), много ты поймешь?!!! 😛
Обычная лапша на уши... 😉

map
Насколько понял..., это гайка крепления автомобилного колеса

Вот подборочка по аналогам (интересуют стволики) и боеприпасам (интересуют длины и массы):

1. ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ГП-25 ГП-30 ГП-30М ГП-34
Калибр, мм_____________________________40____40____40_____40
Выстрел_______________________________(ВОГ-25 и ВОГ-25П)_(+ВОГ-25М, ВОГ-25ПМ)
Число нарезов_________________________12____12____12_____12
Масса оружия без выстрела, кг__________1,2___1,3___1,5____1,4
Длина оружия, мм______________________275___276___276____323
Длина ствола, мм______________________205___205
Длина нарезной части канала ствола, мм 98___/всего-то? Я удивлён!/
Длина прицельной линии, мм____________120
Начальная скорость выстрела, м/с______76____76____76
Боевая скорострельность, выстр./мин___4-5___5-6___5-6____5-6
Макс.дальность стрельбы, м____________400___400___400____400
Мин.дальность навесной стрельбы, м____200___200
Носимый боекомплект, выстрелов________10

2.ТТХ гранат:__ВОГ-25__ВОГ-25П__ВГ-40ТБ__ВГ-40СЗ__ВДГ-40__ГДМ-40__Гвоздь
Особенности___обтктль__подкидш__термбар__светзвк__дымов__дым.мгн__СS
Масса,гр______255_____275/278___270______270______250_____250_____140
Длина,мм______103_____125_______130______125______150____?230?____102
Нач.скор,м/с___76______76
МассаВВ,гр____48______42
Вр.самоликв,с__14______14

3. Есть ещё:
сигнальные ВГС-40-1(красная), ВГС-40-2(зелёная),
многоцелевая-дымовая ВГ-40МД,
осветительная ВГ-40И (яркий белый огонь) -
= по ним масс и длин НЕ нашёл, да они ПМСМ и не нуждаются в фулл-ауто.
и, =внимание=, осколочно-куммулятивная ОКГ-40 - очччень длинная и странная:

Вообще не думал, что у кого-то получилось (нос длжбть сильно лёгким =кувырк?)

Кста, именно по первой из сцылок было "Здесь просто необходимо отметить, что граната выстрела ВОГ-25 по эффективности действия у цели в 1,5 раза превосходит ОФЗ снаряд 30-мм выстрела к пушке 2А42, которой оснащена БМП-2..."
За что купил - за то продал, "мопед не мой".

Несколько упоров? Несколько положений упора? А если в гомозине окажутся РАЗНЫЕ ВОГи?
Грюж, имемпраблем, ага.

Вот и проехала СиняяЯмаЯнваря - а чо никто боле точег-то не дал?
Я чо, в одно лицо, как героический Сеченов, да по 4м точкам, Э?

Таким образом, теперь ИМЕМ ПРАБЛЕМ размещения переднего останова. Донце, псевлогильза и вся задняя часть У ВСЕХ одинаковы, а "рыло" разной формы и находится на РАЗНОМ расстоянии впереди донца.Несколько упоров? Несколько положений упора? А если в гомозине окажутся РАЗНЫЕ ВОГи?Грюж, имемпраблем, ага.

[B][/B]

Чемпион
почему именно от подствольника?

Чемпион
И как с процессом попадания в нарезы

Ещё не понятно, думаем.

и будем ещё на заход/скос откусывать?

и ДА, это намёк.

И это... про "неизменное положение гранаты" мысли есть менее убогие чем на моём цветном #450?
Поясняю: у мя упоры, получаццо, в ствол суюццо поколено - это бардак.

monkeymouse4
2Alexander Pyndos
Что, закортило, на старости, заняться пособничеством террористам? 😛

Маалчи несчастный, если не догоняешь хитроплан... 😛

Понимаю: профессиональный оружейник заставил бы делать "ПАУЧКА" с прошлой страницы = Т-образными фрезами, из цельной болванки, да в делительной головке (пстрите вон на жопку АКМа куда развратный моханизем задвигАется)...

Вот вам Лыжа и Передний останов.
Изображены в хамской манере "фронтальная диметрия от ноги". Конечно, не видно всяких направляющих, упоров, крепежа итд.
Выполнены в быдляцкой технологии "резня с листа + гибка".
Оружейника - вырвет, да. Технолог же - облизнёцца, гыпть.

Да, уши Шибера держали ВОГ вертикальками (не уголками, нет) за окружность из пста #450 с прошлой страницы.
и ДА, узел защёлки можно ЕЩЁ упростить вчетверо, ага.

Пружины Лыжи РАВНЫ пружине Гомозина = никудыть никого не дрыгает.

А своюЛыжу я ничуть не считаю лучше ТвоегоСовка, по Совку ще и луччей лапой-то, особенно по запарке, ага. Тока вытарчивает поболе, вперёд среза-то...

Гыпть, тока щяс понял: форму Шибера мне подсказала аватарка Уважаемого abc55, вот ведь как странно в голове щёлкает...
Ну и по сложившейся уже традиции: Гыгыгы.

И что-то не вижу конструктивной критики совсем-совсем - эт все в запарках да?
(всёж 45е декабря на дворе, кто понимает...)

'Широко распростирает химия
Руки свои в дела человеческие'
Д.И.Менделеев.

ЦЕЛЬ РАБОТЫ. Определить степень и направленность влияния спиртных напитков на содержание и качество работ в методике открытых разработок.
КРАТКИЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ СВЕДЕНИЯ. Некоторая химическая стимуляция _может_ снимать тормоза/ограничения с принимаемых конструкторско-технологических решений, _до_некоторой_дозы_ и только на этапе генерации идей. На этапе проработки решений такое применение должно мешать. Влияние на стиль коммуникации в проекте - неопределённое.
ПРИБОРЫ И МАТЕРИАЛЫ, МЕТОДИКА. Исследование проводилось на материале темы 'Лёгкая замена Пламени', наблюдения ограничились, к сожалению, единственным участником (ник ст1ст). Расходники указаны в таблице ниже.
ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ. Обязательно необходимо оценить погрешности измерений.
Посты#___Напиток___Доза,мл___Действие+/-___Влияние/отклонения от (условной/личной) нормы

4-93 Реми Мартин VSOP 500 (+) Быстрота реакции, изворотливость, некоторое высокомерие
292-296 водка 'Талка' 500 (-) Несколько вычурная речь, неудобочитаемые сокращения
357-361 Водка 'Парламент' 350 (+) Пригодный свежак по совку и лыже, уклон в личное, некоторая конфликтность
365 Хеннеси ХО 250 (-) Неудержание темы технологичности, снос в лирику, паранойя/мизантропия
449-451 Столичная (Кристалл) 250 (+) Улучшение поисковых способностей (взрыватель), геометрическое воображение, внегостовское цветное рисование.

АНАЛИЗ РЕЗУЛЬТАТОВ.
1. Корреляций с дозой - НЕ обнаружено.
2. Лучше всего себя показывает РемиМартин и хорошие водки в НЕбольших дозах. Предлагаю обсудить возможные причины несоответствий.
ВЫВОДЫ.
1. Пяти точек и одного человека для построения модели совершенно недостаточно. (а чего Вы ждали, не участвуя?)
2. Набор статистики должен быть продолжен.

4. Но с главным затыком =фиксацией гранаты -
4.1. по вертикали и повороту (Лыжа)
4.2. и повдоль (Шибер)
- УЖЕ ПОРЯДОК, да.

И что-то не вижу конструктивной критики

- с лыжей имхо не будет надежной фиксации выстрела
- с уравновешиванием друг другом пружин лыжи и магазина непонятное что-то
- пластинчатый шибер, противостоящий мощной возвратной пружине - это просто смешно.

ЭТОГО достаточно, чтобы увидеть Ваше устройство с ручной подачей, или ЕЩЁ недостаточно?

пожалуйста, один из моих схематичных вариантов в пэйнте, как и обещал, а то чувствую, кое-кто от меня просто так не отвяжется 😀

только кое-кто, помнится, обещал прорисовать свою концепцию полностью 😛

El pulpo
с лыжей имхо не будет надежной фиксации выстрела

El pulpo
с уравновешиванием друг другом пружин лыжи и магазина непонятное что-то

El pulpo
пластинчатый шибер, противостоящий мощной возвратной пружине - это просто смешно

И это... СПАСИБО, принято, да.

El pulpo
только кое-кто, помнится, обещал прорисовать свою концепцию полностью

1) Фаска на ВОГе (перемерил с картинки) =5мм, фаска на стволике =4мм, итого +/-9мм - но всё равно авось попадём заехать-то.

3) Шибер - да сколько там его вылета-то? Только разница между 20мм, ну 21 (что оставляем по радиусу = на сторону для вылетания гранаты), и 16мм = радиус окружности пересечения сферы(залупа) и конуса(буратина) где "внутренний" край рогатки шибера. Авось на плече 5мм то и не вывихнет, при любой пружине, а?
Вообразить не сможешь - скажи, прорисую.

Авось на плече 5мм то и не вывихнет, при любой пружине, а?

а зачем же на авось надеяться? грамотный человек, точно зная максимальное усилие пружины и плечо приложения этой силы, возьмет простую формулу из сопромата и рассчитает максимальное напряжение в опасном сечении изгибаемого этой силой элемента.

а если лень это делать и есть соответствующие навыки, то сей грамотный человек этот элемент нарисует например в программе solidworks, приложит к нему соответствующую нагрузку и получит тот же результат, и может быть еще быстрее 😛

Моменты сопротивлений сечений при кручении тута:
http://www.dpva.info/guide/gui...teristicstable/
У нас не вал круглый, а брусик 10мм х 5мм, и Wr = 0.246*1*0.5*0.5 = 0.0615 см3

Расчёт на прочность и жёсткость при кручении здеся:
http://k-a-t.ru/tex_mex/4-kruchenie_3/index.shtml ,
, откуда (нам проще здесь в килограммосантиметрах, а мегапаскаль тогда 10,2 кгс/см2) Тмах = Mкр/Wr = P*0.5/0.0615 = 0,03075*Р. Задавшись максимумом "тау=30МПа" (это 306 кгс/см2), получим максимальную силу для нашего сечения Р = 995 кгс.

Сдаётся мне, тонны-то усилия у нас на накате ну никак не будет, тем более, что это для кручения/вывиха ОДНОГО уха, а у нас их ДВА, гыпть.
Таким образом, мы ДОКАЗАТЕЛЬНО/расчётно прекращаем ржать над пластинчатым шибером. И бояццо тож больше небум, да.

А изгиба там НЕТУ - ухи-то шибера не консольные, а ездят в направляющей (которая на рисунке отноги обозвана "неподвиж.рыльная пластина").
Там - КРУЧЕНИЕ с вывихом уха в окошко пластины, вокак.

ну, значит я не так понял, мне казалась там пластина (шибер) работает на изгиб.

Моменты сопротивлений сечений при кручении тута:
http://www.dpva.info/guide/gui...teristicstable/
У нас не вал круглый, а брусик 10мм х 5мм, и Wr = 0.246*1*0.5*0.5 = 0.0615 см3

Расчёт на прочность и жёсткость при кручении здеся:
http://k-a-t.ru/tex_mex/4-kruchenie_3/index.shtml ,
, откуда (нам проще здесь в килограммосантиметрах, а мегапаскаль тогда 10,2 кгс/см2) Тмах = Mкр/Wr = P*0.5/0.0615 = 0,03075*Р. Задавшись максимумом "тау=30МПа" (это 306 кгс/см2), получим максимальную силу для нашего сечения Р = 995 кгс.

неа, не пойдет, у вас эта деталь сложной формы, там сложная деформация. если бы мне было очень нужно проверить эту деталь, я бы ее нарисовал и нагрузил в солиде.

Таким образом, мы ДОКАЗАТЕЛЬНО/расчётно прекращаем ржать над пластинчатым шибером.

доказательств то никаких я и не увидел 😊

и вообще, давно хотел сказать, зачем вы нагородили эту кучу пластин-шиберов на ровном месте? 😀 у вас уже есть эта "лыжа", я бы попытался использовать и ее в качестве упора 😊

El pulpo
у вас эта деталь сложной формы, там сложная деформация.

El pulpo
доказательств то никаких я и не увидел

И это... Нехошь "кручение основания уха" - посчитай "срез куска уха об край направляющей" - но будет ещё лучше (прикидочно- тонны 4).
Да, паскалики (те вон 30 МПа) бралися из условия крутки ДО одного градуса - для наших целей и с нашими зазорами вполне.

Смотрим ещё раз - вдруг увидим? :-). Буду благодарен за указание на ошибку (где/если есть).

Тмах = Mкр/Wr = P*0.5/0.0615 = 0,03075*Р

пожалуйста:

Тмах = Mкр/Wr = P*0.5 см/0.0615 см3 = P * 8,13 см-2 = 306 кгс/см2
P = 306 кгс/см2/8,13 см-2 = 37,6 кгс

- вроде правильно 😀

и потом, я не очень понял как крепится направляющая "которая на "рисунке отноги" обозвана "неподвиж.рыльная пластина" 😊 а саму эту "неподвиж.рыльную пластину" разве не надо считать на прочность? =)

НЕЛЬЗЯ прямо на лыже калитку. Очень хотел, но нельзя.
Лыжа опускается РАНЬШЕ чем надо освобождать гранату.

а мне вот кажется можно 😀

Слабое место длжбть - реечнозубчатая хрень привода "пальца продавщицы"

да, зубчатые передачи в оружии используются редко 😊 но может быть, можно эту систему заменить обычным рычажком? 😛

El pulpo
P = 306 кгс/см2/8,13 см-2 = 37,6 кгс

El pulpo
может быть, можно эту систему заменить обычным рычажком?

Добро пожаловать на борт. «кланяеццо, заманиват хитрахитро»

- использовать полезное свойство "безгильзовость",
- делать дульнозарядное, ИЛИ
- ОБОСНОВАТЬ необходимость казнозарядности,

- сделать носимым одним бойцом ПЛЮС полноразмерный автомат (тоись 2,5...4кг)...

КЛАСС!

Господа мужики, как бы нам сделать, чтоб не пилить опилки?

Ну хоть 1ю стр, 6ю стр и +псто416

1. Безгильзовость - очень даже полезное свойство (см.п.4 пста#1)

2. Именно этот боеприпас - просто ЕСТЬ (п.1 пста #1, и псто#33)

А ваще-та в теме много прикольного - рекомендую прочитать всю, доставляет.

Поехали.

1. Безгильзовость - очень даже полезное свойство (см.п.4 пста#1)

Господа мужики, как бы нам сделать, чтоб не пилить опилки?

лаги

"гильза там таки есть, ее тоже приходиться забрасывать и тратить на это энергию заряда. Эта гильза не участвует в образовании осколков."(С)
Зато увеличивает дальность. 😛

monkeymouse4
А еще выстрелы, они

Зато увеличивает дальность.

Зато увеличивает дальность.

Часы с кукушкой...

monkeymouse4
А девайс должен навешиваться на обычный автомат

Кстати, СаВОГ Пиндоса ещё бы и ограждением ствола бы служил - чтоб не подставить ВОГ в руке под выстрел трахтамата. Но. У него проблемка - ход стволика махонький получится, очень жёстко пинаться будет, если без запирания.

В моём варианте - ходы любые, и мне пока никто не ДОКАЗАЛ вредности запирания. Продолжаю пока колдовать...

А этот "Гранатомет T148E1" - от револьверного отличается лишь "линейностью" блока - ну нах нам тогда безгильзовость? Чтоб снова в гильзы/каморы пихать?

Картинку уташшыл в своё логово - есть о чем думать.
Красотишша, тока у нас впереди магаза ничего не будет торчать = можно не к таким длинномерам привешивать... НО ЭТО СИЛЬНО ПОТОМ, да.

Насчёт дульнозарядности.
У нас она появилась ТОЛЬКО благодаря безгильзовости и сильно упрощает жизнь.

Насчёт другого боеприпаса.
К сожалению, как-то присохла веточка Димы и abc55 по "пересозданию Пламени" (затворного, казнозарядного)...

У нас она появилась ТОЛЬКО благодаря безгильзовости и сильно упрощает жизнь.

Я что, должен ВЕРИТЬ? Или просто "срыгнул" опять?

Gorgul
в существование М203

Gorgul
у нее даже в варианте ПГ есть куча недостатков

ст1ст
Горгул, уважаемый, Вы ничего не обязаны, в конце концов, публика сделает вид что не заметила, она у нас добрая. НО.
С Вашей стороны мобть было бы продуктивней поднять/держать/вести здесь казнозарядную позицию, э?
Или держать позицию _зарубщика_, типа "херня вот здесь и здесь, и вот почему: 1), 2), 3)..." - тоже полезное дело, ачо?
Или...(вариантов вагон).
А "вы все дураки" мне КАЖЕТСЯ отсутствием позиции - позиционированием не автора, а "васвсех"... Разумеется, не смею настаивать.

Gorgul прав на 150 % , а публика (и я, в т.ч.) просто играет в "поддавки" от скуки.

Хорошо. Всемыдураки

о паразитном весе, уместно вспомнить взрыватель, который в ВОГ-ах весит как половина всего остального.

они слишком сложные

- но это экономика, ТЭО, ресурсный подход, и т.п. скукотища,

Ну да я уже писал о победе ППШ над СВТ

НЕТ, не буду.

Я ПОКА делаю то, что делаю. Убейте мою схему ОБОСНОВАННО, доказательно, и побежим дальше.

как миномёты делают

Gorgul
вера фактов не слушает, ибо вам уже несколько раз были сказаны минусы дульнозарядности

минусы дульнозарядности

еще один минус, не помню, озвучивался, или нет - вследствие того, что упор, удерживающий выстрел, при дульнозарядности будет упираться и в дульный срез ствола в конце досылания выстрела, практически длина ствола будет ограничена длиной боеприпаса.

Фактов - НЕ ВИЖУ

Но "длина нарезной части ствола = 90мм"

А так - согласен, "трансанальная стоматология" будет, НО мне нужны доводы, достаточные чтоб, гыпть, на сосне знак царапнуть как вогулы "сюда не ходи, здесь женьшеня нет". Понимаете, ПОЛНЫЙ тупик и тогда забыть.

Пока принимается то что от ЭльПульпо и + Ваши 3й и 4й пункт. Неустранимое.

Gorgul
Для вас есть только один единственный вариант решения задачи. Только один: одноразовый ствол в...

Ну-у, ложь или неложь доказать может только практика, то есть- действующий образец..., а не всяческие там ковыряния в носу и ИНТЕРНЕТЕ.... 😛

утверждение не доказанное и (принципиально) опровержИМое.

**26.01.15: таки ДА, сделал квадратом всю длину. (см. срезы на следующей странице в посте#558). Выкрутился направляющими. **

УСМ на двух осях, в пистолетке весь. Курок взводится дном Стволика при откате. Может также быть взведён рычагом, похожим на переводчик АКМ (только торчит взад), независимо от танцев Стволика. Становится на подпружиненное шептальце СпусКрючка.
ФИКСАЦИЯ гранаты для возможности бега, тряски и стрельбы на отрицательные углы - защёлкой, подобной защёлке ГП-34.
Вынимание гранаты, если НашГерой раздумал сегодня стрелять - рычажной херулиной подобной ГП-34, доступной через окошко в коробке (конечно, оттянув вниз Шибер).

**26.01.15: А вот и нет. Шибер-то УЖЕ отодвинут. Когда стволег в переднем положении - шибер внизу.**

***27.01.15: теперь Табуретка прально лежит - меж её ножек же должен курок махать по Поддону с КазнойСтволега. ***

---Сборка УСМ - отдельно, до всего этого.---
---Для АГО-40с вместо пп.8,9и10 - просто "сунуть Стволик, нажимая Поддон" и потом его вдавить перед вставкой Шибера---

РУКОЯТКА левой руки (со скачущим в ней Шибером) торчит вниз - её ось примерно продолжает вниз переднюю поверхность Магазина. Как "борода" у цевья, гыгы, но "нижняя губа" сильно выпячена вперёд, предохраняя руку от перекрытия среза ствола. Это самый передний конец АГО-40.

АГО-40п = подствольный вариант. ИЗМЕНЕНИЯ:
а). Всю конструкцию кладём на спинку (магазом и пистолеткой вниз), животиком к стволу автомата/пулемёта, предпочтительно РПК-74 (спасибо, ЯРЛ!).

б). Базы:
1. жопка АГО бруском как у цевья АКМа вставляется в нижний передний прямоугольный карман ствольной коробки автомата (вместо выкинутого штатного цевья),
2. вместо переднего кольца цевья АКМ - зажим той же конструкции (с эксцентриком), только "послоновей", не из листа, гыпть.
3. (??) в случае крепления на РПК - ещё и скользящая (по длине и качанию) опора на той бобышке, где была сошка.
4. (???) мобть, задействовать ещё маленькую бобышку где у РПК было доп. кольцо поддержки шомпола?

в). Шибер, понятно, размещать против магазина НЕЛЬЗЯ (там ствол калашмата/лупемёта). Теперь привод шибера от той же лыжи архимедовым рычагом не первого, а второго рода (через коромысло). Шибер мечется в сторону магазина, вдоль его передней стенки. Это редуцированное предложение ЭльПульпо, дрочившего всю коробку гомозина. Спасибо Ему.

д). ГазТрубка калашмата базируется (или может быть забазирована) _совершенно_ однозначно и повторяемо, я проверял.
Ось ствола АГО совпадёт с осью Плечника, я проМерял.

е). Новая пистолетка = примерно под центром масс "суммы аппаратов", +есть место вперёд-назад сдвинуть.

ж). УСМ уже не в пистолетке (она сильно заднЕе в этом варианте), а в отдельном плоском корпусишке вниз позади магазина, мобть наклонён влево-вправо - ему пофиг, а нам где место будет.

з). Передняя рукоятка - неполноохватная - пластиковая вертикальная нашлёпка-"борода" на передней стенке гомозина. В ней так же мечется Шибер, "нижняя губа" над "бородой" оттопырена так же, предохраняя левую руку от перекрытия среза ствола АГО-40п.

и). ИТОГО.
Вся правая сторона гибрида - взведение обоих УСМ, (+дальномер?);
верх - прицел трахтамата (мобть и дальномер он же);
левая сторона - сектор и на нём коллиматор АГО + все кнопки на пистолетке под БольшойПалец;
низ - всё управление огнём + оба гомозина.
Передний гомозин АГО-40п = сошка, ему пофик, ибо достаточно грубая весчь.

к). Ну и как всегда: ГЫГЫГЫГЫыыы!

Господа, НУ ГДЕ КРИТИКА системы? «изготовился в стойку КибаДачу ловить тапки с табуретками»

И это... вдрух у АлександраПиндоса и ЭльПульпо какой свежак есть - ПРИГЛАШАЮ Их с Ихними Совком и СпичКоробком соответственно.
Пора сходиться тропинками, ВОТТОКА ТЕПЕРЬ, гыпть. «кланяеццо, но стойку ниминят»

ст1ст
И кстати, на десерт: ВОТ выкройка Лыжи

, и ответ на вопрос, КАК её не клинит.
Гыгыгыгыыыы!

Учитывая скорость выката ствола, эту хрень заклинит всенепременно и/или раздолбает направляющие пазы или согнёт отогнутые проушины. Если уж и делать лыжу, то она должна качаться на оси в вертикальной плоскости. А так, как на эскизе - децкий сад.

Следующий вариант.
АГО-40з = есть запирание Стволика, всего 2 возвратные пружины в противолежащих углах коробки. Табуретка, Лыжа и Шибер ТЕ же.
----Делать кремальерку впереди (как в прошлой версии - см. рисунок пста #468 на стр.23) -НЕЛЬЗЯ, там длжбть фаски захода на ВОГ(внутренняя), и ещё на СоседнийВОГ и Лыжу (наружная).----
Запирание поворотом, ухи стволика не впереди, а сзади.
Отпирание "крутильной отдачей", запирание 2мя пружинами, создающими момент вокруг оси АГО в одном направлении поворота.
По углам "дна ступки" - 4 уха/упора. Боевые упоры коробки = тупо окошки вблизи углов (в плоскости перпендикулярной оси стволика), ну мобть, "задние" резы окошек усилены бандажом понаруже.

на какой угол должен повернуться выстрел при проходе вдоль ствола, если ствол для отпирания поворачивается на ~20 град.(по рис), учитывая, что выстрел при этом не должен выйти за пределы дульного среза, т.к. необходимо какое-то давление в стволе для его отдачи?

минимальное соотношение массы выстрела к массе ствола 1/4, насколько я понял. короче, какая должна быть крутизна нарезов?

ГДЕ КРИТИКА системы?

сложно, дорого, ненадежно, излишне 😀 разве что, для распила бюджета 😊

Дык...

Так РПК и забуллпапить.

El pulpo
сложно, дорого, ненадежно, излишне разве что, для распила бюджета

Alexander Pyndos
Учитывая скорость выката ствола

привести к плоскопараллельным танцам всё...

дык давай с Шестёрки высечем-согнём - ще мало? Ну с Десятки, бугага.

обойдётся ли 4мя АКМовскими пружинами?

El pulpo
на какой угол должен повернуться выстрел при проходе вдоль ствола, если ствол для отпирания поворачивается на ~20 град.(по рис)

Alexander Pyndos
обычно от их стараются уйти подальше и всеми силами. Особенно, когда присутствуют нагрузки, не параллельные предполагаемому перемещению.

на какой угол должен повернуться выстрел при проходе вдоль ствола

какая должна быть крутизна нарезов?

не вижу ответа 😛

ст1ст
Ах Ты ж злодей! Вот трудно было так возразить ещё на стр.18 на моё псто#367, а? А я ж на ентом стока построил...
Ну просил же тогда ещё, ВСЕ факторы добавить/порубить, пока дале не умчалися блеан!
Гыгыгыгыыы!

El pulpo
не вижу ответа

Или СаВОГ Твой из-за пазухи выташшым?
Кста, каг там у Тя с астаноффами?

Дык НЕТУ у мя ответа - король-то голый. Давай найдем его, в описалове ГП-25 или ГП-34 - у мя неподробное, тока "длина нарезной части=90мм".

А так-то ЛЮБОЙ (см. мой "нарезной пост"#300 на стр.15, там где слово "Свобода!")

вы не понимаете что ли?

вы написали:

Отпирание "крутильной отдачей"

- т.е., как я понял, ствол отпирается за счет вращения относительно выстрела при его продвижении вдоль ствола - выстрел вращается в одну сторону, ствол соответственно в другую.

и для того, чтобы ствол отпирался (поворачивался на 20 град.) например при прохождении выстрелом половины длины ствола, крутизна нарезов при определенном соотношении масс выстрела и ствола должна быть тоже вполне определенной - какой?

не говоря уж о том, что это отпирание начинается при наличии давления в стволе, каковое воздействует на трущиеся поверхности запирающих элементов - со всеми вытекающими.

Alexander Pyndos
шаг нарезов в стволе - больше метра.

ст1ст
Хобана, ГДЕ ВЗЯЛ ?

Значение имеет НЕ угол поворота (рад), и даже НЕ его скорость (рад/с), А (мнекаццо) его ускорение (рад/с2), и вот эти "ускорения" таки соотносятся обр-пропорционально моментам инерции.
Кста, здесь мы загрубили моменты инерции до тупо масс, будто форма одинаковая...

почему, закон сохранения момента импульса при вращении 2х тел относительно друг друга при их взаимодействии (аналогично закону сохранения импульса при взаимодействии 2х поступательно движущихся тел):

J1*w1 = J2*w2, где J1,2 - моменты инерции; w1,2 - угловые скорости этих тел.

момент инерции тонкостенного цилиндра радиуса R в 2 раза больше момента инерции сплошного цилиндра того же радиуса (если масса одна и та же).

El pulpo
момент инерции тонкостенного цилиндра радиуса R в 2 раза больше момента инерции сплошного цилиндра того же радиуса (если масса одна и та же).

НЕ ФАКТ что именно в 2, там R большое и r малое в формуле - можно даж посчитать такие R/r чтоб было в 2, гыпть.

вот и надо посчитать, гыпть.

Ну да ладно, СКАЗАТЬ-то чиво хотел?

- во 1х, можно мне не тыкать? ухо режет, чесслово. не настолько мы хорошо знакомы.
- во 2х, я хотел сказать, что надо узнать необходимую для вашей схемы крутизну нарезов, сравнить с имеющейся в наличии для вог-25, и после этого задаться вопросом - работоспособна ли вообще эта система. только и всего.

El pulpo
вот и надо посчитать, гыпть.

Ну сёрно разница ахенная, терь над понять, отпрёт-нет и вовремя ли.
Всем до завтра.

терь над понять, отпрёт-нет и вовремя ли.

а). АГО-40с - свободный откат дульнозарядного ствола;
б). АГО-40з - есть запирание ствола (до отката) пружинами на 4 боевых упора, отпирание "крутильной отдачей", остальное так же;
в). АГО-40п - подствольная модификация, всё перевёрнуто, вывернут узел Шибера и его привод, УСМ позади магазина в отдельном корпусочке, пистолетка подальше назад, имеет ещё тягу спуска пулемёта.

ВСЕ трое дульнозарядные, магазин одинаковый, возвратные одинаковые (мобть, с разными усилиями = колвом АКовских пружин), ствольная коробка одинаковая, все трое "система с лыжей".

Вопросы по динамике отката-наката и поворота-отворота пока адресую лицам, более сильным в динамическом моделировании (если Кто найдётся, это намёк, да).

Другая группа/модель АГО-40 ="Система с совком" на рассмотрение (пока?) не представлена, и это тоже намёк, да.

Пока вот так...

б). АГО-40з - есть запирание ствола (до отката) пружинами на 4 боевых упора, отпирание "крутильной отдачей", остальное так же;

ст1ст
Дык, я вправе сказать "ОБОСНУЙ". И любой другой вправе, да.

Дык, схему давай.

Дык, схему давай.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Откуда?!!! 😞 Ить это банальный А.Васильев N2... 😛

И господа, кто такой Васильев? Просветите мя тёмного пжлст.

Мнуу...кагбэ... всё представлено на стр.27и28 - это и обсуждаем.

Дык, и я вас, сударь, нАхуй не посылаю..., а всего лишь пытаюсь заткнуть фонтан словоблудия и заставить думать, прежде чем говорить... 😛

map
заставить думать, прежде чем говорить...

1. При "гибели пневможопки" (пардонмуа) на стр.21 в пункте2 пста#425 у меня всплывал "неразборный ударник", который и не СОбрать никак.
2. На стр.27 "пунктом ноль" пста#552 (СБОРКА) уже поминается "вставить ударник с его пружиной в отверстие с казённой стороны ступки", или кагтотаг...
3. КазнаСтвола и Поддон мною РАЗДЕЛЕНЫ ТОЛЬКО ради собираемости узла Ударника (отверстие в поддоне меньше "кнопки" Ударника, ага). Это потом уже навернулась "сборка без сварки/гаек" узла Поддона с Возвратниками, гыгыгы, как в Кижах, без единого гвоздя блин, и "предохранение от накола несовпадением угла прорезей", итд.

Внимание, вопрос знатокам: Можно ли упростить этот узел, не вызвав сложной фрезерни, "внутри-обратной" расточки и поперечнотонкого сверления/шплинтования?

Можно ли упростить этот узел,

ст1ст
Не понял. БЕЗ ударника? Уважаемый Александр, поясни пжлст - это реально новость для меня.

выбросить псевдозапирание не понятно чего.

Следуюшшый вапросишшэ: по динамике есь чо сказати?

У нас тута система с длинным ходом ствола (ибо по ГОСТ 28653-90 это когда откат ствола превышает длину патрона, и плевать ентому госту, что затвора нету вообще), и "свободный ствол" (хоть и подпружиненный, ага).

Граната: m=0,25кг, V=76м/с; Стволег: M=1,5кг, v=12,67м/с (это 46км/ч, есличо - для тех, кто загонялся за "скорость подвижных частей", ага).
Импульсы (шо тот, шо другой, т.к до начала сжатия пружин система замкнута) = 19 кг*м/с.
Кинетицка енэргия: Граната Ек(г) = 0,25*76*76/2 = 722Дж; Стволег Ек(с) = 1,5*12,67*12,67/2 = 120Дж.

Если б наши возвратники не гуковы были, а, скажем, груз на верёвочке через блок, то для отката L=0,5м надо было б силу F=Ек(с)/L, тоись 120Дж/0,5м = 240Н, что в старых кэгээсах всего-то 24кило...

Для пружин же потенциальная (равная кинетицкой отката стволега) енэргия Еп(п) = k*L^2/2 где коэф.пропорциональности k - это "жёсткость пружины" в Н/м. Отсюда k = 2*Е/L^2 тоись 2*120/0,5/0,5 = 960Н/м

Нучо, действительно, обходимся И без пневмы взаду, И без запирания впереду, гыпть.
И НашегоГероя не растопчет, и просто будет, как прыгунки моей внучки - ну был неправ, усложнял, "у страха глаза велики", ё.
И да, это без учёта энергии запасаемой в УСМ для (потом) накола капсюля, ага.

Теперь нам остаётся только:
1. Лыжу переделать с "двухпеньковой" на "локтевую" (спасибо АлександруПиндосу за Его критику по клинам!),
2. УСМ простенький ккндь запроэхтировать,
3. да обшшую компоновочку прорисовать таки, с итоговым расчётом масс.
4. ну и взоржать "гыгыгыгыыыы"!

Кинетицка енэргия: Граната Ек(г) = 0,25*76*76/2 = 722Дж; Стволег Ек(с) = 1,5*12,67*12,67/2 = 120Дж.

- необходимая энергия возвратной пружины: Eпр = Ек(с) = 120 дж
- откат: L = 0,5 м (как вы себе это представляете? 😊 )

усилие предварительного поджатия пружины:
П0 = 2*Eпр/(1+n)*L = 2*120/(1+2)*0,5 = 160 н = 16 кгс

усилие пружины в конце отката:
П1 = n*П0 = 160*2 = 320 н = 32 кгс (а это как? =) ручками взводить? 😊 )

n = П1/П0 = 2 (считается оптимальным коэффициентом)

жесткость пружины: c = (П1-П0)/L = 320 н/м

El pulpo
а это как? =) ручками взводить?

А по откат: L = 0,5 м (как вы себе это представляете?) - дык нам эти полметра жэ блудливою рукою не дрочить - пусть будут тупо как тупик в сторону плеча, гыпть.

А по откат: L = 0,5 м (как вы себе это представляете?) - дык нам эти полметра жэ блудливою рукою не дрочить - пусть будут тупо как тупик в сторону плеча, гыпть.

а длину пружины вы себе представляете? 😊

Пересчитаете на 0,3м, или мне попробовать?

да пересчитайте по аналогии, это ж просто.

Ну а если массы бут нехватать - так у мя в загашнике жэ АГО-40п

а какая может быть подствольная модификация с длиной возвратной пружины 80 см? 😊 не влезет оно туда 😛

и ДА, НашГерой длжбть здоровеньким, не ккндь Задрот-Рахитовичем-Упоротовым, дык вон оне какие нынче растут - центнер жывова весу ужо и не редкость в 18-20 лет... А нам нужОн-то 1 из 10 (типа на отделение, ага).

ну и зачем такому герою гранатомет? достаточно сбросить его на голову врагу и без оружия 😀 "..там служат такие звери, что им даже не выдают автоматов.. " 😊

0,4 разжатая пружина

0,6. + усилие пружины в конце отката 53 кгс. не будет оно работать. хотя общую длину девайса можно и уменьшить, расположив пружину например над/под стволом - наподобие пистолетной.

С другой стороны, никто ведь не требует ВЕСЬ импульс сожрать пружинами. Пусть остается что-то, для верности.
Добавить буфер. Место и резерв по весу есть.

Вас не смущает, что импульс от выстрела, получает стрелок ВООБЩЕ БЕЗ пружин? И как бы никто еще не умер...

#627

А для стрельбы/взведения, пружины можно переключать параллельно/последовательно?..

нет там взведения, сказано же.

А вот насчет жесткости опоры, да... Могут быть непонятки.

я про это и говорю.

С другой стороны, никто ведь не требует ВЕСЬ импульс сожрать пружинами. Пусть остается что-то, для верности.
Добавить буфер. Место и резерв по весу есть.

ну посчитайте ваш буфер.

Незабвенный Авто5. Какой рабочий ход? Отдача переносима?
Так в чем проблема? Выкат и буфер съедят, сколько съедят. Остальное пусть ловит юзер и не кашляет.

#627
Из Пламени с плеча?..
Кто то сгоряча что-то не того...
Не думаю, что бы наставление писалось для смертников. 😛

monkeymouse4
Незабвенный Авто5

monkeymouse4
Как себе это видится? Изделие поставляется с фабрики уже взведенным?

а стрелок по зубам получит. И поделом ему - значит, мало в учебке от сержанта по зубам получал, за вкладку... Своё добирает, гыпть.

Теперь можно и весь АГО-40п прорисовывать, ага.
Ну, можно щераз вес ступки увеличить (до 1,7кг) - а можно и не.

**03.02.15: пересчитал для ступки 1,75кг: СкоростьОтката=10,9м/с (это 40 км/ч), КинЭн=103Дж, ПреднатягПружин=229,2Н, конечное усилие пружин =458,4Н, жёсткость 764Н/м.
Ну, 46кгс вместо 53 - легче комундь стало?**

никогда не думал, что у выстрела АГС такая отдача
и это при том, что масса самопального гранатомета немалая

ну, там и импульс боеприпаса больше в 2,5 раза:
https://ru.wikipedia.org/wiki/30%C3%9729_%D0%BC%D0%BC
однако же, как видим, кое-как из него стреляют. но одиночными 😊

не знаю, может и правда девайс под вог-25 не так уж травмоопасен. я в основном сомневался в надежности перезаряжания сего девайса со "свободным затвором" при стрельбе с упором в плечо, но тоже не проверял.

El pulpo
я в основном сомневался в надежности перезаряжания сего девайса со "свободным затвором" при стрельбе с упором в плечо

monkeymouse4
"Накат на первом выстреле - нахненуна..."(С)
Весь смысл самозарядной схемы, быстрый повторный выстрел. Потому как оп-то и будет на поражение. Первый, обычно, летит просто в сторону цели.
А без выката, отдача как из просто подствольника. Восстановление наводки и сбор зубов, будут изрядно мешать.

Спасибо за исчо одно объяснение, т.к. я уже просто устал. 😛

ст1ст
Ну дык мон жэ [b]представить его (в пределе) с "пружинкой от авторучки" слабенькой - перезарядит, а остальное в плечо НашемуГерою... РГМ-40"Кастет" же ключицу же не ломает же. А точность ЛУЧЧЕ, ибо отдача сбивает наводку ПОСЛЕ выстрела (у Кастета - во время выстрела, ага).
Просто мы-то загонялись за ПОЛНОЕ размазывание отдачи в пружинИЩИ, со слабеньким контактом (не ударом, нет) в буфер.[/B]

monkeymouse4
Весь смысл самозарядной схемы, быстрый повторный выстрел. Потому как оп-то и будет на поражение.

And they have stolen afloatoing cable - yo-ho-ho angabotleofrumn
From theOhiiosubmsarinre yo hoho anda barlreofrum///

**05.02.15: Ну что можно сказать - ром НЕ ГОДИТСЯ в качестве вещества поддержки разработки, гыпть. Левые ассоциации, промахи на клавиатуре, разработка УСМ задвинута... Применён Ron Hispaniola Blanco в дозе 1,4 кг на троих = 450мл. А песенка да, прикольная.**

НО всё 30-миллиметровое, казнозарядное там.

Имеем проблемку: очень большая длина возвратного механизма (600мм минимум).

так это длина возвратной пружины для случая полного поглощения ею энергии отката ствола (при длине отката 0,3 м). в этом случае да, сей механизм будет слишком громоздким, кому он в таком виде нужен?

но вы же вроде уже готовы рассмотреть вариант девайса 'с "пружинкой от авторучки" слабенькой - перезарядит, а остальное в плечо НашемуГерою'? для этого варианта длина возвратной пружины может быть меньше, зависит от ее характеристик.

но в этом случае во 1х не получится 'использовать накат для работы автоматики и смягчения отдачи', во 2х имхо возникнут проблемы с прочностью деталей при соударении. ну и дискомфорт.

Если есть выкат, ничто не мешает ПП-шному наколу.

А это http://btvt.narod.ru/raznoe/rg1/rg1.htm
Больше похоже на вчес из серии "дайте денег, ужо мы ТАААКОЕЕЕ придумаем!.." 😛
Это на какой планете, появились дымовые и кумулятивные 30 мм выстрелы?
Или это, "денег дайте, а рыба будет"? 😛

monkeymouse4
Дался этот курок...
Вона, Глокк без всякого курка намана пуляет. 😛

Если есть выкат, ничто не мешает ПП-шному наколу.

Более того, ничто не мешает выстрелу на выкате, в отличии от ПП 😛.

Эх,, месяц я терпел - сил больче нет 😊. Таки выложу сегодня динамику "железного Совка".
Макс. усилие возвратной пружины - 20 кгс, предполагаемая длина системы - 550-600 мм, масса "совка" - 1.6 кг, ход - ок. 170 мм.

monkeymouse4
кумулятивные 30 мм выстрелы?

Alexander Pyndos
Эх,, месяц я терпел, но Таки выложу сегодня динамику "железного Совка".

И там принципиальное ограничение на длину хода - КАК обошёл?

Макс. усилие возвратной пружины - 20 кгс

должно быть ~24 кгс.

принципиальное ограничение на длину хода - КАК обошёл?

такого не бывает, а характеристики системы с выкатом другие, т.к. импульс ствола меньше в 2 раза, а энергия соответственно в 4. никакой мистики.

Выкат в том и заключается, что ПГ еще в КПТ не доехала. И никаких проблем с синхронизацией накола и длинной выстрелов.
- а вот это классно, хоть и не ново. Буду и сюда теперь думать, СПАСИБО.

Так-то оно так, вот только, если человек всю жизнь строил сортиры, то если поручить ему дворец, то он построит большой, светлый, нарядный сортир...

El pulpo

такого не бывает, а характеристики системы с выкатом другие, т.к. импульс ствола меньше в 2 раза, а энергия соответственно в 4. никакой мистики.

Это маленький фошшистский хитрость 😛, часть скорости совка плюсуется к таковой гранаты. Получается, что моей симуляции граната , кагбэ, с уменьшенным импульсом (или уменьшен раб. объём ствола). Если ввести полный импульс, то тогда - да, будет ок. 24 кгс, но нач. скорость достигнет 80 м/с. Навскидку как-то так.

monkeymouse4
Ну и хорошо же!
Выкат в том и заключается, что ПГ еще в КПТ не доехала. И никаких проблем с синхронизацией накола и длинной выстрелов.

Совершенно согласен.

Опора нужна плоская, прямо на пятак взрывателя.
Возможно, выступ сложной формы (ролик?) для разных выстрелов.
Пружина вдоль оси ствола, с толкателем. С проходом через мертвую точку, как на курке Клина.
Хотя, может и не надо через МТ. Если ролик, пусть катается, в откате не помеха.

PS Нет, грести не будет, раньше соскочит. Схемы попутались.

Возможно, выступ сложной формы (ролик?) для разных выстрелов.

Преднатяга возвратной пружины нет?

А точка контакта переднего фиксатора - там же где у меня? (геометрия 2х разных ВОГов)

1. Про ПереднийОстанов. У нас (условно) ДВЕ его концепции.
Гыпть, назовём их пока "Байконур" vs "Канаверал", гыгыгыгыыыы:

Причём нам предстоит либо выбрать одну из них (ну там, оценочно точность позиционирования/перемещений, жёсткость, длина рабочих ходов, габариты/масса/моментысбивающие, и прочая "половая разница"), либо некоторое время развивать ОБЕ:

(мои извинения за качество снимков, но представление таки даёт, гыгыгы)

ХОТЯ НЕТ, ДАВАЙТЕ сначала дотопчем таки динамику.
Нуу..., удалять своё сообщение не буду, больно уж красивая аллегория, гыпть.
Ну и греет наше с Александром ЧСВ, небезтого. Кста, Александр, у ПочтеннейшейПублики может вскочить вопрос типа "кто из вас Пиндос-то?" - который забайконур или который заканаверал, гыгыгыгыыы...

Тоись вновь дилемманах:
2а) опровергаем невзведение или
2б) городим нечто останавливающее накол, да.

monkeymouse4
А что управляет опорой при выстреле другой длинны?

То-то и оно. А опорная поверхность другого выстрела в другом...

В мультике цифирь мелькает,

ст1ст
А размеры? А жосказдь (Н/м)?

Совок- 1.6 кг
Пружина:
Fmax = 197 N,
Fmin = 120 N,
K = 0.5 N/mm,
deflection = 154 mm,
n = 24, D = 44 mm, d = 3 mm,
L0 = 649 mm.

А пока - вот что нарыл об том РГ-1 из Твоих мест:
http://topwar.ru/59096-ruchnoy...en-ukraina.html
(в той же теме, Южмаш, ё). НО. Высокоимпульсный боеприпас ВОГ-17 вряд ли вообще доступен к стрельбе "по-терминаторски" с жывова члэка...

(сравнить картинку "в служебном обращении" и "в боевом обращении" = поворот личиночки коричневой блеан)
А ведь это было моё опасение, из которого и "нежный наезд" возник, и, гыгы, "пневмосхема"!
Ну ё-моё - чо все молчали-то? Или никто не знал?

ст1ст
По Твоим параметрам: а Ты не находишь, что характеристики пружины возвратной "типанапределе"? Чиста по сопроматческим/гуковым соображениям?

Ну, если так уж хоцца, можно так:
Пружина:
Fmax = 197 N,
Fmin = 120 N,
K = 0.5 N/mm,
deflection = 154 mm,
n = 31.5, D = 44 mm, d = 3.2 mm,
L0 = 649 mm.
Было 10% запасу, стало 30%. Можно еще добавить, для того и длина с запасом делалась.

Или никто не знал?

Нуу... сильнолучче жэ.

Вопрос "сдувания" к/от поверхности совка - где нароем?

Alexander Pyndos
большинство пружин в оружии, по нормалям машиностроения, имеют отрицательные запасы

ст1ст
Александр, а мобть, длину-то подожмём расположением сардельки из гомозина БЕЗ сдвига вперёд? Там у Тебя вроде на целый корпус она каким-то образом впереди верхнего окошка оказалася...

ст1ст
Не знал этого - фуле, машыностроитель блин. Спасибо.

Ничего, я сам такой (в прекрасном далёко, но сзади..) . По нормалям мышыностарения, пыхотный (от слова "Пых!"с "изменой"), пулемёт получается кил на сорок, без станка 😛.

Пружина:
Fmax = 197 N,
Fmin = 120 N,
K = 0.5 N/mm,
deflection = 154 mm,
n = 24, D = 44 mm, d = 3 mm,
L0 = 649 mm.

L0, deflection - это длина пружины в ненагруженном состоянии и рабочий ход?

El pulpo

L0, deflection - это длина пружины в ненагруженном состоянии и рабочий ход?

Так точно. 154 мм - длина выката, откат - длиннее на 35 мм. Это - припуск.

однако основная проблема в данном случае имхо даже не в габаритах пружины (и соотв. всего устройства), а в усилии взвода. а если взводить поочередно несколько пружин, как предлагали, это медленно и неудобно.

ну, тогда там и параметры пружины поменьше

Так точно. 154 мм - длина выката, откат - длиннее на 35 мм. Это - припуск.

общий раб. ход пружины то какой? 189 мм?

В каком смысле?

ну, длина например.

это по нормалям машиностроения для пружин 2 класса.

И это же на ПОЛНОЕ поглощение-возврат энергии отката, ага.
Межтем, нам никто не запрещает в основной пружине у заднего конца разместить "савсем-савсем жосскую" коротенькую мЕньшего диаметра с бОльшей проволокой и навивкой в другусторону - ну типа вместо буфера, место-то сёрно пустое, ну пусть с Т-образной капроновой вставкой (=сам буфер).

И это... Я стесняюсь озаботить именинника, но мои 3 вопроса со стр.34 по-прежнему висят...

А про такой острый интерес к длине менее 555мм - дык грю пароль /шэпчед шопатам/: "АГО-40-пэ"

На свой вкус я бы сделал L2 = 106, L1 = 260, L0 = 500, n = 18, d = 2.8 mm, к = 0.5. Чем легче пружина, тем меньше вероятность соударения витков и выше КПД.

только L2 тогда будет 60 мм, а напряжение изгиба 75-80% от предела прочности.

КПД нам какраз чем МЕНЬШЕ тем лучше.

только L2 тогда будет 60 мм, а

только L2 тогда будет 60 мм, а

"взводится взрыватель от ВРАЩЕНИЯ"(С)
???
Как все запущено...

Поворотный упор(с проходом толкателя через МТ), в сочетании с избыточным выкатом и жестким бойком, решают вопрос разнодлинности выстрелов на-раз.
Только понадобится тяга, для возврата упора в рабочее положение. Вязать к буферу(?).
В качестве буфера, хорошо себя зарекомендовал полиуретановый бочонок.
Всякой пневматике/гидравлике, особого доверия нет. Да и габариты...

В качестве буфера, хорошо себя зарекомендовал полиуретановый бочонок.
Всякой пневматике/гидравлике, особого доверия нет.

monkeymouse4
"взводится взрыватель от ВРАЩЕНИЯ"(С)
???
Как все запущено...

ИТОГО. Нету:
- Затвора
- Куркового УСМ
- всей выбрасывающей части механизма (как и прежде)

Ну хоть насколько-то лехшэ жыть...
К чему мы и стремились в теме "ЛЁГКАЯ замена Пламени", гыгыгыгыыы.

Уважаемый ЭльПульпо, найдите пжлст на плакате ВОТ ЭТО место:

а я здесь причем?

ИТАК, выбран Байконур. Схема Александра. ЖылезныйСавог с Лапками.

сзади максимально (перед самым наколом) =53,3 м/с, насколько я вижу в

abc55
когда будет вся машинка в рисунке
а то все частями, частями

Ежели оно тебе надо, то сделай всё и сразу 😛. Будь передо мноу такая задача (с предоплатой) давно бы сделал и уже бы забыл думать, не страдая тут х-нёй , доказывая очевидные весчи товарисчам не способным правильно прочитать натуральный вид числа 5.33+003 мм.

Alexander Pyndos
Будь передо мноу такая задача (с предоплатой) давно бы сделал и уже бы забыл думать, не страдая тут х-нёй , доказывая очевидные весчи товарисчам не способным правильно прочитать натуральный вид числа 5.33+003 мм.

monkeymouse4
Взрыватель с характером. Отказ (видимо) взведения, из ГП-25/30 обычное дело.

ст1стНу, добраутра всем, господа мужики.
Щяс покормлю своего тамагочика, бугага.[/B]

**27.02.15:
1) Продолговатые отверстия переехали вниз, на Шептала (см.псто#768)
2) По здравом размышлении от отдельной приблуды для взведения причём точной = дорогОй - отказался. Будут тупо места под жёсткокрепимые рукоятки слева+справа Стволега, +соответствуюшие пропилы в СтвольнойКоробке (см. далее псто#777)**

Всем до вечера, джентльмены.

Гуси-лебеди невелят

Вот и ответ - более естественное положение руки.

Смотрим. Косяк конструкции: лапки-остановы у нас НЕ жёстко удерживают гранату, а чисто засчёт пружинок, пропорционально их силе на тангенс угла.
Как бы нам сделать так, чтоб удерживали-то ЖЁСТКО, а открывалися-то мягонько?

Пример/аналогия: рычаги древнего Парабеллума удерживают/запирают его затвор ЖЁСТКО (ну, засчёт мёртвоточечного положения шарнира), а отпираются-то мягонько засчёт силы клина поперёк положения мёртвой точки - ну тама вверх коленку выбивают...

ДАВАЙТЕ ПОПРОБУЕМ, а?
У нас для этого всё есть: направление сил удержания (ВОГа) НЕ совпадает с направлением сил раскрытия (Стволегом), точки приложения ТОЖЕ.
Ну это так, очередной топор в нашу кашу, ага.

Не прошло и пол-года... 😛

Причём сафсем-сафсем точного исполнения требуют тока стволег, расточка псевдонаправляюшшых ствольной коробки, да Вивер. Остальное, какгрица, "по аш-девять и эрзет-сорок", гыпть.

monkeymouse4
Не прошло и пол-года...

Как видите, и вопрос мёртвоточег, и бочонок - всё на месте, гыпть.
И это, вапрозз-то по-прежнему висить, неужто никамунинада?
Ну и по традиции: гыгыгыгыыыы!

Здесь красный вектор силы проходит через оську кулачка - ну всяко крутил, похоже, это единственный способ забабахать мертвоточечное положение.
Зелёная сила отпирает кулачок, создавая с красной поворачиваюшшый моментик.
Синияя пунктирная линия показывает, что ВОГу путь свободен.
Пружинки кулачков (крутильные/"запятые", идентичные пружинке защёлки магазина) - условно не показаны, а они есть, как тот суслик, гыгыгыгыыы...
И как всегда, вверху отрисовано "недоехавшее" положение Стволика, а внизу =конечное переднее.
Остальное - и так видно вроде.

Вот ведь как пришлось выкручиваться ради применения стандартного Стволика, гыгы...

Царица мира. Функция состояния термодинамической системы, определяющая меру необратимого рассеивания энергии...мера неопределённости источника сообщений, определяемая вероятностями появления тех или иных символов при их передаче...мера хаотичности в поведении траекторий системы...СМЕРТЬ.
Внутри Неё можно выгрызть себе кусочег и как-то поддерживать огонёк в нём. Держа постоянную оборону, прилагая энергию, выселяя Её втуда, за картонные стенки загончика. Ну на худой конец, непрерывно держа-распирая эти стенки локтями и коленями... хоть руки/глаза освободить для дела внутри. По чести говоря, никому не нужного дела, ага. Без перспектив. Без толку. Без надежды.

Вот и ещё один рядом со мною
https://guns.allzip.org/topic/117/1534338.html
УСТАЛ держать/разгребать свой кусочек порядка в хаосе.
Чесгря, мне похер, держал и спасибо, бывает, чо.
Его случай - ваще Г-сподь не приведи, из-под человека выдернули страну, А ВОТ ТАК, есть ТБМ специалисты по "управляемому хаосу", вообразившие что взаправду чем-то управляют, ТБМ, что круче только йайтса, мыблин слугитьмыблин, оседлавшие Сам Хаос, ТБМ.
А вокруг - РЖУТ.

Вон возлюбленная супруга моя - изготовила из своей нелюбимой работы себе свой личный фронтир, личную битву с хаосом, свой ДЖИХАД. Ежели кто не понял - она аудитор, вот так. Оцифряет хаос, утаптывает в таблицы - ведь это оччень важно - чтоб ПровОдки чегонадо вели вкуданадо в ПланеСчетов и бились по Субконто фполном сатвецвии с ГК РФ и НК РФ...
Ведь "УК РФ надо чтить"(с)О.Бендер. Ну, молода ещё, чо.

Духовная практика джихада. Открытые системы с убывающей энтропией.
Оно небесплатно, кнеш - Её выметать, выпинывать, выдавливать за картонные стенки...
Оно и ненавсегда, кнеш - однажды хаос придёт. ОН - побеждает. Всегда.

Простите.

Нучопаделать, как технолог я НЕНАВИЖУ хитрую фрезерню, а вот листовая резня/гибка/сварка - фсигда пажалста.
Эт я вчерась учинил свежекупленной БабеСВеТе ПОЛНУЮ разборку - вот откуда така неновиздь к фрезерне-то мелкой наверна.
Думаю, пролетарии с колхозной МТС таки со мною солидарны, гыгыгыгыыы.

**14.03.15: Чуть не забыл: толщина ПереднейПластины 2 или 2,5 мм, сталюка - самая простая, НО: С>0,18% (чтоб калилась - напр. Сталь30-40), и СП (чтоб сваривалась).
Можно оттуда ж из дырки ф50мм выгнуть и рёбра жёсткости=косыначьки и приварить их кромку (сечение кронштейна станет Г-образным), ага.
Но усилия там не таковы, чтоб за это загоняться вроде...**

ПочтеннейшаяПублика, в следующем номере Нашего_ГлянцеВОГо_Журнала - ТрубаСтволКоробки с размерами и всей ейной резнёй.

ст1ст
Ой, вспомнил, гыпть:
у нас жэ ЖылезныйСавог вперёд всего из аппарата торчить миллиметров на 180-270!
Дык в качестве шюткэ: мобть, при фиксации Стволега от отката сей Савог использовать в качестве, бугага, ШТЫКА или, пуще того, МСЛ?
Гыгыгыгыыыы!

Ударом взведённого совка( без гранаты) в основание чэрепа усмирять русскоязычных парализованных инвалидок перед изнасилованием... 😛
Так было задумано изначально, остальные функции - вспомогательны.

Для стрельбы, ограниченной 400м (по боеприпасу) нам сгодится коллиматор одно-двух-кратный, НО с:
а) расширенным ходом прицельной точки по вертикали (ибо недостаточная настильность траектории),
б) двумя режимами прихода боеприпаса в одну и ту же точку (прямой наводкой + навесным),
в) весьма желательна его автоматическая подстройка вверх/вниз-влево/вправо в зависимости от дальности цели и её скорости, а так же на ветер.
г) сама точка коллиматора ограничений своей угловой величины почти не имеет, т.к. любым пятном всё равно накроет зону поражения гранатки.

Поскольку сверхдорогих приборов вроде http://topwar.ru/67992-icnaype...go-pricela.html мы избегаем, то просто подберём коллиматор с окошком побольше/повыше, и удлиним ему ход источника света - да хоть механизмом каретки от струйного принтера (а они достаточно точны для наших целей), с импульсами на шаговик от двухрежимного БалВычислителя (выжжем на единственной савецкой мелкосхеме), получающего единственное число по USB от ккндь хнюшки вроде такой:
http://www.220-volt.ru/f/a0/ru/docs/136/136534.pdf (всего 12 тыров стоит, и в хозяйственном магазине лежит, ага).
Гыгыгыгыыыы!

/шёпотом:/ Манки, крупы горсточка е? Алексанр, шкурку с порося бы сюдыть...да не срезай сало-то, ножык тупиш. Таурус, почти готово, соли малёхо е?

monkeymouse4
место для мушки уже есть. Вершина рукояти.

Теперь по поводу автоматического гранатометя отделения...

1. Вес комплектующих
- Модульный гранатомет "Блок"
Один казнозарядный модуль со стволом 200 мм и усм обеспечивающим как дистанционный так и непосредственный отстрель всей номеенклатуры гранат ВОГ весит 800 грамм
- 40 мм безгильзовый (с улетающей гильзой) станковый гранатомет "Козлик" весит 8 кг
2. Возможная конструкция
модуль БЛОК - 1 шт
возвратная пружина заключеннная в пневмодемпфер по примеру МП 38/40
устройство расцепления стволя и казенника
возвратная пружина ствола
ствольная коробка
вертикальный несъемный магазин с реечным подавателем установленный над стволом с возможностью дозаряжания в процессе стрельбы
3. автоматика с длинным ходом ствола
4. режим огня полуавтоматический

Цикл работы

1 отведение пары ствол затвор назад
2 расцепление стволя и затвора
3 накат ствола вперед
4 при приходе ствола в переднее положение начало движения затвора вперед
5 дослание очередной гранаты в ствол
6 сцепление ствола и затвора
7 выстрел

kobra035
С интересом прочел данную ветку.

1 обтюрация еще на гранате дьяконова применявшейся в ПМВ для этого использовалась раздуваемая пороховыми газами юбка которая одновременно была и дистанционныйм кольцом
2 к сожалению гранаты к Козлику не совместимы с гранатами к гп 25/30

Предлагаю следующее решение - изготовить новую универсальную гранату

Калибр - 40 мм

УГО - универсальная граната оборонительная - кумулятивно осколочная

Бронепробиваемость по гомогенной броне 120 мм
Радиус сплошного поражения неукрытой живой силы (при вертикальном положении корпуса гранаты в момент подрыва) 20 м
Поражающие элементы - Ударные ядра диаметром 5 мм

УГН - универсальная граната наступательная - термобарическая
Радиус сплошного поражения неукрытой живой силы - 5 м
Дистанция безопасного применения - 10 м

Взрыватель ударно дистанционный с регулируемым замедлением

Возможность использования как в подствольных в ручных автоматических так и в станковых гранатометах а так же в качестве ручной гранаты

При использовании в подствольних/ручных автоматических гранатометах изымается дополнительный заряд и прессованного пластифицированного пороха находящийся внутри полимерной юбки обтюратора

ст1ст
Александр Николаич, мы тут "по условиям игры" должны использовать ВОГи из существующего БК М-Стрелкового отделения. Пока Вы не ДОКАЗАЛИ иное.

Уважаемый ст1ст

Я просто изложил Свое видение данной проблемы и Свой вариант ее решения.
Использование стандартных вогов никто здесь и не оспаривал.

Просто ИМХО давно пора стандартизировать по применяемым боеприпасам автомаические и подствольные гранатометы.

ст1ст
- а это воскресла Димина ВолшебнаяТаблетка из Его пстов #241-263 со стр. 12-13?

ст1ст
написано 17-3-2015 09:33
Ой ёооо.С пулеловом И зарядом, 8кг

Бессмысленновпринципе. Слишком разные задачи.

http://www.sgline.org/cat/8/14768

monkeymouse4
Бессмысленновпринципе. Слишком разные задачи

И в том и другом случае задача одна и та же - Поражение живой силы противника а по возможности небронированой техники только вот расстония разные. 😀

kobra035
А по поводу Козлика

kobra035
Поражающие элементы - Ударные ядра диаметром 5 мм

ст1ст
Могу даж ПОСЧИТАТЬ геометрицки, сколько длжбть УЯшек для заявленного Вами сплошного поражения R20м, и ДОКАЗАТЬ, что не разместятся.

ОПРЕДЕЛЕНИЯ
УЯ - ударное ядро
ПЭ - поражающий элемент
Зона сплошного поражения - расстояние на котором на 1 м кв мишени приходится минимум 2 попадания ПЭ

Теперь считаем
Длинна окружности равна ПИ х Д в нашем случае грубо 120 м
Высота предполагаемой цели 2 м
Соответственно для выполнения требования зоны сплошного поражения R 20м на проекции 240 м кв нам необходимы 480 ПЭ

Наружный диаметр УОГ 40 мм х ПИ и поручаем 120 мм и : 5 мм получаем 24 ПЭ в одном ряду

Для получения 480 ПЭ нам необходимо 480 : 24 = 20 соответственно 20 рядов по 24 ПЭ

теперь 20 рядов х 5 мм = 100 мм

Теперь о самих УЯ - при скорости 2000 м/сек и весе 0,2 г оно будет гарантировать нанесение противнику тяжелейших травм не зависимо от точки попадания. При скорости ПЭ выше скорости звука в воде (1400 м/сек) живой организм погибает от массированной внутренней кровопотери из за разрывов паренхиматозных органов и крупных сосудов

Но Вы правы для случая ф5мм _вороночки_, а не 5мм УЯ.
Да и не слонов вроде воевать идём - мобть 5мм вороночки наделают достаточные УЯшки?

"Интересно!!!! Почему???"(С)
Как раз потому, что "расстояния разные".
Закинуть гранату на 2000 и на 400 м, немножко разная энергетика нужна.
Это не только таскать лишний заряд и терпеть лишний бах при выстреле.
Это еще и паразитное удорожание выстрела.
Еще и потребность в усилении (утяжелении и удорожании) конструкции ручника.
Еще и траблы, в случае механического взрывателя. Но это, положим, можно (и нужно) решить переходом на электронный взрыватель.

Насчет ударного ядра.
Стоимость такой БЧ, черт с ней. Пока.
Мысль интересна. В БЧ ПВО применяется. Есть над чем подумать.
Особенно над тем, что требуемая плотность поражения, достигается только при вертикальном падении заряда. В отличии от обычного осколочного. А заряд, практически всегда, приходит под углом.

А про " тяжелейших травм не зависимо от точки попадания", это, мягко говоря, погорячились. 😛

monkeymouse4
Насчет ударного ядра. Стоимость такой БЧ, черт с ней. Пока. Мысль интересна. В БЧ ПВО применяется. Есть над чем подумать.

ст1ст
Диаметр вороночки, формирующей УЯ, НЕ равен диаметру УЯ (в разы, ага?).

диаметр УЯ для формы УЯ https://forum.guns.ru/forums/ic...0776/776923.jpg
приблизительно равен диаметру ФВ

ст1ст
Другое дело, из концепции "струлям чем есть в МСОтделении" вылезет, а сие ОБОСНОВАТЬ надо (Кобра, готов?)

Готов!
Обоснование необходимости разработки новой универсальной гранаты для подствольного, полуавтоматического ручного и станкового автоматического гранатометов с возможностью использования ее в качестве РГ.
А саму б/ч такой гранаты с возможностью использования в боеприпасах перспективных пушек для ЛБТ и реактивных штурмовых гранат одноразового использования.

1. Малая эффективность работы легких осколков ВОГ 25 по поражению Л/С противника
2. Отсутствие возможности поразить ЛБТ или укрытий гранатами ВОГ 25/17/30
3. Наличие дополнительной нагрузки на органы военного снабжения за счет поставки в войска как минимум 3 видов боеприпасов ротного звена: ВОГ 25, ВОГ 17/30, РГ.

Сегодня и здесь, в этой теме Уважаемый kobra035 заявился на параллельное ведение в теме линии "Универсальный Боевой Блок мотопехоты" (УББ_МП?) .
Окажем поддержку?
Первый пятачок вношу: ТЗ по габаритам, массе, поражающим факторам. При всех обязуюсь сформулировать к 23:59 Мск 18.03.15.

Сам же, с Вашего позволения, продолжу линию АГО-40 - обещанную мною в посте#782 от 13.03.15 ТрубуСтволКоробки.

ДАВАЙТЕ убавлять массу элемента - там в табличке запас в 2-3 раза по КинЕнэргии вроде есть, нам бэ по геометрии пролезти...

Ну да ет ужо кусок ТЗ = к завтрему, ага.

ст1ст
Вы на прошлой странице насчитали надобноздь в 480 ПоражЭлементах, а в таблице, приведённой Вами выше (#826) каждый по 0,5грамм. Ёооо, 240гр. боковые, да накинуть на передний/противоматерьяльный нухоть 20гр - уже 260гр ОДНОЙ МЕДИ, без ВВ и взрывателя...
Межтем, (а)наш ВОГ весь 235-250гр, и (б)по новым нормам ГТО ручное метание минимум (на "бронзовый значок") на 30м 400-граммового объекта.

Извините тогда данная весчь считалась для ручной гранаты с возможностью установки как противопехотной мины.

С тех пор меня посетила мысль о универсальном боеприпасе поддержки пехоты

Согласен диаметр УЯ 5 мм велик - вполне можно сделать 3 мм при сохранении той же формы и весе 0.2 г
К сожалению тот калькулятор уже не функционирует так что посчитать данные ПЭ с новыми характеристиками для меня не представляется возможным 😞

ст1ст
Чо, прям КольцэваКанаффка вместо КумулВоронки

В основную кумулятивную выемку УОГ вставлен и зафиксирован конус ВВ с металлической облицовкой. Форма конуса обеспечивает небольшой зазор с облицовкой основной выемки. В результате одновременного подрыва 2 зарядов мы получаем кумулятивную струю кольцевой формы.

Предназначение - пробитие противокумулятивных экранов и пробитие (подыв) блоков активной брони. В РШГ и арт снарядах стоит первым стоит первым. В гранатах к подствольникам не применяется.

ПРЕАМБУЛА, бугага:
В соответствии с ГОСТ РВ 0015.203-2001 "Система разработки и постановки на производство военной техники",
данное Техническое задание разработано по ГОСТ В 15.201-2003.

1. Прогноз развития требований на продукцию на предполагаемый период её выпуска.
Полная унификация боевого блока боеприпасов мотопехоты позволит применять его в:
1.1. стандартных боеприпасах для орудий существующих и перспективных БМП и БТР,
господа мужики, армия отчего-то очень полюбила калибр 54мм!
1.2. боеприпасах к существующим и перспективным ручным (подствольным, автоматическим и одноразовым) гранатомётам,
1.3. боеприпасах к существующим и перспективным общевойсковым станковым гранатомётам и миномётам,
1.4. лёгких фиксируемых и разбрасываемых (противоматериальных и противопехотных) минах,
1.5. в качестве ручной метаемой оборонительной (противоматериальной и противопехотной) гранаты.

Терь АМБУЛА пошла, гыгы:
2. Предельные требования к тактико-техническим данным.
2.1. Масса блока (без присоединённых устройств) не превышает 0,2кг.
2.2. Бронепробиваемость по сплошнму бронелисту по нормали не менее 20мм.
2.3. Радиус сплошного поражения неукрытой живой силы не менее 20м:
2.3.1. энергия единичного поражающего элемента на расстоянии 20м не ниже 750 Дж,
2.3.2. скорость единичного поражающего элемента на расстоянии 20м не ниже 1450м/с,
2.3.3. плотность покрытия поражаюшими элементами вертикальной цилиндрической поверхности диаметром 40м и высотой 1,5м - не ниже 4шт/м2,
2.3.4. равномерность покрытия поражающими элементами должна обеспечивать отсутствие непоражённых участков 0,5х0,5м на указанной поверхности.
2.4. Наружный диаметр (калибр) по самому выступающему элементу не превышает 40мм.
2.5. Длина не превышает 100мм.
2.6. Гнездо под капсюль-детонатор и посадочные места под взрыватель идентичны таковым у ВОГ-25 с возможностью присоединения иных устройств.
2.7. Обеспечить посадочные места сзади под метательную часть боеприпаса подобными таковым у ВОГ-25 с возможностью присоединения иных устройств.
2.8. Ремонтопригодность - не регламентируется (не предусмотрена).
2.9. Безопасность блока (без присоединённых устройств) обеспечить на уровне ОФС к 2А42 и/или ВОГ-25:
2.9.1. при нагреве до 125грС,
2.9.2. при падении на твёрдую поверхность с высоты 5м,
2.9.3. при замыкании на любые поверхности блока напряжением 380В
2.9.4. при наводке в течении 0,01с магнитным полем в 1Тл
2.9.5. отсутствие выступающих травмирующих (режущих, нагретых, ядовитых, радиоактивных) частей в небоевом режиме.

ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ограничения, бугага:
3.1. Применённые любые материалы не превышают по стоимости 1000руб/кг.
3.2. Блок пригоден к массовому выпуску на существующих предприятиях оборонной промышленности:
3.2.1. подобные технологии применяются на не менее 6 предприятий РФ
3.2.2. оборудование предприятий способно обеспечить объём выпуска не менее 5'000'000шт/год на каждом.

Состав эскизного проекта: (раздел в разработке, доступен к согласованию УважаемымиУчясьнегами, гыгыгы)

Разработано и выдано: ___________ Ст1ст
Принято к исполнению: ___________ Кobra035
УТВЕРЖДАЮ: ___________ Шойгу С.К.
Гыгыгыгыыы!

**19.03.15:
Кста, масса ПЭ вытекает ужо из пп. 2.3.1 и 2.3.2 ТЗ m=2*E/V^2=2*750/1450^2=0.0007кг=0,7гр.
,где 750Дж =убойность, а 1450м/с =чуть выше помянутой Вами скорости звука в воде... Чота многа, ё.
**

ст1ст
ПРОШУ Вас утоптать в 150мм длины

ст1ст
Разработано и выдано: ___________ Ст1ст
Принято к исполнению: ___________ Кobra035
УТВЕРЖДАЮ: ___________ Шойгу С.К.
Гыгыгыгыыы!

**19.03.15: Нету желающих :-(
Ладно, сам взвешу. Наружный цилиндр D54хL698 минус внутренний цилиндр D50,8хL698. Развернём-ка в листик, а вырезы/дырки бумсчитать компенсируются БандажнойПластиной да +ПереднейПластиной, считать бум не в СИ, а в СГС:
объём = Пи*5,3*69,8*0,16 = 186см3, плотность 7.85г/см3, итого 1459,7гр. Тяжеловато, но так-то нормааально, чо.

Тауру-у-у-ус! Слышишь меня-а-а?
Наша с Тобою "базовая деталь" с 3й страницы темы - СтвольнаяКоробка = полтора кило-о-о!
Гыгы! **

**19.03.15:
1. От замяток на "псевдоквазинаправляющих" их места защищены: верхние обе - Магазином, нижняя - Цевьём.
2. БандажнаяПластина и ПередняяПластина привариваются ДО чистовой расточки - ну шоб неводилонах, малоли. Приварка верхней ПластиныОснованияРукоятки - точешная жэ, не покоробит ниразу, пох.
**

В заднем конце ТрубыСтвольнойКоробки выполнены:
- 4 одинаковых выемки с торца для фиксации пластикового Приклада от вращения,
- К = 2 отверстия ф5мм "вплюс" под ЗащёлкиПриклада.

Размерные привязки вроде дал ВСЕ, ага. Остальное, какгрица, "по аш-девять и эрзет-сорок", бугага.
ВОТ ТАКАЯ ВОТ ДЕТАЛЬКА, гыгыгыы!

**19.03.15: Мобть, есть смысл увеличить отверстия под ЗащёлкиПриклада до 15мм, чтоб оне вдавливалися тупо пальцАми НашегоГероя при разборке. Ну защёлки послоновей будут, даипох.
**

Мобть, есть смысл вершинки БандажнойПластины не срезАть вровень с отгибами окна под Магазин, а загнуть (вперёд?назад?) вровень с ними и приварить к ним по горизонтали тож? Кста, это место мобть бут какта учяствать в открытьи Гомозина (помните, нам Его ще пересоздавать шоб не срыгивал?).
Паз"М" - к чёрту, сверлим отверстие ф4мм "чютьвплюс", защёлка Цевья бут тупо стержнем подпружиненным (шпингалет, бугага!).
А ещё у БандажнойПластины делаем в верхней части щели 3х20мм слева и справа - это АНТАБКИ, ага.

СТОП. Нам НЕ нужна не только какая-либо обработка краёв боковых щелей, но и вывороты их наружу тоже. Никакого смысла в такой дополнительной операции. Положение Ствола "по крену" нам не нужно точное "до минут угла", не-а, да и песка/льда/говнишша теперь небоица.

Мне оччень хотелося БандажнуПластину разместить как можно позаднЕе, но там ужо шчели Рукоятки начинаюццо. Жаль.

Ойбля-а. К ЧОРТУ все енти Сухарики, Пластинки и Лунки (из пста#777 внизу стр.38), у нас жэ есь место под РукоядкоВзведенья на КазнеСтволега ! Ну попусту жэ гуляют аж 25мм длины - давайте засверлимнах чутьчуть не доставая до ЧашечкиПодПсевдогильзу 2 глухих дырки понасупротИв (леву да праву), вкуда и втыкать Рукоядко (хоть левше, хоть правше, ага). Резьбу нарежем, аль какудругу фихсацу замандячим - пока не загоняюсь - равно как и за чОткость фиксации Стволега к Казне "по крену"... РЕШЕНО. И щель Рукоятки унас переежжат на 50-80мм назад, и БандажнаПластина тож, где ей и место, чесгря. Вот и чудненько.

ст1ст
С ДНЁМ ПОДВОДНОГО ФЛОТА, господа!

С Праздником!

Что бы число Погружений Равнялось числу Всплытий!!!!

..... За бортом планктон летит как снег
это значит мы идем наверх!........

Было, конечно, полушутейное его изготовление заодно со Стволиком (см. псто#755 на стр. 37), НО... гыгыгы, в русле импортозамещения перешли на стандартный Стволег под ГП-25/30/34, уже хорошенько отработанные в производстве, да.

Крепление должно обеспечивать:
1. Точность совпадения нарезов (допускается пологая ступенька, нудопустим, 0,2мм)
2. Прочность изгибная "наотлом" - мы таки собралися или нет использовать наш СаВОГ, бугага, по прямому назначению, именно как СОВОК? Нуилитам пЫво открыть? Допустим, 50Нм наотлом.
3. Жёсткость - нахнинада! Он же, сопротивляясь ПружинеМагазина, в этот момент ПОДПЁРТ нашей нижней псевдоквазинаправляюшшэй =долом ТрубыСтволКоробки, да? Отгиба нету, смятием - пренебречь, не таковы там усилия.
4. Наоборот, было б славно Совку иметь продольну канавку понизу, чтоб не трогал дол (грязен жэ сцобако, стопчет нах), а ездил прям по нутырю трубы. Избежим тады и неравномерности износа направляюшшых, ну шоб СТП не ползла, бугага.
5. И это: хршоб иметь возможность иногда поворачивать Стволег вокруг оси аппарата на нестоптанные места, продляя ресурс, ага? Тоись мест под СаВОГ у рыла Стволега предусмотреть 2 (по числу рукояток взведения со стр.38, пост#777), а лучше 4 (8? 6-то илитам 3 низзя - совпадут в следующие долы =шило на мыло). Ну да ет всё мечты, делаем 2 положения.
6. Тоись уже не сваркою, ага.
7. А винтить-то надо ли? Отпасть-то от Стволега не даст положение Совка в кольцевой шчели меж наружным цилиндром Стволега и внутренним цилиндром СтволКоробки, ага?

1 = Стволег с разными хитростями (уже описанными ранее, вверхк стр.38 темы).
2 = СаВОГ - это така пластина с 2мя косыми выступами "Е", которую мы выгибаем в направлениях "А" в цилиндричну корыту наружным радиусом 1дюйм (это25,4мм) - ему ж в Трубе ф50,8 елозить. Кроме того, уже после сгибания в Совке просверлена пара строго вертикальных отверстий "Д" для крепления к Стволику. Тут нам даже точности особой НЕНАДО, кроме положения "нарезов" и дырок относительно них.

(Кликабельно, не стесняйтесь. Надеюсь, Вы уже попривыкли к моим хамским рисункам.)

Видим на Стволике ступёшку-проточку понаруже дульной части. Не такое тама у переднего конца давление-то =на ослабление Стволика ступёшкой плюём.
И технологицки нам даж нинада фрезеровать её "как кармашки" в делительной/поворотной головке - тупо проточим, и пластины (оградить "право-лево" кармашков) изогнутые примандячим точечной сваркой, соблюдая ориентацию по нарезам.
Д =дырки в Совке, а из Стволика штифты торчат. Делать наоборот - ну убоялся я свищей. Фрезеровать цельноторчащие (опять-таки в чёмнить поворотном) - ломно мне и доррагабля. Поэтому имеем в Стволике 4 вертикальных глухих отверстия"Г" под штифты = пара вверху + пара внизу, ага.
При сборке СаВОГ тупо надиваица своими дырками на Штифты в направлении стрелки"Б", вставляясь радиально-вертикально в Ступёшку-кармашек. И сразу в СтволКоробку всёэто сувать (Гусары, МОЛЧАТЬ!), гыгыгыыы.

**Внимание.
На Совке выступы"Е" =это длжбть кагбэ продолжение нарезов Стволика, НО:
1) это НЕ соседние нарезы - надо их расставить как можно шире,
2) ближний к нам выступ "задним" своим концом длжбть всё-таки чуть левее вертикальной плоскости симметрии аппарата (тоись от центра "ближе к нам" на рисунке, да - тупо чтоб неспадывало),
3) и оне не нужны до самого переда-то, ибо на ВОГе шлицевое колечко НЕ у морды, а чуть заднЕе его серёдки.
**
И да, теперь у нас Шептальца будут цеплять/фиксировать не передний тОрец Стволика, а плоскость Ступёшки. Смотрим снова на "рисунок в стиле Самого map'a на миллиметровке" (пост#751 посреди стр.37): там было оччень тесно меж Магазином и Пистолеткой (из-за длин и ходов). Так вот теперь рабочие зубки Шепталец переезжают назад на длину Ступёшки, и это хорошо.
Гыгыгыгыыыы!
**

ст1ст
ГОТОВО, следуюшшый!

СТВОЛЕГА и СОВКА

1. "Вариант" (лопата) =37мм, уже НЕ годится - дале даж не смотрю.
2. А вот "Блок" по калибру/боеприпасу подходит. НО. Чистатехнологицки:
2.1. Не был в крупной серии - значит, задела готовых Стволиков НЕТ. Да, опытныые экземпляры АГО-40 таки можбыбло выпилить с них, но "задом-наперёд" (ибо тама дырко-зашчолко взаду, её и схерачить - не заваривать жэ),
2.2. Тогда НЕ годится стандартная Казна, ЛИБО нехилая обработка, да по-калёному "жопу в морду превратить", гыгыгыгыыыы,
2.3. Пстритетам пжлст внизу стр. 37 (псто#755) - полушутейное изуродование 2х трофейных пушэг - швецкой да ебонцкой, гыгыгыгыыыы.
2.4. И потом, я-то УЖЕ обеспечил возможность "перевернуть пластинку и снова слушать" (Гусары, МОЛЧАТЬ!), а при цельном ентого небут.
2.5. Но, повторяю, как паллиатив для опытного экземпляра - ГОДИТСЯ, спасибо Вам.

ст1ст (в поравке к Псту #852):
3) и оне не нужны до самого переда-то, ибо на ВОГе шлицевое колечко НЕ у морды, а чуть заднЕе его серёдки.**

ст1ст
1. "Вариант" (лопата) =37мм, уже НЕ годится - дале даж не смотрю.

ИМХО может я чего не знаю но совремеенный ВАРИАНТ как раз был под ВОГ 25

Хотя вы правы похоже там короткий ствол от ГП 25

Поправка к моему посту#846:
Ну попусту жэ гуляют аж 25мм длины - давайте засверлимнах чутьчуть не доставая до ЧашечкиПодПсевдогильзу 2 глухих дырки понасупротИв (леву да праву), вкуда и втыкать Рукоядко (хоть левше, хоть правше, ага)

До свидания, джентльмены, завтра бум боёк вмандячивать/легуриловать.

На "рисунке в стиле Самого map'a на миллиметровке" (пост#751 посреди стр.37) у нас Боёк к Казне был приварен.
Это=косяк мой, выушпрастите мя, Господа.

Теперь же мы нарежем по цетру Казённика от ГП-25(или30,34-неважно) резьбу М5х0,8 (а дырка-то там под бывший Ударник как раз 4.2мм) - это обычная машиностроительная резьба, поэтому комплект метчиков в нашей колхозной МТС ну точно есть. /резьбу обвёл красьненьким/.
Ввинтим сзади калёный (sic!) болт М5, имеющий сферический выступ/прыщ r=1мм на конце. Это =Боёк. Головка болта длжбть шестигранной, чтоб мы могли зафиксировать нужное нам положение по торчанию/вылету Бойка из дна чашки Казённика.
Фиксировать бум за 2 вертикальных грани вертикальными же прорезями во Вставышах. Ступенчатость регулировки вылета = шаг0,8мм /6граней = 0,133мм, что для наших целей (ну чтоб Боёк уже накалывал КапсюльВОГа, но ещё не протыкал его) - ВПОЛНЕ.
Отверстие под Экстрактор ВОГа в Казённике остаётся на месте, стержень Экстрактора тоже, /указал на них зелёненькою стрелкою/, только вот привод ккндь надо наколдовать. Сейчас.

А давайте РукоядкоВзведения пустьбут некруглой, а типа рычажка. При взведении всё как обычно, а вот при нажатии-повороте её верхнего хвостика/Клавиши вперёд (тоись на левой стороне/дляправши=протифчисавой, а на правой/длялевши=почасовой, ага) - происходит нажатие тамавнутри на педальку Экстрактора, расположенную вверху (ктозабыл: у нас жэ Казённик "вправо-набочок" лёг, потому и вверху). Это одно движение одною рукою (нпрмр, для правши=левою) вотТАК:
в нижней ямке Цевья нажать назад концы ОсекКулачков (Помним ещё о них? Это поз.3 на рисунке из пста#780 со стр.39 вверху +п.3 пста#781) =ФаковымПальцем, а БольшимПальцем - верхнюю КлавишуРкоятки вперёд.
Такое усложнение нужно чтоб НашГерой НЕ лазил сквозь прорезь в коробку пальчиком (если это не осечка, а затяжной выстрел = отрубит жэ нах о задний край).
В принципе, следующие поколения анджынегров при мадырнизацах могут всёэто увязать и на одну КрасивуРифлёнуКнопку "СбросВОГа", мнепох.
Гыгыгыгыыыы!
Теперь нари всёэто сую, погодите.

Боёк в целом подобен болту М5 по ГОСТ Р 50793-95 (=ИСО 4017-88), но имеет впереди ("слева" на рисунке) этакий "прыщ" по оси r1мм для накола капсюля ВОГа. И конечно, сей болтБоёк КАЛЁНЫЙ, ага.

ОстовРукоятки имеет не только вертикальны дыры под Пеньки (для своёй фиксации на Казённике), но и "типапазик" вперёд ("влево" по рисунку) - чтоб ей не трогать головку болтаБойка.

От ОстоваРукоятки вверх_и_вниз предъявлены Вставыши баккелитовые (ничем не фиксируюцца, чиста поперёк Трубы-то не выпадут). Каждый имеет и жылезный пенёк держащий ОстовРукоятки, и дырку/ямку под пенёк товарища (Гусары, МОЛЧАТЬ!). Кроме того, в них пазик под фиксацию 2х вертикальных граней головки Бойка (сумма пазиков по высоте нувдвое больше чем ширина пазиков 8мм, ибо головка болтаБойка=7,78мм). Ну и +мобть есь смысел сзади-понаруже ("влево" по картинке) - сделать ступёшку под первый виток РазвратноБоевойПружыны - ну тупочтоб не Трубу скребли, а стянуты кое-как были, ё.

Над Бойком - Экстрактор со своею Пружинкою. Пстрите, там левее него в Казённике дырка - как и была, гыпть.

Левее ОстоваРукоятки ("ближе к нам" по рисунку) - ХнюшкаКлавишаЭкстрактора (надеваем её на ОстовРукоятки) и +КрасивыйВинт со сферичною полированною головкою :-). ХнюшкаКлавишаЭкстрактора дополнительно показана внизу картины, в 2х прожэкцыях. Конечно, "резка+гибка_с_листа" - не фрезеровать жэ йё. Нуиштоб не вращалася совсем-то - надобы маленький пропИл в тОрец ОстоваРукоятки и + забоину на Хнюшке с угловою величиною сильно меньше того пропИла. Для совсем уж эстетов - добавить КрутильнуПружынку, а по мне и так сгодиццо.

Левее Приклада ("ближе к нам" по рисунку) - Кнопка+Пружинка+Кнопка = это ФиксаторПриклада такой. Он у нас прям по пластику в сквозной дырке сидит. Нуканешна, Кнопки не тупоцилиндрические, а "в виде шляп" чтоб не выскакивали ("поля" диаметром с дырку в пластикеПриклада, а "тульи" с дырку в ТрубеСтволКоробки), да и лекшэ жэ так.**
И это, диаметр Кнопок достаточен к нажатию тупоперстами, а НЕ ккндь выколоткою.

И да, стандартное подствольниковое оборудование Казённика (нутам, зашшолки, замыкатели, компенсаторы, итд) - ВЫКИНУТЬнах и забыть.
И понятно, вся ента шняга мобть легко перевёрнута и вправо (по картинке "отнас") для левшей, ибо моночленна-симметрична.

ОСТАЛЬНОЕ вроде и так понятно, бугага!

(кликабельно - жмите, смотрите, господа)

**25.03.15: ОЙ. Кнопки-то нагружены нипадецки предсжатием РазвратноБоевойПружины и ейной работою. Не, НЕ штамповка - токарная деталюха будет. Как бы ещё не пришлося и ТрубуСтволКоробки на этих дырках шайбочками приварными усиливать... Нарисую-ка я вечерком весь этот узел**
**12.07.15: ДА, было б щепроще Рукоядко тупо сунуть в дырки УхаКазны (Казну повернув на 90), с поворачиванием для ехтрахцыйи ВОГа ея самой в форме букв JГ (без надетой на ОстовРукоятки КлавишиЭкстрахцыи) - НО я убоялся неосевого положения сих Ухов - ну и пропила ТрубыСтвольнойКоробки не в плоскости оси аппарата (малоли, клинытам, итд).
**

Господа мужики, а Вы ваще отражаете, до чего же хорошо, что нарезов-то у нас ДЮЖИНА? Ну повезло так, чо.
Делится на2, на3, на4, на6, вокак хорошо!

Наши ДОЛЫ (ну, псевдоквазинаправляюшшые Стволега) - родились от опасения перекоса Стволика в сторону проёма, "пустоты гдемагазин" и его (Стволика,кнеш) клина. Затем встали под 120градусов ещё на квадратистой СтвольнойКоробке (помните её? самому смешно теперь-то). Дык вот, ИХ ТРИ у нас, ага.

СухарныхВыступов у Казённика (и "вступов" внутрь у Стволика сзади) - ТОЖЕ ТРИ, гыгы.

Наши Лапки (передние остановы) - вывихнулись и стали Кулачками ради мётртвоточечности, но остались при этом ПАРНЫМИ, ага.

Наша РукояткаВзведения выросла из отдельного стержня с сухариком как у винтовок КСВК,АСВК,КОРД (когда мы ещё "пневму мучили" и можбла тока спереду сувацца, теперь-то и вспомнить ржачно), затем пересела на "талию" Стволика, там УДВОИЛАСЬ ради лево/право-рукости НашегоГероя, и в конце концов осела на Казённике. Но мест под неё =ДВА, ага. Хотя, там-то, на "ушах" Казённика сделаем скока захотим жэ?

Верхняя выемка нашего Стволика (упихивающая лишний ВОГ обратно в Магазин) - УДВОИЛАСЬ ради возможности переворота Стволика на нестоптанные места...

Внимание, ВАПРОЗЗ:
А мобть, ктондь предложит унификацию верхней-нижней Проточек и правой-левой Выемок (всёэто на рыле Стволика) путём ккндь хитрого изменения формы Кулачка?
Поясняю. Это бы дало нам ЧЕТЫРЕ возможных положения Стволика на нестоптанные места вокруг оси аппарата.

ХвалаАллаху, не семидесятые жэ на дворе (когда из ТО тока Цементация да Улучшение были) - можно и чего похитрей по ХТО наших Дол/Направляюшшых захерачить. Нутам, азотирование какое, НитридТитана золотистый, карбиды там... Вобщем, чтоб у нас "псевдоквазинаправляюшшые" изнутри были "вечные", а ведушшые пояски Стволега тупо покАлены да попУщены чуть - зато изнашиваем их четырежды.
Вообще, традиционно в машиностроении стремяца Маму сделать дольшэжывушшэй чем Папа, ибо её трудней заменить/доработать, бугага (эт же в корпусных дырки-то чаще, ага).

Итак, КТО силён в геометрии, джентльмены?

И ещё. в ЭТОЙ теме идиотничаю - Я. Остальным предлагаю таки умничать.

Узел ствола=1, СтвольнаяКоробка=2, УзелОстановов=3, Управление=4, УзелМагазина=5, Взведение+Экстракция=6, ВесьПластик(дерево_или_др.HID)=7. Цыфры 8и9 незначуть ничиво, задаром применяюцо.

ДвеОдинаковыхЦифры =главная деталь узла. Двузначные, трёхзначные =связь узлов (в порядке убывания важности связей).

**
01.04.15: Вот в качестве первоапрельской шютки нарисовал и приделал КрасивуКартину, прям цветную, гыгыгыгыыыы!
Кликабельно, какфсигда. Пока фотачька - сканы вечерком пришпандорю.
**

Остальное тама (выше оси и +заднЕе обрыва) = вид сверху на Кулачки33, ПереднююПластину235, приёмник магазина = проём в ТрубеСтволКоробки(22) с отгибами наружу-вверх на 5мм, ГлавнуюОську(425) /а она взята из УСМ АКМоидовЪ/, с Шептальцами44и48 и ЗащёлкоюМагазина45. ПистолетноРукоядко(77) тож условно снято, ну мешаеджэ. Обратите пжлст внимание, получившаяся горловина под магазин НЕ ограничена спереди (по картинке=влево, до самого "красногоугла"К"" и дальше прямНАУЛИЦУ) - нуваще провал, бездна какаято, бугага! Азачемъ именнотагъ, а? :-)

**Сам-то "малый рез" туда не влез - отрисован НИЖЕ СтвольнойКоробки, но с сохранением проехцыев, гыгы.
02.04.15:
Внимание, поправка:(очепятка): Эксрактор надо обозначить цифрою 61. (вторая цифра от низа этого фрагмента у красного стержня верхнего, и в тексте тоже). Ибо 68=КлавишаЭкстрактора(гнутаяслиста), а 69=Вставыши(пАрная самая задняя деталь УзлаСтвола). На полном-сборочном ТОЖЕ.
**

**
02.04.15:
1) Ой. У нас жэж сдвиги Пистолетки вбок и взад-то ограничены, а вперёд-то - Пушкин бут делть? Александр наш свет Сергеичь? Блеан, на одной 5мм шпильке главная-то нагрузка отдачи повиснет?
Ну давайте СреднееОкошко не туповысечем, а аккуратненько П-образно прорежем да и отогнём взадъ-вверхъ. А перерисовавать позднонах - на деталироффке терь тока учести!
Кста, а чойто за СреднеОкошко? Дык ет чтоб Уважаемый Alexander Pyndos мог таки БлокСтвола в переднем положеньи хвиксиравать (ради своих инвалидок из пста#784, нувыпонели, бугага). Ну или чтоб Уважаемый kobra035 мог выкопать Свою аккуратнокруглую ямку из пста#9, нуили канаффки из пстов#14,15 - этвсё в Его теме https://guns.allzip.org/topic/117/1541329.html ...
А сам-то хвиксатырь у мя нипрарисован - итак перегруженонах, датак панятна жэж - тупой шпингалетнах.

2) А чёйто ГлавнаОська-то так тарчить влевонах, а? Дапроста она ж 40-милмитрова АКМ-овска, нуломномне под оригинальну-деталь щеодно поизводство-то пущять. Ну не отрезал под наши-то 37мм - а шо ей буить-та?
**

**
02.04.15: Чуть не забыл: Защёлка728-то Цевья78 (ну которая тамвнизу сквозь БандажнуПластину257) - нажымаица при разборке тудавнутырь тупо выколоткой от АКМ/АК74 - размеры под неё, гыгыгы.
**

Верстовой столбЪ"Откат_189" - это не вымогательство взятки в 189руб., данибожэмой, бугага - а это досюда у нас обычно УзелСтвола(1) взад танцует. Балшой пасип за него Уважаемому Alexander Pyndos'у.
Верстовой столбъ"И" - это максимальное сжатие нашей РазвратноБоевойПружыны (тупо исходя из сечения ея проволок и кол-ва витков) - ну, на случай применения ВолшебнойТаблетки от Уважаемого dima69241. Ненуачо, легуриловка болтаБойка18-то позволяет жэ, гыгыгыгыыыы...
Поэтому спереди (по картинке=слева) к пеньку Приклада при_Шуруп(798)лен полиуретановый Буфер(791) /чиста нвскслч, ибо обычно до него ничо не доежжатнах/.** Отдельное спасибо за буфер Уважаемому monkeymouse4.

Сверху-спереди к Прикладу пристёгнут Щёчник(799) /чиста опционально, если нрацца НашемуГерою - а рисовати мне лень/, а снизу, следуя идеологии проехта "смотринеперепутай" у Приклада имееца точтакоежэ посадошное место.

**02.04.15:
1) Недоежжат-то недоежжат, а однако нвскслч прорезь-то под РукоядкоВзведенья (такой кругленький задний край у оси аппарата - пстрите там) - таки дорезал до ентого положенья, гыпть.
2) Ой. Забув пометить цифирью деталюшки УзлаФиксатора на Картине. Нудапох, выше на странице он в подробностях представлен - пстрите псто#863.
**

**Ой. Собираемость-то не обеспечена жэж! Косяк...
Нудавайте длинный хвост (с ямками который) - захерачим ТОЖЕ трёхгранным.
Короче, пруток ф10 тупо сдрюкиваем напильником на треугольник, потом на малый цилиндр, потом на повёрнутый на нужный угол треугольник (неабзатна жэ именно 60градусов-то смещение/поворот) ДОКОНЦА, с ямками-фиксашками (кои сами-то пружынно-шариковые нигде не показал =такпанятна). А в Пистолетке сверлимся под малый цилиндр, раздрюкиваем под ОДИН треугольник и с другого конца (позади прорези под пластину СпусКрючка) рассверливаем под большой цилиндр. Ну, треугольна кнопачька бут с одной стороны - даипох.
**

**02.04.15:
Кому невидно/непонятно: на сборочном прорисовано ТРИ положения УзлаСтвола1:
- переднее с открытием КулачковОстановов,
- заднее максимального отката исходя из динамики Александра,
- СТОПное на шептальцах, откуда стреляем (оно на 35мм переднЕе крайнезаднего, если верить Александру).
**

Общее впечатление от аппарата и стиля проехтирня:
- грубо, в чём-то даж слоново,
- решения достаточно "лобовые",
- шибко много движчастей "прямнаулице",
- длинновата Труба в части заднЕе Пистолетки до Приклада - но по динамике пока никак...
- тупая унификация деталюх как межсобою, так и с ГП-25(30,34) и АКМ.
- вобщем, ДЕШОФФКА, какихотел.

Грятжэ, "сам ся нипахвалиш..."

С сего дня язык проекта сменяется на Технический Русский,
так как топикстартером начата вполне рутинная доработка конструкции.
Топикстартер также оставляет за собой право на вставки "лирических отступлений" в языке Русский Литературный.

училась со мной девушка
познакомилась с двумя парнями из мозамбика (летчики из фрунзе)
те, давай ей письма писать
аккуратно, часто
разноцветными чернилами (пастой)
стопка была см 40 высотой
потом приехали навестить
она пряталась у нас
они ее искали
чееерные-черные
фиолетттоватые

наверное толковыми летчиками стали
письма старательные больно
таких не встречал

Попытка оскорбить зачтена

По делу что-нибудь ЕСТЬ?

деталюшки все лишь обрастание принципиальной сути
зачем их рисовать, если не собираетесь строить?

да и потом -
очень трудно заставить человека со стороны, заставить думать о своей затее
это же надо, стороннему влезть в чужую голову
понять ход мысли автора

для этого нужно чертить как можно доходчивей не утяжеляя деталями
только суть и не боле

Что ж с Вами будет, когда покажу деталировку и рабочий пакетКД с допусками-посадками?
А когда техкарты маршрутного техпроцесса с режимами резания/гибки/сварки/ХТО?
Ой, забыл. Здесь же "Оружейные ИДЕИ..." - ладно, остальное в ином месте.

В этой же теме тогда остаются только прицельные, магазин переточить, да + "вишенка на торт".

Не напомните ли мне, КТО?

-- как работает --
Хотя... Давайте:
1. УзелСтвола11(весь) за РукояткуВзведения66 взводим назад, сжимая ВозвратноБоевую пружину19, до фиксации передней ступеньки Ствола11 на зубе Шептала44 (соскочившего вниз поворотом вокруг ГлавнойОси425 под действием /непрорисованной/ Пружины в вертикальном колодце ПистолетнойРукоятки77).
2. Боеприпас из Магазина под действием его пружины /также_непрорисованной/ падает на Совок15 и упирается передней сферической/конической поверхностью в Кулачки33.
3. При нажатии СпусКрючка447 (повороте его против часовой стрелки) его Тяга сквозь колодец в Пистолетке77 поднимает Шептало44, освобождая Ствол11.
4. Ствол11, сорвавшись с зуба Шептала44, под действием ВозвратноБоевойПружины19 двигается вперёд, насаживаясь сзади на боеприпас.
5. На последних 7-11мм этого движения Ствол11 своими вертикальными цилиндрическими поверхностями проточек разводит Кулачки33 (из положения показанного выше оси верхнего вида в положение, показанное ниже оси верхнего вида), освобождая ВОГ.
6. На последних 1-2 мм этого движения Боёк18 (жёстко закреплён в Казеннике16 Ствола11) накалывает капсюль ВОГа - происходит выстел.
7. Подчиняясь закону сохранения импульса и сжимая ВозвратноБоевуюПружину19, Ствол11 движется назад (=откат) до положения "Откат189", затем под действием ВозвратноБоевойПружины19 возвращается вперёд, производя новый такой же выстрел (если СпусковойКрючок447 всё ещё нажат),
8. либо остановившись на зубе Шептала44, поджатого вниз вертикальной пружиной (если СпусковойКрючок447 отпущен).

Всё ОСТАЛЬНОЕ - БАНТИКИ, вот тут Вы правы.
;-)

почему пружины всегда рисуют с прямыми витками?
витки то, извилистые))

Тогда Вам на стр.1, где "из кружочков и квадратиков"(с)map

тип - болтовка
в магазине 4-5 выстрелов
запирание - боевые упоры и выступы в виде резьбы
на конце затвора медное обтюрирующее колечко
суть - затвор не просто запирает гранату, но еще немного закручиваясь
плотно прижимает затвор к казеннику

рукоять затвора делает поворот на 90, и более градусов
после выстрела нужно ударить снизу по рукоятке затвора

осечка -
пока сыро
есть 2 варианта
выталкиваем гранату вперед бойком
или,
затвором

нет времени все это рисовать (работы много)
мож потом нарисую

abc55
почему пружины всегда рисуют с прямыми витками?
витки то, извилистые))

-- в 3д бы построить с раскадровкой циклов --
- не исключаю, что удастся уболтать Уважаемого Alexander Pyndos'a (специально для Вас?) Сам овладею в 20-40-дневной перспективе...

abc55
тип - болтовка
в магазине 4-5 выстрелов
запирание - боевые упоры и выступы в виде резьбы

ИТАК,
"Какиjе ващи докасателстфа?" (с)х/ф"Красная жара"
И я не шучу (спасибо УважаемымУчастникам, отучили) - реально предлагаю.

Поскольку у нас НЕТ "как у людей" выдёргивания патрона вдоль оси, а отсюда нет и ГубокМагазина - то получаем отсутствие преград к срыгиванию магазином всего туда набитого, и даже собственного Подавателя с Пружиной в особо тяжёлом случае алкогольной интоксикации. Последнего конечно можно избежать формою Подавателя, отличною от формы Входа (он же вЫход - грубо равен сумме силуэтов применяемых боеприпасов). Но вот со "срыгиванием ВОГов" - надо решать. Давайте.

Внимание. Далее курсивом идёт ход рассуждений - его воспитанным Участникам можно и не читать (к тому же ещё ф-падонкафскам-йезыге писано, эскуземуа), перейдя сразу к Продукту в следующем посте.

Хмм... "отсутствие преград"... Адавайте, преграда БУДЕТ, не пальцАми жэ держать всамделе.
Но - убираемая при подсоединении к аппарату. Допустим, набили, вставили чеку поперёк вЫхода, присоединили, выдернули чеку. Как-то мешкотно блин...
«битая картинка»
Хобана. А ведь преграда неабзатно напоперёк, даведь? ВОГ-то должен просто упереться бочком во что-то, желательно у серединки где-то... Нуили В ДВА ЧЕГОТО.
Вспоминаем: вот тут-то и пригодицца Наша Отвергнутая Лыжа - так жеж с 2мя контактными линиями вдоль образующих цилиндрицкой повсти ВОГа. Тока пусть ноги расставляет, когда захотим (гусары, МОЛЧАТЬ!), пропуская ВОГ вниз.

Вот они, ДВЕ лыжечки, убирающиеся вбока при присоединении.
Тоись Магазин наставляем на горловину аппарата (на те самые "отгибы вверх-наружу на 5мм"), и ЗАДВИГАЕМ вперёд, чтоб Скосы"А" повернули Лыжи (??"шторки"??) кнаружи, убрав их с пути ВОГа куданьдь встороны. Поворотом, НЕ сдвигом!
Это = геометрия.
«битая картинка»
Теперь = конструкция.
Места контактов ХитрыхШторок со Скосами"А" обозначены букафкой"Жэ", как и положено раздвигающим ноги, гыгыгыгыыы! ГорловинаМагазина имеет кармашки (буквально по 1,5мм толщины на сторону) под убранные Шторки. А оси поворотов обеспечиваются такими Шипиками"Е" (понемецки Zapfe) расположенными там, где никому не мешают = за пределами "суммы силуэтов боеприпасов". Думаю, для сдерживания пружины подавателя бОльшего иненадо - правдажэ, Уважаемый monkeymouse4? Почему вопрос к Вам - а Вы, помнится, где-то поминали "правильный ращод пружыны гомозина" - или то глюк у мя был? Нумалоли...
«битая картинка»
Господа, а зачем нам ДВЕ Шторки по обеим сторонам-то? При самой-то стрельбе оне не мечуццо => в балансировке не нуждаюццо вроде... Гыгыгыгы!
А-а-а-а-а!
Вспомнил, ГДЕ я такое видел!
Ну дебил же! «стучит ся порэпе, лезет в сейф, фотает»

И заметьте, ента хнюшка тож мечется тока при набивке жэ - при стрельбе-то наместе! Хотя и вынимание тама по-другому... Так бы сразу допетрил - ну грюж, дэбил. Как-то француско-аристокрацко звучит: De-Bill...
ГЫГЫГЫГЫыыыыы!

Дык... Апусть Шторка-то прям об край ОкнаПодМагазин открываецца! Тока повыше край/отгиб-то сделать, чтоб плечо поменьше, ага. И рычажок наружу, чтоб магазин разряжати - повернул пальчиком - всё и вылетелонах ! И рычажок-то поворачиваеца на аппарате при пристёгивании гомозина - тупо упором. А обратно - дык есть ненапрягающий криволинейный треугольник "ВОГ-стенка-ВОГсосед". Он потом (как отстегнём) превращаеца в "улица-стенка-ВОГсосед".
И под рычажок-то ЕСТЬ ненапрягающее место - боковЕе ЗаднейСтупеньки, где псевдогильза ходит.

И к чорту тогда треугольники-укосы "А" у БандажнойПластины257 на МиллиметровойКартине, об которые я собирался раздвигать шторки продольным движением при пристёгивании... Ну и ЗащёлкаМагазина45 (там же, на миллиметровке) тогда НЕ от сдвига назад запирает, а тупо как у АКМа =от вынимания (чуть изменится её форма = рабочий зуб на 90гр повернётся =строговниз)

А для формы самой коробки-призмы имеют значение только точки (на самом деле, ЛИНИИ-рёбра) "В" и "Г", однозначно позиционирующие боеприпас обоих типов.

Теперь остался лишь вопрос к Уважаемому monkeymouse4 по "правильному расчёту подающей пружины"(с)Он_же, - который, похоже, Манкимаус делать умеет...
Хотелось бы, конечно, ПружинуСтоунера

(при наших-то габаритах хоть что-то сэкономить по высоте, да и "животик" на Подавателе как раз под неё =R20, да по центру, ибо однорядное расположение - см.пост#347 на стр.17)
- НО насколько таковая надёжна - вопросом не владею, к сожалению.

СовокАлександра

На выстреле же взаимодействие околонулевое - шаг постоянен, ускорения уже нет (на Совке), а Бернуллевым прижимом - пренебречь не будет сильной натяжкой. В принципе, можно и ПРОСЛАБИТЬ нарезы Совка на соточек 5 как по их высоте, так и по ширине... Препятствий к этому никаких, а Вам спокойнее ;-)

**
07.04.15:
Поднимите пжлст кусок нашего с Ним диалога на стр.16и17 - реплики#328,335и338.
**

пренебречь не будет сильной натяжкой.

Господа, тему смотрит кто-нибудь из ЦАГИ ?

я НЕ ЗНАЮ, как считать сие.

Давайте подождём КТО сможет посчитать доказательно.
Ну или - продувка (аренда трубы?)

Если Вы правы - в каком-то виде воскреснет моя "убираемая Лыжа" (помните её?)

**
07.04.15: Или вновь "рамочный" СаВОГ (вообще выгнутый из "проволоки сквадраченной", - а то и несквадраченной ф«5мм - наискось-влево), а не "листовой" (??)
**

вверх-то провал Магазина!

Ой, надо вычесть ещё и КинЭнергию вращения ВОГа!
Теперь - всё ли?

**
07.04.15:
Нет, НЕ всё: ещё КинЭнергия отката Ствола.
И ещё КПД - ну, допустим, 45% (обычное для пушек)
**

НЕ знаю. Мнение есть (я его выразил 4 поста назад, #896), а ЗНАНИЯ - нет. А на мнения мне плевать, даже на своё.

Gorgul
выстрелят ли у вас вообще все гранаты, а не только та что в стволе...

пороховые газы будут попадать и в магазин (при чем однозначно будут)
Вот и чудненько - меньше Стволику отпихивать обратно вверх "излишне поданное" (надо на 5мм поднимать, помнится, исходя из радиусов Стволика = наружного минус внутренний)...
Ещё и надырявить дно магазина - чтоб отдавило шибче!
И подброс (если был?) скомпенсирует ускорением сих масс вверх... (?)

**
07.04.15:
1) По опасности же для Взрывателя (первый абзац) - мы уже ранее выяснили, что взводится он НЕ ускорением старта, а центробежно.
2) Это ОШИБКА у меня (весь второй абзац). Всё описанное происходит ПОСЛЕ выстрела, на откаченном Стволе уже, когда пора уже свежий ВОГ ронять на Совок. Т.е.все указанные "пользы" - несвоевременны и иллюзорны.
**

Общие соображения.
1. При весе боеприпаса 250гр имеем на килограмм 4 штуки. +вес коробки, крышки, обечайки и шторки с её пружинкой - ну 350грамм. Пятиместный снаряженный = 1,6кг веса
2. При диаметре 40мм имеем 0,2м высоты на 5 штук. +ещё 40мм же на улитку ПружиныСтоунера, +стеночки - ну 50мм. Пятиместный = 250мм высоты.

Пока вот так - потом уточню (подогнав кратно габаритам коробок 6Ж1М или 6Ж2М от ПКМ).

Магазин имеет:
- спереди по сторонам обечайки выполнены цевки для зацепления за отгиб ПереднейПластины,
- сзади - выступ под ЗащёлкуМагазина,
- сзади-слева (или справа?) - РычажокРазряжания (он же ранее /#890/ поминался как задний выступ Шторки с пружиной).

обечайки

Шпангоут - кольцо в поперечной плоскости, стрингер - брус/пластина в продольной, обечайка - пояс поперечного усиления, повторяющий форму поверхности...

Сегодня - прицельные.
Поскольку внешняя баллистика АГО-40с НЕ будет отличаться от таковой у ГП-25(30,34?) - механический открытый прицел берём от ГП-25 или ГП-30. От ГП-34 в нашем случае "только для левшей", т.к. его кто-то пересадил на правую сторону (и правильно сделал, подствольник же) - но НАМ(правшам) для АГО-40с - надо на левой.

Что касается оптики - думал я конечно о прицеле с Пламени (не годится, БП другой, всё другое), или с Балкана (БП тот же, но там ствол длиннее =» внутренняя баллистика посильнее, => и внешняя "подлиннее"-понастильнее => если только разметку/сетку полностью поменять)...
ВЫВОД: поскольку нам всё равно надо лишь до 400м => коллиматор, но расширенный, как мы и обсуждали в прошлый раз (см.псты#790-796 внизу стр.39).

Сегодня в оружейном "СтарыйСлон" видел дальномер Бушнел всего за червонец. И -внимание- он с USB-портиком! Вот бы такой бы нам бы, но ещё и с креплением ВивероПикатиньским, да чтобы отдачу держал - просто мечта... Ну ккндь Штурман подубовее, или там Вебер? Хотя - он же обязательно длжбть НАШего производства-то! Или хоть Белорусский/Казахский (всё же ВПК-таки).
Отдачу поди выдержит - да велика ли она при весе аппарата-то 9кг?

Что, 9кг?
Ах да, я ж ещё не говорил, "аппарата" - в смысле "АГО-40п+РПК7,62. Да-да, именно на клашмЁт !, не на калашмАт даже!
А сами РПК - бери с хранения да делай, как говорится, "в количестве" по складам пылятся, ждут утилизации/вепризации...

, и б) подствольник АГО-40п на пулемёте РПК с ХОРШЕЙ кучностью (тяжелее = отдача-подброс-увод ниже), дальномерным прицелом передающим дальность+возвышение на коллиматор Подствольника.
Ставим дальномерный прицел на пулемёт, и заставим его передавать по USB (или самим распаять?) две цифры - ДАЛЬНОСТЬ+УголМеста на привод подстройки коллиматора гранатомёта. Привод я где-то расписывал - он может получиться вообще простейшим... Правда, надо чтобы 2 режима обеспечивал - прямой и навесной.
Вот кааак прицелится Гренадёр в пулемётную оптику (которая и дальномер), да кааак кнопочку дальномера-то нажмёт - коллиматор-то гранатомёта САМ подстроится - кааак левым глазом в него этак глянет сурово (на ту же точку => пушку-то вздёрнет), да и стрельнёт ВОГом!

Никон вот, на планку, но 45тыс.руб: http://www.okular.ru/products/...h-l700/id_2895/ И_прицелы_планочные - вряд ли найдём ниже килобакса, во всяком случае, пока братско-Белорусский Yukon не начнёт выпускать.
Или вообще НОЧНИК с дальномером, но под сотню рублей, смотрите: http://www.mnogozor.ru/magazin...sight-lrf-n850/
Насколько я понял, верхнего-то предела стоимости тупо нет.

ИТАК, Наш минимум - у РПК Вебер-дальномер(8000р.) на планке"Кочевник"(2600р.) или даже ещё преднЕе на планке ХитройГазовойТрубки (которую скоро придумаю) вместо штатной. Слева(справа?) на Вивере/Пикатиньке у ТрубыСтвольнойКоробки - самый "широкий/высокий" Пилад-коллиматор(4000р.). Привод смещения(подъёма) да крепление(полку?) коллиматора набок - сколхозим сами.

А вот КАК переделать АГО-40с в подствольник АГО-40п - читайте в следущем номере нашего глянцеВОГо иллустрэйтид джоурнэла.
Всем пока-пока!

У нас существуют несколько условно-неподвижных и точно исполненных шеек на стволе РПК - Великий МТК расположил их для нас в узлах волны изгиба-качания ствола, спасибо Ему.
Кроме того, у РПК ЕСТЬ достаточно удобный карман впереди Ствольной коробки 16х32мм, с абсолютно жёстким задним дном в виде БобышкиКрепленияСтвола 32х7мм. И да, сей карман-то ДЫРЯВЫЙ понизу (9х32мм) - там-то и пройдёт СпусковаяТяга по левому борту СтвольнойКоробки (подробнее потом, сегодня КРЕПЛЕНИЕ).

Итак, в Карман вставим совсем жёсткий стальной ЗаднийХвост АГО-40п - на него у нас придётся всё усилие отдачи, причём в самом мерзком (повторно-переменном) виде. Да, и упрётся он не в листовой (16х34х1,8толщиналиста) край Ствольной коробки РПК, а в БобышкуКрепленияСтволаРПК - на мой взгляд, так надёжней/жёстче.

На ВторуюШейкуСтволаРПК ф21 (где штатно колпачок Цевья фиксировался, а "первая"-то шейка = корневая - в Бобышке) - делаем основное крепление, обеспечивающее худо-бедно соосность. "Худо-бедно" - потому, что нам "СострелСтволов"-то НЕ нужен нам - мы ж не с единых прицельных стреляем => как встанет, так и встанет. А то б и правда пришлось потом колхозить УзелСострела - хотя бы в манере Великого map'а... Ну да ладно, обходимся БЕЗ. И господа, тут есть шпоночный паз зачем-то! Тоже пригодится.

Третью шейку - пропускаем - там (как и штатно было) сидит ГазоотводныйУзелРПК ф22.

Четвёртая шейка ф19,5 - интересное место - отсутствует у АКМ, и ранних РПК тоже. Это маленькая проточка под колечко дополнительного крепления ШомполаРПК. Но как положено, с прорезью под штифтик, прям всё как у взрослых, гыгы. Так вот, к ней мы будем вязаться ТОЛЬКО если реально не хватит жёсткости, ибо такая привязка закроет для нас переделку РПК ранних выпусков.

А вот ПятаяШейка ф17, ограничена галтелью ф18,5 - ещё более интересное место - приспособлена для скользяще-поворотного крепления сошек - с соответствующей точностью цилиндра, габаритами и покрытием. Обязательно надо использовать, НО тоже "поворотно-скользяще" - чтоб жёстко подпирала соосность, НО позволяла некоторое тепловое скольжение вперёд-назад и поворот(чуть-чуть, от разрушения аппарата) от "крутильной отдачи" при стрельбе.

Вот и ВСЁ, господа, что я могу пока СКАЗАТЬ (не отрисовать пока, нет) по Креплению АГО-40п.

Спасибо за Ваше понимание и воображение.

Забуллпапить РПК нам придётся хотя бы по соображениям баланса (нагрузка на левую руку и так-то неприятна уже была - и до подствольника...)
Укороченный Приклад ставится на штатное место и прикидочно изображён ниже. Сдаётся мне, население раздела уже смирилось с моим мышлением не в проекциях, а в "изометрии отноги", правда, "ещё впереди неё" идёт, назовём так, "связность/взаимодействие элементов" =поверхностей-деталей-узлов =в текстовом виде.

Итак, Пятка с мягкой Галошей расположены так, чтобы поменьше давать подброса/увода. =между осями ствола РПК-7,62 и ствола АГО-40п (по высоте между ними 45мм - так ось пятки как раз посередине). Крепится штатно, 2 шурупа сквозь колодцы в хвост СтвольнойКоробки, + штатная шпилька ПистолетнойРукоятки. Нижний "хвост" может служить и "Пистолеткой" для стрельбы с сошек/турели одной рукой (но тогда режим "только пулемёт").
На штатную БоковуюПланку РПК ставится Щёчник = подобие упрощённого бокового кронштейна с мягкой/тёплойламповой (Пробковой?? гыгы!) поверхностью.

**ВНИМАНИЕ. Тяга ф2мм идёт внутри И по ЛЕВОМУ борту РПК - мною проМерено, там она НЕ помешает ни Автоспуску (который по правому борту), ни досылателю Затвора (при досылании патрона), ни Магазину.**

вот, пробно продёрнул, в самый карман. ДА, получается один изгиб градусов 15 у "вдавленной щёчки" магазина***. Кому не видно: светлое пятнышко над рылом Курка - и есть вершина зуба СпусКрючка.

*14.04.15:
а) **Полностью горизонтальный участок - от желобка между "вдавленной щёчкой" и углом "стена/пол" СтволКоробки и далее вперёд.
б) ***Страховать "отход от левой стенки" НЕ надо - ограничено левой стенкой Магазина (для того и щёчка была). Понятно, что тогда ФрезерованныеСтволКоробки для нас закрыты - даипох - много ли их осталось?
в) и НУ КОНЕЧНО, спица НЕ меж витками БоевойПружины (просто так воткнулася у меня - сразу не заметил и зафотал), а левее них.
г) Хвосту ПружиныАвтоспуска, фиксирующему Оськи УСМ - тоже вроде НЕ мешает (выше идёт).
*

Представленный выше экземпляр ="Вепрь-ЗВ", т.е. огражданенный, с ТОЛЬКО ЛЕВЫМ зубом/гребнем СпусКрючка. Понятно, что при обоих зубах (у боевого) придётся изъ2,7183бнуться с 90гр.зенковкой левого изнутри-влево-промеж_них - ну да хусым, сделаем.**

Потихоньку готовлюсь представить ПолноеКортинко АГО-40п.
Там есть ряд хитростей, которые покажу "отноги" сегодня.

**12.07.15: Это ОШИБКА. Всё проще - у боевого-то СпусКрючкаРПК не 2 зуба, меж которыми сверлиться, а съёмный Замедлитель со своим клювом. Т.е. трудности наши лишь с нестандартным углом сверла (ну или зенковкою под 90гр) да сверлением по-калёному.
Нашим легче!
**

Загибы"Г" ОсекКулачков36 теперь торчат ВВЕРХ (мы же АГО-40с вверх-ногами перевернули, чтоб к РПК животиком приделать и получить АГО-40п!) - и они хитро выгнуты рогами, чтобы зацепить-повернуть-отвести их пазами Седла"38", лежащего на ТрубеСтволКоробки22.
Чтобы Седло38 не отпадало, оно своим ХитрымПазом"М" (наехано)прикреплено к ТрубеСтволКоробки22 - на приваренные к ней две Пуговки"39".
Оськи36 (штатно при выстреле, под действием пазов Ствола11) свободно выворачиваются назад в бобышках ПереднейПластины235 (помните её?) ствольной коробки - продольные пазы Седла38 НЕ мешают такому открытию.
Само же Седло38 может сдвигаться назад при нажатии пальцем Гренадёра "назад" на любое из её рифлёных ушей - и возвращаться обратно "вперёд" под действием продольной Пружинки (не показана). Ушей двое, т.к. между ними находится СтволРПК, а сами Уши (продольно)находятся где-то рядом с Клавишей68 извлечения ВОГа.

(+) Хорошо вписывается в конструкцию АГО-40п
(+) Отличная эргономичность в управлении
(-) Промежуточное звено = снижение надёжности
(-) Всё-таки до сих пор "нехорошее"=слабое соединение Оси36 и Кулачка33 от проворота (Шлицы? Вообще сварка?).

**20.07.15: Вся эта хнюшка может быть сделана ЕЩЁ проще - не пластинчатой, а проволочной ф4мм, продёрнутой на штатное место ШомполаРПК. Но ДА, тогда теряем взаимозаменяемость Осек36, ибо у одной бивень длжбть выше чем у другой, и оба (один под другим) в единой вертикальной "продольно-продолговатой" петле той проволоки... Будем считать сие пунктом 1.5. - НЕ рисую, И ТАК понятно?
**

(+) Отсутствие промежуточных деталей36, работающих на скручивание
(-) Непонятно где размещать, как двигать
(-) Диаметр внутренний либо как у СтвольнойКоробки22 = шире расставлять Оськи36, либо как у Стволика11 = делать "половинку" чтоб оставить место под ЖылезныйСаВОГ15.

Конкретно интересуют Вторая и Пятая шейки из поста#916. Ну +Четвёртая(мелкая) - только если уж совсем плохо будет.

4. Селектор РП/АГ.. Считаю, что НЕ нужен. Спусковые крючки раздельные = 2конца одного коромысла =или/или (под указательный и средний пальцы Гренадёра) => одновременный выстрел невозможен, дополнительных заморочек (в бою, "по запарке") никаких. В отличие от ЦКИБовской ОЦ-14"Грозы".

5. Стрельба с сошек. Вернее, с ОДНОЙ опоры =на магазин АГО-40п высотою 250мм. При желании - сделаем ему "ноги" в виде поворачиваемой пластины на дне. Но острой необходимости не вижу.

6. Разработку Магазина мы покинули на этапе "победы над срыгиванием". Следующий вопрос - торчащий из горловины под_60_градусов рычажок/клавиша разряжания Магазина. Косяк мой - цепляется везде и норовит гранаты на волю выпустить. Довернуть до плоскости среза горловины, а нажимать не поверхностью аппарата, а неким выступом сбоку от паза_под_псевдогильзу, у заднего края окна под магазин. При необходимости разрядить вне аппарата - вдавливается пальцем Гренадёра.
Отсоединение неполностью израсходованного магазина - пока фиксирую как вопрос.

7. Ну всяко вертел - не удалось сохранить Шептальца44/48 и ЗащёлкуМагазина45 на единой оси. Они у нас расстаются, поселившись по разные стороны СтвольнойКоробки и на некотором удалении по длине. Причина - удаление ПистолетнойРукоятки на 350мм от заднего края Магазина.

По переднему (скользящему) креплению - примерно так же, и возможно, даже с тефлоном. НО плоскость разъёма длжбть вертикальной, т.к. я хочу ТрубуСтволКоробки22 крепить к заднему (закреплённому уже на РПК) "толстому пистолету" не защёлками как у АГО-40с, а байонетными креплениями в виде Г-образных пазов "вставил-подвернул" (как на перечницах и пожарных шлангах, ага). Это для неполной разборки и обслуживания.

А переделывать всё "под засовывание спереди" - ну оччень не хочется - спереди для нас жёсткость осевого позиционирования Ствола критичнее.
Сам же, помнится, капризничал "Хаачуу эС-Вэээ..." А моё слово - не воробей, гы.

Внимание. Кнопки предохранителей слева выглядят как круглая4478, а за нею треугольная4878, а справа - впереди треугольная, позади круглая.
Гренадёр-левша может поставить наоборот, ибо РаспорнаяЗащёлка там же, посередине. Рамка НЕ меняется, напиллингу НЕ подвергается, СпусКрючок447 и АвтомПредохранитель487 местами НЕ менять! (подумайте, ПОЧЕМУ).
Ну, Левша-Эстет может иметь собственные Щёчки с дырками наоборот ;-)

**29.05.15: Почему треугольники, а не, допустим, квадраты-звёзды-шестигранники: это способ наименьшим количеством сторон (исключая туподвелыски) остановить проворот.
**

Как всё работает.
а) Пока не трогаем Пистолетку, АвтомПредохранитель487 не даёт делать с АГО-40п ничего. В принципе, нвскслч и он можбть заблокирован нажатием "задней" треугольной кнопки на левой стороне Пистолетки = Оси-Кнопки4878 - но это для совсем уж параноиков безопасности.
б) При охвате рукою АвтомПредохранитель487 освобождает Шептало48, но для стрельбы этого недостаточно.
в) Ручной предохранитель = "передняя" круглая конпка на левой стороне Пистолетки = левый конец Оси-Кнопки4478 - освобождает "коромысло"=СпусКрючок447, позволяя вращаться вокруг себя.
г) Когда Гренадёр нажимает "назад" на НИЖНИЙ конец СпусКрючка447 СреднимПальцем, "задняя" Тяга приводит в действие УСМ РПК, повернув "против-часовой" его(РПК)СпусКрючок. = стрельба из пулемёта.
При этом "передняя" Тяга свободно продвигается в пазу Шептала44 = гранатомёт молчит.
д) Когда Гренадёр нажимает "назад" на ВЕРХНИЙ конец СпусКрючка447 УказательнымПальцем, "передняя" Тяга приводит в действие АГО, повернув "по-часовой" его(АГО)Шептало44 и освободив Стволик11. = стрельба из гранатомёта.
При этом "задняя" Тяга свободно продвигается в пазу СпусКрючка447 = пулемёт молчит.
е) По окончании стрельбы Гренадёр ставит аппарат на предохранитель, нажав "переднюю" треугольную конпку на ПРАВОЙ стороне Пистолетки = правый конец Оси-Кнопки4478 - блокирует "коромысло"=СпусКрючок447.

и ВСЁ !

**21.04.15: "велоспицы, своими отогнутыми головками НАРУЖУ" - будет лучше вывернуть головками внутрь - прорисовался габарит пазов Шептал.
**

ДА И ЛАДНО. Но где-то перемудрил - потом надо будет вернуться.