Ускорить процесс

abc55
вопрос
нашпиговать ВВ минидетонаторами и запаливать их электричеством
в некоторой последовательности или разом

будет ли прирост мощности взрыва?

если ускорить горение ВВ множеством детонаторов в кумулятивном снаряде
увеличится ли бронепробиваемость?


ЯРЛ
На базе этого "Контроллера последовательности запаливаемости детонаторов" можно сделать Гаус стрелялку.
El pulpo
нашпиговать ВВ минидетонаторами и запаливать их электричеством
в некоторой последовательности или разом

скорость срабатывания электроники и скорость распространения детонационной волны сравнивали? 😊

abc55
а что вы подразумеваете под скоростью срабатывания электроники?

работу контроллера
скорость эл тока в проводнике
скорость срабатывания детонатора
иль еще чего

одно я знаю точно
скорость бега электронов 300 000
волны в ВВ всего лишь несколько кмс

El pulpo
а что вы подразумеваете под скоростью срабатывания электроники?

работу контроллера
скорость эл тока в проводнике
скорость срабатывания детонатора

вот все это в совокупности.

скорость бега электронов 300 000

однако быстродействие например компьютеров ограничено 😛

Alexander Pyndos
в некоторой последовательности или разом
ИМХО, встречные детонационные фронты будут душыть друг-друга. Но я полный баран в этом вопросе.
Alexander Pyndos
однако быстродействие например компьютеров ограничено
как и детонаторов
abc55
предположим, электрика будет работать быстрее бега волны
прирост в пробитии будет???
abc55
будут душыть друг-друга
или усиливать?
Alexander Pyndos
прирост в пробитии будет???
имхо, нет.
abc55
то есть, прирост возможен только в случае, если скорость волны в ВВ перевалит за отметку скажем 7-8 кмс


гул
я где где то видел ...не помню где .в замедленной сьемке взрыв кумулятивного снаряда ,счас не смог найти ,так вот равзделять по фазам взрыв-смысла нет, он весь участвует в пробитии брони,там где обозначенны цифры 5-3 именно они формируют конус пробития..имхо.может стоить изменть картинку.просто это не ДВС где есть предпилтотный впрыск, пилотный,основной и дожигающий .. тут топливо подается сразу в полном обьеме....имхо. М*С2(чем быстрее тем мощнее..) если так можно через микродетонаторы -то конусная вставка не нужна. с Уважением гул.
AleX413
Прироста не будет. Его и не может быть. Ограничение не в скорости распространения детонационной волны в материале, а в энергетике ВВ, соотв. в скорости метаемой оболочки.
Тем более, что фронт волны можно задать любой - для этого в вершине воронки делается выпуклая линза из более медленного ВВ. А дальше воронка и должна схлопываться последовательно. А если подорвем в нескольких точках - получим несколько сферических волн
abc55
не обращайте внимание на форму воронки
при такой компоновке детонаторов, воронка будет иметь другую форму
(если вообще это будет конечно работать)

Ограничение не в скорости распространения детонационной волны в материале, а в энергетике ВВ, соотв. в скорости метаемой оболочки.
предположим у нас есть ВВ, которое горит со скоростью 50мс - целый склад))
пичкаем его детонаторами и запаливаем одновременно
за единицу времени больше энергии высвободится - мощность вырастит,
чем, если бы, ВВ горело само по себе со скоростью 50мс))))

AleX413
Угол в вершине конуса как раз и зависит от отношения скорости метаемой медяшки в сторону оси к скорости детонации, как 2*arctg вроде...
А в таком варианте фокус не пройдет - нужна одна плоская детонационная волна вдоль оси снаряда, а не куча сферических. Удлинненные заряды (детонирующие шнуры) с продольными линзами - излишний гемор. Увеличивать скорость детонации подходящего материала - опять же толку нет.
digger
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9C-13
При вдвое меньшем, чем у ракеты Небельверфера заряде ВВ, поражающее воздействие на небронированную технику и живую силу было намного сильнее, чем у Небельверфера. Это было достигнуто путём увеличения газового давления взрыва из-за встречного движения детонации. Подрыв ВВ осуществлялся с двух сторон (длина детонатора была лишь немного меньше длины полости для ВВ) и когда две волны детонации встречались, то газовое давление взрыва в месте встречи резко возрастало, вследствие этого осколки корпуса имели значительно большее ускорение, разогревались до 600 - 800 ?C и имели хорошее зажигающее действие
AntonAV
ИМХО
Идея хорошая, только хрен реализуемая.... во всяком случае так...
theTBAPb
предположим у нас есть ВВ, которое горит со скоростью 50мс - целый склад))
пичкаем его детонаторами и запаливаем одновременно
за единицу времени больше энергии высвободится - мощность вырастит
Мощность (как энергия в единицу времени) - вырастет.
Бронепробиваемость кумулятивного заряда - нет, ибо, как и было замечено, "Ограничение не в скорости распространения детонационной волны в материале, а в энергетике ВВ, соотв. в скорости метаемой оболочки". Кумулятивный заряд расходует энергию заряда ВВ на пробитие. Быстрее или медленнее, но в любом случае всю (с поправкой на КПД) - запасом этой энергии и ограничена эффективность. Если хочется всю энергию заряда свести по времени в одну точку, изготовьте мысленно заряд с ударным ядром той же массы - отсутствие значительного выигрыша налицо.

Зато в случае сосредоточенных бризантных зарядов (в ОФ-снарядах, например) прирост мощности от детонации в нескольких точках может дать выигрыш - см. сообщение digger чуть выше.

У меня была идея, как этот эффект можно довести до абсолюта. Допустим, имеется ВВ, способное детонировать от электромагнитного излучения, например, рентгеновского. Делаем во взрывателе импульсную электросхему и лампу-излучатель: при подрыве на лампу подается импульс, она вспышкой просвечивает весь заряд ВВ разом, и он весь детонирует синхронно.
Проблемы, вытекающие из этой схемы, можете не описывать - сам вижу по две на каждый пункт - но теоретически реализуемо.

abc55
просвечивает весь заряд ВВ разом
ха, мне такое в голову даже отдаленно не приходило))

да, было бы круто запалить ВВ со скоростью света (или близкой к световой)))

digger
Фугасность не растет,так как она зависит от энергии а может быть и падает,бризантость и температура взрыва - да.Почему это не применяют повсеместно хотя бы в крупном калибре - самый интересный вопрос,наверное есть недостатки.
AntonAV
theTBAPb
У меня была идея, как этот эффект можно довести до абсолюта. Допустим, имеется ВВ, способное детонировать от электромагнитного излучения, например, рентгеновского. Делаем во взрывателе импульсную электросхему и лампу-излучатель: при подрыве на лампу подается импульс, она вспышкой просвечивает весь заряд ВВ разом, и он весь детонирует синхронно.Проблемы, вытекающие из этой схемы, можете не описывать - сам вижу по две на каждый пункт - но теоретически реализуемо.

Взять ВВ и на этапе выплавки/прессовки перемешать с пудрой хоть стальной, хоть с люминиевой(Алюмотол), а на заряд или катушку индукционную с током высокой частоты или СВЧ генератор

theTBAPb
просвечивает весь заряд ВВ разом
метал почти мгновенно раскаляется и инициирует заряд.

abc55
так вв то не от температуры взрывается
от ударной волны идущей внутри ВВ
AntonAV
abc55
так вв то не от температуры взрывается от ударной волны идущей внутри ВВ
так можно пудру заменить мелкими гранулами метала, покрытыми инициирующим составом....
ИМХО ВВ ВВ рознь, а наизвращаться, вот так, на бумаге, можно как угодно - ограничены лишь воображением. А кто здесь может на легальных условиях апробировать хоть что из вышеперечисленного?
abc55
мелкими гранулами метала
а не бахнет при падении?

я еще в детстве подметил, что если подогреть заранее спичечную серу
в гильзе, бахает громче, чем если запаливать через маленькое
отверстие

в этом плане нач скорость пули должна быть больше от выстрела вызванного нагревом патронника, чем от капсюля


theTBAPb
Взять ВВ и на этапе выплавки/прессовки перемешать с пудрой хоть стальной, хоть с люминиевой(Алюмотол), а на заряд или катушку индукционную с током высокой частоты или СВЧ генератор
Главная проблема любой реализации - весь объем ВВ должен прогреваться равномерно и достичь температуры вспышки одновременно. А поверхностные слои заряда экранируют внутренние (скин-эффект), да и плотность энергии сильно меняется разных расстояниях от излучателя, независимо от того, о каком излучении речь - рентген, СВЧ или что угодно другое.
Выходы - либо изготавливать заряд с неравномерной непрозрачностью (в данном случае - с неравномерной концентрацией алюминия), чтобы внешние слои пропускали достаточно излучения к внутренним, а внутренние полностью поглощали то, что до них доходит, либо изготавливать инициатор с настолько большой мощностью и скоростью нагрева, чтобы любой ее неравномерностью можно было пренебречь. В последнем случае, по-видимому, не остается иного выхода, как накачивать его сам, в свою очередь, от заряда взрывчатки.

В любом случае, с таким зарядом очень остро встает проблема риска его несанкционированного срабатывания от внешних источников излучения.

theTBAPb
так вв то не от температуры взрывается
от ударной волны идущей внутри ВВ
Так ударная волна и действует, в конечном счете, за счет температуры в веществе, сжатом ее проходом.
Химические процессы при горении ВВ и при его детонации идентичны - отличается только скорость.
В нашем примере, где распространение реакции в массе вещества достигается не детонацией, а внешним источником, веществу вообще не обязательно быть как таковым взрывчатым - лишь бы имело тепловыделение побольше.
Малахов
Вопрос- если поместить в вершину воронки "колпачка" какой либо метательный снаряд. Нам удастся разогнать его до скорости кумулятивной струи?
abc55
эту тему обсуждали тут годков 4 назад
тема уперлась в то, что снаряд сильно не разгонится
ща попробую найти

https://guns.allzip.org/topic/117/669705.html

digger
Я думаю,можно взорвать светом,что-нибудь очень нестойкое и жидкое,а потому прозрачное,может даже подогретый нитроглицерин.
abc55
можно взорвать светом
да, читал про такие ВВ
от вспышки бабахают
но для того, чтобы был ощутимый эхфект, нужны вагоны этого растворчика