Лучший микро пп

Из микроПП лучший пожалуй был бы Дротик,

5,45*18 достойный патрон.

Murzilki forever!

monkeymouse4
Murzilki forever!

Повторяю, речь о микро ПП-замена пистолета. Чтобы вес не больше оного. Для такого непригоден 400-джоульный патрон никак. ПП даже под малокалиберный патрон будет эффективнее любого пистолета.
Теперь про патрон 5,45*18. Каково в нем отношение пороха к пули? примерно 0,1. (0,25 г пороха и 2,4 г пуля.)
В патроне ПМ отношение 0,04. (тоже 0,25 г пороха, но пуля 6 г.) И притом скорость их одинакова.
Видно, что явно форсирован избыток пороха.
Как и в патроне ТТ (тоже 0,1 и 0,55 г пороха).
Оба этих патрона- не пистолетные вовсе.
Винтовочные это патроны.
Не для короткого ствола они- не могут реализовать свой потенциал.
Но с патроном ТТ все понятно- он создавался в основнон как автоматный. Из ППШ он дает скорость более 500 м/с. То же может и патрон ПСМ.
Из микроПП можно назвать замечательный- Скорпион под 7,65*17. Но и он все же не может заменить пистолет в отличие от Дротика.

Varnas
Кстати патроны аналогичные 5,7 делает все кому нелень - даже польша и Индия. Но для Россия ето слишком трудно...

На одной из диаграмм где заряд взят 0,25 г скорость вышла 550 м/с через 80 мм.

Теперь про патрон 5,45*18. Каково в нем отношение пороха к пули? примерно 0,1. (0,25 г пороха и 2,4 г пуля.)

El pulpo
пересчитайте.

Shekspear
Удасться. В патрон ТТ впихивали невпихуемое- досыпали порох из ПМовского, и тяжелую нагановскую пулю. Получалось 0,8 г, ТТ выдерживал спокойно.
Можно так и ПСМ разогнать реально до 500 м/с, не говоря про длинный ствол.

Пшэк? До него был Стерлинг с коротким 98мм. стволом и Интердинамик со стволом 76мм.

9 мм? Это не микро...

патрон ПМ малоимпульсный так что сойдет)))

кстати, где то в инетах видел экспериментальный ПП на базе рамки ПМ ...тот еще меньше...

это был не экспериментальный ПП а стенд для проведения экспериментов на базе ПМ

поляк интересен и красиво сделан, но поверьте - открытый затвор это пережиток чех гораздо компактнее.

Gorgul
поляку не хватает только спуска с переднего шептала..и была бы бомба.

вы видать не знаете, о чем говорите 😊

вы видать не знаете, о чем говорите

А почему мы тут Ингрем под 9мм. курц забыли?

Gorgul
возможно не так выразился...имелось в виду стрельба с закрытого затвора.

это каким образом ? вы если так ППШ ППС и родной УЗИ и Томсон научите стрелять, то вам нобелевскую премию дадут

Темп стрельбы у него отвратительный

гаспада прежде чем спорить о достоинствах и недостатках какой то модели нужно хотя бы из нее пострелять ))))

это каким образом ? вы если так ППШ ППС и родной УЗИ и Томсон научите стрелять, то вам нобелевскую премию дадут

Увы, в России о большинстве стволов, а тем более о ПП можно только говорить...

или в руках помацать

ну тогда вы можете смело сказать, что единственный вменяемый микро ПП это Скорпион и стечкин

7 безопастность

Это ещё что такое? Мы рассматриваем оружие для армии, профессионалов или офисных манагеров?

Единственный "вменяемый" 9х19 мало-габаритный на АВ ПП, это Бушмен.
Из микро-УЗИ, практически, стреляют одиночными, авто там "шоб было".
М10, видимо, мало отличается.

Откуда взяли? ОБС?

Я так понимаю господа, что Вам нужна экзотика типа малосерийного бушмена.
А Стерлинг, проверенный более чем 30-ти летними колониальными войнами с коротким стволом и эфективной дальностью стрелбы на 100 ярдов Вам не интересен.

Ну да Пшек взводится одной рукой упором чего то там во что то, но главное затвором по 2.71балу не получить

Стерлинг страшен как и почти вся англицкая стрелковка

Gorgul
во всех описаниях сказано что вес Бушмена -2.9 кг без магазина.

"Все описания", это перепевы одного и того же корявого перевода, неизвестно кес выполненного.
У Бушмена то ли четыре, то ли шесть вариантов комплектации. Какой из них?
Вы всерьез полагаете, что субкомпактный, полу-полимерный ПП, с 4" стволом, может столько весить? Там внутри, почти ничего нет, акромя затвора в 230г. и моторчика с батарейкой.

Вы всерьез полагаете

тут лидируют Скорп и стечкин

а зачем стечкину приклад ?

Google в помощь.
Parker Hale IDW
В самой легкой комплектации, ок. 2,1 кг.

а зачем стечкину приклад ?

ПП-2000, если верить тем, кто успел пошшупать, вообще жертва аборта.
Ни ПП ни пистолет. Только застрелиться с досады...

ладно фуфло то молотить на 250 метров ну-ну даже с прикладом

задача такова - заградительный автоматический огонь на расстоянии до 25 метров или при нападении - вешь должна быть не более самого жирного пистолета (типа дезерт игла )

носится в кабуре (при желании), стреляет и попадает много дальше 25 метров, состоит на вооружении и пользователи весьма довольны....хотя, ИМХО бод бельгийский патрон он был бы лучше.

mokus
большой и некомпактный 😊

Уверен, что АПС Вы видели...
Склероз?

Можно найти кучу однодневок в дизайнерском оформлении с тюнингом

коробка фрезерованная - тяжелая
деталей куча
АК лудша

коробка фрезерованная - тяжелая

АКМ
Масса, кг: без патронов / снаряженный
3.1 / 3.6

что за блажь заряжать с обоймы

деталей куча

Вот нам большие выпуски ПП великих стран не указ

digger
Было на Ливанской войне,потому в Израиле известен.Пользователи говорят - по сравнению с АК точнее,быстро греется и чувствителен к загрязнению.

Скажем так, чувствительнее, но не значительно. А точность и особенно устойчивость да, заметно лучше.

либо как оружие для бедных (у кого денег на ШВ не хватило).

Мне бабушка говорила, что большая часть ПП была изобретена и создана до появления ШВ.

Хотя бедный Израиль таки создал гонять арабов весьма не бюджетный УЗИ. Ктати был УЗИ со стволом длиной 400мм., а это не от бедности такой ствол сделать. Есть ролик на ютубе где спецназ тренируется из таких стволов, на редкость устойчивое оружие, даже не трясётся.

а это не от бедности такой ствол сделать.

>при какой длине ствола 9х19 полностью себя реализует
А при какой достигает 90% максимально возможной энергии?
http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html
200 мм вполне достаточно.

так как 7.62х51 стреляет очередями никак,а 7.62х39 - очень посредственно.

жги есчо!!! 😛
Как раз МР5 (и прочие 9х19) представляют угрозу в застройке. В первую очередь, повышенной пенетрацией. Шьет собака, все подряд. Двери, окна, перегородки, злодеев. Любит рикошетить. А пуля, вполне себе убойна и на километр.
Поэтому, все серьезные товарисчи, вооружают стрелков .223. 9х19 используется как вспомогательное, когда нужно стрелять через окна и пр.

Как раз МР5 (и прочие 9х19) представляют угрозу в застройке. В первую очередь, повышенной пенетрацией. Шьет собака, все подряд. Двери, окна, перегородки, злодеев. Любит рикошетить. А пуля, вполне себе убойна и на километр.
Поэтому, все серьезные товарисчи, вооружают стрелков .223. 9х19 используется как вспомогательное, когда нужно стрелять через окна и пр.

жги есчо!!!

Поэтому, все серьезные товарисчи, вооружают стрелков .223. 9х19 используется как вспомогательное, когда нужно стрелять через окна и пр.

http://mypocketpress.com/paris...rosecutor-says/
http://trendingnewsz.com/franc...ouachi-brothers
http://edition.cnn.com/2015/01...paris-shooting/

А то, что в полиции бюрократы-идиоты, поэтому обычные флики юзают что дают, так это аезде так.
Во Франции, после перехода на новые СИГи ПАМАС еще несколько лет штатно выдавали по 9 патронов на магазин...

Вы, то же академию Геббельса заканчивали?
Фарактерная для имперских СМИ практика, надергать подходящих фот и задвинуть их с нужным текстом...

Вы еще и читать не умеете?.. 😛
ГДЕ было сказано, что "пули ПП летят дальше чем автоматные"?

И не "то же самое". Таких наклонностей не имеем-с. Разговор был про SWAT-ы.

>Ну если тероров считать боевиками
А как же 😛.

monkeymouse4
По М10/11 инфы мало. Был такой. Во Вьетнаме обкатывали.
И...все...

А больше, особо, не с кем.
Зато очень удобно получилось. По сравнению с 712, который в АВ практически бесполезен, АПС просто вундер-ваффе... LOL

А больше, особо, не с кем.

monkeymouse4
А больше, особо, не с кем.

Вообще-то

digger
АПС,в отличие от переделок,имел эффективный замедлитель и потому неплохо стрелял.Идея не пошла в 1-ю очередь потому,что носить его на портупее все равно неудобно,танкистам и прочим не понравилось.

идея не пошла по многим причинам, большие габариты вы уже назвали, но главное - стрелять без приклада очередями можно а вот попадать - нет. а при наличии приклада такой пистолет уже не сильно отличается от мини ПП (скорпион тот же), при этом проигрывая ему во всем.

Shekspear
Виел товарища в больнице. который хвалил АПС. Хвалил за гораздо большую дальность и точность при одиночной стрельбе, чем ПМ.

Чего ж в больницу попал, раз такая дальность и точность?

Адепт Астартес

Чего ж в больницу попал, раз такая дальность и точность?

Попался оппонент с Кипарисом 😀

Shekspear
Стреляет с закрытого затвора, в отличие от названных, кроме Кипариса..

Мы тут в соседней теме выяснили, что открытый затвор ничем не хуже закрытого.

Полагаю (теоретически), АПС хуже весом, эргономикой и боезапасом.

Адепт Астартес

Мы тут в соседней теме выяснили, что открытый затвор ничем не хуже закрытого.

Полагаю (теоретически), АПС хуже весом, эргономикой и боезапасом.

Где выяснили ? Почитать бы

Адепт Астартес

Мы тут в соседней теме выяснили, что открытый затвор ничем не хуже закрытого.

Полагаю (теоретически), АПС хуже весом, эргономикой и боезапасом.

АПС тупо дорог . И избыточно сложен .
По цене одного АПСа Кедров можно на целую аллею наштамповать .

Полагаю (теоретически), АПС хуже весом, эргономикой и боезапасом.

АПС тупо дорог . И избыточно сложен .
По цене одного АПСа Кедров можно на целую аллею наштамповать .

Где выяснили ? Почитать бы

dima69241
не тяжел не сложен и не дорог . проблема АПС что он слишком хорош к сожалению . попробую обосновать ... возьмем для сравнения похожий пп примерно тех же годов выпуска чешский скорпион . тяжелее. патрон 7.65 слабее. емкость магазина 20 патронов. гораздо сложнее . реально куча деталей . дороже в производстве . за то их наштамповали гораздо больше чем АПС и завалили всех революционеров от африки до северной кореи . получается Чехословакии производство скорпиона не было дорого а СССР решил на АПС сэкономить? на мой взгляд АПС постигла судьба Леркера который запретили продавать гражданским и вообще изьяли из оборота . в СССР АПСы не продавали но само собой крали . а теперь представьте что в стране развитого социализма бандит будет гулять не с краденным макаром а с АПСом ...

В том-то и дело что наштамповали . С АПС такой фокус не пройдет . Фрезеровка там , Точная . И на большинстве зпчастюлек виднеется кровавый пот технологов 😀
В скорпе да , много . Но большинство из них проще пареной репы . Ну и как ПП скорп кроет АПС как бык овцу . При всей своей неказистости .

dima69241
лучше один раз увидеть . открытый затвор https://www.youtube.com/watch?v=Q9pXq_kK0QQ закрытый затвор https://www.youtube.com/watch?v=7jqwHuw_i0g

Да , на автоогне особой разницы не видно

С АПС такой фокус не пройдет . Фрезеровка там , Точная

dima69241
скорпион тоже весь фрезерованный за исключением гнутой верхней части . а замедлитель в нем ..... я сначала решил что это плунжер от дизеля )))
[URL=//img.allzip.org/g/117/orig/11716886.jpg][/URL]

Нижняя часть - ковка в форму . Потом подчищено в паре мест фрезой . Затвор - то-же самое

Нижняя часть - ковка в форму . Потом подчищено в паре мест фрезой . Затвор - то-же самое

dima69241
АПС тоже из цельного куска ни кто не фрезеровал

Там фрезеровки на на рамке и затворе - на порядок больше .

Там фрезеровки на на рамке и затворе - на порядок больше .

dima69241
апсу не хватает передней рукоятки . и еще бы патрон поменять на 9х19 и поставить газовое запирание как на Steyr GB . цены бы ему не было
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/117/orig/11717027.gif]

Газовое запирание на пп ? Расплавится нахх 😊

Газовое запирание на пп ? Расплавится нахх

dima69241
газовое запирание как на Steyr GB

Надежный пистолет? Нагар не мешает?

Надежный пистолет? Нагар не мешает?

dima69241
апсу не хватает передней рукоятки . и еще бы патрон поменять на 9х19 и поставить газовое запирание как на Steyr GB .

Газовое запирание на пп ? Расплавится нахх 😊[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________

Скока штук уже расплавили? После какого по счету выстрела достигается температура плавления?? 😛

Газовое торможение снижает мощность выстрела, это точно.

Скока штук уже расплавили? После какого по счету выстрела достигается температура плавления??

abc55
почему газ отводится в конце процесса, а не в начале

Думай

Таурус
ОЦ-35

Вах, красавец! А как этот компенсатор на обычный затвор устанавливается?

Адепт Астартес
А как этот компенсатор на обычный затвор устанавливается?

Таурус
приваривался

Отпад. А я то думал какой-то хитрой гайкой приворачивался с другой стороны.

Точно не знаю, но есть не проверенная информация, что приваривался...

dima69241
это вряд ли ... если его приварить то затвор не снимешь

Отверстия в перегородках тормоза овальной формы и порядок разборки ничем не отличается от стандартного ПМ. Затвор и дульный тормоз на нем являются единой деталью (это знаю точно ).

c 10:10

"Думай Чапай думай"!!!

обрати внимание (в ролике с патлатым) что при стрельбе из патронника летят несгоревшие частицы
затвор открывается еще до полного падения давления

левак
даже на картинке нарисовано, что гильза сместилась))
по идее лопнуть должна

да и , если б эта система работала, она была распространена

abc55
намекаешь на массивный свободный затвор

abc55
подпирание курком?

не разрушал "струлялку"

имеет место все же масса затвора и вздутие гильзы

abc55
почему не рвет гильзу?

все равно не понимаю
патрон промежуточный, гильза - конус
почему не рвет гильзу?

трескается

спасает положение короткий корпус гильзы
и небольшая конусность
ну и, пластичность металла

будь гильза 5,45*39...

Масса затвора достаточна для небольшого сдвига, но недостаточна для поглощения чрезмерной скорости отката...

мож и треснула
плохо видно

abc55
будь гильза 5,45*39...

да вроде нормально видно . тонкая черна трещина и вокруг нее ореол от нагара .

dima69241
возможно что следы от канавок имени сами знаете кого .

следы от канавок

а газы вылетающие из патронника наверно и есть наличие канавок

вроде как, все стало понятно
все встало на свои места

вот, только бы еще понять корпускулярно-волновой дуализм...

На 22:46 ему пуля по башке прилетела

Вообще, Скорпион нормально работает только на родном патроне. 9х17 ещё туда-сюда, а на люгеровском полное гэ.

Очередной патрон не успел упереться в губки и его выбило остаточным давлением.

про остаточное давление
после выстрела гильза удаляется
патронник открыт
давление падает мгновенно
МГНОВЕННО
давление в стволе выравнивается с атмосферным задолго до того, как будет дослан следующий патрон

Слабая пружина магазина, малая масса затвора, усиленный глушителем обратный выхлоп.
Что неясно-то?

Проверить пред. на логическом модуле.
Просмотреть ролик внимательно.
Проанализировать увиденное.
Отбросить невозможное.
Сделать вывод.

"Квадратно-гнездовое мышление неискоренимо..." (С)

А у механического пиштоля, пружины не садятся и патроны не протухают.
И если его макнуть в цементный раствор, все равно будет работать.
Если огнетушитель производства РФ, особенно Барнаула, конечно, больше доверия ведру воды.;-)
См. выше. Чтоб грязь не набиралась, устраняются ворота её проникновения.
Если нет гильзы, то нет ни выбрасывателя, ни экстракционного окна (которое тот ещё мусоросборник). Если спуск электронный, то нет и проемов под крючек и курок.
А дуло и зазор между рамкой и затвором заклеивается одноразовым скотчем. Служебным пистолетом пользуются, мягко говоря, не часто.
Про Осу слыхали? Как часто там случаются осечки? Что мешает, аналогичный пьезоспуск втулить на пистолет?
Для работы остальной электроники, вполне хватит батарейки, вроде используемых на кардиостимуляторах. Меняй раз в пятилетку и не кашляй.
Из конца в конец, если электроника таки накрылась (что маловероятно) остаётся тупой пьезоспуск и упрощенные ПП.
Поинтересуйтесь, смеху ради, наработками на отказ простых электронных девайсов и сравните с допустимым процентом отказа "механических" капсюлей.

Слабая пружина магазина, малая масса затвора, усиленный глушителем обратный выхлоп.
Что неясно-то?

"Квадратно-гнездовое мышление неискоренимо..." (С)

Все?
Ну, когда начинаются картинки из тырнета, значит остатки моска кончились, пошла лавровщина. LOL

"Квадратно-гнездовое мышление неискоренимо..." (С)

ЗЫ Смотрим разборку. Затвор закончен как выхлопная у икаруса. При стрельбе отчётливо виден выхлоп через экстракционное окно.
Приколы начинаются после установки глушителя. А обратный выхлоп, явление неизбежное для подавляющего большинства глушителем.
После замены магазина, опять все работает. При возврате на прежний магазин, возвращаются задержки. Причём застряет иногда по два патрона зараз, а гильза вылетает.
Что, 2 и 2 сложить, надо три высших образования иметь?

abc55
все равно неясно
патрон из магазина никак не выкинуть вверх

давление падает мгновенно
МГНОВЕННО
давление в стволе выравнивается с атмосферным задолго до того, как будет дослан следующий патрон

Запросто. Возьмите магазин, хоть от АПС, и нажмите слегка на подаватель вниз. Что мешает верхнему патрону выйти вверх?

Мгновенно.
В геологическом масштабе. ;-)
Затвор очень лёгкий, расчитаный для 32АСР. Если склероз не изменяет, легче чем затвор ПМ. Остаточное давление довольно высокое, на это указывает копченый затвор.
Глушитель работает как накопитель, и стравливает накопленный газ примерно одинаково в обе стороны.
При слабой пружине магазина, верхний патрон просто не успевает упереться в губку и его выбывает.

Запросто. Возьмите магазин, хоть от АПС, и нажмите слегка на подаватель вниз. Что мешает верхнему патрону выйти вверх?

стало быть в глушителе есть камера для отвода газов с маленькими отверстиями
после выстрела газы постепенно стравливаются

abc55
вот еще версия о выброшенном патроне -

Нет.
Давления не хватит.

газ сжат в глушителе
досыл нового патрона
накол не совершен
остаточное давление в глушителе давит на пулю патрона

ну и в итоге что мы получаем ... из за треснувших губок выскакивают два патрона (классическая двойная подача) один патрон идет в ствол второй поверх ствола . затвор закрыт не до конца ( отсюда смачный выхлоп из коробки при выстреле ) после отката выдергивается гильза из патронника а окном на затворе выдергивается патрон находившийся поверх ствола . гильза ударяясь об отражатели бьет по патрону находящемуся сверху придавая ему дополнительное ускорение и выбивая его за пределы ствольной коробки .
вот в принципе и весь секрет чуда )))

[QUOTE][B]Затвор очень лёгкий, расчитаный для 32АСР. Если склероз не изменяет, легче чем затвор ПМ.

http://www.gewehr.ru/2007/05/07/print 😉age,1,walther_pp_ppk_ppks_ppke.html

Кто вообще на Ганзе привил шизу массу затвора высчитывать по поводу и без повода? из за этой хрени столько интересных тем зачахло . нужно ввести бан за вычисления на ранней стадии разработки конструкции ))) массу затвора можно нагнать или снизить когда конструктив уже оформился)))

dima69241
люди ваще не парятся по поводу массы

надо ваще запретить не только высчитывать, но и разговаривать, тогда твоё мычание и бессвязный лепет будет самым громким и выразительным.

надо ваще запретить не только высчитывать, но и разговаривать, тогда твоё мычание будет самым громким и выразительным.

dima69241
из за треснувших губок выскакивают два патрона

abc55
губка треснула и в какой-то момент отогнулась

Что бы губке так отогнуться, надо иметь нехилый зазор между внешней стенкой магазина и шахтой магазина в стальном нижнем рессивере.
Есть ли он там?
И почему тогда все остальные патроны так не повыдавливало?

dima69241
хотя могут быть и другие версии пока в руках не покрутишь ни в чем нельзя быть уверенным

abc55
сдается мне теперь что все проще
губка треснула и в какой-то момент отогнулась
вот патрон под действием пружины магазина и вылетел когда затвор отошел назад

Таурус
Хотя это равносильно, если врач будет ставить диагноз больному по телефону без осмотра и анализов...

Смотря, что за врач. Меня мой дядя, дважды диагностировал по телефону, корь и ветрянка. И оба раза "угадал". При том, что участковая оба раза написала ОРВИ... LOL

желательно при этом снимать процесс на скоростную камеру

monkeymouse90
Смотря, что за врач. Меня мой дядя, дважды диагностировал по телефону, корь и ветрянка. И оба раза "угадал".

Таурус

Верно то, что выяснить истинную причину можно лишь лично взяв в руки и справоцировав аналогичную ситуацию...

аналогичная ситуация у меня была с некот. магазинами (сталь) мп5к. Манипуляции с губками ничего не дали. Уменьшение люфта магазина в шахте в опр. направлении решило проблему.

dima69241
Сань ... ветка называется "Оружейные идеи" ИДЕИ плят! не "Клуб любителей калькулятора " не "Общение 3D рисоальщиков и аниматоров" и даже не "Кружок юных физиков " ключевое слово ИДЕЯ ! а идей тута и нету ...причем давно . какой смысл тут что то постить если придет какой нить Ел Пульпу и утянет все обсуждение в болото вычислений в котором он " одноглазый король в стране слепых" ( по русски ...нахватался верхушек знаний и научных терминов и остальных за людей не считает )

Вы сильно неправы. идея ничего не стоит когда убеждаешься что она не реальна. а когда у самого тяму нет, то это очень полезно когда кто-то просвещает. без этого все идеи равносильны "труба в трубе"

dima69241
и что самое интересное этот специалист не тусит в "компьютерное моделирование оружия" вроде как его тема а все почему? потому что там все спецы и хрен будешь самым умным . а тут.....))) прям светоч знаний

dima69241
... ни одной путней идеи но зато сколько понтов и намеков на секретные разработки которые жаждут украсть все разведки мира .)))

все там есть, просто Вы не видели. я потрохов тоже не видел, но видел окончательные очертания пистолета с роликовым запиранием. ну не показал он всем, так и что?

Вы сильно неправы. идея ничего не стоит когда убеждаешься что она не реальна. а когда у самого тяму нет, то это очень полезно когда кто-то просвещает. без этого все идеи равносильны "труба в трубе"

это не тот ли пистолет высосанный из идей МАРа?)))

Сергей вот тебе то зачем нужно такое "просвещение" я бы понял если бы Саня или Мар просвещали что у первого что у второго опыта вагон и маленькая тележка.